В ГААГЕ ОТМЕТЯТ 20-ЛЕТИЕ ГААГСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ О ПРАВАХ НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ НА ОБРАЗОВАНИЕ

Эстония уже отклонила приглашение на "слёт сепаратистов". какие нацменьшинства, вы чо??



в первый раз слышу, что Эстония на что-то влияет в мире (кроме запасов салаки в Балтийском море)...

Жаль, что Европа узнает о проблемах русскоязычного нацменьшинства сидя в соседнем кресле самолета. Хотя, можно сказать, и к счастью.
Неофициальная Европа тоже знает о состоянии дел с правами человека. Многие наши люди совершают частные поездки, беседуют и с коренными жителями. Те только ахают и охают, когда узнают, что треть населения лишили гражданства из каких-то чьих-то соображений. И считают, что это было недопустимо. Но сделано. Ведь жили все в одной стране, а лишили только некоренных.
Думаю, что официальная Европа давно в курсе и даже дает рекомендации. Но в то же время Европа не намерена жестко контролировать и требовать соблюдения прав. Это ведь русские. А отношение к русским известно. На словах все эти комиссары вроде как критикуют, а на деле от них толку мало. У них тоже своего рода солидарность в вопросах как России-агрессора, так и русских. Хотя на публику они выражают понимание. Если бы хотели, давно бы прижали Эстонию.
Надо отдать должное таким людям как Татьяна Жданок, Яна Тоом. Они постоянно "возбуждают" в европейских умах мысль о том, что надо что-то с этим делать. Воз медленно, но движется. Благодаря усилиям Татьяны Жданок все постоянные жители Эстонии-неграждане могут без виз ездить в страны Шенгена. Это большое достижение. А раньше это касалось только граждан.
Что касается русской школы, то она должна иметь право учиться на родном языке. Хотя бы на том основании, что русские - не иммигранты, приехавшие вчера в Эстонию. Они искусственно названы иммигрантами, чтобы подогнать законы под Европу, куда едут с Ближнего Востока и Африки. Вот это настоящие иммигранты и они соответственно не могут требовать, чтобы были школы с их родным языком. А русские жили, живут и будут здесь жить. Они вложили огромный вклад в развитие страны. Все это сейчас отрицается, чтобы удобнее объяснить негативное отношение. Русские дети достойны равного обращения, т.к. они здесь родились и у них другой родины.

Никак не могу согласиться с Вашей точкой зрения.
Для начала, хочу обратиться к значению слова иммигрант. И так, иммигрант это лицо поселяющиеся на постоянное или на длительное время на территории другого государства.
Являлась ли Эстония (ЭССР) другим государством в составе СССР - я думаю да. Исходя из языковой и культурной составляющей. Всё же была частью республик свободных. Хотя Вы в полном праве оспорить эту точку зрения.
Исходя из этого умозаключения в конце 70ых мои родители эмигрировали из разных уголков 1/5 суши в Силламяэ. Являюсь ли я, рождённый в СССР на территории нынешней республики иммигрантом? Нет, не являюсь.
А теперь перенесёмся в симпатичный Бельгийский городок Гент, что находится во Фландрии.
С 60ых, Бельгийское правительство стало поощерять иммиграцию из Турции для расширения призводственных мощностей. В большинстве своём это была мало-образованная и дешёвая рабочая сила, ринувшаяся шабашить в Западную Европу. Вскоре, к рабочей силе присоединились семьи и коммуна начала плодиться и размоножаться. Являются ли рождённые потомки турецких подданых бельгийцами? Да, являются. В отличии от большинства эстонцев с русскими корнями, все говорят хотя бы на одном из трёх государственных языков. Чисто, без запинок, возможно с лёгким южным акцентом. Чаще на двух, голландском и фрнцузском.
Исходя из всего выше сказанного, почему Вы считаете что условный эстонец Вася должен получить возможность учиться на своём родном языке, а Аслан родившийся и выросший в Белгийском королевстве о таком и в самом радужном сне не смеет мечтать?
Я не против обучения на родном языке! Но я против двойных стандартов как в головах так и на деле...

А я не могу согласиться с вашей. Давайте исходить из того, СССР, как бы она ни состояла их свободных республик, это была одна страна и одно гражданство. Ведь у эстонцев тоже не было другого гражданства - только СССР. Это первое.
Люди, переселявшиеся в Эстонию из других республик - это были граждане СССР. Не надо путать это с турками, иракцами и другими, которые будучи подданными других государств, переселялись во Францию, Германию, Данию и т.д. Неважно по каким причинам. Но это были граждане совсем других государств. Это второе.
Люди, проживавшие в Эстонии на момент обретения независимости, проживали в ней и раньше, и не одно десятилетие. Но с этого момента по прихоти национал озабоченных политиков они стали называться иммигрантами. Это нонсенс, ведь до этого момента их так не называли. Они жили по тем же адресам и на таких же правах, все с паспортами одной страны - СССР. Но прав быть гражданами их лишили. Это третье.



