В конце апреля Департамент
окружающей среды (ДОС) одобрил отчет об оценке влияния на окружающую
среду (ОВОС) планов фирмы ”Юконойл” спроектировать завод нефтепродуктов в
Силламяэ. В мае это решение государственной экослужбы оспорил эксперт
Юхан Руут, и до июля департамент проводит по этому возражению
соответствующее производство. Город, однако, пока никаких препятствий
для возможной выдачи условий на проектирование не видит.
Возможные нефтезаводы уже более года являются темой, которая
будоражит умы в Силламяэ. Одни считают, что это была бы необходимая для
города инвестиция, которая даст рабочие места, а современные технологии
обеспечат достаточную безопасность объекта. Другие — в частности,
местные ”зеленые” — находят, что при уже работающих в портовой зоне
нескольких предприятиях высшего класса риска НПЗ будет все-таки
перебором, во всяком случае, риски надо просчитывать и минимизировать
гораздо основательнее. Заводов поначалу предполагалось даже два, но
проект фирмы ”СТК Групп” сейчас вперед не продвигается и порт больше
надеется на проект фирмы ”Юконойл”.
В своем возражении эксперт Юхан Руут, среди прочего, указывает, что
одобрение было дано отчету, в котором уровень загрязнения со стороны
возможного НПЗ диоксидом азота превышает значение средней степени
предельного часового загрязнения — местами на 30-60 процентов, — и это
без учета совместного воздействия с другими источниками загрязнения.
Также специалист отмечает, что в отчете ОВОС не дана оценка возможного
существенного влияния на окружающую среду при заборе нефтезаводом воды
для охлаждения, в том числе если будет сооружаться новый водозабор и
теплая вода пойдет обратно в море. Эта проблема оставлена ”на потом” —
для этапа получения разрешений на спецводопользование, но Руут считает,
что такой подход противоречит методическим принципам ОВОС.
”Для
выдачи разрешения на деятельность отчет является несоответствующим и
недостаточным, а также недостаточно обосновано, почему не были учтены
предложения и возражения. Исходя из этого, Департамент окружающей среды
не должен был одобрить отчет ОВОС”, — заключает эксперт.
Руут
добавляет, что отчет этот начали составлять на этапе ходатайства об
условиях проектирования, как технологический, так и строительный проект
завода отсутствуют, отчего возникает существенная дилемма: в фазе
ходатайства об условиях проектирования невозможно достаточно точно
оценить воздействие на окружающую среду, с другой стороны, поскольку
отчет ОВОС одобрен, то его можно приложить к любому технологическому
решению и строительному проекту и утверждать, что оценка воздействия на
окружающую среду произведена.
В Департаменте окружающей среды
”Инфопрессу” в начале этой недели сообщили, что срок производства по
возражению эксперта продлен до июля, а пока производство идет —
ведомство ничего не комментирует.
Руководитель фирмы ”Э-Консульт”,
делавшей экспертизу намерений ”Юконойла” построить силламяэский НПЗ,
Лембит Линнупыльд сказал ”ИП”, что сейчас ”Э-Консульт” ничего в отчете
не меняет и не переделывает, ибо не видит на то оснований, не
усматривает ошибок, на которые указывает Руут. Дальнейшие шаги зависят
от решения департамента.
- Я не понимаю его позицию и не хочу
спекулировать о причинах, — высказался Линнупыльд о коллеге, не преминув
все-таки упомянуть, что Руут был экспертом конкурирующего проекта —
того самого второго вероятного силламяэского НПЗ фирмы ”СТК”.
Сам
Юхан Руут в своем письме департаменту окружающей среды упоминает, что
является сотрудником фирмы ”Хендриксон” и связан с ”зеленым” движением
Эстонии и Эстонским обществом оценщиков влияния на окружающую среду, но
подчеркивает, что в данном случае не представляет никакую организацию,
никакое юридическое лицо. То, что он не ”проталкивает” ничьи интересы, а
выражает свое мнение, Руут подтвердил и корреспонденту ”ИП”.
По
словам Юхана Руута, когда к нему обратилась по этому поводу силламяэская
организация общества охраны природы, то он сначала воздержался именно
потому, что оценивал конкурирующий проект, однако потом увидел, что есть
и объективная основа для протеста — например, превышение ПДК по
двуокиси азота. Выступать от объединения экспертов он не стал потому,
что эта организация еще не разработала принципиального механизма подачи
жалоб от имени экспертного сообщества и соответствующего поручения ему,
Рууту, не давала.
На вопрос, что он будет делать, если ДОС в
итоге скажет, что одобрительное решение по отчету насчет ”Юконойла”
правильное, Руут даже не готов был ответить, но предположил, что тогда,
наверное, придется уже ставить вопрос о качестве законодательных актов,
лежащих в основе решения.
Городской голова Силламяэ Тынис Калберг
во вторник сказал ”ИП”, что местная власть пока никаких разрешений — а
речь сейчас может идти об условиях проектирования — ”Юконойлу” не
давала. Как явствовало из пояснений градоначальника, инициативу для
получения таких условий должен проявлять сам девелопер проекта, но тот
пока в мэрию не обращался, в то же время, если бы он сделал это
сегодня — у самоуправления не было бы оснований в производстве по
ходатайству отказать, так как официальных сообщений о какой-либо
приостановке апрельского решения ДОС город не получал.
К людям, которые используют довольно чувствительный вопрос для жителей города, вопрос экологии, исключительно лишь только для того, чтобы полить грязью городскую власть.
Вопрос экологии, действительно, очень чувствителен для жителей города. Но разве городские экологи и депутаты не поднимали эти вопросы многократно, ежегодно, много лет подряд? Если поднимали, а бизнес продолжал проталкивать своё (к 2015 году уже работает ВОСЕМЬ предприятий высшей степени опасности), то говорит это только об одном - бизнес игнорирует жителей города, а городскую власть использует в своих меркантильных интересах.
Все спонсорские проекты, праздники и прочее, замечательно, но..... Так и хочется спросить - ЭТО ЦЕНА НАШЕГО ЗДОРОВЬЯ?
Теперь о городской власти. Можете мне напомнить какое-то решение мэрии или горсобрания, которое противоречило бы интересам порта? Казалось бы, референдум по НПЗ, и то, встрепенулись стервятники. Замечу, это уже второй раз. В первый, в городской Ратуше просто документы пропали...
Корень зла в тесной связке власти и частного бизнеса. То, что мы увидели и прочувствовали носом - последствия. Вот на что указывают те, кто, как Вы говорите, поливают грязью городскую власть. И совсем забыл спросить! Вы попробуете эту "грязь" опровергнуть? Ну, что бы это не пустыми словами было, а действительно - вот слова, вот факт. Если не совпадают, это грязь..... Извинения, бутылка шампанского и два фужера.
Цитата: Хм...
Ну да, надо еще референдум в городе проводить чтобы каждый житель мог определить подходящий развиватель проекта или неподходящмй, можно ему разрешить что-то строить на частной территории порта или нельзя:) Процедуру ОВОС, экспертов разных, Keskkonnaamet забыть. Власть городскую разогнать. В подозрении в гешефте.
Городской референдум - это возможность получить ответ от жителей города, что они думают по этому поводу. И если городская власть принимает решение, идущее против мнения жителей, то на следующих выборах, сами понимаете.... Не всё коту масленица, пора и жо%ой о порог.
Цитата: Хм...
Т вообще... пора у проклятых капиталистов все отобрать и поделить. Это по силламяэски, это правильный подход:)
Для примера. Если в квартирном товариществе один из квартирантов регулярно буянит,
мешает жить остальным, то решением квартирного товарищества его
квартира принудительно продаётся. Обычная практика такова: ему дают три
месяца для продажи квартиры. Если в
течение трех месяцев ничего не меняется, товарищество может обратиться в
суд. И суды очень правильно решают эти вопросы.
С бизнесом сложнее. В нашем случае, я нарисую Вам ближайший сценарий. Последняя авария и действия руководителя Molycorp Silmet Дэвида О`Брока показали, что жители города, представители прессы, депутаты городского Собрания, ни во что не ставятся, Molycorp Silmet оскорбил всех, поведение более чем свинское. Но и мэр приложил к этому руку. Спокойной жизни у них не будет. Этот процесс идёт уже независимо от нас и от Molycorp.
Что любят деньги? Тишину. Вы можете её представить в этих условиях? Я - нет. Будет всё приблизительно так, как в квартирном товариществе. Не сейчас, так завтра, не завтра, так послезавтра.... Только добровольно.
Цитата: Хм...
А если серьезно. Может и правда всё позакрывать, ничего нового не строить, а сделать город курортным центром Прибалтики? Развивать туризм, собирать в лесу грибы и ягоды.
Как такой вам вариант? Или сообразите, что в этом случае придется куда-то уезжать из Силламяэ на заработки?
Я Вам напомню, что порт вырос невероятно. Если в 1991 году у нас был один завод высшей степени опасности (класс А), то сейчас их 8 и проталкивается 9-ое.
