» » В ПЕРЕДАЧЕ "НАРОДУ ВАЖНО" НА ТЕЛЕКАНАЛЕ ETV+ ТЕМА 9 МАЯ ВЫЗВАЛА ПЕРЕПАЛКУ

 
 
 

В ПЕРЕДАЧЕ "НАРОДУ ВАЖНО" НА ТЕЛЕКАНАЛЕ ETV+ ТЕМА 9 МАЯ ВЫЗВАЛА ПЕРЕПАЛКУ

Автор: Администратор от 18-01-2017, 23:26, посмотрело: 1 125

83
 
 
 
 
 

 

В ПЕРЕДАЧЕ "НАРОДУ ВАЖНО" НА ТЕЛЕКАНАЛЕ ETV+ ТЕМА 9 МАЯ ВЫЗВАЛА ПЕРЕПАЛКУ

 


 

Ведущие передачи обсудили культурные и исторические разногласия между русскими и эстонцами Эстонии с депутатом городского собрания Силламяэ Олегом Култаевым и журналистом издания "Северное Побережье" Теэтом Корстеном. Журналист считает оскорбительным для эстонцев празднование 9 мая, в то время как депутат горсобрания не видит ничего странного в праздновании святого для русских праздника.


Несмотря на то, что дискуссия началась в достаточно доброжелательном ключе, острых высказываний, которые позволил себе журналист Теэт Корстен, она достигла уже на 10-й минуте, когда он обозвал дураками тех, кто считает Эстонию освобожденной в свое время советскими войсками и позволил себе выругаться матом.

Корстен считает, что акция "Бессмертный полк", организованная Култаевым на 9 мая в прошлом году в Силламяэ, оскорбительна для эстонцев и вызывает в них те же чувства, какие вызвало бы у россиян отмечание дня рождения Гитлера в России.

В то же время Култаев не видит ничего странного в праздновании сакральной для русских даты.

"Мероприятие проходило там, где в основном живут русские. К тому же, на "Бессмертный полк" приехали и эстонцы из других городов. И не просто, чтобы посмотреть, но и поучаствовать", - добавил он.

Депутат признает, что эстонцы и русские по-разному трактуют исторические моменты и ценят разные вещи, но при этом он считает, что народы давно ужились. Он подчеркнул, что важно начать понимать друг друга.

"Мне тоже, например, не нравится, когда проходит слет ветеранов СС на Синимяэ. Меня туда даже не пустили, хотя я не собирался устраивать там провокации". - "Ну и правильно сделали (что не пустили, прим. ред.), - парировал Корстен, - Значит у них хороший нюх".

"Даже мой знакомый писатель Борис Акунин считает, что в российской истории есть и другие события, которыми можно гордиться. Не понимаю, почему нужно радоваться войнам", - отметил он.

Он назвал дураками людей, которые считают, что Эстонию в свое время освободили: "Тот кто освобождает, тот уходит", - добавил журналист.

Ведущие и гости программы также обсудили и другие вопросы, в том числе влияние на интеграцию высказываний о том, что русские — это пятая колонна и представляют угрозу для государственности Эстонии.

Подробности смотрите в полной версии передачи от 16 января:
 
 
 
 
Не будь равнодушным, поделись статьей в социальных сетях:



Категория: Информация / Эстония / Авторские / ERR / Культура / Образование / История / Бессмертный полк

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -7
  • Нравится
19 января 2017 13:40

Шило

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Очень бледненько и неуверенно выглядел здесь Олег, трусливо ушел от вопросов о потомках эсесовцев и об оккупации, когда здесь выступает под никами , он намного честней... Ну и в общем не подготовился к дискуссии или просто не хватает информированности, чтобы быть убедительным.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +13
  • Нравится
19 января 2017 14:07

Обыватель

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Шило
Очень бледненько и неуверенно выглядел здесь Олег, трусливо ушел от вопросов о потомках эсесовцев и об оккупации, когда здесь выступает под никами , он намного честней... Ну и в общем не подготовился к дискуссии или просто не хватает информированности, чтобы быть убедительным.

Бледненько, неуверенно и жалко выглядел в данном случае журналист Северного Побережья Теэт Корстен. Мне стыдно, что наш регион представлен таким слабым журналистом!
А Олегу было что ответить, но воспитание и благородство не позволили ему опуститься до уровня Теэта. Молодец, Олег!

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
19 января 2017 14:12

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Шило
когда здесь выступает под никами , он намного честней...

Я пишу только от своего имени.

По остальным тезисам - я видел переписку на эстонской стороне фейсбука по этой теме, перед началом передачи. Со стороны болельщиков Теэта Корстена было ожидание драки в стиле Жириновского (с моей стороны), именно поэтому я выбрал тактику сглаживания всех острых моментов и недопущения с моей стороны реакции на провокации. Вы ожидали драчку, я Вас понимаю. Но я драчки не хотел, я мирный человек, у меня много друзей эстонцев. Да и тема передачи была - показать, что же нас объединяет. В этих условиях показывать, что нас разъединяет - глупо. Теэт показал себя, а я себя.

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -8
  • Нравится
19 января 2017 14:16

Шило

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Ну так мы и не услышали, что нас объединяет.

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
19 января 2017 14:20

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Шило
Ну так мы и не услышали, что нас объединяет.

Мы - это кто? Вы за себя отвечаете или за группу какую-то? Озвучьте подробности.

Всё же, судя по отзывам (звонки, соцсети, работники ERR), все всё услышали. biggrin_mini2

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
19 января 2017 14:22

Шило - на мыло

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Шило
Ну так мы и не услышали, что нас объединяет.


Желающий услышать - услышал. А нежелающим, типа шила хоть .... в глаза, все равно не услышать и будут долдонить свое.

