» » МСТИСЛАВ РУСАКОВ: ЕСЛИ В ДВУХ СЛОВАХ - "ЭСТОНСКИЙ ЯЗЫК - ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА ЭСТОНСКОГО, А ВАС, ГАДОВ, ЗДЕСЬ СЛИШКОМ МНОГО"

 
 
 

МСТИСЛАВ РУСАКОВ: ЕСЛИ В ДВУХ СЛОВАХ - "ЭСТОНСКИЙ ЯЗЫК - ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА ЭСТОНСКОГО, А ВАС, ГАДОВ, ЗДЕСЬ СЛИШКОМ МНОГО"

Автор: Администратор от 26-08-2016, 15:41, посмотрело: 1 167

34
 
 
 
 
 

 

МСТИСЛАВ РУСАКОВ: ЕСЛИ В ДВУХ СЛОВАХ - "ЭСТОНСКИЙ ЯЗЫК - ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА ЭСТОНСКОГО, А ВАС, ГАДОВ, ЗДЕСЬ СЛИШКОМ МНОГО"

 

 
Сегодня в 15:00 появится очередное решение очередного эстонского суда, на этот раз суда второй инстанции, об отказе двум русским гимназиями в преподавании на русском языке в 10-12 классах. Обычно меня спрашивают: ну и что там написано? Как они вообще это объяснили? А они объясняют это на 37 страницах долго и нудно. Как на это ответить в двух словах? Почему? Потому что русофобия? Или потому что, "оккупация"? Точнее русофобия, потому что "оккупация". Или просто потому что могут? И кто запретит?
 
Если действительно в двух словах, то "эстонский язык - высшая ценность государства эстонского, а вас, гадов, здесь слишком много". Если же не в двух, то я законспектировал их основную аргументацию. Получился 21 пункт. Здесь нет ничего от меня. Ни комментариев, ни толкований, только сухой их текст.
 


1. Право на обучение на эстонском языке не является обязанностью. Не хочешь учиться на эстонском в муниципальной школе – создавай свою школу и учись на каком хочешь языке за свой счёт, потому что государство обязано гарантировать обучение только на эстонском языке и не обязано содержать учебные заведения национальных меньшинств. Обязанность государства, вытекающее из второго предложения ч. 4 ст. 37 Конституции, которое ошибочно толкуется как право требования от государства обеспечить национальным меньшинствам обучение на их языке за государственный счёт, на самом деле состоит лишь в том, чтобы не препятствовать созданию учебных заведений национальных меньшинств.

2. Общий политический тренд таков, что разрешение на обучение на русском языке можно получить только в виде большого исключения. Целью подобной практики является защита государственного языка, увеличение социальных связей и поднятие конкурентоспособности иноязычной молодёжи.
 
 

Реклама
oksila.com


3. Переход на эстонский язык не несёт угрозу праву на образование и сохранению национальной идентичности потому что переход был продекларирован ещё в 1993 году и начался в 2007 году путём постепенного перевода предметов на эстонский язык. Также помимо предметов на эстонском языке (не менее 60% учебной программы) остались ещё предметы и на русском языке.

4. Статья 6 Конституции Эстонии, устанавливающая, что эстонский – государственный язык, не является декларативной. Она подчёркивает, что эстонская национальная идентичность является основой государства и соответственно публичная власть должна гарантировать максимальное использование эстонского языка.

5. То, что в муниципальной школе учатся иноязычные дети, не делает её школой национального меньшинства. Школой национального меньшинства может являться только школа, образованная национальной культурной автономией. У публичной власти нет обязанности образования подобных школ и их содержание.

6. Европейский суд по правам человека в Бельгийском лингвистическом деле признал, что государство не обязано при предоставлении образования учитывать языковые предпочтения родителей, но только их религиозные и философские убеждения.

7. Дискриминации при получении образования на эстонском языке русскими детьми нет. Нарушение принципа равного обращения, запрещающего с неравными обращаются равно отсутствует, поскольку эстонский язык является государственным, а в преамбуле к Конституции сказано, что Эстонское государство призвано обеспечить сохранность эстонской нации, языка и культуры на века. Среднее образование является добровольным. Поэтому государство не обязано обеспечивать его доступность на любом языке, но, прежде всего, на государственном, чтобы гарантировать исполнение Конституции и публичные интересы.

8. Знания, получаемые в русских и эстонских школах, - равноценные, и обучение на эстонском языке в русских гимназиях этому только способствует.

9. Европейский суд по правам человека в Бельгийском лингвистическом деле заметил, что ситуация в которой человек может потребовать от государства обучения на любом языке является абсурдной. Установление языковых требований на гимназическом уровне не противоречит принципу равного обращения, но напротив того, помогает гарантировать равенство по сути, так как детям гарантируются равные возможности учиться после гимназии или продвигаться на рынке труда.

10. Учителя и ученики Таллинской Тынисмяэской Реальной школы и Русской гимназии Хааберсти готовы к обучению на эстонском языке. 18 из 30 учителей Таллинской Тынисмяэской Реальной школы владеют эстонским языком на уровне С1, 6 – на уровне В2. В Русской гимназии Хааберсти все 9 учителей, преподающих на гимназическом уровне, владеют эстонским языком на уровне С1. Среди выпускников основной школы Таллинской Тынисмяэской реальной школы 85% сдали экзамен по эстонскому языку с максимальным результатом. В Русской гимназии Хааберсти – 72%. Таким образом, можно утверждать, что большинство учащихся этих гимназий владеют эстонским языком на уровне В2.

11. Разрешение преподавать на немецком языке в Таллинской Немецкой гимназии не противоречит принципу равного обращения. Ученики немецкой гимназии – эстонцы. Поэтому они не нуждаются в интеграции и защите эстонского языка. Также немецкая гимназия действует на основании международного договора.

12. Из Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Эстонской Республики о сотрудничестве в области образования не следует обязанность Эстонии предлагать образование на русском языке. В России тоже никому не обеспечивается основное и среднее образование на эстонском языке.

13. Предусмотренное со стороны государства образовательное пособие держателям частных школ выплачивается в Эстонии на тех же основаниях, что и муниципальным школам.

14. Неверно утверждение, что к учащимся на эстонском языке русским такие же требования, что и к эстонцам. Русские сдают выпускной экзамен по эстонскому языку как по иностранному, вместо обычного экзамена по эстонскому языку, который сдают эстонские выпускники. Также им оказывается дополнительная помощь в изучении эстонского языка. Поэтому не соответствует действительности утверждение, что русских детей дискриминируют. При дискриминации одно лицо оказывается в худшем положение, чем другое. В данном же случае государство озабоченно обучением эстонскому языку русских детей больше, чем эстонских.