Но, если в 1991 году нас было 21 000 жителей, то сейчас уже 14 000 и продолжаем таять. Ни один из городов Эстонии не потерял столько жителей. То есть, я пытаюсь Вам на пальцах объяснить, что связь между отъездом жителей из города и ростом предприятий портовой зоны - прямая. Может быть, Вы наконец сообразите, что рост отравы под боком у города приводит к оттоку жителей? Может быть, уже хватит, пора остановиться? И тогда фраза "Пора отсюда валить!" перестанет звучать на улицах и кухнях Силламяэ.
) Процедуру ОВОС, экспертов разных, Keskkonnaamet забыть. Власть городскую разогнать. В подозрении в гешефте. Т вообще... пора у проклятых капиталистов все отобрать и поделить. Это по силламяэски, это правильный подход:)
Зачем же так трагически? Никто не призывает забыть перечисленные вами инстанции. Но мы же воочию увидели, как процедурой ОВОС стали манипулировать - формально вроде бы провели, птичку поставили. Но на неудобные на вопросы отвечать не хотят, а на многие очень важные для принятия решения вопросы (водоснабжение - и электроснабжение)- просто не могут. Господин Клейнер в этом честно признавался, что ответить не может. Посмотрите записи.
Так что же это за ОВОС такой?Сверхнекомпетентный и формальный.
Как повела себя инспектор Кескконнаамета? Она первая!!! начала говорить, что повторное слушание не предусмотрено, хотя воочию видела, что ответами никто не удовлетворен. Потом для чего на глазах у почтенной публики она все переглядывалась с Клейнером, как бы ища его поддержки, было видно, что хотела ему угодить и первая вскочила для объяснений о невозможности проводить второе слушание. Казалось бы, какое ей до этого дело, если развиватель хочет его провести. Кстати, в отличие от Клейнера, СТК-групп готов был хоть 10 раз встречаться, чтобы снять вопросы.
Теперь насчет городской власти. ну если вы не слепой человек и вам приходится общаться с этой властью, то все видят невооруженным взглядом, что власть в лице мэра - никудышняя. И председатель горсобрания из этой же компании. Мало дел, но много интрижек против конкретных людей. На это они тратят большую часть своего рабочего времени. Поэтому им некогда заниматься безопасностью жителей города. Что они во всей красе продемонстрировали 9 июня.
Поэтому не надо утрировать, а надо трезво смотреть на вещи. Кальбергу с Коршуновой нужно идти в отставку.
Если б такой случай произошел где-то а Америке, то господин Брокк стоял бы на вытяжку и давно расколося, что же все таки хранилось в тех бочках, что горело, и что ушло в воздух. А у него даже хватило наглости обвинять спасателей, что они не сразу начали тушить. А они, видать, не тушили, потому что для разных веществ есть разные способы тушения и не зная, что тушишь, можно раздуть пожар. Ну это уж мое предположение, не лишенное оснований. Лично я по своей работе знаю, что спасатели прилетают после получения сигнала не позже 3-х минут.
Кстати, насчет валить. мы в своей семье после этого пожара тоже решили уезжать. ребенок в следующем году заканчивает гимназию, так что теперь нас точно ничего не будет здесь держать. И мы - не одни такие.
До этого случая мы как-то лениво обсуждали тему переезда. Теперь нас подтолкнули и мы окончательно созрели.
мужа особенно возмутил публикацция Толмачевой в газете на тему" почему же вы такие-сякие , жители города. сами о себе не побеспокоились???" Очень циничная дама. Она сама присутствовала на улице и была свидетелем. что кто-то раздавал маски на улице? да фиг, сидела дома закупоренная, а укоризны раздает и написать такое вранье - сподобилась.
Муж как раз попал под эту тучу и рубашкой закрывал лицо. А шел от автовокзала до Геологии и никого не встретил ни с масками, ни с рупором.
Кстати, насчет валить. Мы в своей семье после этого пожара тоже решили уезжать. Ребенок в следующем году заканчивает гимназию, так что теперь нас точно ничего не будет здесь держать. И мы - не одни такие.
Да, у кого есть и будет возможность, непременно покинут этот гадюшник по имени Силламяэ. Его уже давно пора переименовать в промзону им.Вяхи.
Здесь останутся единицы, которые будут ещё способны добраться до Синимяэ.
Для ХМ -Похоже ваши чувства так разгулялись,что все смешалось в вашей головушке,не грех и передохнуть.Заметьте,что насчет городских властей в моих комментах относительно НПЗ ничего нет,т.к. имею возможность от властей получить необходимую информацию по этому вопросу.и обсудить с теми ,кто разбирается в вопросах экологии.Но я всегда за то,чтобы власти и депутаты прислушивались и учитывали мнение своих избирателей и были открыты для решения компромиссных вопросов.ВОт этот Сайт и предоставляет в том числе эту возможность ,в отличие от параллельного,где целенаправленно "забанивается "по усмотрению модератора и по его понятиям нежелательная .информация. Всего вам доброго, и чистого воздуха и чистой воды!
Ну да, надо еще референдум в городе проводить чтобы каждый житель мог определить подходящий развиватель проекта или неподходящмй, можно ему разрешить что-то строить на частной территории порта или нельзя:) Процедуру ОВОС, экспертов разных, Keskkonnaamet забыть. Власть городскую разогнать. В подозрении в гешефте.
Нет, вы поглядите только люди добрые, что это ХМ тут себе позволяет. Мы тут все никто и звать нас никак, может нас вообще уже нет ни для ХМ, ни для Вяхи. Может в его планах вообще зачистить площадку?
Насчет процедуры ОВОС скажу, что она все больше напоминает фикцию. Для чего тогда проводятся обсуждения? Для чего тогда существует закон об участии общественности в обсуждениях? Это что же получается, инвесторы устроили обсуждение, получили в письменном виде замечания, предложения, а потом плюнули на все эти замечания, на людей, которые их готовили? Взяли и одобрили? И этот незавершеннй отчет с одобрения государственной инстанции плавно переходит в другую фазу. И поминай как звали все эти замечания и предложения.
Ну да, как тут не одобрить отчет? Прояви гражданское мужество, не одобри - вылетишь из ДОС в два счета со своими принципами. Ведь так вопрос стоит? А может и иначе стоять, если играть по правилам, установленным капиталом. Играют. Мы же видим.
О подозрениях в гешефте. А просто надо поступать так, чтобы этих подозрений не было. Но они имеются. Потому что все, что делается, делается для бизнеса, причем для крупного и частного. А когда встает вопрос, что же делается для людей, по их просьбе? Тогда бывает и ответ: это незаконно. Все, что для бизнеса - законно, а то, что для людей - незаконно. Законно устраивать в городе скопище опасного и вредного производства, законно перескакивать этапы процедуры, законно раньше времени заявлять об одобрении отчета, законно пренебрегать просьбами о повторном обсуждении отчета....
А что незаконно? Незаконно прислушаться к мнению народных избранников от оппозиции о проведении референдума. Незаконно говорить с бизнесом на предмет создания социального фонда. Так вот, драгоценный ХМ, гешефт это или не гешефт, рано или поздно разберутся. А наше дело напоминать бизнесу, что мы живем здесь, и хотим жить, и свою жизненную среду защищать будем. Даже если у кого с кем-то гешефт.
Без них (завод + порт) жителей сейчас было бы ~6000 пенсионеров.
1. Сколько жителей Силламяэ работает в порту и на предприятиях портовой зоны? Molycorp Silmet не в счёт, эта "курочка" работала, работает и будет работать вне зависимости от порта.
2. Сколько жителей Силламяэ работает на предприятиях Ээсти Энергия?
Цитата: SvP
Без них (завод + порт) жителей сейчас было бы ~6000 пенсионеров.
а он ее повторяет как "мантру", чтоб в мозгах наших застряло и чтобы мы ему в ножки бухались при каждом случае ,благодетелю нашему,ведь как известно,сам себя не похвалишь,никто не похвалит,вот он и старается ,как может,одним словом БАРИН,чтоб мы без него делали то?!
Без них (завод + порт) жителей сейчас было бы ~6000 пенсионеров.
А сколько из них благодаря силмаету лежит на синимяэ? Сколько с онко?
На этот счет у вас нет статистики случайно? Как завод помог своим работникам, которые из за этого самого завода с онко?? Сколько бывших сотрудников с хроническими болезнями? Вот когда у вас будет "положительная" статистика тогда и говорите, что завод и порт благодетели, без которых горд бы давно превратился в место проживания over 6000 пенсионеров
Вяхи, конечно, перебарщивает в своих высказываниях. Это кто-то из его советников придумал ему такой "железный аргумент" про Сиргала и Вийвиконд, вот он ее к месту и не к месту лепит. И не понимает, что это уже ни на кого не действует., а просто смешит.
Как будто, желающих купить Силмет кроме него не нашлось бы.. По-моему, просто создали такие условия, чтобы покупатель был один. На такую курочку, несущую золотые яйца нашлись бы желающие. Он, будучи представителем правительства на северо-востоке, имел возможность познакомиться с промышленным потенциалом и выбрать то, что наиболее дешево и перспективно. Притом с такими высокопрофессиональными кадрами.