Конечно оспорю. Эстония, будучи республикой в составе СССР, все же не была другим государством, как не были еще несколько республик, которые вышли из состава СССР после его распада. Несмотря на разные языки и культурную составляющую, у жителей всех республик СССР во время его существования были паспорта единого образца и все они были гражданами СССР. В момент заключения договора о независимости Эстонии было поставлено условие, по которому все русские должны были получить гражданство. Не получили, так договор скрыли. Мы знаем, какие власти тогда были и на что они шли. Гражданство получили только русскоязычные жители Литвы. Латвия пошла по тому же пути, что и Эстония. Это огромная историческая несправедливость, поэтому русские и борются за свою школу и свой язык. Потому что они правы. Сравнение с Турцией совершенно неуместно. Это большое заблуждение. А то, что русскоязычных назвали иммигрантами, это на совести тогдашних политиков.

Давайте разберемся, кто такой условный эстонец Вася. Думаю, что условных эстонцев в природе не существует. Есть эстонцы, есть русские, есть татары, удмурты, башкиры, белорусы и т.д. Если Вася сдаст на гражданство ЭР и получит его, то он все равно будет русским Васей. Если татарин Тимур сдаст и получит, то он тоже не станет условных эстонцем. Он будет татарином с эстонским гражданством. Эстонец есть и будет тот, кто рожден от эстонской матери.
Родители Аслана, родившегося в Бельгийском королевстве, прибыли в Бельгию, скажем, 10 лет назад. Они настоящие 100-процентные иммигранты, так как приехали будучи гражданами другого государства. Приехав в Бельгию, при удачном стечении обстоятельств, они получили сначала временный вид на жительство, затем, после сдачи языкового экзамена, получили долговременный вид, а затем уже и гражданство. А, может, и до сих пор живут на основании долговременного. Я не знаю, каковы условия натурализации детей в Бельгии, но, возможно, Аслан уже гражданин по рождению. А может и нет.
Так имеет ли право Аслан требовать для него школы на родном языке? Думаю, нет. Так же, как и тысячи других родившихся в Европе Асланов и Мохаммедов.

Национальность дается по родителям, а не по гражданству. Сбивает с толку слово NATIONALITY, встречающееся в анкетах. Вообще-то это согласно словарю - национальность, национальная принадлежность. Иногда это истолковывается как гражданство. Но если, к примеру, русская получила гражданство Германии, то она не стала автоматически немкой. Она все равно русская, но с гражданством Германии.

Не являются. Они все равно турки. Перфектно говорящие по-бельгийски. Граждане Бельгии, но турки. Национальность по матери, гражданство по стране.

Вы ведь знаете какую годовщину отмечала Эстонская Республика в этом году. И о том что юбилей на носу. Так о каком едином государстве можно здесь говорить?
И дело не только в политическо-юридической составляющей. Эстонцы в большинстве своём хотел иметь Эстонское гражданство. Своё родное. То что им сунули в зубы серпасто-молоткастый, не говорит о том что они пропитались духом СССР, скорее наоборот.


Переселявшиеся в Эстонию были такие же чужаки коренным эстонцам как и для Восточных Европейцев весь цвет Ближнего Востока с Северной Африкой.
Но что ещё хуже, Восточная Европа зазывала рабочую силу в 60-70ых годах. Когда за эстонцев решала партия что им прибалтам будет в радость. Чувствуете разницу?


Хочу спросить, Вы в 90ые за что голосовали?
Я не спорю что путь который выбрала Литва более человечный, но всё же у каждого в Эстонии был выбор.
Кто-то проголосовал за, кто-то против, кто-то сачканул, надеюсь что это убережёт их от ответственности пойди что не по плану.

Мне кажется Вы путаете этническую принадлежность с национальностью. Первая передаётся по родителям, вторая же зависит от той страны/ нации с которой данный индивид себя связывает.
Следуя вашему примеру, мы имеем дело с этническо русской немкой.

Не всё так просто. Некоторые из них чувствуют себя неотъемлемой частью Бельгийского общества. Об этом говорит знание языка или языков, культуры и их желание связать своё будущее с их родной страной.
Другие же, разрываемые противоречиями, не могут найти себя на своей родине. И даже приезжая на родину своих предков, не редко попадают в ситуацию когда община их не принимает с распростёртыми обьятьями, даже не взирая на этничекое происхождение.
Пы.Сы. Бельгийский может быть дух, но не язык ;)