Шило, а ты выскажись здесь, что бы ты сказал вместа Олега, а мы посмотрим.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -7
  • Нравится
19 января 2017 14:41

Шило

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Я, как простой обыватель, со средним уровнем интеллекта не услышал ничего вразумительного. А совершенно беззубая реакция Олега на слова " дурак, кто думает,что Эстонию освободили" и "колорадо", кто выходит на улицы 9 мая, просто вызывает возмущение. Зачем вообще участвовать в таких дискуссиях, если не можешь аргументировать, это просто тактика страуса

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
19 января 2017 14:46

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Шило
Я, как простой обыватель, со средним уровнем интеллекта не услышал ничего вразумительного.

Ответ на вопрос, почему не услышали, как мне кажется, в сказанной Вами фразе - "...со средним уровнем интеллекта.....". Ещё бывает, что люди страдают глухотой, но по-моему, это не Ваш вариант.

Повторяю, меня провоцировали не раз, но я не поддавался на провокации. Вы полагаете, надо было локтём всё же дать пару раз? rofl_mini

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -5
  • Нравится
19 января 2017 16:38

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Ну, наверно никто не ждал от Олега плескания воды из стакана. А вот сейчас в нашем узком кругу, для успокоения, скажите Олег, что вы думаете о так называемой оккупации и наследниках эсэсовцев.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
19 января 2017 16:40

Вас

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
А мне кажется друзья-товарищи, что вообще не надо устраивать такие дебаты. Изначально была предсказуема реакция эстонского журналиста. Ожидали иного?
Давно известно, что русские и эстонцы живут в разных плоскостях, у тех и других разные ценности. Что толку доказывать, что тем дорого одно, а другим - другое?
Для одного пострелять на улице - это фигня, мол, это же наша страна, что хотим, то и делаем. Для других - это продолжение нагнетания военной угрозы. Это пугает. Разве можно найти консенсус в таких вопросах?
На мой взгляд, участвовать в таких дискуссиях - большой риск. Ни к чему лишний раз подставлять лицо, чтобы в него публично плевали. Мол, имеем право, таково официальное мнение государства. И ты хоть убейся, ничего не докажешь. И дураком назовут, и еще похлеще.
Если за 25 лет не нашли ни малейшего повода сменить риторику, то сейчас и подавно. Сейчас нужно отстаивать необходимость присутствия войск НАТО, и любой эстонский журналист, особенно мужчина, будет говорить, что это правильно.
По вопросам языка, прав, празднований памятных дней у русских и эстонцев всегда будут разногласия. На мой взгляд, не стоит слишком глубоко копаться в этих вещах на подобных шоу. А уж если копаться, отстаивать правоту и права русских, то нужно иметь очень сильную базу за спиной. И говорить не в такой аудитории.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
19 января 2017 16:53

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Уважаемый Шило. Мы (в данном случае те, кто со стороны Олега) просто не можем понять:
что именно здесь необходимо аргументировать? вы в первый раз слышите о празднике 9 мая? и что он означает? и что его отмечают по всему миру?

то, что Европа отмечает день окончания II мировой войны 8 мая - это проблемы одной Европы (надеюсь вы меня понимаете). 8 мая - День Примирения. это как "толерантность" по-европейски. они не отмечают Победу над нацистской Германией или освобождение от оккупации. вы понимаете, о чём я? для них оккупация - это Россия. им это завещали их прабабушки и прадедушки, воевавшие на стороне Вермахта.

думаю, что не стоит (пока) обсуждать сам факт и идеологию 9 мая. потому что они смотрят на всё по другому и всё равно нас не поймут. как и мы их.

для них нормально называть демократией уничтожение сотен тысяч мирных жителей в Сирии, Ливии, Ираке войсками их НАТО. и оккупацией - строительство Россией заводов, школ и гуманитарных операций.

дайте им самим наслаждаться своим миром. не надо пытаться показать им то, что есть на самом деле. вдруг не выдержат? в миражах проще жить...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -4
  • Нравится
19 января 2017 17:07

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
А про меня забыли? Я задал простой вопрос Олегу, хочу знать его позицию.

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
19 января 2017 17:18

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Брэйк
А вот сейчас в нашем узком кругу, для успокоения, скажите Олег, что вы думаете о так называемой оккупации и наследниках эсэсовцев.

Коротко не скажешь, а я сейчас на работе. Чуть позже отвечу обязательно.

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
19 января 2017 18:46

Обыватель

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Шило
Я, как простой обыватель, со средним уровнем интеллекта не услышал ничего вразумительного. А совершенно беззубая реакция Олега на слова " дурак, кто думает,что Эстонию освободили" и "колорадо", кто выходит на улицы 9 мая, просто вызывает возмущение. Зачем вообще участвовать в таких дискуссиях, если не можешь аргументировать, это просто тактика страуса


А не надо метать бисер перед всякими провокаторами типа этого корреспондента. Он заточен на негатив и его пригласили специально, чтобы устроить свалку. Ему никакие аргументы не нужны, он пришел попаясничать и показать, что борец за независимость Эстонии. На самом деле, он, наивный, даже и не понимает, что Эстония сейчас как никогда несвободна, она попала еще в худшую зависимость за всю историю. Он попала под американский сапог. Так что правильно, что Олег не поддался. И потом, какие серьезные вопросы можно решить с такими ведущими, которые не умеют вести передачу , да еще иза такое короткое время..