6000 тыс. пенсионеров? да их и при Вяхи уже почти столько же. Именно они тупо идут на выборы и, благодаря поддержке Вяхи, выбирают этих никчемных представителей одной партии, а они уж стараются, отрабатывают. Вот мы и имеем то, что поимели 9 июня.
Я предлагаю 9 июня объявить днем траура в связи с тем, что здоровье в этот день были подвергнуты атаке со стороны большого бизнеса.
Вяхи негодяй потому что когда-то приобрел Силмет. Линупылд плохой эксперт потому что написал - в порту можно строить НПЗ. Власть продажная потому как кто-то просто уверен что она получает "гешефт". Keskkonnaamet шарашкина контора потому что там работают люди с улицы, специалистов нет. Хм... точно надо устроить свой "майдан", власть заставить бежать и прятаться в Таллине, у Вяхи всё отобрать и справедливо поделить между жителями города. А город сделать курортом, куда, само собой разумеется, потянется народ со всего мира, чем сделает город процветающим, жителей города обеспеченными и счастливыми:)
Это был еще не ответ. Это так, очередной раз удивление, мягко говоря, наивности и простодушию высказавшихся:)
Это был еще не ответ. Это так, очередной раз удивление, мягко говоря, наивности и простодушию высказавшихся:)
вы циник, НЕуважаемый...я же говорила в данном случае вам лучше промолчать! "молчание -золото" и я уже начинаю повторяться, что вашим снобизмом можно бесконечно долго восхищаться, потому что вы умело поворачиваете "флюгер" туда куда вам надо! можете не торопиться, с вашими коментами, мы уже знаем о чем вы нам тут можете поведать! так что не стоит, я думаю, стучать по букавкам на клаве и напрягаться! ...можете ХМыкать и дальше, только "про себя", а не здесь...и " не дразните гусей", а то народному гневу нетрудно и вырваться наружу, на улицы города!!!!
Мимоходом, а вы не тратьте на этого ХМ слова. Он прекрасно все понимает, но косит под дурачка. Бесполезно ему объяснять, люди уже тут пытались. Так что пусть пишет, его 47буковки погоды здесь не сделают.
По уровню снобизма и манере высказывания очень похоже на Ирину Мелякову.
ну если это так,то Ирина Мелякова ни только истеричная дамочка(судя по предыдущим ее постам) но и циничная вдобавок, уже по этому посту,да-а качества весьма необходимые"первой леди" села Мяэ
То есть, я пытаюсь Вам на пальцах объяснить, что связь между отъездом жителей из города и ростом предприятий портовой зоны - прямая. Может быть, Вы наконец сообразите, что рост отравы под боком у города приводит к оттоку жителей? Может быть, уже хватит, пора остановиться? И тогда фраза "Пора отсюда валить!" перестанет звучать на улицах и кухнях Силламяэ.
Начнем с этого утверждения. Цифры весьма наглядны. Но так ли они отражают прямую связь отъезда жителей города с ростом предприятий портовой зоны – это утверждения является несколько спорным, а может и лукавым. Там кто-то привел статистику и по другим городам. Мы видим, что уезжают не только из Силламяэ. Это общая тенденция в целом по Эстонии. Да, видим, что в Силламяэ такая тенденция наиболее явная. Давайте вспомним что такое был город Силламяэ в советские времена. Завод Силмет являлся градообразующим предприятием. Сколько в то время на заводе (и на карьерах) работало людей? Скажем так, значительно больше чем сейчас. Завод то был весьма непростым. Он принадлежал Министерству среднего машиностроения (или проще сказать - Союзного подчинения), то есть, был оборонного значения, на нем действовал секретный режим. Город был закрытым городом, въезд осуществлялся по пропускам. Снабжение города товарами (за исключением продуктов повседневного пользования – хлеб, мясо-молочная продукция) осуществлялось напрямую из Москвы ОРСом (Отделом Рабочего Снабжения – подразделением завода). Все назначения на руководящие посты завода и города проводились Москвой. Это был город в Эстонии как государство в государстве. Потом, в 90-ых годах, произошло то, о чем прекрасно знаете – рухнул СССР и изменился статус завода. Развал СССР сказался на многих жителях Эстонии. Но для жителей Силламяэ он оказался наиболее ощутимым. И это понятно, статус города изменился. Сменился многолетний уклад жителей города. Можно допустить, что именно из-за этого в Силламяэ так сократилось число жителей. Да, всем хорошо известно, что завод повлиял на здоровье работавших там людей. Вот в связи со всем этим утверждение «связь между отъездом жителей из города и ростом предприятий портовой зоны – прямая» является спорным. И даже провокационным. Более подходит сказать, что развитие предприятий в портовой зоне дало работу определенному количеству людей и уменьшило тенденцию сокращения проживающих в городе. По сравнению со случаем если таковых предприятий бы не было. Но использовать то выражение конечно можно:) Как и использовать сейчас высказывания «независимого и объективного» эксперта Руут. Для того, чтобы полить грязью городскую власть, Вяхи, Линупылда и прочих…
Теперь что касается референдума, власти и процедуры ОВОС. Давайте отвлечемся от характеристик «плохих-хороших» экспертов. И будем исходить из того, что мы находимся в правовом поле. ОК, завтра объявили референдум «Закрыть порт». На волне «все кругом сволочи» результат такого референдума понятен. А что дальше? С точки зрения эстонского законодательства таким референдумом нельзя владельцу порта запретить строить тот или иной объект. Наверное увы, но нельзя. Это из серии «у него рожа кривая, он мне не нравится, не дам посадить на его садовом участке куст малины потому что он с шипами». Несерьезно это, детский лепет, а не высказывание взрослых и грамотных людей. Но для того чтобы устранить действующую городскую власть, это да, это можно использовать. И тут тогда надо честно сказать, для чего данное мероприятие используется – для решения экологических вопросов или для смены власти в городе? Автоматически возвращаемся к тому, о чем говорил с начала беседы. А вот для решения на самом деле экологических проблем, для определения можно что-то строить или нельзя, как раз и существует процедура ОВОС. Согласен, она несовершенна. Главный момент несовершенства – задаются вопросы и потом для Кескконнаамета (как правило) является то, чтобы на эти вопросы были в срок предоставлены ответы. Эксперт ответы подготовит и развиватель проекта их предоставит. Но если на самом деле проект проблемный с точки зрения экологии, если в нем заложены нерешаемые проблемы и в этом уверен задающий вопрос, то юридический выход есть. Это суд. Вопрос зафиксирован письменно, его «потерять» не получится. Есть неудовлетворительный ответ на него. Нанимаете адвоката и подаете иск. Разумеется это затраты. К иску наверняка потребуется приложить заключения на самом деле независимых экспертов. Тоже затраты. Дело в суде не решится за один-два дня, на это могут уйти месяца и даже годы. Что является неприятным моментом. Но он также неприятен и для развивателя проекта. Инвестировать в «подвешенном» состоянии проекта сможет только отважный. Но главное – таким вот способом можно на самом деле решить экологическую проблему. Других путей для этого нет. Вернемся теперь к власти. Анонимное утверждение о гешефте это тоже несерьезно. И глупо. В наши дни электронного века мы все настолько прозрачны для правоохранительных органов, что допустить как кто-то за откат в городе что-то решает – забудьте и выбросите из головы. Другой момент есть. Бюджет города состоит из доходной и затратной частей. Доходы главным образом формируются налоговыми поступлениями. Затратная часть учитывает и социальные траты. И так. Провели референдум «Закрыть порт», сменили власть в городе и туда пришли ярые «борцы» за экологию. Без разницы с какими именами, например Владимир или Марина. Условно. Поступление налогов сократилось, городская казна пуста – через день-два на площади перед горуправой появятся люди с плакатами «Дайте хлеба, накормите наших детей». Кто бы не пришел к власти, он будет обязан идти и договариваться с предпринимателями, с тем же Вяхи. Спрашивать что надо сделать чтобы рабочих мест в городе появилось больше, чем город можно помочь в этом вопросе. А иначе второй референдум и опять новая власть… и статистика количества жителей в городе…
Но конечно отчаянные товарищи могут поговорить о создании курортной зоны в Силламяэ, о предстоящем наплыве туристов со всего мира. И город превратить в "Нью-Васюки". Но это уже будет сказка. Тут соглашусь с Вяхи, он ведь абсолютно прав, регулярно напоминая о поселках Сиргала и Вийвиконна, в которых жили люди когда работали карьеры.
Или кто-то может рассказать другой путь развития города после закрытия предприятий?
Цифры весьма наглядны. Но так ли они отражают прямую связь отъезда жителей города с ростом предприятий портовой зоны – это утверждения является несколько спорным, а может и лукавым. Там кто-то привел статистику и по другим городам. Мы видим, что уезжают не только из Силламяэ. Это общая тенденция в целом по Эстонии. Да, видим, что в Силламяэ такая тенденция наиболее явная. Давайте вспомним что такое был город Силламяэ в советские времена.
Благодарю за ответ. Эти воспоминания ни к чему. Эстония независима, относительно, уже 24 года, были периоды взлётов, были и кризисы. За последние 15 лет город "усох" на 16,6%, по отношению к 2000 году, если смотреть на статистику выше.