15. Образование имеет ключевое значение при создании чувства единения, поскольку формирует в учениках похожее понимание общественных процессов и исторических событий, что в свою очередь существенно при формировании национальной идентичности. Но всё-таки нельзя считать эстоноязычное обучение средством насильственной ассимиляции. Дети дома проводят время существенно больше, чем дома, и у родителей есть право и обязанность передавать знания, которые они считают существенными для сохранения национальной идентичности. К тому же русские составляют 36,2% от жителей Таллина (эстонцы – 55,5%), что является достаточно большой группой, чтобы обучающиеся на эстонском языке русские гимназисты могли бы общаться на русском языке в своих домах, на улице и в других публичных местах.

16. Очевидной целью перехода русских гимназий на эстонский язык обучения является защита эстонского языка и увеличение количества людей, с родным русским языком, говорящих на эстонском языке. Учитывая обусловленный советской оккупацией малый удельный вес эстонцев в Ида-Вирумаа и относительно малый в Таллине, цель сохранения эстонского языка и эстонской идентичности именно в этих районах имеет критическое значение. Точка зрения о том, что государство имеет суверенное право устанавливать языковые требования, исходя из исторической и политической целесообразности, и суд не должен вмешиваться в этот процесс, была озвучена Европейским судом в деле о рабочем языке Латвийского парламента.

17. Государственной суд Эстонии в своём решении от 20.12.2002 в деле № 3-3-1-58-02 заметил, что прямое применение международных норм возможно только в том случае, если аналогичные нормы отсутствуют в эстонском законодательстве или они ему противоречат. Поэтому, прежде чем воспользоваться международными нормами, необходимо отыскать подобные нормы в Конституции Эстонии и других нормативных актах. Конституция Эстонии и законы исчерпывающе регулируют вопросы использования иностранных языков в муниципальных образовательных учреждениях, поэтому нет нужды опираться на международное право. Эстония не нарушает Международный Пакт ООН об экономических, социальных и культурных правах и Конвенцию о правах ребёнка, поскольку в них не устанавливается обязанность государства обучать на языке отличном от государственного. Образование в Эстонии является доступным для национальных меньшинств и такого же качества, что и для эстоноязычной молодёжи.

18. Гаагские рекомендации, п. 13 которых устанавливает, что основная часть предметов в основной школе должна преподаваться на родном языке, не являются обязательными для Эстонии. К тому же здесь существенно, что в гимназиях до 40% учебной программы преподаётся на родном языке. В основной школе – по меньшей мере 60%.

19. Предусмотренные Рамочной конвенцией по защите национальных меньшинств права на обучение на родном языке в гимназиях обеспечены. См выше. К тому же в конвенции не говорится о том, что обучение на родном языке должно быть за счёт государства.
 
20. Ссылка на дело Кипр против Турции не уместна, так как живущие в Таллине русские не сравнимы с греками, живущими в греческом анклаве на Севере Кипра, находящегося под властью Турции.
 
21. Правительство при принятии решения об отказе в преподавании на русском языке не нарушило право на автономию местного самоуправления. Несмотря на то, что вопросы связанные со школьным образованием относятся к компетенции местного самоуправления, вопрос о языке обучения в виде исключения относится к компетенции Правительства, так как вопрос сохранения эстонского языка является вопросом государственной важности, что закреплено в Конституции.
 
 



 
Мстислав Русаков:
 
Суд второй инстанции поддержал запрет на преподавание на русском языке в двух русских гимназиях Таллина

26 августа 2016 года Таллинский окружной суд не удовлетворил апелляции, поданные при поддержке НКО «Русская школа Эстонии» и оспаривающие решение Таллинского административного суда, согласившегося с правительством отказать двум русским гимназиям Таллина в преподавании на русском языке.

Одна из жалоб была поданы от лица члена правления НКО «Русская школа Эстонии» Юлии Мазаловой, чей ребёнок учится в Русской гимназии Хааберсти. Другая - бывшим председателем попечительского совета Таллинской Тынисмяэской реальной школы Мариной Сааремяги, которая явилась инициатором подачи ходатайства попечительского совета школы о русском языке обучения, и чьи дети учатся в этой школе.

Комментируя решение суда, председатель правления РШЭ Мстислав Русаков заявил, что отказы эстонских судов двух инстанций не явились для него неожиданностью. «К сожалению, отношение государственной власти к русскому национальному меньшинству не меняется и продолжается курс на ограничение его прав» - констатировал правозащитник. «Не вызывает сомнение и то, что решение Государственного суда будет аналогично предыдущим, однако нам необходимо пройти все три судебные инстанции в Эстонии, чтобы иметь возможность подать жалобу в Европейский суд по правам человека» - заключил Русаков.

На основании части 3 статьи 21 Закона об основной школе и гимназии попечительские советы в школе обладают правом выбора языка обучения. 37 статья Конституции Эстонской Республики содержит положения о том, что в школе национального меньшинства язык обучения выбирает сама школа, а также, что при выборе характера обучения для детей у родителей есть решающее слово. В «Русской школе Эстонии» отметили, что несмотря на указанные положения закона и Конституции, а также на 35 841 подпись, собранные для однозначного обозначения воли русской общины Эстонии, власти Эстонии отказываются пока вести себя цивилизованным образом. Также в преддверии нового учебного года в Объединении призвали активных родителей входить в попечительские советы школ. Выборы в попечительские советы пройдут на общешкольных собраниях в конце сентября, в октябре этого года. "Никто не даст нам избавленья, кроме нас самих" – резюмировал основную стратегию борьбы за сохранение национальной культурной идентичности член Совета РШЭ Андрей Лобов.


 
 
 
Алиса Блинцова (член правления НКО ”Русская школа Эстонии”) комментирует публикацию Мстислава Русакова в Фейсбуке:
 
Меня тоже часто спрашивают, почему отказали русским школам в обучении на родном языке? Как говорит Мстислав, если одним словом, то потому что - русофобия. Если подлиннее, то 31 страница текста, из которых Мстислав выделил и процитировал 21 пункт. 
Читайте и знайте своё место в этой стране.
 

 
 
 

Не будь равнодушным, поделись статьей в социальных сетях:



Категория: Информация / Эстония / Авторские / Культура / Образование / История

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
26 августа 2016 18:43

Налогоплательщик

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
1. Право на обучение на эстонском языке не является обязанностью.[/u]

Моя дочь училась на магистра в Тарту на эстонском языке. Подошла к диплому. Там сказали в диплом необходимо предоставить 50 источников на английском языке. [u]НЕ НА РУССКОМ
[b][/b] Пришлось бросить.

Как у налогоплательщика возникает вопрос- учимся на эстонском, интегрируем. А нам ставят дополнительные препятствия. Как это понимать? Почему в государстве, где единственный, законный эстонский язык. на равных требуют английский. Нет закона. Есть понятия, которые прививаются нам из Брюсселя. Почему такие требования в Эстонском государстве??