Думаю, что не путаю. Этнос - народ. Этнография - наука, изучающая культурные и бытовые особенности народов мира.
А национальность передается по крови от родителей. Родители передают детям родной язык - говорят, материнский. Не может человек, родившийся от русской матери с родным русским языком стать ни немцем, ни эстонцем, ни любой другой национальности даже с приобретением нового гражданства. Можно поменять фамилию, можно овладеть тонкостями культуры и быта, но и это не даст смены национальности. Так и останешься русским Васей.
Возможно, в разных странах проживания понятие национальности тоже разное.
Как, например, в Америке. Там и африканцы, и мексиканцы, и евреи, и русские. Мы зовем их всех американцами. По месту проживания. И только лишь. Но не по национальности. Но не в этом суть.
Думаю, что в Эстонии ни одному русскому не придет в голову называть себя эстонцем. Даже если выучишь язык. Не позволят. Вот как-то так сложилось. Или страна слишком маленькая по сравнению с Америкой. А в маленьких странах отношение к языку и национальности очень трепетное.
Или к примеру возьмем Россию. Там тоже и евреи, и армяне, и татары, и кого только нет. Но они все же не русские. Их зовут РОССИЯНЕ.
Чтобы разобраться в том, что произошло с русскими в Эстонии на самом деле, нужно было здесь жить в то время и все испытать на своей шкуре. Поэтому разговор у нас с вами не получится. В исторические дебри тоже нет желания лезть, потому что ощущение такое, что для вас некоторые вещи - большая новость.

Согласна, что все очень сложно. Везде свои противоречия. Но это уже детали, тонкости. Русские, особенно здесь родившиеся, тоже хотели бы чувствовать себя частью эстонского общества. Среди них и говорящие, и желающие связать свое будущее с этой страной. Но, к сожалению, все больше и больше людей, которые предпочитают жить параллельно, и, по возможности, чтобы эта параллель никогда не пересекалась.
Вы правы. Никто и наших русских не ждет на их исторической родине с распростертыми объятиями. Поэтому надо жить здесь и сейчас и благодарить тех, кто пытается восстановить справедливость. На этом откланиваюсь.

например, в России живут много национальностий с русским гражданством, например, немец с русским гражданством - этнический немец, а в Прибалтике полно этнических русских, хотя и с эстонским, литовским гражданством

Никак нет. Мы имеем дело с этнической русской в германии. Но не немкой.

О чём спорить... согласно данным статистики (европейской) недалёк уже тот день, когда "эстонец" сам станет нацменьшинством по одной причине: уменьшение численности этнических эстонцев и лиц, говорящих на эстонском языке. это статистика, увы.

как бы Прибалтика не шебуршала, но Россия - это Империя, имеющая тысячелетний опыт выживания. она была, есть и будет. как и русские.

Съездите, поживите и посмотрите воочию на заокеанские реалии. Из вышеизложенного создаётся впечатление что Вы там ни разу не были, но с уверенностью пишете о том о чём ни сном ни духом.
Мы это кто? И как они сами себя называют? Чувствуют ли они себя единым целым? Одной нацией?


Кратко: по стопам сестры в 14 лет уехал из Силламяэ в сугубо эстонско-говорящую среду для продолжения учёбы и изучения государственного языка. В 18 лет сдал на гражданство. В 19 лет окончил гимназию и свалил с родины. До сих пор поддерживаю связь со своими бывшими одноклассниками и друзьями. Даже страшно сказать - коренными эстонцами. Из того что повидал во время прибывания в не родной среде уяснил для себя следующее: всё дело в человеческих качествах и личности как таковой, а не в этническом происхождении.
Так что про шкуру и испытания действительно не стоит упоминать!


Не понял при чём здесь исторические дебри. Если есть желание ознакомится с историей той страны в которой Вы живёте (я думаю уже несколько десятков лет), то все карты Вам в руки - эстонской литературы по этой теме целая туча. Хотите знать мнение адекватных коренных жителей - Бог Вам в помощь.
_______________________________________________________________________________

К сожалению так и не получил развёрнутого ответа о Ваших политических взглядах в 90ые. Так за что же Вы проголосовали на рубеже развала СССР?

Я не политик, поэтому мой взгляд на политику - это сугубо личное.
Я уже изложила то, что считала нужным. Дальнейшая дискуссия бесполезна. За океаном я не жила, но жила в России. Украине, в Европе. Тоже кое-какой опыт и возможность сравнения. За океаном многие вещи выглядят по-другому - и об единой нации, и об едином целом.
Напоследок скажу, что, возможно, ваш опыт усовершенствования личности удался, во многом благодаря удачному стечению обстоятельств и упешному приложению усилий. Так что дерзайте, двигайтесь дальше и не забывайте родной материнский язык.


Скажу коротко, что лично для меня предпочтительнее жить там, где живу и исключительно среди этнических русских.

Очень жаль! Тема выбора осталась не раскрытой - хотя могла бы дать достаточно пищи для размышления об отношении государства к национальному меньшинству проявившему лояльность в исторически-лихое время.
Удачи!