Можете ли Вы мне напомнить, какая партия стоит безвылазно у власти, все эти годы, в Силламяэ?
Цитата: Хм...
Вот в связи со всем этим утверждение «связь между отъездом жителей из города и ростом предприятий портовой зоны – прямая» является спорным. И даже провокационным. Более подходит сказать, что развитие предприятий в портовой зоне дало работу определенному количеству людей и уменьшило тенденцию сокращения проживающих в городе. По сравнению со случаем если таковых предприятий бы не было.
Ну, Вы цифры-то приведёте? Я же спросил выше: 1. Сколько жителей Силламяэ работает в порту и на предприятиях портовой зоны? Molycorp Silmet не в счёт, эта "курочка" работала, работает и будет работать вне зависимости от порта. 2. Сколько жителей Силламяэ работает на предприятиях Ээсти Энергия? Если назовёте цифры, то Вы сами увидите, что влияние порта (минус Molycorp) на состояние рабочей силы Силламяэ, минимальное.
Я не говорю, что порт не влияет на состояние рабочей силы Силламяэ, обратите внимание. Но, гораздо более сильное влияние оказывают предприятия портовой зоны на здоровье людей, проживающих здесь. И вот это влияние подталкивает людей к отъезду. Конечно, решение принимается на основе комплекса проблем, но для семей с детьми, здоровье - самый важный фактор.
Цитата: Хм...
Для того, чтобы полить грязью городскую власть, Вяхи, Линупылда и прочих…
Выражение "полить грязью" стало расхожим, его применяют к месту и не к месту. И вы - туда же. Критика со стороны ряда депутатов и жителей города, очень даже уместна и справедлива. Только признание этого, кое-кому, очень болезненно. Но, знаете ли, жизненный путь не розами усыпан и коли выбрал себе публичную деятельность или путь в большом бизнесе, умей находить компромиссы. А у нас что?
А у нас - любое слово воспринимается в штыки, якобы, это грязь. Вам дело говорят, прислушайтесь, признайте свои ошибки и даже косяки. Но куда уж там, мы же важные, председатели да мэры.....
Цитата: Хм...
ОК, завтра объявили референдум «Закрыть порт». На волне «все кругом сволочи» результат такого референдума понятен.
Вы манипулируете. Зачем приводить в пример абсурдное допущение?
Мы на слушаниях, включая по НПЗ, говорим только об одном - нельзя развивать опасный бизнес бесконечно, ошибочно думать, что человеческий ресурс бесконечен. При общем упадке социальной сферы, сферы безопасности, медицины, образования и т.д., сколько бы вы не вкатали денег в супер-пупер безопасное производство - ОНО ОЧЕНЬ СКОРО РВАНЁТ.
А раз риск этого так велик, то надо остановится и развивать то, что уже имеется. Причём, развитие должно быть сбалансированным, то есть не только в покупку нового станка, но и в обучение, пассивную и активную безопасность.
Но наш бизнес так увлёкся мантрами о развитии и инвестициях, что совсем забыл, что люди приходят на работу уставшие, потому что кроме как на вашем производства за копейку, хотят заработать вторую копейку, на другом. Для Вас это открытие? Это реальность. Которая потом оборачивается авариями, пожарами, смертями и т.д.
Бизнес строится на минимальных вложениях с максимальной отдачей. Наш бизнес в этом смысле более ценичен, чем западно-европейский.
Вы видели ступеньки при переходе над трубами на некоторых терминалах? Спускаться по ним пробовали? Как люди там ломают ноги Вы знаете? Я не образно, а в прямом смысле. Вы сэкономили деньги, а парни рискуют стать инвалидами. Хотя, о чём я..... Становятся.
Цитата: Хм...
Но если на самом деле проект проблемный с точки зрения экологии, если в нем заложены нерешаемые проблемы и в этом уверен задающий вопрос, то юридический выход есть. Это суд. Вопрос зафиксирован письменно, его «потерять» не получится. Есть неудовлетворительный ответ на него. Нанимаете адвоката и подаете иск. Разумеется это затраты. К иску наверняка потребуется приложить заключения на самом деле независимых экспертов. Тоже затраты. Дело в суде не решится за один-два дня, на это могут уйти месяца и даже годы. Что является неприятным моментом. Но он также неприятен и для развивателя проекта. Инвестировать в «подвешенном» состоянии проекта сможет только отважный. Но главное – таким вот способом можно на самом деле решить экологическую проблему. Других путей для этого нет.
Опять Вы делаете манипулятивное движение. Вы прекрасно, как и бизнес, понимаете, что никогда у населения не хватит денег спорить в суде с крупным бизнесом. Если только за спиной у населения не стоит ещё более крупный бизнес. И зная это, бизнес нагло продавливает своё.
Но вот незадача, при обсуждении (ОВОС), народ вдруг, воспользовался своим правом сказать слово. И не просто сказал, а получил поддержку и подтверждение своей правоты от уважаемого эксперта. Да ещё и референдум потребовали! Наглецы! Как же это взбесило бизнес! Как они посмели, мы им концерт певицы Тыры-пыры оплатили, трусы для 20 спортсменов купили! Неблагодарные!
И тут мы подходим к самой важной части.
Цитата: Хм...
Кто бы не пришел к власти, он будет обязан идти и договариваться с предпринимателями, с тем же Вяхи. Спрашивать что надо сделать чтобы рабочих мест в городе появилось больше, чем город можно помочь в этом вопросе. А иначе второй референдум и опять новая власть… и статистика количества жителей в городе…
Вы ничего не перепутали? В этом и заключается проблема нашего бытия! Вы всё перевернули с ног на голову и наивно полагаете, что власть должна идти с вами договариваться! И именно поэтому вы имеете сейчас проблемы. Точнее - ТОЛЬКО ПОЭТОМУ. И пока вы не поймёте это, ничего не изменится. Вокруг вашего бизнеса будут постоянно проблемы, вы будете думать, что ваши ставленники не справляются с возложенными на них задачами, а в ответ будете получать "оплеухи" от населения в виде бегства из города, сопротивления и т.д.
Это вы, предприниматели, должны идти и договариваться с властями города, но для этого власть в городе должна стать властью, а не той пародией, что мы видим сейчас.
Не дай Бог, ещё какое ЧП, вас на вилы поднимут вместе с ними.
Как много букв и слов написано.Тирада,доклад на тему ,кому в Силламяэ жить хорошо.
Как верно заметил предыдущий оратор,что завод Силмет ,в советское время был по настоящему градообразующим предприятием. Т.е. предприятие ,которое образовывало и сплачивало людей в одно целое,в один город.
Люди были защищены ,и чувствовали уверенность в завтрашнем дне.В руководстве завода ,были люди ,которые жили в этом городе,по настоящему любили и заботились о людях,их семьях,здоровье,досуге. Они были патриотами своего города не на словах ,а на деле.
Вспомнить хотя бы профсоюзы,которые давали людям бесплатные путёвки в санатории,детям возможность отдыхать в пионерских лагерях.Были льготы и поощрения,забота о нуждах людей и города.
И вот грянула перестройка ,и подули совсем другие ветра,многие люди ,просто остались не удел.Поменялся,строй,стиль правления,отношение к людям.По сути город остался,без каркаса,остова на котором он был организован и построен.То что сейчас функционирует на данном месте,сложно назвать ,то что вселяет оптимизм и уверенность в завтрашнем дне.
И ждать каких то перемен в лучшую сторону не приходится.Акции проданы г-ном Вяхи Моликорпу не случайно,да и слухи о банкротстве Моликорп ,тоже родились не на пустом месте.Дыма без огня,как мы уже убедились не бывает,горькая ирония.
Так было и с владельцами Кренгольма в Нарве ,которые убаюкивали людей красивыми сказками. Итог всего этого действа, нам всем известен.Многие остались без работы,проработав пол жизни на этом предприятии.А предприятие объявлено банкротом.
Теперь по поводу рабочих мест.Многие из работающих в порту ,приезжают из соседних городов.А следовательно не так уж и много рабочих мест обеспечивает порт, жителям города.
А то что многие уезжают из города ,в другое место на ПМЖ,это факт.И причина ,как раз в развитии портовой деятельности ,в черте города.У меня много знакомых ,которые уехали из города,именно по этому.Поэтому взаимосвязь очевидна.
По поводу закрытия порта.Зарывать порт не обязательно,а просто нужно перепрофилировать,т.е. задать другое направление деятельности порта.
Например сделать транзитной зоной(насыпных,перевалочных,ро-ро грузов) .Одно время, неплохо шёл транзит машин в Россию.Но благодаря политической конъюктуре ,это было остановлено.И в итоге политические амбиции были поставлены ,выше социальной и экономической ,экологической составляющей региона.
В итоге мы имеем ,то что имеем.Массовый отток людей,ухудшающаяся экология,депрессивное состояние.Короче экономический тупик.