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +21
  • Нравится
26 августа 2016 19:35

Мимоза

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Прочитала и возмущена до предела.
На что они толкают людей
Сегодня в нашем городе многими обсуждается шоковая новость
- Инна Назарова, которая защищала образование в училище на русском языке, уволена с работы.
КОШМАР! Мадама Коршюнова, которая по углам геройствует, а если надо открыто сказать, то засовывает язык в одно место, и здесь предала город.
За что получает такую огромную зарплату За перерезание ленточек
Перед выборами опять будет бегать и плакать, как ее обижает оппозиция!
Дармоедка на шее горожан!

<
  • 478 комментариев
  • 88 публикаций
  • Не нравится
  • +16
  • Нравится
26 августа 2016 21:43

aleks

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 31.01.2014
  • Статус: Пользователь offline
 
Если очень долго и упорно жать на пружину, а она потом вам даст в лоб, то стоит ли удивляться. С чего началось образование ДНР и ЛНР - им запретили русский язык. Дали бы 2-ой, как государственный и ни каких проблем и все жили, и дружили, и радовались. А теперь, сколько жертв, сколько разрушений. Ну ни кто, ни чего не потеряет, если русские дети будут учится на русском. Приобретёте только бонусы в мире, показав, что вы толерантное государство. Надоело писать, что уже давно доказано демографами, что нация, число людей меньше 1 млн. исчезает из истории, тем более с сегодняшней-то мобильностью. Этнологи утверждают, что языки исчезают так же быстро, как садится Солнце. Хватит носится со своей "Священной коровой" смотрите в глаза действительности. А пункт 6. Европейский суд по правам человека в Бельгийском лингвистическом деле признал, что государство не обязано при предоставлении образования учитывать языковые предпочтения родителей, но только их религиозные и философские убеждения. Это вообще повод для умных адвокатов- международников раздербанить Эстонию в пух и прах.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +14
  • Нравится
26 августа 2016 23:33

Дым

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
"Священная корова" была еще теленком, когда в умах освободившихся от советского ига эстонских лидеров родилась идея освободиться от как можно большего количества русских. Для достижения цели все средства были хороши, в том числе и язык. Ведь преподавание эстонского было чисто символическим, все об этом знали. Не было ни учебников, ни преподавателей. Да и сейчас положение не блестящее, воз и ныне там.

Идея была чисто политического свойства - без языка нет гражданства, без гражданства нет права влиять на политику. Хорошо известно, что овладеть языком без определенных условий непросто. А условия были не в пользу русских. Эстонский - не английский, это прекрасно понимают не только филологи, выучить его намного сложнее без общения.

Государство пудрит мозги, прикрывая разными формулировками свое нежелание пойти навстречу своим же жителям и дать возможность жить этим русским без трудностей и преград. Это же все уже давно прекрасно поняли.

Так может хватит биться об каменную стену и унижаться? Может, можно найти другой путь, ведь давно уже известно, что здесь кто правее, тот и прав?

Желание освободиться от некоторого количества нежеланных жителей обернулось другим концом. Уехали не те, от кого страстно хотели избавиться (хотя уехали в т.ч. и те, конечно), а те, на кого надеялись и рассчитывали. Уехало то будущее эстонской нации, которое должно кормить на старости лет просчитавшихся русофобов. Вот им теперь надо ломать голову над тем, чтобы совсем не опустела земля эстонская, чтобы остались хоть какие-то кормильцы. А они все судятся.

Одно время модным было выражение "Язык прокормит". О ком это речь? Но уж явно не о простых русских жителях. Они худо-бедно выкрутились, выжили, и выживают без перфектного государственного. Время показало, что язык кормит армию чиновников, кошмарящих честных налогоплательщиков.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +15
  • Нравится
27 августа 2016 00:47

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
не надо обижаться на больных. даже в ООН государства Прибалтики признали "исчезающими нациями". конвульсии - что вы хотите.

//насчёт нашего ПТУ и г. Назаровой - это точно швах.
вопрос: -а почему г. Назаровой не предоставили места в управлении?
ответ: -так решило министерство.

а кто всеми ластами хлопал и поддерживал решение министерства и кричал, что в Силламяэ будет всё хорошо? ответ: наша дорогая **** управа - ферма по разведению кактусов.

//сильно сомневаюсь, что теперь качество образования будет таким же...
история государства Эстонского показывает другие итоги сего действа...

///и никто не виноват. о как.

<
  • 478 комментариев
  • 88 публикаций
  • Не нравится
  • +16
  • Нравится
27 августа 2016 01:05

aleks

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 31.01.2014
  • Статус: Пользователь offline
 
Дым,
Печально то, что многие уезжают из страны не с "промытыми мозгами", а реально думающими и просчитывающими, что ждёт их страну и их , если они здесь останутся, при такой политики. Вопрос на засыпку. Почему тевтонцев, которые "Чухню" за людей не считали и видели в них только как скот, который должен работать и ухаживать за немецкой скотиной, до сих пор уважают и мечтают попасть под баронское крыло. А русские, оккупанты, построившие им сначала школы, дала им письменность и обучила грамоте, научила мыться в бане, и в ХХ веке, построила все заводы и фабрики и т. д., так ненавистна?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +12
  • Нравится
27 августа 2016 08:40

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: aleks
Почему тевтонцев, которые "Чухню" за людей не считали и видели в них только как скот, который должен работать и ухаживать за немецкой скотиной, до сих пор уважают и мечтают попасть под баронское крыло. А русские


есть такие склонности у некоторых. медицинские, кстати. толерантные. называется "мазохизм"....

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
27 августа 2016 22:48

Гирькин

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Бесполезная борьба. Никакие суд не помогут. Это все равно, что доказывать в судебных инстанциях, что на данной территории все жители ложились спать гражданами, а проснулись таковыми не все. И теперь хоть засудись, хоть задоказывайся, что никто никуда не уезжал, все мирно спали, но изрядная часть населения вдруг превратилась в инопланетян, иностранцев, иммигрантов.
Ну и что в суде доказывать, что полвека были соседями на одной площадке, а стали вообще с разных планет. Потому что сосед из квартиры номер два был государством назван алиенсом.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
29 августа 2016 06:55

Избиратель Сависаара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Мимоза
Мадама Коршюнова, которая по углам геройствует, а если надо открыто сказать, то засовывает язык в одно место, и здесь предала город.


Эта мадам специально язык-то и засунула в одно место, потому что весь город знает, что она просто сводит счеты с Назаровой, пользуясь своим креслом.

Но каждое действие есть закон воздаяния. Пожалеет еще мадам, что со своей группировкой сдала училище.
СКОРО ВЫБОРЫ!!!

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -4
  • Нравится
29 августа 2016 22:11

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: aleks
Вопрос на засыпку. Почему тевтонцев, которые "Чухню" за людей не считали и видели в них только как скот, который должен работать и ухаживать за немецкой скотиной, до сих пор уважают и мечтают попасть под баронское крыло. А русские, оккупанты, построившие им сначала школы, дала им письменность и обучила грамоте, научила мыться в бане, и в ХХ веке, построила все заводы и фабрики и т. д., так ненавистна?