И мне жаль, что вы прекращаете эту интересную дискуссию.
Читала Вашу переписку с Т.П. с большим удовольствием, черпая многие знания по вопросам образования и отношении государства к нацменьшинствам из неофициальных источников.

Что вы подразумеваете под темой выбора? Неужели вас интересует то, что было в 90-е? Это очень личное, перед каждым стоял свой выбор в то исторически-лихое время. И каждый этот выбор сделал, потому что у каждого были свои семейные и жизненные обстоятельства. Они и повлияли на выбор. Опять же выбор чего? Жить или уехать? Многие покинули Эстонию. Смириться или бороться? Многие остались и смирились. Люди в Таллине даже меняли фамилии на эстонский лад, потому что боялись потерять работу.

Многие остались, но не смирились. Отстаивали и отстаивают свое право быть русскими, говорить на родном языке и учить на этом языке своих детей. Вариантов было и есть множество.

Сейчас и взглядов на то время множество. Скажем, ваш взгляд, мой взгляд, соседа, подруги. Сейчас просто приходится удивляться, как вообще этнические русские после распада огромного государства СССР преодолели состояние растерянности и депрессии. Многие, лишившись работы, сумели выстоять, выучить детей, поставить их на ноги, дать высшее образование. В очень непростых условиях. Но многие и не смогли это сделать. Появление приютов и детских домов при живых родителях тому объяснение.



После распада СССР Конгресс Эстонии провел своеобразное "голосование" в городах Ида-Вирумаа. Заполнялись списки, люди ставили свои подписи и им выдавали карточки, прозванные "зелеными". Потом эти люди получали гражданство без экзаменов. Решив таким образом свою проблему гражданства, эта часть этнических русских откололась от единого целого русского общества. Прозевавшие акцию Конгресса или не пожелавшие в ней участвовать "повисли в воздухе". Родившиеся в России брали российское гражданство. Не имевшие российских корней брали гражданство Украины, Белоруссии или стали "aliens", людьми без гражданства, им выдавались паспорта серого цвета, которые отказывались признавать некоторые страны. Причем среди этих людей было много родившихся в Эстонии.
После обретения независимости ЭР все русскоязычные прошли процедуру ходатайства о постоянном виде на жительство, хотя они никуда не уезжали и даже не меняли адресов.
Принципиально не хочу касаться политики. У русских своя правда, у эстонцев тоже своя правда. И каждый на ней стоит. Думаю, что единой правды здесь не будет никогда, как не будет здесь ни единого целого, ни единой нации.

Проголосовал за независимость поддержав идею суверенитета - получил гражданство. Логично? Да!


Я не совсем понимаю как смена одного паспорта на другой могла иметь такие далеко идущие последствия? Проголосовавшие за, чётко для себя уяснили что связывают своё будущее именно с Эстонией. Со страной которая для многих из них (если не для всех) стала или уже была родной.


Создаётся такое впечатление что именно те кто были "против" и "а и без меня решат" теперь больше всех шумят о том что их права притесняют.
Единственная группа людей кого мне по человечески жаль, так это те родившиеся в ЭССР кто по малолетству не имели права голоса в 90ые. Теx, за кого решили родители. Поколение с поломанными судьбами самыми близкими им людьми.


Вы по Эстонии часто колесите? Видимо нет. Нация показала своё единство организовав одну треть Балтийской цепочки и собравшись на Певческом поле. Последнее действо до сих пор в почёте и устраивается на ежегодной основе.
Правда... Правда у тех кто умеет слушать, понимать, принимать, извинятся за содеянные ошибки, а так же прощать.

вряд ли я с вами соглашусь. только в том варианте, что ЭСТОНСКАЯ нация показала единство...
я полностью согласен с утверждением автора.



вы знаете, что когда правительство пыталось перевести в Ида-Вирумаа часть полицейской академии академики пригрозили уволиться, но не ехать? и таких примеров очень много. на территории Эстонии НЕТ единой нации. да, мы мирно сосуществуем, но на этом всё единство и заканчивается.

Это не показатель. Все уже очнулись и от цепочки, и от поля. Так что больше не надо лозунгов о единстве. Уже миллион перьев стерто, а воз и ныне там. А по поводу извинений и прощений - это не к нам, простым людям.



Вот в этом и есть правда. Действительно разговор слепого с глухим. получается.

Легче всего учить изза бугра. Какие мы тут нехорошие. Надо было понять и простить. А я вот не свалил остался где родился. Живу с серым. Среды эстоно говорящей не было, поэтому после трех разов сдачи плюнул на это дело. Работаю строителем-отделочником. Заказов хватает, денег тоже. Семья, двое детей. Учат эстонский, английский. А вот точные науки с репетитором. Выкладываюсь конечно по полной. Вот так, господин хороший.

А вы на территории какого государства живёте? У желающих стать частью нации особых проблем-то с единством не возникает...