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -6
  • Нравится
19 января 2017 18:51

Просто зашел

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Что-то с лайками непонятно. Хочу поставить + на Шило, не реагирует, а на Олега добавляет сразу 2. dash_mini

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
19 января 2017 18:55

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
только что поставил Шило +1 - отлично повысило. с -2 до -1...
и Олегу (добавляет/снимает по единичке).
глюк, видимо. всё работает прекрасно...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
19 января 2017 18:57

вредина для Шило

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Олег вел себя очень правильно и достойно. Теэт своим "хозяйским" поведением показал свою нетерпимость и неуважение к русскому. Большую часть передачи провоцировал и оскорблял, но за счет этого выставил себя мягко сказать в некрасивом свете. То, что Олег не повелся на эти провокации, выглядит очень достойно. (Слон и моська) Тявкающая сторона, выглядит жалко и уподобляться ей не к чему.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
19 января 2017 18:57

Миру-мир

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Олег Култаев
Цитата: Брэйк
А вот сейчас в нашем узком кругу, для успокоения, скажите Олег, что вы думаете о так называемой оккупации и наследниках эсэсовцев.

Коротко не скажешь, а я сейчас на работе. Чуть позже отвечу обязательно.


Олег, Вы не поддались на провокацию в эфире, что очень хорошо!
Не поддавайтесь на провокации на сайте!

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
19 января 2017 19:45

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Просто зашел
Что-то с лайками непонятно. Хочу поставить + на Шило, не реагирует, а на Олега добавляет сразу 2. dash_mini

Плюсы и минусы - простая математика. Голосовать можно с одного IP адреса. Если на внешнем IP адресе несколько компьютеров в сети, то голосует внешний IP адрес, то есть, учтётся один голос. Если посетитель решил переголосовать (вместо + поставить -), то система позволит это делать многократно (туда-сюда) и учтёт только последний голос.

Если вы добавили + или -, а цифра скаканула сразу на 2-3 цифры, значит, одновременно с вами кто-то тоже проголосовал. Так же с минусами. На сайте за сутки бывает до 1500-1800 уникальных посетителей. Причём, это не только Силламяэ, география вообще-то очень широкая.

Вчера я сделал сброс статистики (раз в три месяца, в среднем, это делаю для оптимизации и уменьшения базы данных сайта) и посетители могут повторно голосовать за статьи и в опросах. Скажу сразу, что голоса за комментарии, на самом деле, кто-то активно минусует, буквально десятками. Это возможно сделать только через прокси-сервера. В 2-3 часа ночи за комментарий одна картина (20-25 плюсов), а уже под утро 5-6. Значит, кто-то 10-15 минусов поставил.

Отнеситесь к этому спокойно, как к игрушке. biggrin_mini2

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
19 января 2017 19:45

Ответ для Шило

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
ДОМ. В интернете найдите песню в исполнение Мазаева - Земля Наш ДОМ.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
19 января 2017 20:05

Кнопка

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Шило
Очень бледненько и неуверенно выглядел здесь Олег, трусливо ушел от вопросов о потомках эсесовцев и об оккупации, когда здесь выступает под никами , он намного честней... Ну и в общем не подготовился к дискуссии или просто не хватает информированности, чтобы быть убедительным.


Шило вас пронизывает такая чёрная зависть к личности Олега К.
Смотрите, не захлебнитесь от своих провокаций.
Шило, мира вам в душе и вашим родным и близким.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
19 января 2017 20:31

Сходство

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Шило очень напоминает Жителя.

<
  • 601 комментарий
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
19 января 2017 21:26

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Просто зашел
Что-то с лайками непонятно. Хочу поставить + на Шило, не реагирует, а на Олега добавляет сразу 2


Если ответ вызывает недоверие,возьми другой коммент того и другого,проверь.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -11
  • Нравится
19 января 2017 21:37

Простак

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Значит простой вопрос- ты за кого товарищ Култаев это провокация?
Странно, ведь в Эстонии свобода слова как ни как... Или все-таки на всякий случай не будем говорить открыто о своих взглядах, а промолчим с гордым видом и наплюем на всех мосек которые хотят знать получше своих героев.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
19 января 2017 21:42

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
странные вы, однако. "Судить надо по делам его...".
разве "по делам" Олега не видно его взглядов?
(например организация Бессмертного полка)

или вам обязательно нужен персонаж, который беснуясь, с пеной у рта, будет поливать вас грязью и пытаться убедить вас, что вы плохие и кругом виноваты?

//это по делам, например, нашей городской Управы не понятно чему они поклоняются и на кого работают...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -11
  • Нравится
19 января 2017 21:54

Простак

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Зачем же с пеной у рта то, просто спокойно нужно сказать кто ты и убеждать ни в чем не надо, сразу все будет понятно good_mini

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -12
  • Нравится
19 января 2017 21:56

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Да ладно, пусть молчит как партизан. Я понимаю... стремно

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
19 января 2017 22:04

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Я, лично, поддерживаю Большую Толстую Макаронину, коей и поклоняюсь.
Лапша на ушах - это круто.
Предлагаю ко мне присоединиться. Лапши на всех хватит.

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +14
  • Нравится
19 января 2017 22:15

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Брэйк
Да ладно, пусть молчит как партизан. Я понимаю... стремно

Мой нетерпеливый друг! Вы полагаете, что я постоянно сижу на сайте, маюсь от безделья? Я сейчас крайне занят и ответить Вам не могу физически. Наберитесь терпения.

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -10
  • Нравится
19 января 2017 22:33

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Не дурак, понял ok_mini

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
19 января 2017 22:56

Багира

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Простак
Значит простой вопрос- ты за кого товарищ Култаев это провокация?
Странно, ведь в Эстонии свобода слова как ни как... Или все-таки на всякий случай не будем говорить открыто о своих взглядах, а промолчим с гордым видом и наплюем на всех мосек которые хотят знать получше своих героев.


Простак, почаще в зеркало заглядывай, найдешь то, что хочешь найти!