Александр (?), как я понимаю Вы задали по сути риторический вопрос.
В ожидании ответа осмелюсь так сказать прозондировать почву. И так, письменность и грамота ни разу не заслуга Российской Империи. Должное стоит отдать немцами со шведами, так же стоит поблагодарить за содействие и соседей с севера. Не стоит забывать при чьём правлении была закрыта единственная академия на территории нынешней Эстонии практически всё ХVII столетие.
Про заводы/ параходы здесь уже была как-то дискуссия. Пример финнов и исландцев не даст соврать - счастье не в фабрике, а в том есть ли рынок сбыта на производимый продукт. 90ые пришли как озарение в некоторые сферы промышленности уже бывшего СССР, ибо оказалось что конкурировать по многим параметрам просто нереально. Некоторые предприятия смогли остаться на плаву, такие как Norma, Kunda Nordic Cement, VKG, наша гордость и головная боль в одном флаконе - Silmet. С другой стороны, Kreenholm, Flora и многие другие почили в бозе.
Рынок всё расставил по местам - как и значимость индустирализации того маштаба с которым Эстония столкнулась будучи одной из 15 республик.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
29 августа 2016 23:00

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Рынок всё расставил по местам - как и значимость индустирализации того маштаба с которым Эстония столкнулась будучи одной из 15 республик.


Украина обладала намного более мощным производственным и иным потенциалом до развала СССР, а посмотрите, что от неё осталось на текущий момент.

Рынок - это да, фактор, но мозги - главнее.
Мы прекрасно помним, кто "приватизировал" и "рулил" крупными производствами.
Управление хутором и заводом немного отличается.

Силмет "доили" все, кому не лень. его спасла его уникальность и то, что основная масса рабочих не разбежалась в эпоху "становления эстонского капитализма".

Хотите сказать, что немцев и шведов любят до сих пор, так как они научили читать и писать народ, "бегающий по лесам"? это, конечно, причина, но немного странная...

<
  • 1579 комментариев
  • 483 публикации
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
29 августа 2016 23:02

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Пример финнов и исландцев не даст соврать - счастье не в фабрике, а в том есть ли рынок сбыта на производимый продукт.

Вы говорите про капиталистические отношения, но существуют и другие общественно-экономические формации.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
90ые пришли как озарение в некоторые сферы промышленности уже бывшего СССР, ибо оказалось что конкурировать по многим параметрам просто нереально.

Сравнивать несравнимое не совсем корректно. Тем более, называя разрушение всех форм хозяйствования - озарением. Одно с другим не могло конкурировать по факту - предприятия были заточены под разные условия и задачи. Мерилом эффективности капиталистических (рыночных) предприятий является прибыль, а в советской экономике - планирование (Госплан) и удовлетворение необходимых потребностей.

Пример: Сталинская экономическая модель демонстрировала высокую экономическую эффективность. Страна дважды и очень быстро понималась из руин. При этом, важнейшим системообразующим элементом сталинской модели экономики являлось регулярное снижение цен.

Капиталистическая (рыночная) экономика не может себе этого позволить. Отсюда инфляция и спады-подъёмы. В сторону капитализма СССР экономически пошел с началом «косыгинской» реформы - жадность и зависть толкали СССР в капитализм.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Некоторые предприятия смогли остаться на плаву, такие как Norma, Kunda Nordic Cement, VKG, наша гордость и головная боль в одном флаконе - Silmet. С другой стороны, Kreenholm, Flora и многие другие почили в бозе.


Кренгольм был куплен конкурентами и уничтожен вполне сознательно. Так же поступили с табачной фабрикой. Руководство компании Autoliv (владелец Norma) приняло решение перевести своё производство в Таллин из-за убытков, закрыв при этом два своих завода в Нордерштедте и Реллингене, здесь сыграла роль стоимость рабочей силы - наши люди, как рабы, работают за копейки.

Kunda Nordic Cement и VKG работают только потому, что это очень грязные производства с дешёвой рабочей силой, поэтому они здесь и остаются на плаву.

В результате выхода Эстонии из состава СССР и перехода на рыночные отношения были разорваны экономические связи с огромным количеством предприятий в России, наша, чисто эстонская продукция оказалась не востребована на рынке Европы, поэтому, огромное количество предприятий закрылось, что стало трагедией для людей.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Рынок всё расставил по местам

Это политика партии Реформ, благодаря ей мы катимся в пропасть. Быстро и неумолимо.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
счастье не в фабрике

Именно в этом и есть счастье - фабрика даёт работу людям.

--------------------

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +2
  • Нравится
30 августа 2016 04:36

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: хе
Украина обладала намного более мощным производственным и иным потенциалом до развала СССР, а посмотрите, что от неё осталось на текущий момент.

Украина... Это мрак кромешный - лучше спихнуть сию дискуссию в недалёкое будущее, под какую-либо тематическую статью.

Цитата: хе
Хотите сказать, что немцев и шведов любят до сих пор, так как они научили читать и писать народ, "бегающий по лесам"?

Совсем нет. Вопрос Александра бы поставлен слегка по другому, а именно, почему эстонцы не проявляют лояльности к русским которые построили, просветили, показали, научили и так далее по с писку? Вместо эстонцев можно вставить любой другой прибалтийский народ, тех же чехов и словаков (основываясь на личном опыте).
Золотым веком как не удивительно кличут не Первую Независимость, не нахождение в рядах СССР, а время проведённое под Шведским "игом".
Будет желание и возможность, спросите у коренных жителей об этом (на первый взгляд) парадоксе, узнайте что они думают о всех тех перечисленных благах упавших на местных хуторян с приходом Советской власти.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +2
  • Нравится
30 августа 2016 05:38

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Олег Култаев
Вы говорите про капиталистические отношения, но существуют и другие общественно-экономические формации.

Олег, я абсолютно согласен что не капитализмом единым жив человек.
Но Финляндия и Исландия стали теми странами которыми они являются на сегодняшний день именно в эпоху капиталистического строя. Добавил бы в этот список и Норвегию, ещё ту не нашедшую у себя под носом углеводородный нежданчик. Хотя на менталитет северян такой пустяк ни разу не повлиял.

Цитата: Олег Култаев
Сравнивать несравнимое не совсем корректно. Тем более, называя разрушение всех форм хозяйствования - озарением. Одно с другим не могло конкурировать по факту - предприятия были заточены под разные условия и задачи. Мерилом эффективности капиталистических (рыночных) предприятий является прибыль, а в советской экономике - планирование (Госплан) и удовлетворение необходимых потребностей.

В этом и суть что при Госплане необходимые потребности всего лишь удовлетворяются, рыночная же экономика их улучшает. Один из ярких предметов это автомобилестроение. Где тАЗы, и где сейчас те же Fiat с Renault. Хотя имелись все предпосылки для того что бы стать одним из флагманов в этом деле - чертежи и разработки (свёрнутые Партией) могут рассказать очень многое о том что могло бы быть если... Но на Верху решили иначе!