Лично Вы живя в столице и узнав о том что Ваш работодатель планирует перевести весь штаб на северо восток сразу же стали бы паковать вещи и яростно ждать переезда? Я думаю нет.
Не многие готовы уехать на переферию.
Вы не в курсе, "академикам" предлагали другие места дислокации? Юг там Эстонии или ту же центральную часть?
Это совершенно обыденная ситуация сервированная с националистическим подтекстом.

как говорят представители эстонской нации: "мы живём в другом инфополе".

ну никак я не могу понять НАФИГА нам нужны гномики в Тапа и на аэродроме...
мы-то знаем, что России фиолетово до несчастной Прибалтики, а ей нет...

вопрос-то не в изучении эстонского языка и не в том, хотим мы с ними вместе жить или нет.





полностью поддерживаю этот комментарий.

здесь вы просто не поймёте, так как смотрите совершенно с другого ракурса. то, что посетители данного сайта воспринимают на "ментальном" уровне вам покажется бредом.

Василий, лично рад за Вас и за семью. За детей, которые учат языки.
По повду рвать или нет - в моём случае дурная голова ногам покоя не даёт. Рискнул глянуть на мир и не жалею. Вы видимо не рискнули по субективным причинам и я надеюсь то же довольны нынешним положением дел.
Я начал дискуссию с Т.П. по поводу двойных стандартов. Это диалог. Если Вы не согласны с моим мнением, то абсолютно в праве выразить своё.
По поводу понять и простить - мне кажется именно Вы так и не поняли в чём суть дела.
С уважением.

У эстонцев это называется - интеграция в эстонское общество. У русских это называется - одна из популярных поз, когда происходит зачатие иванов не помнящих родства.

Браво!!! Точнее не скажешь! Взаимопроникновения русских с эстонцами не получилось. На политике хорошие отношения не построишь.
Уважаемый Дир.Глав.Зав.Уп!
Я отношусь с уважением к вам. Но видно, что вам трудно понять тех, кто остался здесь и живет этими реалиями. У меня был опыт жизни за границей. Вы знаете, скучно мне там до тошноты. Поэтому живу здесь. А тем, кто отстаивает русскую школу, желаю здоровья, сил и терпения.

Интеграция это обогащение личности, а не отречение от этнического происхождения или культуры. Это весьма тонкая грань - очень легко можно скатиться в крайность.


Странноватый у Вас мягко сказать взгляд.
То что семьи передают своим детям русский язык, культуру и традиции идёт в счёт? Или обязательный атрибут родства заключается ещё в чём-то магическом и пропитанным духом?

Это Вы так думаете. Эстонское правительство считает иначе.


Уже скатились. Именно поэтому программа интеграции признана провалившейся.


А если родители уже интегрировались, что они могут передать своим детям? Какую магию и дух?

Маня, так отношения и не стоит строить с оглядкой на политиков.
Они свои мантры зачитывают/ провозглашают, а в обыденной жизни два адекватных человека всегда найдут общие точки соприкосновения. Или хотя бы будут уважать друг-друга.


Так я же не инопланетянин - хотя да, был одно время по паспорту. Я вырос в Силламаяэ. Это мой родной город с реалиями которого я познакомился как только начал ходить на двух своих.


На вкус и цвет - каждому своё. Честно признаюсь чаще приходилось слышать о тоске по берёзке и непонимании. Хотя мест где можно со скуки помереть хватает во всём мире. Где-то их побольше, где-то поменьше.

И как оно считает (можно кратко, но чётко), если не секрет?


Да Вы что? И в чём это проявляется?


Придётся упростить. Германия. Семья. Дети ходят в немеций детский сад. Один из родителей говорит с ними только на русском языке. Читает сказки и другие стихотворения только на своём родном. Это не мешает говорить ни родителю, ни детям на немецком. А так же позволяет узнать две культуры из вне. Так понятнее?
По вашему мнению, что ещё нужно что бы не стать Иваном не помнящим родства?

Страх. Страх, что вернётся то что было с 45ого по 90ый.
И заметьте, не только в Эстонии. Пожилое поколение пары бывших республик в составе СССР и сателлитов до сих пор не может забыть ту большую часть жизни проведённую под зорким оком КПСС.
Иногда этот cтрах кажется глупостью с геополитической и военоо-тактической точки зрения. Но память у народа отличная.
Финны стоят особняком. Север, хоть и ни разу не восток - но дело тонкое как ни крути.

Бедные. Не понимают под кого легли. Со страху наверное.

это-то понятно. только надо жить дальше, а они забились в нору и временами оттуда выглядывают, отрицая всё новое. разве нет? в чём именно заключается сейчас НЕЗАВИСИМОСТЬ Эстонии? в прогибе под Евросоюз и США, в надежде, что они их защитят в случае агрессии России?