Олегу не нужно кому-то и что-то доказывать.
Не взирая на все ваши ухищрения в обливании грязью, количество его сторонников растет. Вы боитесь, поэтому начинаете его провоцировать?!
Предполагаете, что он купится?!
Наивные!
А может просто глупые?! По диагнозу, поставленному вам дохтУром Абрамом - с ограниченными умственными способностями!

Не теряйте время! Пакуйте чемоданы!

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
19 января 2017 23:13

Альфа

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Брэйк
Не дурак, понял ok_mini


А коли понял, считающий себя не дураком ( в чем я сильно сомневаюсь), то взял пирожек и тихо сел в уголок.

Не надо смешить! СТРАТЕГИ, блин!

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
19 января 2017 23:34

Сара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Абрамчик, ты хлянь який переполох Олег устроил.
Шо ж цэ такэ?
У башеннных - безбааашенных чирдак сносит!

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
20 января 2017 08:28

Сорока

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Олег, нечего перед ними оправдываться. если такие умные, то пусть позвонят в редакцию и попросятся на передачу. Пусть этого Корстена пригласят. А мы посмотрим, как эти умники будут реагировать на неадеквата.
Умничать за клавиатурой втихаря могут все.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
20 января 2017 09:29

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Сара
У башеннных - безбааашенных чирдак сносит!


да нэ, Сара.
его уже давно снесло. теперь стропила рушатся. biggrin_mini2

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -7
  • Нравится
20 января 2017 12:14

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Уххх... как зашевилилось змеиное гнездо... Яд так и брызжет. Не потерпят инакомыслия фанаты Олега.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
20 января 2017 12:33

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Брэйк
Не потерпят инакомыслия фанаты Олега.


мы вас, сектистов, сектантов и остальных гениальных и так долго терпели. вам не кажется?
годами терпели.

Цитата: Брэйк
Уххх... как зашевилилось змеиное гнездо... Яд так и брызжет.


гнездо у нас, то есть серпентарий, только одно - Башня.

Брейк, вы можете, с фактами (а не словами) доказать, что директор и управа правы, а население Силламяэ - нет?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
20 января 2017 12:40

Степан

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Брэйк
Уххх... как зашевилилось змеиное гнездо... Яд так и брызжет. Не потерпят инакомыслия фанаты Олега.


Это вы тут про себя? Видно вы специалист по гнездам! Да оно и ясно, свое гнездо вы хорошо знаете.
А что касаемо - не потерпят -, так мы видим, что терпят вас убогих душой.
Даже разрешают свою тупость показать, разрешив здесь комментировать.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -6
  • Нравится
20 января 2017 15:02

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Степан
терпят вас убогих душой

Все понятно перешли на более веские аргументы типа "сам дурак". Вот и поговорили....

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -7
  • Нравится
20 января 2017 15:05

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: хе оригиналикус
доказать, что директор и управа правы, а население Силламяэ - нет?

Это вы о чем,Дорогой Хе охригиналикус, вы не успеваете наверное перескакивать с одной ветки на другую.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
20 января 2017 16:08

Брейку из желтой башни

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Сходите к психиатру. Еще есть время.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
20 января 2017 17:19

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Брэйк
Это вы о чем,Дорогой Хе охригиналикус, вы не успеваете наверное перескакивать с одной ветки на другую.


виноват, каюсь. вас много "образованных и умных", а я один... biggrin_mini2 dash_mini

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
20 января 2017 20:39

Гость

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Порой очень хочется, что бы с Тэдами поговорил Владимир Вольфович))
Но Олег вёл себя достойно.

<
  • 478 комментариев
  • 88 публикаций
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
20 января 2017 21:00

aleks

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 31.01.2014
  • Статус: Пользователь offline
 
"Тот кто освобождает, тот уходит", - добавил журналист. Вот что уж что, но немцы (которых эстонцы считают освободителями т воевали на их стороне) вообще ни когда не планировали уходить, а серьёзно профильтровать прибалтов, и вернуть их к их в прошлое стойло.Вырезка из статьи:

Выступивший на совещании. штандартенфюрер СС профессор Шульц из главного управления расовой и переселенческой политики заявил, что по результатам проверки, среди поляков "полноценными" и поэтому пригодными для онемечивания оказалось лишь 3 процента населения. По его мнению, доля "расово полноценных" среди населения Прибалтики также невелика и во всяком случае составляет менее половины. Один из участников совещания - д-р Фишер из института антропологии утверждал, что "фюрер уже отдал, приказ" об эвакуации из Прибалтики "нежелательных" элементов. Большинство участников совещания все же пришло к выводу, что было бы предпочтительным побуждать эстонцев, латышей и литовцев к "добровольному переселению в глубинные русские районы". Читайте о будущем Прибалтики http://www.warmech.ru/war_mech/pribalt.html Думы эстонских освободителей с запада.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
20 января 2017 21:05

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
с их точки зрения немного не так.

тогда пришёл Хозяин и они с радостью вернулись под его крыло.
а СССР освободил холопов от Хозяина (то есть разрушил их мечты) и потому должен был уйти. чтобы холопы могли себе найти нового Хозяина.

что и произошло (то же самое) после 1991 года. разве нет?
Эстония нашла себе нового Хозяина...

<
  • 478 комментариев
  • 88 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
20 января 2017 21:51

aleks

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 31.01.2014
  • Статус: Пользователь offline
 
Так, просто для информации. По плану "Ост" предполагалось выселить более 50 % эстонцев с депортацией их на восток. Население Эстонии в 1940 г - 1054000 чел. 50 % - это 527000 чел ( это я беру 50%, а не более 50%, как предполагалось по плану.), а Сталин сколько депортировал? (вопрос для рыдающих о геноциде на публику) Так что не в сталинских вагонах они ехали, а шли бы пешком (не было столько вагонов в то время у Германии) и мало бы кто дошёл до конечного пункта назначения. Так, вопрос для "умников", говорящих и рассуждающих о геноциде со стороны СССР и о ждущих ими немецких освободителях. Забыли, кем вы были при немецких баронах? И кем вы стали при советских оккупантах?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
21 января 2017 00:33

Восход

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Олег,поддерживаю тебя во всем. Не испугался. Молодец.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -7
  • Нравится
21 января 2017 10:20

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Восход
Олег,поддерживаю тебя во всем. Не испугался. Молодец.