Цитата: Олег Култаев
Пример: Сталинская экономическая модель демонстрировала высокую экономическую эффективность. Страна дважды и очень быстро понималась из руин. При этом, важнейшим системообразующим элементом сталинской модели экономики являлось регулярное снижение цен.

Я всё же придерживаюсь того мнения что Сталинская экономическая модель была основана в первую очередь на страхе, терроре, рабском труде и использовании научного потенциала для удовлетворения своих "государственных" амбиций.

Цитата: Олег Култаев
Кренгольм был куплен конкурентами и уничтожен вполне сознательно. Так же поступили с табачной фабрикой. Руководство компании Autoliv (владелец Norma) приняло решение перевести своё производство в Таллин из-за убытков, закрыв при этом два своих завода в Нордерштедте и Реллингене, здесь сыграла роль стоимость рабочей силы - наши люди, как рабы, работают за копейки.

Убыло: Kreenholm, осталось: Norma. Могли спасти Kreenholm (как и другие предприятия) - да могли, но нe нашлось того кто бы был этим заинтересован в долгосрочной перспективе, а не урвать здесь и сейчас...

Цитата: Олег Култаев
В результате выхода Эстонии из состава СССР и перехода на рыночные отношения были разорваны экономические связи с огромным количеством предприятий в России, наша, чисто эстонская продукция оказалась не востребована на рынке Европы, поэтому, огромное количество предприятий закрылось, что стало трагедией для людей.

Логично что в ЭССР всё было заточено под нужды СССР. Это являлось гарантией того что республики не разбегутся - хотя и это было что-то из разряда фантастики, как и единая Германия.
Не будь Эстония частью СССР, не было бы и "единого рынка". Занимались бы и улучшали то что умеют делать и продавать.

Цитата: Олег Култаев
Именно в этом и есть счастье - фабрика даёт работу людям.

Фабрика оплачивает работу людям в том случае, если конечный продукт конкурентноспособен на рынке. В 90ые ведь бывало и зарплату не платили, хотя народ и вламывал по стахановски.

<
  • 1579 комментариев
  • 483 публикации
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
30 августа 2016 12:04

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Но Финляндия и Исландия стали теми странами которыми они являются на сегодняшний день именно в эпоху капиталистического строя. Добавил бы в этот список и Норвегию, ещё ту не нашедшую у себя под носом углеводородный нежданчик.

Социальные завоевания западных стран, в том числе и перечисленных тобой, результат влияния СССР. У капиталистов был и есть страх за свои капиталы.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
В этом и суть что при Госплане необходимые потребности всего лишь удовлетворяются, рыночная же экономика их улучшает.

Улучшает? Пальмовым маслом, вкусовыми добавками и консервантами, запланированным старением и прочими ходами, лишь бы стимулировать спрос?

Приведу тебе один пример, яркий и очень убедительный.
Американский медиамагнат Уильям Херст закупал бумагу для своих газет у Дюпона, владельца корпорации «Дюпон Кэмиклз», добывавшего целлюлозу из древесины.

Бумага из конопли по всем статьям превосходила дюпоновскую, и ее производство представляло серьезную конкуренцию.

Вот Херст и развернул черную пиар-кампанию: формально – против марихуаны, но по факту – против конопляных конкурентов. Ее основным тезисом было то, что использование конопли – основная наркотическая проблема и что марихуана вызывала у людей крайние проявления насилия (тут заодно и негров прижали).

Бизнесменам удалось провести в Конгрессе США Закон «О налоге на марихуану». Этот закон запрещал даже медицинское применение марихуаны, а коноплепромышленников он вынуждал платить такие непомерные налоги, что они закрыли свои отныне невыгодные предприятия.

Независимая пресса, свободный и саморегулирующийся рынок.....
Ещё пример? Пожалуйста, их масса! Приведу более близкий нам.

С 1924 года в СССР начали разрабатывать ГОСТы (государственные стандарты). Затрагивала система ГОСТов всё, от строительных материалов, до лапши. С разрушением СССР эту систему разрушили, позволили применять ТУ (технические условия), в результате, провалилась система пищевой безопасности, нас стали кормить таким откровенным дерьмом, что врачи уже и не знают, от чего человек загнулся. В результате отсутствия жёстких регламентов и контроля в строительстве, начали падать новострои. Обрати внимание, дома, построенные в СССР стоят до сих пор, особенно хрущёвки и сталинские. И будут ещё долго стоять, т.к. построены надёжно.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Я всё же придерживаюсь того мнения что Сталинская экономическая модель была основана в первую очередь на страхе, терроре, рабском труде и использовании научного потенциала для удовлетворения своих "государственных" амбиций.

Сталинская модель была основана на дисциплине, отказе от плюшек в пользу будущего своих детей. Страха и террора не было, это миф. Наказания задели не более 2% населения. Репрессии - означает незаконное наказание. Если человек регулярно и злостно опаздывал на работу, приходил выпившим или таскал с предприятия, его приговаривали, и вполне законно, к исправительным работам в БИР (Бюро исправительных работ при системе ГУЛАГа), при этом человек продолжал ходить на работу и получать зарплату по месту жительства, только у него удерживали часть его зарплаты. А что надо было делать, по головке гладить?
Что касается рабского труда, то труд рабов неэффективен - раба надо кормить, охранять, да и работает он спустя рукава. С другой стороны, ты же понимаешь, что нанёсший урон обществу должен как-то отработать на это общество? Вот и кололи они гранит и мрамор, валили лес. Да, тяжёлый труд, а что надо было сделать в отношении преступника? Пожурить и дать конфетку?

Научный потенциал был спрятан в шаражки вовсе не для запугивания и применения, как рабов. Им сохранили жизнь, уберегли от отстрела. Найди в интернете статистику, сколько иракских учёных погибло за годы интервенции США. Вот от этого их и спасали. Они нужны были стране живые, а не мёртвые. Повторяю, рабский труд - неэффективен, в том числе, учёного. Творить в застенках невозможно, не та атмосфера. А вот, когда ты знаешь, что страна тебе жизнь спасает и ждёт от тебя свершений, это стимулирует.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
да могли, но нe нашлось того кто бы был этим заинтересован в долгосрочной перспективе, а не урвать здесь и сейчас...

Так это и есть суть капиталистических отношений! Убрали крупного конкурента с рынка, вот и всё.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Фабрика оплачивает работу людям в том случае, если конечный продукт конкурентноспособен на рынке. В 90ые ведь бывало и зарплату не платили, хотя народ и вламывал по стахановски.

Опять ты смешиваешь тёплое с пушистым. При плановой и не рыночной экономике нет конкуренции. Фабрики и заводы выдают продукцию хорошего качества и ту, которую от них требует государство. И работа у людей тогда есть и зарплата.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Один из ярких предметов это автомобилестроение. Где тАЗы, и где сейчас те же Fiat с Renault.