Завод Силмет являлся градообразующим предприятием. Сколько в то время на заводе (и на карьерах) работало людей? Скажем так, значительно больше чем сейчас. Завод то был весьма непростым. Он принадлежал Министерству среднего машиностроения (или проще сказать - Союзного подчинения), то есть, был оборонного значения, на нем действовал секретный режим. Город был закрытым городом, въезд осуществлялся по пропускам. Снабжение города товарами (за исключением продуктов повседневного пользования – хлеб, мясо-молочная продукция) осуществлялось напрямую из Москвы ОРСом (Отделом Рабочего Снабжения – подразделением завода). Все назначения на руководящие посты завода и города проводились Москвой.
Люди знали, за что работают!
А вот для решения на самом деле экологических проблем, для определения можно что-то строить или нельзя, как раз и существует процедура ОВОС. Согласен, она несовершенна. Главный момент несовершенства – задаются вопросы и потом для Кескконнаамета (как правило) является то, чтобы на эти вопросы были в срок предоставлены ответы. Эксперт ответы подготовит и развиватель проекта их предоставит.
[/quote] Может сначала усовершенствуете систему оценки ОВОС, а потом будем решать.
Н[quote]о если на самом деле проект проблемный с точки зрения экологии, если в нем заложены нерешаемые проблемы и в этом уверен задающий вопрос, то юридический выход есть. Это суд. Вопрос зафиксирован письменно, его «потерять» не получится. Есть неудовлетворительный ответ на него. Нанимаете адвоката и подаете иск. Разумеется это затраты. К иску наверняка потребуется приложить заключения на самом деле независимых экспертов. Тоже затраты.
Так и знал, что нас могут прижать с финансовой стороны со стороны судов, ну куда уж нам бороться против их финансовых возможностей.
Дело в суде не решится за один-два дня, на это могут уйти месяца и даже годы. Что является неприятным моментом. Но он также неприятен и для развивателя проекта. Инвестировать в «подвешенном» состоянии проекта сможет только отважный.
Он не только отважный, но ещё и наглый, который наплевал на мнение горожан, желающих жить в чистом городе-свежих ветров.
Спрашивать что надо сделать чтобы рабочих мест в городе появилось больше, чем город можно помочь в этом вопросе.
Конкретно, пожалуйста. скажите. Сколько рабочих мест в порту? Сколько силламяэсцев там работает?
Но конечно отчаянные товарищи могут поговорить о создании курортной зоны в Силламяэ, о предстоящем наплыве туристов со всего мира.
Это, к сожалению уже не удастся. Вы сделали уже всё. что могли. А вот про курортную зону вам бы рассказали Павлов, Розенберг, Северянин др. Жаль, что Тойла и Усть-Нарва молчат.
Или кто-то может рассказать другой путь развития города после закрытия предприятий?
Ну вот, снова явление ХМ. Зачем столько букв писал? Ведь уже все разжевано было до того как. Опять все перевернуто с ног на голову. Не надо корчить из себя великого знатока истории города. Ответ на первый вопрос простой.
Город наш совсем усох, а мэрия остается в прежнем составе. Более чем достаточно отделов, разных клерков и специалистов, задача которых в том числе развивать город. Есть даже такой отдел - городского развития. Есть чем заниматься, писать проекты, привлекать инвесторов и рабочие места. Сами попросились на высокооплачиваемые места, никто не приглашал, вот и пусть работают. А если не справляются - пусть поищут работу по своим способностям. Людям ни к чему голову над этим ломать, они не лезут во власть.
Завод то был весьма непростым. Он принадлежал Министерству среднего машиностроения (или проще сказать - Союзного подчинения),
Напрасно тратил буквы. Знаем, каким был завод и знаем, какую роль играл в жизни людей. Не то что нынешние хозяева, отнявшие у людей последнюю льготу - молоко. Все же напомню, что прежний Силмет лечил, оздоравливал, кормил, строил дома и дороги, воспитывал детей. Зарплатой были не обижены, хватало на все. А нынешний выдает абонементы в бассейн и устраивает дурацкие американские праздники. Зарплата - мизер, учитывая вредные условия работы.
С точки зрения эстонского законодательства таким референдумом нельзя владельцу порта запретить строить тот или иной объект. Наверное увы, но нельзя.
Ну достал. Так и будешь тупо твердить, что частник может строить все, что захочет. Если бы было так, завод бы уже стоял. И не один. И хотелкам всяких крутых инвесторов может препятствовать масса причин, о которых сам же и пишешь. Та же ОВОС. Спасибо, есть в городе специалисты, которые видят и вранье, и туфту, в отчетах Линнупыльда. Кто платит, тот и музыку заказывает.Но можно хорошо споткнуться и об ОВОС, лоб расшибить.
Но для того чтобы устранить действующую городскую власть, это да, это можно использовать. И тут тогда надо честно сказать, для чего данное мероприятие используется – для решения экологических вопросов или для смены власти в городе?
И кто же тебе прямо и честно скажет? И когда и кто прямо об этом сказал? Но одно вытекает из другого и взаимосвязано. Если власти не справляются с решением проблем, в том числе и экологических, то что им вообще делать у власти? Массовиков-затейников, чтобы речи толкать и букеты вручать, и так хватает в ДК и Улье.
Анонимное утверждение о гешефте это тоже несерьезно. И глупо. В наши дни электронного века мы все настолько прозрачны для правоохранительных органов, что допустить как кто-то за откат в городе что-то решает – забудьте и выбросите из головы.
Электронный век тут не при чем. Наши власти прозрачно и публично слились в экстазе с портовым бизнесом. Это у них называется сотрудничество, порт вошел в депутатские комиссии, занял должность в мэрии. Почему в развитых странах ЕС косо смотрят на такую кооперацию, берут фирмы на заметку. А у нас ее выставляют напоказ. Также непонятна преданная любовь к одним и тем же фирмам, выполняющим из года в год заказы в городе. Гешефт, и только гешефт.
Кто бы не пришел к власти, он будет обязан идти и договариваться с предпринимателями, с тем же Вяхи. Спрашивать что надо сделать чтобы рабочих мест в городе появилось больше, чем город можно помочь в этом вопросе.
Сказки не надо рассказывать. Если и ходят договариваться, так только о том, чтобы на выборах поддержал. Есть такое выражение у нас - поддержать на выборах. Ну а с противоположной стороны будет поддержка в пополнении терминалов и вонючек вроде Алекселы. Ну и само собой горстка рабочих мест при этом.
Но конечно отчаянные товарищи могут поговорить о создании курортной зоны в Силламяэ, о предстоящем наплыве туристов со всего мира. И город превратить в "Нью-Васюки". Но это уже будет сказка. Тут соглашусь с Вяхи, он ведь абсолютно прав, регулярно напоминая о поселках Сиргала и Вийвиконна, в которых жили люди когда работали карьеры.
Может, хватит уже о Вяхи, тошнит уже от него. Он в свое время, будучи у власти, тоже руку крепко приложил к тому, чтобы площадку расчистить от всяких понаехавших иммигрантов. Заодно порушили и промышленность в Нарве, в Таллине, ведь там русские работали. Только на Силмете до обретения независимости около 5 тысяч работало, нынче 500.
И будем исходить из того, что мы находимся в правовом поле. ОК, завтра объявили референдум «Закрыть порт».
Эта идея исходит от тебя, комментатор ХМ. До тебя таких идей никто еще не высказывал, поскольку это бред. И по поводу курорта в Силламяэ тоже бред. Не трать больше буквы, ХМ. Жалко времени на тебя.
При общем упадке социальной сферы, сферы безопасности, медицины, образования и т.д., сколько бы вы не вкатали денег в супер-пупер безопасное производство - ОНО ОЧЕНЬ СКОРО РВАНЁТ.
Вы эксперт и тоже "уважаемый", ну чтобы делать такие выводы? Всё это исключительно эмоции. Больше похоже на истерию (без обид, пожалуйста). Я написал только то, что может быть, находясь в правовом поле. Да, с точки зрения Закона, этот Референдум можно только засунуть куда-то, смысла с него - ноль. А вот что можно реально сделать, чем есть возможность повлиять на строительство "опасных" производств - это суд. Других вариантов нет. Сколько бы Вы (простите) не пыжились и не истерили тут. ИХ НЕТ. Разумеется это неприятно слышать. Но это факт, от которого Вам не уйти. Вы сходите под холодный душ, остудите голову, подумайте спокойно. А вдруг попробуете ответить и на мой вопрос. Основной вопрос всего этого разговора. Повторю его. В последний раз уже. Кто-то может рассказать другой путь развития города после закрытия предприятий? Развивать уже имеющие это не ответ на вопрос. От этой Вашей рекомендации бизнес завтра не рванет стремительно вверх. Он определяется не Вашими хотелками, а ситуацией на рынке. То есть, объективными факторами.
Хм... и это, если продолжите столь же эмоционально, но и столь же несодержательно, то это уже без меня. Мне такой разговор не представляет никакого интереса.
Кто-то может рассказать другой путь развития города после закрытия предприятий?