Чего это он не испугался? Кто или что ему угрожало. Он ведь так и не сказал ни слова по поводу оккупации даже на форуме. - Это очень смело!!!

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
21 января 2017 11:44

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Брэйк
Цитата: Восход
Олег,поддерживаю тебя во всем. Не испугался. Молодец.

Чего это он не испугался? Кто или что ему угрожало. Он ведь так и не сказал ни слова по поводу оккупации даже на форуме. - Это очень смело!!!

Тема оккупации - это то, что разъединяет наше общество. И в студии я сказал, что эту тему должны обсуждать, давать оценку тем событиям, правоведы и историки. Я не являюсь ни тем, ни другим. Если говорить о близости какой-то позиции, то мне близка позиция по этому вопросу Мстислава Русакова. Читайте ЗДЕСЬ.

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
21 января 2017 15:29

Восход

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Брэйк,но Вы сами скажите об окупации, а то по вашему все должен Олег. Чужими руками всегда проще.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
21 января 2017 15:34

Восход

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Еще хочу добавить. Олег молодец. Что думает, о том и говорит.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +2
  • Нравится
21 января 2017 20:46

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Спасибо за видео материал!
Неприкрытая агрессия (как и использование ненормативной лексики) со стороны представителя Северного Побережья скорее всего объясняется форматом трое на одного. Как только стало понятно что Олег сознательно не идёт на конфликт, то и он вроде бы стал следить за своим языком.
По поводу разжигания межнациональной розни: каждая из сторон должна быть в ответе за сказанное. За потомки ССовцев и за пятую колонну Фемида по идее должна бы карать жестоко и непредвзято.
9 Мая... Пожалуй соглашусь с мнением Бориса Акунина (Григория Чхартишвили).

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
21 января 2017 21:16

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
9 Мая... Пожалуй соглашусь с мнением Бориса Акунина (Григория Чхартишвили).

В русской истории много славных событий, которыми мы гордимся по праву. Мы со школьной скамьи помним, как проводили до дому французов, как разбили на льду Чудского озера немецких рыцарей.... И это - только великие битвы. Событий много, мы помним и чтим все. Я попытался в студии сказать про Ледовое побоище, но меня перебили и увели разговор в сторону.

Скажи мне, дорогой заокеанский друг, biggrin_mini2 какое событие в мировой истории может сравниться с Великой Отечественной войной, как частью Второй Мировой войны?

Как нам забыть каждого третьего погибшего белоруса? Как нам забыть Севастополь, в котором не осталось ни одного с 4-мя стенами дома? И ты знаешь, сколько таких, полностью разрушенных городов, было по европейской части СССР? Как нам забыть, что только в Белоруссии за годы войны были сожжены и разрушены 8825 из 12 294 школ? Как нам забыть 5295 уничтоженных населённых пунктов Белоруссии, в том числе 628 — вместе с жителями? 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов. В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.

Как нам забыть умерших от ран, в боях, под бомбёжками, в своих домах, сожжённых и расстрелянных почти 30 млн человек, наших родных, близких?

Как?

Как нам забыть, воевавших с нацистами наших отцов и дедов, пришедших с войны победителями? Прошедших ад и выживших.

Забыть? Как? Пусть Акунин посоветует, как это сделать. Ну, или ты попробуй за него. Вписался же.

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -3
  • Нравится
21 января 2017 21:54

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Олег Култаев
Тема оккупации - это то, что разъединяет наше общество. И в студии я сказал, что эту тему должны обсуждать, давать оценку тем событиям, правоведы и историки. Я не являюсь ни тем, ни другим. Если говорить о близости какой-то позиции, то мне близка позиция по этому вопросу Мстислава Русакова.

Ну наконец-то. Теперь хоть ясна твоя позиция- оккупации не было де-юре. Здесь у нас консенсус. И фразу "узкий круг" на передаче было бы хорошо заменить на то, что ты сказал здесь - "правоведы и историки".

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
21 января 2017 22:39

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Брэйк
И фразу "узкий круг" на передаче было бы хорошо заменить на то, что ты сказал здесь - "правоведы и историки".

Я именно и сказал во время передачи - давайте оставим эти моменты историкам.

Включайте 6-ую минуту (точно на 6:03).

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
21 января 2017 22:51

оккупация

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
необходима холопам. ишь как их прямо корёжит от одного упоминания заветного слова.
Оккупация, Хозяин и Холоп - 3 кита, на котором держится их общество....

только вот оккупацию признавать перестали, новому хозяину (похоже) не до них... куда бедному холопу податься?

как говорил А С Пушкин: Выпьем, няня, где же кружка? сердцу станет веселей!

drink_mini

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -5
  • Нравится
22 января 2017 01:16

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Олег Култаев
Забыть? Как? Пусть Акунин посоветует, как это сделать. Ну, или ты попробуй за него. Вписался же.

Пожалуй Акунин уже ответил на твой вопрос здесь.

Кратко, лично у меня складывается такое ощущение что, празднование 9 Мая отмечается всё с болшей помпой как бы в пике Западу.