не так давно показывали документальный фильм полоумного Евросоюза о захвате и фактическом уничтожении Латвии. им необходимо, чтобы Прибалтика тряслась от страха и не вякала. согласно данному "кино" у Прибалтики нет вообще никаких шансов выжить. так смысл в происходящем какой?...

Да полоумный Евросоюз тем временем уже захвачен, но с другой стороны.

им не страшно. у нашей элиты сохранились семейные хутора. они просто вернутся к ПРИВЫЧНОМУ образу жизни.

Что же не боролись-то? Позволили своим президентам подписать договоры о вступлении в Союз. Как сказал один ведущий, кстати, на эстонском ТВ, надо было бороться. А они могут только петь на певческом и вставать в цепочку.

Праздники на Певческом поле устраивались и в советское время, то есть, и тогда они были в почёте. Надо заметить, благодаря советской власти, оберегавшей культуру эстонцев, это уникальное сооружение и построено в 1959 году, именно для проведения национальных Всеэстонских песенных праздников. И не на ежегодной основе, а раз в 5 лет.

Спасибо что поправили!
Но всё же не соглашусь по поводу того что певческая арка была построена именно благодоря советской власти. Главный архитект, А. Kotli всё же был эстонцем как и его камрады H. Sepmann и E. Paalmann участвующие в проектировке певческой арки и прилегающих земель.
Сказать что справились бы сами на 100% тоже нет - монтажная бригада установившая 80 тонную дугу была из Санкт-Петербурга - своих высококвалифицированных кадров в этой сфере на тот момент не было.

А благодаря какой власти в 1959 году её поставили? Другой не было.

Боролись! С 1918 по 1920. Потому что была вера в свои силы и возможность победить.
Какая власть подписывалась под документами о вступлении в Союз? Вы о чём? Выбора как такого не было. Или по вашему стать пушечным мясом это то к чему стоило бы стремится? Вырезали бы нацию под корень, а тех кто уцелели перевезли бы в казахские степи. Вот и вся свобода...

А вы о чем? Вступать в Евросоюз - тоже выбора не было? В НАТО - тоже не было? А то придут и вырежут всю нацию?
Из под одного наконец выпростались, в другой залезли. И все по той же причине. Один Союз кормил-строил, теперь другой кормит-строит.
А где же свобода выбора? Все по указке - раньше из Кремля, теперь из Брюсселя.

Нация снова в опасности. Беженцы стоят на пороге. И ничего не сделаешь. Брюссель сказал - Таллин сделал.

Чеченцы, в 1941-42 годах, почти всей республикой встали на сторону Гитлера. И не вырезали, иначе нации пришёл бы конец. Их депортировали, сохранив таким образом, как нацию. У кого руки были в крови, того наказали сроком, они вышли и сейчас воют о невинных репрессиях. Так же и с Прибалтикой. Только здесь гораздо больше народу было за Советскую власть. Гораздо.

Согласен что во время! Но по поводу благодаря меня терзают смутные сомнения...

???
Как я понимаю Пятая имела ввиду СССР. Ещё раз повторюсь, в 1944 выбора не было, референдума никто не проводил и с легитимной властью ЭР на контакт не выходили.
По поводу ЕС - выбор был. Большинство проголосовало за - это и есть та самая свобода выбора. Теперь приходится слушать и выполнять указания ЕК.
Финляндия - это прeкрасный пример того что и в НАТО состоять совсем не обязательно. К сожалению, пример не заразителен.

Чеченцы не начали освободительную войну в 44-45, которую всё же разожгли в 90ых.
Здесь же Патая призывала взяться за оружие что бы отстоять независимость сразу же или даже во время ВОВ.
Эстонцы и чеченцы были жестоко наказаны за сотрудничество с нацистами, но до вырезания нации всё же дело не дошло ни в том ни в другом случае.


Ни от одного коренного эстонца, поляка или чеха не слышал о солидарности с советской властью.
О каких-то аспектах некоторые отзывались с теплотой. Всё же там осталась их молодость.
Огульного хаяния не наблюдал, но большую половину из тех с кем имел возможность пересечься всё же прессовали с 45 по 90.

Не о каких-то аспектах, а о том, что потеряли. Вот по этому и плачут. А получили много чего взамен. Хайгекассы, банки, кредиты, кассы по безработице...