Неохота уже ввязываться в этот бред, уважаемый, но скажу только одно - вас колбасит из крайности в крайность. Вот один из примеров, цитата сверху. Кто тут вообще говорил о закрытии предприятий уважаемый? я что-то не припомню тут такого. Все говорят, что нужно привести в чувство некоторых безоглядно распластавшихся перед большим бизнесом (читай перед Вяхи) руководителей города и -это первое, а второе - нужно привести в чувство реальности наших развивателей типа Вяхи. При строительстве порта никто даже и не заикался, что будет на таком пятачке столько дерьма насовано. Всем говорили о пассажирском и контейнерных перевозках. Обвели вокруг пальцев население и теперь подсовывают таких горе-экспертов типа Линнупыльда, которого постоянно развенчивают даже простые жители города их экологической группы. ну к вашему тексту можно цепляться начиная с первой буквы. У вас какая-то своя правда, у нас- своя.
Хм... и это, если продолжите столь же эмоционально, но и столь же несодержательно, то это уже без меня.
Здесь за ногу никого не привязывают. :acute: Что касается эмоций, то в моём тексте их не больше, чем в Вашем. Не приписывайте мне того, чего нет. Восклицательный знак ставят для усиления эмоциональной окраски, согласен, но я не бьюсь в истерике. Замечу, что Вы пишете анонимно, а я открыто, поэтому, тем более не могу себе позволить эмоциональные выпады.
Цитата: Хм...
Вы эксперт и тоже "уважаемый", ну чтобы делать такие выводы? Всё это исключительно эмоции. Больше похоже на истерию (без обид, пожалуйста).
Нет, я не эксперт, но я очень внимательно читал статью В.А. Владимирова "КАТАСТРОФЫ И СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ". И Вам рекомендую. Тема - "Стихийные бедствия и катастрофы антропогенного происхождения. Экологическая безопасность". Он доктор технических наук и не понаслышке знает, ЧТО и ПОСЛЕ чего происходит, а главное - каковы последствия.
Да, и не только эту статью, я вообще много читаю, смотрю, слушаю.... Учусь.
Да, с точки зрения Закона, этот Референдум можно только засунуть куда-то, смысла с него - ноль.
Опять манипуляция. Я уже писал здесь, повторюсь -
Городской референдум - это возможность получить ответ от жителей города, что они думают по этому поводу. И если городская власть принимает решение, идущее против мнения жителей, то на следующих выборах, сами понимаете.... Не всё коту масленица, пора и жо%ой о порог.
Именно этого и боится власть-порт, отсюда и письма Маргуса Вяхи и ответ Кальберга. Вобщем-то, это, как бы, переписка внутри властных коридоров.
Цитата: Хм...
А вот что можно реально сделать, чем есть возможность повлиять на строительство "опасных" производств - это суд. Других вариантов нет.
Есть. И Вы их увидите. Если Ваша фантазия не может себе их представить, это не значит, что их нет. :biggrin:
Цитата: Хм...
Вы сходите под холодный душ, остудите голову, подумайте спокойно. А вдруг попробуете ответить и на мой вопрос. Основной вопрос всего этого разговора. Повторю его. В последний раз уже. Кто-то может рассказать другой путь развития города после закрытия предприятий?
Вам потому и не отвечают на этот вопрос, потому что это манипуляция сознанием. Неприкрытая и откровенная. Этот сценарий даже не рассматривается жителями города и тогда, спрашивается, зачем же Вы нам в мозг его пихаете? Аккуратнее надо.
Мне такой разговор не представляет никакого интереса.
Вы не разговариваете, это монолог, манипуляция для проталкивания одной единственной мысли - выбора нет, если всё закроется, то..... выбора нет, выбора нет, выбора нет.....
Выбор есть всегда и тот сценарий, который Вы рисуете, не единственный. Вы же взрослый человек, должны это понимать.
Вы эксперт и тоже "уважаемый", ну чтобы делать такие выводы? Всё это исключительно эмоции. Больше похоже на истерию (без обид, пожалуйста).
Забыл добавить. Для того, что бы делать такие выводы, достаточно посмотреть на произошедшую аварию. Без эмоций, спокойно анализирую события.
1. Спасательный департамент оказался не готов к такого рода ЧП. Нет, они хорошие, просто им платят мало, опасность огромная и работать было нечем. Из десяти машин на точке, занимались тушением пожара две. Воды было мало (зачем Дэвиду эти колодцы, надо было их вообще заварить к чертям собачьим), пришлось тащить водовод к реке. Спасателям не было точно известно, что же там в здании из веществ находится. Но, они молодцы, справились. Стоять рядом с этой гадостью - нужно быть героем. Я бы, наверное, не смог. 2. Городская власть не готова. Кризисная комиссия не дала команду на включение сигнала тревоги для оповещения города. И ведь кто-то взял эту ответственность на себя.... Никто не занимался эвакуацией, у жителей не было первичных средств защиты и так далее.... Куча вопросов. 3. Жители города оказались не готовы. Некоторые, особо "умные" выскочили на улицы щеголять в медицинских масках, которые даже от чиха не защищают, не говоря уж о кислотных парах. Некоторые, не зная, что вообще происходит, пошли домой, гуляючи. Ну, мало ли пожаров происходит? Приходит человек домой на ул.Вески, а у него окна целый день были открыты и вся квартира в дыму. А впереди ночь. И машины нет, что бы уехать. А если бежать, то куда? Да и сил уже бежать нет, есть астма и маленький ребёнок на руках. Тоже, с астмой. Вот и выбирай.... Что делать, куда бежать, что на себя напяливать или наоборот, снимать? 4. Государство оказалось не готово. В принципе. Механизм принятия решения о выдаче разрешений на экологические загрязнения, слишком зависим от прихоти бизнеса и слишком.... Как бы это правильно сказать.... Взяткоёмкий. Нет, не о деньгах речь. Вернее, порой, не о деньгах. Ты мне, я тебе, расположение, родня там-сям.
Хм... и это, если продолжите столь же эмоционально, но и столь же несодержательно, то это уже без меня. Мне такой разговор не представляет никакого интереса.
ой ли?!,самому то не смешно стало? :biggrin: вы уже нам здесь все уши протрындели,"неинтересным для вас разговором",вон "простынь" размахали и не лень стучать по клавишам было? кому не интересно и не выгодно, нам тут втюхивать не станет ,тот и не участвует в этом,а вы нам тут второй день пытаетесь, "вдолбить" то, чему сами с трудом верите,НЕТ НЕуважаемый,если мы были бы не правы а вы завсегда на "коне" и правы как некогдА, вы бы тут не распинались перед нами и не пытались ваши хотелки с портом и с заводом преподнести как исключительно законные и правильные,не можете вы ,НЕуважаемый,не можете,зубы обломали маленько на народе то,поэтому и распинаетесь тут перед нами ,как мы не правы и ничего то мы не понимаем,быдло ,одним словом! не получается у вас, ох что то не получается,отсюда и ваше брюзжание и поучительный тон..."обломись"! -как говорит моя дочь,подросток... :biggrin:
Вы полагаете, что власть должна идти с предпринимателями договариваться! Это предприниматели должны идти и договариваться с властями города.
Вот именно так город и потерял второи завод Aquaphor: в нашем башне сидели и ждали, а нарвитяне делали шаг на встречу и подали руку. Чистое производство теперь в Нарве. Наши сидят и ждут спокойно... и оппозиция тоже считает, что при власти надо сидеть и ждать спокоино... :negative:
Вот именно так город и потерял второи завод Aquaphor: в нашем башне сидели и ждали, а нарвитяне делали шаг на встречу и подали руку. Чистое производство теперь в Нарве. Наши сидят и ждут спокойно... и оппозиция тоже считает, что при власти надо сидеть и ждать спокоино.
вы не из одной" болванки" заточены с "ХМ"? :biggrin: опять перевернули с ног на голову ...в нашей башне не ждали ,в нашей башне тянули время, а это разное совсем поэтому нарвитяне и опередили,правда потом Ка**в вдогонку пытался что то там невнятное сказать:"вы куда,дорогие,мы как только так сразу,подождите еще чуток"... :biggrin: аквафору ждать надоело решения о земле под стройку ,поэтому он и ушел,а вот с портом у нас междусобойчик бойкий такой,сразу все принимают решения,и главное быстро...
Кто тут вообще говорил о закрытии предприятий уважаемый?
Уважаемый Сергей, вот по-русски Вы написать смогли. А по-русски читать Вам это делать сложнее?:) Тогда внимательно прочтите слова ДЕПУТАТА горсобрания и Админа данного ресурса, Олега Култаева: "То есть, я пытаюсь Вам на пальцах объяснить, что связь между отъездом жителей из города и ростом предприятий портовой зоны - прямая. Может быть, Вы наконец сообразите, что рост отравы под боком у города приводит к оттоку жителей? Может быть, уже хватит, пора остановиться?" Надеюсь, не придется переводить его русскую речь на русский язык в более доступной для Вас форме:) Уважаемый ДЕПУТАТ горсобрания Админ данного ресурса, судя по его последним постам, в холодный душ еще не сходил и голову пока не остудил, продолжает на эмоциях. Но кто знает, может через какое-то время ДЕПУТАТ (то есть представитель городской законодательной власти) сможет наконец-то задуматься над вопросом каким образом развиваться городу, обеспечить людей работой и не сокращать количество жителей Силламяэ в случае если "пора остановиться":) То есть, перейдет от пустого бла-бла про ай-я-яй как нехорошо, от популистских лозунгов и от пустых заявлений к своей прямой работе в качестве представителя власти в интересах горожан. Хм... может быть, может быть...