Да и Победа ассоциируется не столько с нокаутом нацизма, а больше с тем что началось твориться на территории СССР с конца 45ого. Особенно с фронотвиками.
Приведу тебе пример: моего деда (прошедшего ещё и Финскую войну) по возвращению с фронта по несколько раз допрашивали суровые дяди из Министерства Глубокого Бурения. Допрашивали с пристрастием! Благо дед знал географию Северо-Западного фронта лучше их - комар и носу не подточит. Так что кое-как, но он смог выкрутиться из их умело расставленных сетей. Именно выкрутиться, так как условно, он был уже виновен в измене Родины.
Как ты наверное уже догадался, речь идёт о плене. Да, дед попал в окружение, потом в плен. На третий раз удалось сбежать (неусидчивость у меня всё же от него). Их было пятеро, но повезло лишь одному. Как выяснилось позже, Wehrmacht был всего лишь проверкой на прочность, так как предстояла встреча со своими. Четыре года спустя. На родине.
Что получаем на выхлопе: я, будучи внуком фронотвика, никогда не смогу узнать всей правды! Какoй бы она ни была - дед уже никому ничего не расскажет. Многое из того что сохранилось о нём в архивах, если такая информация имеет место быть, ложь во имя жизни. Так что именно мне праздновать 9ого Мая?

Можно конечно же сказать что это единичный случай. К сожалению личный опыт общения с "сибирскими" украинцами, "белыми" казахами и потомками других осчастливленных билетом в один конец Cеверo-Восточного направления показывает обратное.

Так что извини, Олег, но у нас действительно разный взгляд на эту историческую дату.

<
  • 601 комментарий
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
22 января 2017 08:57

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Приведу тебе пример: моего деда (прошедшего ещё и Финскую войну) по возвращению с фронта по несколько раз допрашивали суровые дяди из Министерства Глубокого Бурения

Приведу тебе пример : http://www.amur.info/news/2016/11/22/118213
и ответка : http://roman-n.livejournal.com/9050222.html
Надеюсь,не будешь отрицать,что ЛЮБОЕ государство проводит фильтрацию военнопленных? Примерно в таких целях.И втаптывать в грязь Победу из за отдельных перегибов,какими бы трагичными они не были...А ты не читал о Ягоде и Ежове,которые СПЕЦИАЛЬНО такие перегибы допускали? Кстати,поинтересуйся и их судьбой.

И напоследок.На твоей новой родине кого считают главным победителем во 2 Мировой Войне? И НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЛИ ПОЗИЦИИ ТАКИХ "Акуниных"? И да .По той же причине мы имеем историю благородных норманнов,пришедшим бескорыстно на помощь слезшим с деревьев славянам.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
22 января 2017 09:55

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
с моей точки зрения 9 мая - это не просто дата окончания Великой Отечественной Войны. не просто память о наших дедах, там воевавших.

для русских - это победа Добра над Злом. это духовный праздник.
поэтому физически мыслящая Европа отмечает день толерантности, то есть у них "было плохое событие для размножения - стало лучше". всё. для них главное body.

поэтому обсуждать с европейцами (основной массой) сам факт празднования 9 мая - бесполезно.

я думаю так. как и чувствую.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -5
  • Нравится
22 января 2017 12:26

Брэйк

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Олег Култаев
Я именно и сказал во время передачи - давайте оставим эти моменты историкам.

Включайте 6-ую минуту (точно на 6:03).

А вот такие "исторические моменты" как 9 мая Я бы не оставил историкам. clapping_mini

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
22 января 2017 13:50

знаете

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
9 мая как исторический момент стоит писать без кавычек. а то кажется, что вы сомневаетесь, что он исторический...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
22 января 2017 15:32

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Брэйк
Цитата: Олег Култаев
Я именно и сказал во время передачи - давайте оставим эти моменты историкам.

Включайте 6-ую минуту (точно на 6:03).

А вот такие "исторические моменты" как 9 мая Я бы не оставил историкам. clapping_mini

Ну так, вперед! Давайте, публикуйте ваше мнение. Площадок для этого много. Разошлите по всем.

<
  • 601 комментарий
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
22 января 2017 17:28

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Зара
Ну так, вперед! Давайте, публикуйте ваше мнение. Площадок для этого много. Разошлите по всем.


«...не мечите бисер перед свиньями, а то они попрут его ногами, а затем обратятся против вас». Иисус Христос.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -5
  • Нравится
22 января 2017 20:16

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Ну хорошо, раз перешли на ты, пусть так оно и будет.

Цитата: skalozub
Приведу тебе пример : http://www.amur.info/news/2016/11/22/118213
и ответка : http://roman-n.livejournal.com/9050222.html

Не хочу расстраивать, но пример Степана Ивановича Карагодина идёт лесом.

Во первых, как я могу относится серьёзно ка некоему Роману, который пишет об альянсе антибольшевистских сил региона со сводным отрядом состоящим из японских, американских, русских (белогвардейских, казачих) и китайских войск? Ну да, лишь отряд верных бойцов Кима автор забыл упомянуть для полноты сюрреалистической картины.

Во вторых, моего деда допрашивали по поводу плена, а не антисоветской агитации. Так как по мнению проверенных товарищей он должен был ушатать одного немца (если повезёт, то двух) и получить заслуженную пулю в лоб или же здохнуть от голода в лагере. А он, падла, оказался живучим и получив от своих vis-à-vis последнее предупреждение на счёт третьей попытки к побегу всё же вырвался в лес. Дальше поиск партизанского отряда и в бщем-то счастливый конец который настиг его в Вене.

Цитата: skalozub
Надеюсь,не будешь отрицать,что ЛЮБОЕ государство проводит фильтрацию военнопленных? Примерно в таких целях.

Абсолютно с тобой согласен по поводу фильтрации военнопленных. С одним но: во время военных действий или шустренько после окончания оных. А не растягивать это дело на несколько лет.
Если у тебя есть конкретные примеры подтвердить обратное, то будь добр поделись информацией!
На языке крутиться эта знаменитая фраза: Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка. Может бы ты являешься страстным почитателем Дзержинского?