Да, боялись некоторые КПСС. Зато зоркое око КПСС не допускало того, чтобы население мерзло зимой. Начальники ТЭЦ бегали в горком как ошпаренные, если допускались срывы в отоплении. И делали для себя выводы, чтобы более не допускать. Да в то время были настоящие специалисты, обученные в СССР в профильных ВУЗах. Где они сейчас - специалисты? Где они обучаются? В Лондоне или Америке?
Населению было абсолютно ровно - есть КПСС или нет, Лично мне она ничем не досаждала. Для обычного человека, не карьериста-партийца было даже лучше. Был порядок на улицах. Была милиция. Раскрывались преступления.
Со мной можно спорить и не соглашаться. Любители свободы все равно ее достигали, если сильно хотели и в советское время. Показывают сейчас кошмары, как КГБ их доставало.
Но в основном все жили мирно и не боялись КПСС. В любые времена люди ощущают какое-то давление и несвободу. Но еще раз повторюсь обычные простые жители жили спокойно, они имели работу, социальную защиту, бесплатную медицину.
То же самое имели и эстонцы, никто не оставался без медицины, школы, работы. Естественно, в природе человеческой есть такое - не любить все пришлое и навязываемое. А сейчас нам все, что навязывается Евросоюзом и НАТО - нравится? Эстонцы сильно довольны тем, что в двух сотнях от их хуторов американцы проводят учения? Что селят черных и непонятных откуда людей по соседству с ними? Ведь эстонцы - закрытый народ, они всегда не любили и боялись чужаков. Почему не прислушиваются к их голосу, ведь это очень важно, чтобы люди жили комфортно.
Эстонцам сильно не нравилось, когда из России приехали строить заводы тысячи русских. Построили фабрики и заводы, дали работу тысячам эстонцев в Таллине. Жили-не-тужили, пели на Певческом поле, заведовали как некоторые автобазами.
А сейчас приедут кушать на халяву тысячи т.н. "беженцев". Им дадут бесплатно квартиры, дадут пособия. Они нарожают детишек, очень темпераментных и громкоголосых. Опять молчать в тряпочку и терпеть? Ведь эстонцев никто не спросил, хотят они этого или не хотят.
А вот вы свалили из Эстонии в трудную годину и хорошо устроились. Принимаете за основу тот образ жизни и тот образ мышления, который существует там и отстаиваете его здесь как единственно правильный. А здесь люди справляются с той жизнью, которая у них построена здесь. Люди не птицы, им не так просто все бросить и свалить.

Свежак из Postimees

Забыли ли о русских и России в преддверии выборов президента?
Впрочем, нет, совсем все-таки не забыли. Каллас, например, счел необходимым остановиться в своей речи на России и желании Эстонии стать для нее окном в Европу, не поступаясь собственными ценностями. И что еще интереснее, первый участник президентской гонки поспешил сделать реверанс в сторону местного русского населения, заявив, что никакой проблемы национальное меньшинство собой не представляет.
Бурные аплодисменты одной рукой
Реверанс, правда, вышел своеобразный: «В краткосрочной перспективе нельзя исключать, что в Эстонии появится новая политическая сила, которая будет основана на т.н. русскоязычной самобытности Эстонии. Нельзя недооценивать опасность такой оппозиционной силы для коренных жителей Эстонии. Они начнут усиливать противоречия. Политические решения, направленные на предотвращение такого противостояния, должны быть прагматичны и основаны на сплоченности граждан. Давайте не будем прятать головы в песок. Не надо начинать с отрицания проблемы», – сказал Каллас. То есть проблемы не представляет, но только при условии, что не будет настаивать на самобытности.

господин Каллас уже настолько отличился в Брюсселе, что его вежливо попросили не возвращаться. по большому счёту всё равно, кто станет президентом Эстонии. потому как это будет марионетка, ничего не решающая и служащая только прообразом "обезьяны с гранатой", что нам на протяжении 8 лет удачно продемонстрировал господин Х.Ильвес.

Из Postimees
Вот и Анника Ууделепп пишет на портале ERR, что президентов у нас не «выбирают», а «делают». Где-то там в партийных кулуарах...

Кого сделают, тот и будет. А для разминки потрясут грязным бельем, у кого там русские в десятом колене затесались... Не пущать! "Сделанного" посадят на все готовое, обеспечат на всю оставшуюся жизнь. И что с него возьмешь, со "сделанного"-то - всего лишь номинальная фигура.

Повотрюсь, некоторые стараются смотреть на прошлое с позитивной точки зрения. Есть что вспомнить и над чем посмеяться.
У кого с головой в порядке и руки расположены согласно традиционным анатомическим устоям получили достаточно возможностей для самореализации.
Так что по поводу мифических потерь и и плаче Ярославны Вы явно не по адресу.

Пенсионер-ка,
Вы пожалуйста с больной головы на здоровую не перекладывайте!
Если большинство горожан не может отличить правой руки от левой и упорно голосует за недееспособных, то это уже локальная проблема.
Олегом Култаевым несколько раз поднимался вопрос о том что сделка по теплоснабжению между городской управой и ТЕЦ заключена на драконовских (для горожан) условиях.
Есть люди в городе понимающие толк и в теплоснабжении и в очистке сточных вод/ питьевой воде. Для начала, вы (как горожане имеющие право голоса) обязаны их поддержать для сохранения своего же благосостояния.
Увидите, начальники всех мастей опять будут покорять рекорды в беге по пересечённой местности.