Кто тут вообще говорил о закрытии предприятий уважаемый?
Уважаемый Сергей, вот по-русски Вы написать смогли. А по-русски читать Вам это делать сложнее?:) Тогда внимательно прочтите слова ДЕПУТАТА горсобрания и Админа данного ресурса, Олега Култаева:
"То есть, я пытаюсь Вам на пальцах объяснить, что связь между отъездом жителей из города и ростом предприятий портовой зоны - прямая. Может быть, Вы наконец сообразите, что рост отравы под боком у города приводит к оттоку жителей? Может быть, уже хватит, пора остановиться?"
оба на! это видать у вас с русским проблемы,вы не эстонец случайно? уж какой то у вас склад мышления странный :biggrin: он имел ввиду что хватит уже строить ША! достаточно,того что есть уже! люди бегут уже ,а о закрытие...нет,вы посмотрите как переворачивает ,прям на глазах это вам пора охлануться в нашеи экологически чистом от порта заливе,в самы раз! ой я не могу... :biggrin: Олег, такое складывается впечатение что мы говорим с искусственным разумом,мы ему одно а он переворачивает и с точностью наоборот нам же преподносит...аха-ха-ха
Вот именно так город и потерял второи завод Aquaphor: в нашем башне сидели и ждали, а нарвитяне делали шаг на встречу и подали руку. Чистое производство теперь в Нарве. Наши сидят и ждут спокойно... и оппозиция тоже считает, что при власти надо сидеть и ждать спокоино...
Вы историю вопроса не знаете. Aquaphor пришёл и попросил наши власти. Реакции должной не последовало.
P.S. Ну, я уж совсем просто описал ситуацию. :biggrin:
И совсем не говорил, что надо сидеть и ждать спокойно, не передёргивайте мои слова. :drinks:
То есть, перейдет от пустого бла-бла про ай-я-яй как нехорошо, от популистских лозунгов и от пустых заявлений к своей прямой работе в качестве представителя власти в интересах горожан.
Хорошо. Вы уводите разговор в сторону не отвечая на вопросы, которые я задаю. Вы дипломат, хорошо владеющий манипулятивной техникой, а я - просто житель города, хорошо в ней разбирающийся. Так и будем общаться - Вы манипулировать, а я разгребать "авгиевы конюшни".
Итак, давайте определимся с "интересами жителей". 1. Работа с достойной оплатой. 2. Благоприятная среда обитания (экология, безопасность и т.д.). 3. Уверенность в завтрашнем дне. 4. Уровень медицины, образования, социального обеспечения. и так далее.
Что дал нам порт и предприятия портовой зоны из вышеперечисленного? 1. Работа без достойной зарплаты. То есть, пункт выполнен на "троечку". Работа, вроде бы, есть, но знатоки сделали вывод, что лучше сидеть на социалке, чем так гробиться. 2. Порт начисто проиграл этот пункт. Люди у руля в городе могли бы что-то сделать, но мы видим, что ни экологии, ни безопасности - нет. Только не надо нам рассказывать, что по всей республике так плохо. Мы чуток катаемся по другим городам Эстонии и знаем, что, да как. 3. Ну, тут порт, объективно, мало может что сделать. Хотя, какие-то усилия приложить можно было бы. Не 4 млн евро в карман семейный кинуть, а 2, к примеру. На 2 млн евро в городе можно много чего сделать. Но, я не призываю считать чужие деньги, хотя, какие они чужие, если кровью и потом жителей города.... 4. И тут полный провал. Даже без обсуждения.
Ну вот, вроде коротенько описал интересы жителей и их реализацию имеющимся капиталом.
Цитата: Хм...
То есть, перейдет от пустого бла-бла про ай-я-яй как нехорошо, от популистских лозунгов и от пустых заявлений к своей прямой работе в качестве представителя власти в интересах горожан.
Я для Вас, персонально, статью поставил. Наслаждайтесь. Может быть, дойдёт моя мысль. Бардак не появляется сам по себе, его СОЗДАЮТ. Это проблема, я уже писал, и у нашей проблемы есть имя.
Олег,я думаю мы тут зря все стараемся,это просто "троль" который все прекрасно понимает но у него задача совсем другая,и очень простая в том смысле ,знаешь как игра детская "глухой телефон" слова слышаться но переворачиваются, получается бесконечный разговор не о чем, ты ему одно ,он переворачивает и тебе возвращает сказанное тобою только в искаженном варианте,можно бесконечно долго таким образом перелопачивать воздух..вот пример с прямой зависимостью уезжающих и развитием порта,он почему то понимает что развивать надо и дальше только вонючие и вредные предприятия а чтобы развивать другие например формы перевозки,до него не доходит...вернее все до него доходит просто его задача троллить здесь и делать из нас извините, дураков... я до этого тоже думала что человек может что то пытается протолкнуть своё ан нет,тут просто клоВунада и мы в этот цирк невольно втянутыми оказались :whistle:
А вот что можно реально сделать, чем есть возможность повлиять на строительство "опасных" производств - это суд.
Дело парень говорит. Повлиять реально может только посадка некоторых олухов из высоких кабинетов, иначе никак не повлиять на строительство опасных производств. Только суд, согласен.
Вы интересный комментатор и хотелось бы с вами встретиться и лично поговорить о том, что здесь обсуждают. Наблюдая со стороны за вашей перепиской с комментаторами, прихожу к выводу, что вы, не то, чтобы заблудший в этой теме, а вы участник процесса со стороны: развивателя или городских чиновников, или работников промплощадки, притом из руководства. У вас выработано свое стойкое мнение по поводу развития города, но оно у вас такое только потому, что вы являетесь кем-то из мною перечисленных. Как только вы им не будете, то, возможно, вы поймете, что возможен другой альтернативный и более человечный подход. Самое главное во всем этом то, что вам никто не давал права распоряжаться здоровьем людей, не являющимися вашими родственниками. Хотелось бы, чтобы вы это поняли.
Для Олега Култаева. Вы дипломат, хорошо владеющий манипулятивной техникой, а я - просто житель города, хорошо в ней разбирающийся Олег, а вот зря Вы скромничаете и пытаетесь "закосить" под обычного жителя города. Прикинуться этаким "своим в рубаху парнем". Нет, Вы не просто житель. Вы ДЕПУТАТ. То есть, представитель той самой городской власти, которую сами же и хаете. Ну как-то это не впечатляет. Точно так же как и с "уважаемым, независимым" экспертом Руут. Можно много тут говорить о разных неприятных и негативных моментах в работе порта. Начиная от ступенек над трубой и заканчивая "несправедливой" оплатой работников. Ну и канешна поговорить "за ваще". Как склочная какая баба с мужем, которая переводит разговор с того что муж вернулся домой поздно на разговор как она ваще плохо живет. Лучше сфокусироваться на получении "Разрешения на строительство" предприятий в портовой зоне. Еще раз. И это уже точно в последний раз:) Так вот, в этом плане, Референдум в городе не принесет результатов. Нет такого инструмента по законодательству Эстонии. Единственно возможный вариант юридически оспаривать результаты ОВОС, а значит влиять на процедуру выдачи "Разрешения на строительство" - подача иска в суд. Это деньги, время и нервы. Что является неприятным моментом. Но ничего другого Вы придумать не сможете. И еще. Вы, как ДЕПУТАТ и представитель городской власти, вроде должны думать более конструктивно и более созидательно. Вместо панической истерии "Карал - грабят!", которая самом собой дает Вам хороший рейтинг, задуматься конкретно над тем что власть должна сделать чтобы город Силламяэ не постигла судьба поселков Сиргала и Вийвиконна.
Если у человека проблемы с мозгами и совестью, то это на долго... Отсутствие совести и морали у некоторых товарищей (все мы их прекрасно знаем) привели к тому, что на данный момент мы имеем... А це весьма печально...
Для Г. Сидоренко Вы ошибаетесь. Нет, не участник процесса со стороны: развивателя или городских чиновников, или работников промплощадки, притом из руководства. Ни коем образом не связан со сторонами этого процесса. Абсолютно взгляд со стороны. И уж точно независимый:) Поверите Вы этому или нет - Ваше личное дело:)
задуматься конкретно над тем что власть должна сделать чтобы город Силламяэ не постигла судьба поселков Сиргала и Вийвиконна.
Только не в Вийвиконд, только не в Вийвиконд нас, не бросайте , а ! А ведь когда то этот поселок называли Маленький Париж! Участь постигла поселок и кому спасибо сказать? Не его же жителям, ну в конце -концов то! Ну опомнитесь от таких пророческих фраз... или вы правда этого хотите? ( я о Силламяэ), что твердите фразу как мантру, как молитву. По телеканалам, когда показывали наш город, сам город вызывает восхищение красотой природы, ухоженностью. Разве порт построил город? Нет же, это город позволил быть порту, существовать, развиваться. Теперь мы мешаем, теперь нас как Вийвиконд? Стереть? Ластиком....