Цитата: skalozub
И втаптывать в грязь Победу из за отдельных перегибов,какими бы трагичными они не были...

Где я втаптывал в грязь 9 Мая?

Отдельно про "отдельные" перегибы.
Дрова рубят - щепки летят (вроде бы Лев Николаевич). Многие внимают этой поговорке вплоть до того момента пока сами не становятся щепой. Вот только тогда уже бывает поздно что-либо делать.
Возьми как живой пример ситуацию в городе. Как тебе борьба с безинициативными, глупыми по своей натуре и злобными рулевыми?
Если бы институт государственной власти функционировал во благо жителям Эстонии, то некоторые городские деятели уже бы сидели, а может и отсидели да захаживали бы на биржу труда.

Цитата: skalozub
И напоследок.На твоей новой родине кого считают главным победителем во 2 Мировой Войне? И НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЛИ ПОЗИЦИИ ТАКИХ "Акуниных"?

Для определения смысла слова родина я посоветую тебе обратиться к толковому словарю Ожегова. Дерзай!
Если ты считаешь что переехав на новое место дислокации я первым делом расспрашиваю местных о коалиции победившей во Второй Мировой Войне, то ты глубоко ошибаешься. А официальную версию этой стороны ты и сам знаешь. К чему повторять?
Если ты интересуешься моим мнением, то уже другой вопрос.

<
  • 601 комментарий
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
22 января 2017 21:32

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.

Где я втаптывал в грязь 9 Мая?

Вопрос: как вы относитесь к празднованию Дня Победы?

Ответ: С грустью. В том, как надрывно цепляется наша страна за празднование 9 мая, мне видится нечто очень печальное.


Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Да и Победа ассоциируется не столько с нокаутом нацизма, а больше с тем что началось твориться на территории СССР с конца 45ого.


Может,я что то не так понял?
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Во вторых, моего деда допрашивали по поводу плена, а не антисоветской агитации.

"Секрет популярности КГБ у демократов в том, что человек склонен создавать врага по своему образу и подобию".Кстати,Леонид Шебаршин,начальник внешней разведки СССР.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка. Может бы ты являешься страстным почитателем Дзержинского?

Похоже,не я один являюсь почитателем:
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.


Если бы институт государственной власти функционировал во благо жителям Эстонии, то некоторые городские деятели уже бы сидели, а может и отсидели да захаживали бы на биржу труда.

И кстати,такая фраза органично вписалась бы в ситуацию.Да,заодно эта фраза приписывается и Лаврентию Палычу. GOOGLE знает все. Понятно,откуда ноги растут?Как и глобус Сталина.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -2
  • Нравится
23 января 2017 02:14

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: skalozub
Может,я что то не так понял?

Под этим ты подразумеваешь втаптывание в грязь?
Ранимая ты душа :| Не серьёзно как-то, честное слово...

Цитата: skalozub
"Секрет популярности КГБ у демократов в том, что человек склонен создавать врага по своему образу и подобию".Кстати,Леонид Шебаршин,начальник внешней разведки СССР.

При чём тут Шебаршин? И каким боком он кстати?
Я тебе конкретно указал на несостыковку данных в твоём примере. А так же то что приведённое тобою поучительное чтиво не совсем подходит к данной ситуации.
Ты же вдобавок выставляешь ещё и левую цитату которая якобы должна просветить меня о твоём мировоззрении. В общем ни о чём...

Цитата: skalozub
И кстати,такая фраза органично вписалась бы в ситуацию.Да,заодно эта фраза приписывается и Лаврентию Палычу. GOOGLE знает все. Понятно,откуда ноги растут?Как и глобус Сталина.

Ты это серьёзно или прикидываешься?
Я вроде объяснил русским языком что мoему деду хотели впаять путёвку (дабы взбодриться на сибирском воздухе) лет так на десять ни за что!
A в своём примере я тебе указал на городских рулевых которые безнаказанно злоупотребляют властью и занимаются растратой государственных средств (примеров на этом сайте полно), за что есть в законодательстве ЭР конкретная статья. Чуешь разницу?

На будущее, еси есть желание вести конструктивный диалог, будь добр соблюдай хоть какую-то структуру. Типо пример - вопрос - ответ.

<
  • 601 комментарий
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
23 января 2017 09:37

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Победа ассоциируется не столько с нокаутом нацизма, а больше с тем что началось твориться на территории СССР с конца 45ого. Особенно с фронотвиками.

По моему,все однозначно.По акунински.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
предстояла встреча со своими. Четыре года спустя. На родине.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
мoему деду хотели впаять путёвку (дабы взбодриться на сибирском воздухе) лет так на десять ни за что!

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
во время военных действий или шустренько после окончания оных. А не растягивать это дело на несколько лет.

Не лень поинтересоваться,сколько было в окружении и в плену?
Здесь и ответ по Шебаршину.Пройдя чистку,заметь,без последствий,(лирические отступления типа "хотели" не вылились в реальный срок) дед составил СВОЕ мнение об МГБ.Не говорю неправильное.Свое.А заодно и о Родине.И о Победе.Хотя,уверен,это уже мнение переформатированного внука.
А насчет левой цитаты - тебе дать ссылочку на его книгу "ХРОНИКИ БЕЗВРЕМЕНЬЯ. Заметки бывшего начальника разведки"?

Да,и вдогонку,к Ожегову.
РОДИНА, -ы, ж. 1. Отечество, родная страна. Любовь к родине. Защита родины. 2. Место рождения, происхождения кого-чего-н., возникновения чего-н: Москва - его р. Индия - р. шахмат. * Вторая родина- место, давшее кому-н. приют, ставшееродным.