Абсолютно с Вами согласен. В СССР среднее и высшее образование было на очень высоком уровне. Но не только в СССР. Специалистов всех мастей ковали и куют по всему миру. Вы как видно в этот вопрос даже не вникали по простоте душевной или же по не знанию предмета как такового.
Если в отдельной стране или её уголке есть проблемы с квалифицированными специалистами это ни разу не значит что их, спецoв, вообще нет.

Те коренные предтсвители населения в бывших сосциалистичеких стран с кем я общался и до сих по держу контакт хотели заниматься тем в чём сами знали толк (по Вашей классификации, были настоящими специлиалистмаи): кто сельским хозяйством (на своей земле (!)) или жильём/ недвижимостью (своим (!)), а кто и лёгкой промышленностью. Но было низзя! Зато давались ценные указания сверху, что сеять и на каком клочке земли, сколько брать с постояльцев (и не наши проблемы что себе в убыток). И ни какие ништяки в виде бесплатной медицины, высшего образования и выброса в продажу ботинок Ботас и велосипедов Орлёнок не идут в сравнение с тем что они и их подчинённые могут позволить себе сейчас.
Да, была стабильность. Но при таком раскладе дел мне лично не понять как можно восхвалять строй который породил систему где грузчик и завдеующая магазином (магазином, Карл!) а не инженер, мастер или врач - это были люди от которых рядовой гражданин был в прямой зависимости? Был контакт - получил что получше, контакта не было (по любым на то причинам) - могут обслужить в стиле "а у нас, гражданин, вообше-то обед"! Это как вообще понимать? Про зарплаты/ уравниловку я вообще стыдливо промолчу.

Ни где не упомянул о том что членство в ЕС и НАТО это исключительно страшная блажь. Пор НАТО так я вообще за Финскую модель - "нужeн как зайцу стоп-сигнал"!

Как Вы можете говорить о том что я беру за основу? Тем более образ жизни/ мышления по моему месту дислокации? Вы об "этом образе" вообще хоть что-то знате? Условные "просвещающие" передачи не в счёт.

Спасибо за комплимент. Может где и куют, но точно не для Силламяэ. В Водоканале сидят дружка против дружки два уж точно неспециалиста в области водоснабжения и очистки сточных вод. Один строитель, другой технолог, но совсем в другой области. Подозреваю, что не запрашивают специалиста из ВУЗа и не приглашают занять рабочее место в конторе по той причине, что не хотят, чтобы народ узнал о их ужасающей "осведомленности" в вопросах согласно занимаемым ими должностям. А еще возможно потому, что считают, что не следует чужому человеку знать, какие правила игры сложились в этой замечательной конторе.
Ну как сами понимаете я сужу так исключительно из-за своей душевной простоты. Ничего личного.


Почему вы считаете, что это блажь? Это далеко не блажь, это необходимость. А на что жить, если все, что осталось от Союза, разорили и покрошили на мелкие куски? К примеру там, где в Таллине раньше был электротехнический завод, сейчас оборудовали творческий городок, заводские цеха стали сценической площадкой для фестивалей и спектаклей. Где работала не одна тысяча людей, сейчас играют, танцуют и поют. Просто страна творческих людей.
Сошлюсь на слова экономического обозревателя: "Проблема в том, что государство не имеет внятной внутренней экономической программы, а полагается на внешние программы управления экономикой, которые отвечают чужим целям". Лучше и не скажешь.
За редким исключением для посланцев от Эстонии в Брюссель это хорошая политическая халява. Для этого они и втянули страну и в Евросоюз, и в НАТО. Они получили в Брюсселе портфели и европейские оклады, живут припеваючи. Зауважали сами себя, фотографируются на саммитах и высоких приемах с покровителями. А страна с голым задом.
Подтявкивание из-за европейского забора на Россию и поддержка санкций разоряют свою же страну, своих же налогоплательщиков. Рубят сук на котором сидят.
А простые люди как жили в советское время в хрущевках, так и живут в них. Раньше оплачивали коммунальные платежи и не замечали, потому что это были сущие копейки. А сейчас отопление и содержание домов буквально разоряет и раздевает.
Семь месяцев отопительного сезона люди могут позволить себе из трат только покупку еды. Что уж говорить про медицину. Раньше лечили зубы бесплатно, а сейчас предпочитают ходить вовсе без зубов, потому цены не по карману. Страна беззубых людей.

К сожалению самореализация произошла у многих и многих вне Эстонии. Не пригодились здесь ни светлая голова, ни руки, расположенные согласно традиционным анатомическим устоям. Оказалось, что нет места приложению, кончилось место. Закрыто за ненадобностью. Страна малых возможностей.
Сколько Эстония потеряла людей за 25 лет? А сколько город Силламяэ? Эти люди нашли себе применение и самореализовались где-то далеко. И не факт, что приедут сюда обратно.