Ложь. О качестве говорит вторичный рынок. И в России он очень показателен.....
О том, что продукция была хорошая говорит то, что все модели "Жигулей" ездят до сих пор. Хотя, их очень давно сняли с производства. И в 2015 году, на вторичном рынке, модели ВАЗа взяли все три первых места по объёмам продаж (жми на ссылку). С чего бы это, если качества не было и машина плохая? А все форды, опели, ниссаны и тойоты нервно курят в сторонке. biggrin_mini2

А 90-ые годы здесь приводить в пример некорректно, поскольку была совершена диверсия на высшем уровне и полный развал народного хозяйства. И началось это в конце 50-ых, потом притормозилось при Брежневе и снова набрало обороты после его смерти. Но система здесь не при чём, виноваты конкретные люди.

--------------------

<
  • 478 комментариев
  • 88 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
30 августа 2016 15:45

aleks

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 31.01.2014
  • Статус: Пользователь offline
 
Глав.Зам.Дир.Уп.,
Что бы не спорить, вынимаю книгу с полки "Эстонская литература", читаем, Яан Кросс . Избранное. Перевод с эстонского Ольги Самма Москва "Художественная литература 1982" Так, что культуру ни кто не уничтожал и в нашем городе всегда существовала эстонская школа с эстонским языком обучения и в ней, ни кто не навязывал изучать русский язык, как государственный или 60% обязательных предметов в гимназии должны были преподавать на русском языке тогда. Сейчас же в гимназии 60% предметов ДОЛЖНЫ преподаваться на эстонском языке.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
30 августа 2016 22:23

30 - август

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Хочу привести слова: Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищества, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу,жилище,хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая , а не бумажная личная и всякая другая свобода.
Это написано Человеком - И. Сталин, которого обвиняют в рабстве, репрессиях...
Мечтал Руководитель большого Государства, что успеет сделать, чтобы люди работали по 5 часов в день, чтобы больше времени оставалось на семью и своё развитие.
Сравнивая с Финляндией, где капитализм имеет человеческое лицо и реальную жизнь в нашем городе "капитализм в голом виде" - это небо и земля.
Легко рассуждать стереотипами, когда не жил в то время, а всего лишь читая и слушая негатив про прошлое.
А что сейчас в народе говорят, лишь бы не было войны. Мира и стабильности, добра и справедливости хотят люди. А в то время люди верили в будущее.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
31 августа 2016 17:05

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
aleks,
Интересен тот факт, что из тех эстонцев (в возрасте за тридцатник) с кем довелось пересечься с 2000 года, около 90% говорили на русском (50% очень даже бегло), 5% понимали, ну а остальные 5% оказались ложкой дёгтя - куда уж без них родимых...
Так же занимательно то что мои хорошие знакомые старшего поколения да и однокласники не упускали возможности под*е*нуть на великом и могучем. Вывод: народ учил и большинство выучили (даже в какой-то мере с долей виртуозности в его использовании) навязанный им язык. Кто в школе, кто на улице, может в быту, да и на рабочем месте но всё же поднабирались знаниями.
То что сейчас прилетела ответка - ну так это жизнь. Нормальная ли это ситуация - я личнио думаю что нет. Но, кaк аукнится - так и откликнится. Только к сожалению детям и внукам приходится нести ответ за свершения предыдущих поколений.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -5
  • Нравится
31 августа 2016 17:34

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
30 - август,
Честно, это верх безумия приводить ссылки на труд о свободе (!!!) человека, стоявшего у истоков создания НКВД.

Цитата: 30 - август
Легко рассуждать стереотипами, когда не жил в то время, а всего лишь читая и слушая негатив про прошлое.

Вот лично Вы рассуждаете о Сталине и его понятии свободы. Но Вам едва ли за 70. Много Вы знали о реальном состоянии дел на пример на ДВ или в условном Узбекистане живя в СССР? Если только по службе или из писем родственников.

Есть семья, друзья, проверенные товарищи. Люди, которым не свойственно врать. Они и есть глаза и уши. А уж выводы из полученной информации я в праве делать сам.
Отдельно про негатив. Началось всё с обсуждения "мы вам заводы параходы - а вы нам гос. экзамен по не самому лёгкому языку". До позитива ещё не добрались ;)

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
31 августа 2016 17:36

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Олег Култаев,
Олег, я обязательно отвечу!

<
  • 1579 комментариев
  • 483 публикации
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
31 августа 2016 17:50

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Так же занимательно то что мои хорошие знакомые старшего поколения да и однокласники не упускали возможности под*е*нуть на великом и могучем. Вывод: народ учил и большинство выучили (даже в какой-то мере с долей виртуозности в его использовании) навязанный им язык. Кто в школе, кто на улице, может в быту, да и на рабочем месте но всё же поднабирались знаниями.
То что сейчас прилетела ответка - ну так это жизнь. Нормальная ли это ситуация - я личнио думаю что нет. Но, кaк аукнится - так и откликнится. Только к сожалению детям и внукам приходится нести ответ за свершения предыдущих поколений.

Со мной в армию призвались (1987 год) два эстонца. Ни слова, даже "Здрасте!", не говорили (реально!). Один из Тарту, второй из Йыгеваского уезда. Это говорит о том, что в позднесоветское время никто и никого не пытал изучением русского языка. Ага, и трудовая книжка у меня на двух языках, до сих пор. biggrin_mini2

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Олег Култаев,
Олег, я обязательно отвечу!

Ну, вот ничуть не сомневался! Жду. biggrin_mini2

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
31 августа 2016 19:03

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Кто в школе, кто на улице, может в быту, да и на рабочем месте но всё же поднабирались знаниями.


вот интересно: где в Силламяэ можно на улице, в быту и на рабочем месте выучить язык, пусть даже навязанный?
ответ: нигде.

и ещё раз повторюсь: хотя это и немного некорректно, но тогда (да и сейчас) у эстонцев был и есть стимул учить "навязанный" язык. можете мне назвать стимулы для населения Силламяэ учить сейчас эстонский? (кроме "надо"?)

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
1 сентября 2016 15:05

donja

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
К сожалению, для многих проблема выживания в нашем обществе зависит от знания гос.языка и это является основной причиной того, что до управления часто допускаются горе-специалисты во всех отраслях и областях жизни государства. Получив, заветное место, такой горе-специалист думает только о том, как в нем удержаться и как "нахапать" пока есть возможность, если должность позволяет. Можно много и долго рассуждать на эту тему, но мы живем по принципу "моя хата...", поэтому все это с нами происходит. Вы можете с презрением, или сарказмом или иными чувствами относиться к диамату, истмату, политеку и прочим "измам", однако, у общества есть свои законы развития. Почитайте классиков жанра.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
1 сентября 2016 19:00

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: donja
от знания гос.языка и это является основной причиной того, что до управления часто допускаются горе-специалисты во всех отраслях и областях жизни государства.