Так вот, в этом плане, Референдум в городе не принесет результатов. Нет такого инструмента по законодательству Эстонии.
Откройте Закон о местном самоуправлении и изучите тему, Вы её не знаете. Местное самоуправление организует свою жизнь через... в том числе, референдумы. Он не является обязательным к исполнению, но это же мнение жителей, а не фиговый листочек.
Цитата: Хм...
То есть, представитель той самой городской власти, которую сами же и хаете. Ну как-то это не впечатляет. Точно так же как и с "уважаемым, независимым" экспертом Руут.
Я и не собирался производить на Вас впечатление. Мне-то это к чему? Власть никто не хает. Вы путаете конструктивную критику и помои. Причём делаете это не первый раз.
Вы, как ДЕПУТАТ и представитель городской власти, вроде должны думать более конструктивно и более созидательно.
Любые конструктивные предложения, за крайне редким исключением, разбиваются о тупое сопротивление ваших протеже. И всё время враньё, враньё, враньё.... Грязь? Нет, это факт. Вы же ни разу не привели примера, когда сказанное мной является пустой выдумкой, грязью. А ведь я просил привести примеры.
Промышленность, недвижимость, транзит. В 2012 году семья Вяхи получила дивидендов на сумму больше 4млн. евро, большую часть из которых получил Тийт Вяхи. После того как Вяхи покинул пост премьер-министра, он вошёл в круг владельцев Silmet, который приватизировали во время его премьерствования. В 2011 году Silmet продали американской биржевой компании Molycorp. Цена сделки была 89 млн. долларов США.
Вяхи получил тогда большой пакет акций Molycorp,который быстро продал. Он крупнейший владелец фирмы Valga Group, совладельцами являются члены его семьи.
Valga Group была собственником холдинговой компании Silmet Grupp вместе с Томасом Бьерном Уолдингом,который помогал приватизировать Silmet, и фирмой Metrostar.
В 2012 году Valga Group стала единственным владельцем Silmet Grupр, Metrostar и Уолдинг каждый получили по 360 000 акций Molycorp. Самым ценным предприятием Silmet Grupр сегодня является Sillamäe Sadam.
Местное самоуправление организует свою жизнь через... в том числе, референдумы. Он не является обязательным к исполнению, но это же мнение жителей, а не фиговый листочек.
Вроде говорим на одном языке, на русском. Вроде даже говорим одно и тоже:) Вот, вот, для порта, для Вяхи, для того чтобы определять что можно строить в порту и чего нельзя... этот Референдум ничего не значит, он для этого не имеет никакой юридической силы. Как Вы сказали "он не является обязательным к исполнению". Хм... твоя моя не понимать. И вот такие люди сидят в городской власти:) Теперь задумаюсь, может и правы комментаторы, гнать надо метлой такую власть. Закончили беседу.
ХМ, не понимаю, чего ты тут трешься который день и полощешь людям мозги. Если с добрыми намерениями и хочешь дать совет, то смени свой высокомерный тон всезнайки и общайся как все люди. А если хочешь тут тень на плетень наводить и провокациями заниматься, так таких мы видали в гробу и белых тапках. Закончили беседу.
Хм... твоя моя не понимать. И вот такие люди сидят в городской власти:)
Может быть потрудитесь объяснить, почему тогда в первый раз (в 2013г) письмо депутатов с предложением о проведении референдума было зарегистрировано и потом пропало, то есть, не дошло до председателя горсобрания, а второе письмо с аналогичным предложением, вызвало "восторг" от Маргуса Вяхи аж на двух страницах.
Ну, не значит ведь для порта референдум ровным счётом ничего! От чего же возня такая?
Цитата: Хм...
Вот, вот, для порта, для Вяхи, для того чтобы определять что можно строить в порту и чего нельзя... этот Референдум ничего не значит, он для этого не имеет никакой юридической силы. Как Вы сказали "он не является обязательным к исполнению".
Разрешение даёт городское Управление, референдум не для Вяхи, а для городского Управления. Откуда у Вас это желание перевернуть с ног на голову, я понимаю. Совесть не мучает?
Разрешение даёт городское Управление, референдум не для Вяхи, а для городского Управления. Откуда у Вас это желание перевернуть с ног на голову, я понимаю. Совесть не мучает?
Олег,ну тут я уже писала- троль,самый что ни наесть НАСТОЯЩИЙ,он уже неоднократно грозился закончить беседу,но твои ответы ставят его в тупик и он снова продолжает одно и тоже и по одному и тому же...ну роль у него здесь такая -трольская... :biggrin: никогда он не поймет(хотя все прекрасно понимает)и не закончит эту свою заунывную песню все про одно и то же ... ХМ....
В 2012 году Valga Group стала единственным владельцем Silmet Grupр, Metrostar и Уолдинг каждый получили по 360 000 акций Molycorp. Самым ценным предприятием Silmet Grupр сегодня является Sillamäe Sadam. ДЕЛОВЫЕ ВЕДОМОСТИ 29 января - 4 февраля 2014г
К сведению богатеев. В старые добрые времена особой честью для богатых людей было меценатство. Считалось: делись с бедными - и ты будешь в чести у Бога. А если человек ударился только в материальное и не хочет делиться, то кончится это плохо. Во всем должен быть баланс: получил много денег - отдай одну десятую часть тем, кто нуждается, иначе испортишь карму всем своим потомкам. Совершил плохой поступок, обидел, огорчил людей - соверши три хороших. А тут на целый город наплевал, обманул. Если перенести Божью заповедь на нашу почву, то мало кто понимает реальную суть меценатства. Сейчас это называют спонсорством, когда перед какими-то мероприятиями общественники ходят к бизнесменам с протянутой рукой. А потом фамилии давших значатся в городской газете. Общественники благодарят тех, кто им выделил денежку. Может, бизнесу это надо для снижения налоговых обязательств, но выглядит это все равно как-то некрасиво. Особенно любит находиться в списке отблагодаренных наше городское управление. После любого мероприятия свои же учреждения благодарят руководство. Как будто оно из своего кармана выделяло. Что касается нашего с вами самого богатого и могучего человека, то его спонсорство строго дозировано. Вот вам футбольная команда "на трусы", вот вам горуправа к празднику писклявую певичку и вышедшего в тираж тенора. Как будто у нас нет своих, более голосистых. И это подается с помпой как великая щедрость. А вот что касается социального фонда для всего города, то эта тема вызвала у бизнеса горячее сопротивление. "Мы не обязаны по закону" - говорит бизнес. Мы и так платим государству. "Они не обязаны" - повторяют за ними наши власти. Вместо привозных писклявых певичек и содержания карманной футбольной команды можно было бы сделать что-то реально хорошее для города , за что бы люди вспоминали с благодарность. Ну да и черт с ними, с богатыми, в конце концов. Пусть подавятся своими капиталами. Все равно впрок не пойдет. Пусть думают, что их деньги помогут им на том свете отчитаться за дела на этом.
В 2012 году Valga Group стала единственным владельцем Silmet Grupр, Metrostar и Уолдинг каждый получили по 360 000 акций Molycorp. Самым ценным предприятием Silmet Grupр сегодня является Sillamäe Sadam.
Только что писали, что господин Вяхи никакого отношения к Силмету теперь не имеет. Получается, что акции он продал своей собственной фирме? Я что-то не дотягиваю до масштабов процесса игры с акциями. А я-то наивный, думаю, чего же это он, Вяхи прямо во время пожара сказал, кто виноват в пожаре, хотя какое ему дело, казалось бы ведь он не владелец. Оказывается, еще какой владелец!!!??? Объясните, кто понял. Ан вон оно что!!!
Для Г. Сидоренко Вы ошибаетесь. Нет, не участник процесса со стороны: развивателя или городских чиновников, или работников промплощадки, притом из руководства. Ни коем образом не связан со сторонами этого процесса. Абсолютно взгляд со стороны. И уж точно независимый:) Поверите Вы этому или нет - Ваше личное дело:)
Спасибо за ответ. Спасибо за взгляд со стороны. Но, не верю, что вы - простой рядовой со стороны. Вижу по ответам, что вы владеете темой. Простых рядовых граждан города мало интересуют ОВОС, КМХ, общественные слушания и проч. Это доказывают подписные листы этих заседаний. В этой теме сидят только развиватели, чиновники, департаменты, инспекции и небольшая экологическая группа и владельцы порта и Силмета и предприятий промзоны. Люди, которые приходят на обсуждения из числа жителей города, обычно не владеют терминологией, которую вы употребляете. Мое предложение встретиться и поговорить остается в силе.
Олег,ну тут я уже писала- троль,самый что ни наесть НАСТОЯЩИЙ,он уже неоднократно грозился закончить беседу,но твои ответы ставят его в тупик и он снова продолжает одно и тоже и по одному и тому же
нет, я думаю, что он не тролль, а глубоко заблудший человек, твердо убежденный в своей "правоте."