есть такая проблема, верно, но...
все 20 лет развития в качестве "независимого" государства, Эстонией, в основном, и рулили данные личности. так что тенденция регрессивная и вряд ли уже успеет измениться..
возможность изучать и применять госязык уже ничего не изменит. в краткосрочной перспективе это может помочь отдельным людям, но глобально...

регресс ведь налицо, верно?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
1 сентября 2016 20:31

donja

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Глобально мы в ответе за свой выбор, т.е. за тех кого мы выбрали. Что сделали наши депутаты для решения вопроса образования на русском языке в гимназических классах?
Где отчет о работе по этой проблеме? Гос.язык учить надо. Но в угоду амбиций плодить армию недоучек могут только временьщики.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
1 сентября 2016 23:04

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
"мы в ответе за тех, кого приручили..."

Цитата: donja
Но в угоду амбиций плодить армию недоучек могут только временьщики.


дак ведь они временщики и есть. и отнюдь этого не скрывают.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
2 сентября 2016 21:14

donja

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Благодарю за напоминание правописания, конечно, временщики. Наши депутаты должны научиться держать ответ за свои решения. Пока этого не будет, наш выбор - пустой звон. А за это в ответе мы. Каждый народ заслуживает ...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
2 сентября 2016 21:23

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: donja
Каждый народ заслуживает ...


каждый народ имеет то правительство, которое его имеет - пословица, типа. biggrin_mini2

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +1
  • Нравится
5 сентября 2016 05:14

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Олег Култаев
Социальные завоевания западных стран, в том числе и перечисленных тобой, результат влияния СССР. У капиталистов был и есть страх за свои капиталы.

Весьма расплывчатое утверждение. Взять например того же северного соседа. Финны добились независимости рискнув сойтись с СССР в мягко говоря неравной битве - честь им за это и хвала, так как о таких подвигах более привычно узнавать из мифологии. И то что после Зимней Войны они сплотили народ создав единое общество с двумя государственными языками и забабахали довольно-таки мощную социальную базу взяв за пример Скандинавскую Модель - то же весьма отрадное явление.
Финляндия до сих пор не имеет членства в НАТО и пытается (насколько это позволяет нынешняя ситуация) поддерживать деловые отношения с Россией. Так что смотря на телодвижения Финляндии в прошлом столетии да и в начале нынешнего, стоит отдать им должное - они жили и поживают так как сами этого хотят, а не благодаря третьим лицам/ странам.

Цитата: Олег Култаев
Улучшает? Пальмовым маслом, вкусовыми добавками и консервантами, запланированным старением и прочими ходами, лишь бы стимулировать спрос?

Вот уж где, но не в Эстонии стоит жаловаться на квалитет пищевого блока.
Опять же, никто не заставляет употреблять условную пластмассовую колбасу. В каждой стране продаются свежие овощи и мясо, а так же молочные продукты с хлебом запах которого свергает на повал. Найти не легко, частенько и ценник бывает кусачим. Но в нынешнее время то что сэкономлено на пище оседает в карманах эскулапов.
Испокон веков толпа желает хлеба и зрелищ. То что ушлые ребята срубают на "хлебе" бабло и в то же время могут спать спокойно - ну не знаю, наверное нервная система у них крепкая, да и порог чувства вины заметно понижен (если такой имеется вообще). 

Сколько видов хлеба было во время СССР? Кирпич и белый. Сегодня, проскакивая через хлебный отдел, можно зависнуть весьма на долго - глаза разбегаются от ассортимента. Пекарень, предлагающих съедобные сорта немного - от силы 3-4. Не Франция конечно, но думаю жить можно.

Цитата: Олег Култаев
Приведу тебе один пример, яркий и очень убедительный.

Я то же не останусь в долгу с примером.
Заглавие пусть будет отсвечивать всем спектром патриотическиx тонов: "Забота о сакральном - пролетариате".
И так - выбор базовой модели для ВАЗа. Основываясь на имеющихся данных (i.e. http://www.zr.ru/content/articles/484752-istorija_zhigulej_ochevidnyje_i_nevero
jatnyje/
) - это было весьма увлекательное действо. Несмотря на тестовые испытания проведённые НАМИ, некоторые товарищи, своевременно и радушно принятые итальянской стороной, одобрили объективно худшую модель: Fiat 124. Хотя Renault R16 был вне конкуренции. Заместитель председателя совета министров СССР Владимир Новиков, присутствующий на собрании коллегии министерства автомобильной промышленности, вместо того что бы разобраться в вопросе, ушёл хлопнув дверью, по сути наплевав на судьбу народного автомобиля. Грубо говоря положил на народ болт. Ну а фигли, его самого на ЗиЛе довезут куда надо. А народ и на итальянце прокатится, а Scuderia или нет, вообще без разницы.

Цитата: Олег Култаев
С 1924 года в СССР начали разрабатывать ГОСТы (государственные стандарты). Затрагивала система ГОСТов всё, от строительных материалов, до лапши.

Будет возможность побывать на территории бывшей ФРГ или в Западном Берлине, обрати внимание на постройки конца 40-50ых - стоят и простоят ещё лет сто. Как бы не только в СССР были разработаны ГОСТы работающие на благо потребителя.
Кстати, не слышал что бы в Эстонии или той же Западной Европе падали новострои. Да, на некоторые ваяния архитекторов без слёз и не посмотришь, но это больше веяние времени.

Цитата: Олег Култаев

Сталинская модель была основана на дисциплине, отказе от плюшек в пользу будущего своих детей. Страха и террора не было, это миф.

Хотел бы подвести под твой пример историю Сергея Королёва.
Основываясь на заявлении начальника одного из отделов Реактивного Научно-Исследовательского Института №3, директора института Ивана Клейменова, его заместителя Георгия Лангемака, а также ведущих инженеров Валентина Глушко и Сергея Королева сняли с занимаемых должностей формулируя их деятельность как "вредительская". Первых двух расстреляли. Королёв получил десятку, съездил на Колыму (благо билет оказался не one-way ticket) и в итоге стал одним из отцов ракетно-космической промышленности.
Как это возможно что по доносу мерзопакостного коллеги Королёва, страна находившаяся в шаге от ВМВ, рубит свои же светлые головы. Ну а те что уцелели, обязаны отдать долг родине ибо "нефиг было зарываться, скажи спасибо что вообще уцелел". Диссонанс однако.

Цитата: Олег Култаев
Фабрики и заводы выдают продукцию хорошего качества и ту, которую от них требует государство.

При всём том качестве выпускаемой продукции за железным занавесом, мебель привезённая из ГДР, автомобили и электроника из-за бугра всегда котировались выше изделий со знаком качества Сделано в СССР.
 Да я, ещё сопливый детсадовец, и не подозревал какой презент мне отгрохал батяня в виде детской железной дороги произведённой в ГДР и купленной в конце 80ых. Где в СССР выпускали что-то похожее? Или детям из глубинки не положено по статусу? Вот и весь план.

Цитата: Олег Култаев
Ложь. О качестве говорит вторичный рынок. И в России он очень показателен.....

Рынок, обложенный пошлинами на импорт, где государственная программа утилизации стимулирует спрос на автомобили произведённые в России не может быть объективным по своей сути.

Цитата: Олег Култаев
О том, что продукция была хорошая говорит то, что все модели "Жигулей" ездят до сих пор. Хотя, их очень давно сняли с производства. И в 2015 году, на вторичном рынке, модели ВАЗа взяли все три первых места по объёмам продаж (жми на ссылку). С чего бы это, если качества не было и машина плохая?

Статистика - это конечно здорово, но где возраст автомобиля? Семёрку (Хочу Быть Мерседесом) сняли с конвейера Ижевского Автомобильного Завода в 2012ом. Нет ничего удивительного что в списке лидируют отечественные автопроизводители: довольно низкая покупная способность населения и дороговизна б\у автомашины из-за бугра не оставляют другого выбора населению как передвигаться на тАЗах.

Цитата: Олег Култаев
А все форды, опели, ниссаны и тойоты нервно курят в сторонке.

Действительно, модели таких производителей как Ford, Nissan и Toyota берущие своё начало с 82ого (07), 84ого (Самара), 95ого (2110) курят в сторонке. Так как дали дорогу более безопасным, удобным и экономичным (а японцы и более экологически чистым в эксплуатации) моделям.
O Молнии стоит упомянуть отдельно. Хоть машина и не огонь, но где Опель и где Автомобильный Завод имени Ленинского Комсомола?

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • 0
  • Нравится
5 сентября 2016 05:30

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Олег Култаев
Со мной в армию призвались (1987 год) два эстонца. Ни слова, даже "Здрасте!", не говорили (реально!). Один из Тарту, второй из Йыгеваского уезда. Это говорит о том, что в позднесоветское время никто и никого не пытал изучением русского языка. Ага, и трудовая книжка у меня на двух языках, до сих пор.

По одному примеру (с участием двух личностей) практически невозможно дать объективную оценку.
Конечно были и есть эстонцы не говорящие по-русски. Не все осилили. Старались или нет - это уже другой вопрос.
Так же картина с русскоговорящим населением и эстонским языком.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +2
  • Нравится
5 сентября 2016 05:42

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: хе
вот интересно: где в Силламяэ можно на улице, в быту и на рабочем месте выучить язык, пусть даже навязанный?
ответ: нигде.

Русскоговорящих в Эстонии чуть меньше трети (вроде бы (?)), в Sillamae проживает тысяч двенадцать. Но языковые проблемы, и совсем не удивительно, испытывают не только жители нашего города. Tallinn, Tartu, Narva, Rakvere, Tapa, Paldiski - если приложить достаточно усилий, то среду найти вполне возможно.
Sillamae, да, стоит особняком.

Цитата: хе
и ещё раз повторюсь: хотя это и немного некорректно, но тогда (да и сейчас) у эстонцев был и есть стимул учить "навязанный" язык. можете мне назвать стимулы для населения Силламяэ учить сейчас эстонский? (кроме "надо"?)

Я также ещё раз повторюсь, изучение любого языка, той же латыни, ставит базу для изучения любого другого иностранного языка, разрабатывает усидчивость/ терпение/ достижение цели через каждодневный и упорный труд (нужное подчеркнуть) и в конце концов расширяет кругозор (история (их история), литература, традиции).

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
5 сентября 2016 06:10

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
когда основное время занято тем, где бы подзаработать, чтобы в холодильнике мышь не повесилась в Самой Богатой Стране Мира (да, мы ж в пятёрке богатейших - вы не знали?) - к изучению языка ради истории страны проживания будешь относится инвалентно. скорее начнёшь изучать английский, чтобы сделать ноги из страны развитого капитализма.

этим можно заниматься, когда можно планировать хотя бы на полгода вперёд. у нас и на месяц тяжко....

а на счёт рынков и т.д.... вы на модель капитализма смотрите с другой стороны. у вас аверс, а мы видим реверс. вроде бы один и тот же объект, но мы НИКОГДА не будем видеть его одинаково. и не по нашей вине. вот такие пироги...

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
5 сентября 2016 18:32

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: хе
скорее начнёшь изучать английский, чтобы сделать ноги из страны развитого капитализма.

Соглашусь с Вами! Действительно, нынешней молодёжи стоит строить планы дальнейшей дислокации основываясь не на профессиональных навыках, а в первую очередь на знании эстонского языка.

Цитата: хе
а на счёт рынков и т.д.... вы на модель капитализма смотрите с другой стороны. у вас аверс, а мы видим реверс. вроде бы один и тот же объект, но мы НИКОГДА не будем видеть его одинаково. и не по нашей вине. вот такие пироги...

С 2000 по 2005 я частенько бывал в Rakvere. На переходе веков город был мягко сказать дырой. Не Tapa конечно, но народ валил в столицу при первой возможности. С 2002 или 2003-ого картина начала резко меняться благодаря компетентным людям (со своим капиталом и идеями) заинтересованными в том что бы город стал картинкой. На сегодняшний день, часть моих знакомых думает как бы сделать ноги из столицы обратно в Laane-Virumaa.
Нынешние кадры в городской власти - это то на что лично Вы имеете прямое влияние. Вода камень точит. Есть в Sillamae те кто горит за общее дело. Изменится состав в ЖБ и я уверен что жизнь станет краше. Не за год или два, а лет эдак через десять: поиск потенциальных инвесторов с более экологически чистым производством (i.e. Аквафор) - дело не из простых. Дай бог за десятилетие разберутся с отоплением и водой. Может тогда Ваш взгляд на капитализм слегка изменится, благо пример аверса будет у Вас перед глазами.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
5 сентября 2016 19:26

хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
дай-то Бог. никто не против жить лучше. (да и "пример аверса" помогает).

думаю, что когда, как поётся в известной песне: "Перемен! Перемен требуют..." наступит это время (выборов) - мы увидим уникальную систему подсчёта голосов (как на выборах в парламент, когда сервер завис на 2 часа, а потом выдал (с похмела, видать) победу белок.
что-то мне подсказывает, что они будут всеми щупальцами цепляться за Власть.

шоу будет ещё то...


Добавление комментария

Имя:*
E-Mail (будет виден всем, необязателен для заполнения):
Комментарий:
  • angel_minibeee_minibiggrin_mini2blum_mini
    blush_minibobo_minibomb_mini
    boredom_minibuckchok_miniclapping_mini
    crazy_minidance_minidance-2dash_mini
    deddiablo_minidirol_minidrink_mini
    envelopefool_mini2good_minigoof
    greeting_minihearspeakseekiss_minikoo-koo
    laugh_mini2mad_minimail1_minimamba_mini
    man_in_love_minimusic_mini2new_russian_miniok_mini
    rofl_minirose_minirunnerscratch_one-s_head_mini
    shout_minismile_minisnorestop_mini
    unknw_minivavawacko_mini2wink_mini
    yahoo_mini