Если уносим ноги на вторую родину,дающую приют,не обязательно предварительно вытирать их о родную...

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -4
  • Нравится
23 января 2017 16:16

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: skalozub
По моему,все однозначно.По акунински.

Действительно, однозначно то что суть твоих претензий осталась ясна лишь тебе. По скалозубовски.

Цитата: skalozub
Не лень поинтересоваться,сколько было в окружении и в плену?

Не у кого спросить. С конца 90ых.

Цитата: skalozub
Не говорю неправильное.Свое.

Извини, а он должен был у тебя спросить, можно ему иметь собственную точку зрения или нет?

Цитата: skalozub
Пройдя чистку,заметь,без последствий,(лирические отступления типа "хотели" не вылились в реальный срок) дед составил СВОЕ мнение об МГБ.

Дед прошёл две войны, а здесь какие-то холуи, которые за последнии четыре года яростно боролись с врагом в тылу (вот ведь бравые защитники Oтечества), пытаються шить дело высасывая его из плаьца.

Отдельно по поводу без последствий. Ты видно кремень, раз для тебя стрессовые ситуации - это так пустяки. Ну подумешь, могли заехать в любую минуту. Жена с сыном выкрутятся. А если посадят и её, то уж сына-то вырастят. Ведь в послевоенное время у детей врагов народа вырисовывалось ну просто сказочное будущее.

Цитата: skalozub
А заодно и о Родине.И о Победе.

Как можно радоваться Победе зная какой ценой она досталась? При этом отчётливо понимая что тебе реально повезло. Ведь многие кто служил с дедом не вернулись. Практически каждая семья потеряла близкого человека.
Да, в такой обстановке помпезное шествие лучше всего сплотит народ: плачущих вдов, инвалидов и детей-полусирот, которым не посидеть на плечах отца/ родного дяди - фронтовика.

Цитата: skalozub
А насчет левой цитаты - тебе дать ссылочку на его книгу "ХРОНИКИ БЕЗВРЕМЕНЬЯ. Заметки бывшего начальника разведки"?

Ну давай! Будет время, прочту.

Цитата: skalozub
Да,и вдогонку,к Ожегову.

Я вот удивляюсь с таких как ты.
Я попросил тебя раскрыть для себя же смысл слова родина, ты же выделяешь утолщённым шрифтом только лишь примеры употребления этого сакрлаьного слова. Ну где логика?

Цитата: skalozub
Если уносим ноги на вторую родину,дающую приют,не обязательно предварительно вытирать их о родную...

Ног не уносил, приюта не просил, с протянутой рукой не стоял.
Родина у меня одна. Звали ЭССР, теперь вот кличут ЭР. Ног о неё я не вытирал и другим не советую.

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
23 января 2017 16:45

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Приведу тебе пример: моего деда (прошедшего ещё и Финскую войну) по возвращению с фронта по несколько раз допрашивали суровые дяди из Министерства Глубокого Бурения. Допрашивали с пристрастием!......С одним но: во время военных действий или шустренько после окончания оных. А не растягивать это дело на несколько лет.

Фильтрация осуществлялась вполне обоснованно - на территорию СССР лезли группами и по одиночке диверсанты. Иного способа остановить этот поток не было. И, если бы пленных и прочих, побывавших на оккупированных территориях, было не так много, то спецслужбы, скорее всего, с этим справились бы быстро, но кроме прямых допросов (твоего деда допрашивали по поводу плена) была перекрёстная проверка, а так же по данным разведки. Это всё требовало времени и сохранило сотни тысяч жизней внутри страны. Спецслужбы этим занимались не от того, что им делать было нечего или хотели себя развлечь. А насчёт "шустренько" - вопрос безопасности государства слишком серьёзный, что бы решать его шустренько и впопыхах, потому что перед тобой вопрос - или ты остановишь диверсантов, или они уничтожат завод, фабрику, мост или ГРЭС.

Выстраивать отношение к событиям того времени по индивидуальной истории является серьёзной ошибкой. Это всё равно, что выстраивать результат опроса, по какому-то событию, на основании одного интервью. Погрешность в 99% гарантирована, т.к. участник события не способен охватить всю "архитектуру" происходящего, его переживания неизбежно фрагментарны.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Так что именно мне праздновать 9ого Мая?

Победу над нацизмом. Однозначно.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Так что извини, Олег, но у нас действительно разный взгляд на эту историческую дату.

Дык, какие проблемы. Взгляд разный, а дата одна и однозначная. И твой дед бы её тоже праздновал, он-то воевал с нацистами, а не со СМЕРШем или НКВД.

Изучи - Владимир Васильевич Карпов, три года отсидел в ГУЛАГе, потом был брошен в штрафбат и защищал свою страну, впоследствии написал книгу «Генералиссимус» двухтомник о Рокоссовском, о Жукове.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Я вроде объяснил русским языком что мoему деду хотели впаять путёвку (дабы взбодриться на сибирском воздухе) лет так на десять ни за что!

Ни за что - не бывает. Если бы было за что, то впаяли бы. Что бы просто так упрятать в лагеря, нужны веские основания. Да и кормить, охранять... Страну надо было восстанавливать из руин, нужны были рабочие руки, умные головы, а не сидельцы в лагерях, от которых толку чуть больше, чем ноль. Но, от кого общество надо было избавить, безусловно сажали, а то и расстреливали.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Приведу тебе пример: моего деда (прошедшего ещё и Финскую войну) по возвращению с фронта по несколько раз допрашивали суровые дяди из Министерства Глубокого Бурения. Допрашивали с пристрастием! Благо дед знал географию Северо-Западного фронта лучше их - комар и носу не подточит. Так что кое-как, но он смог выкрутиться из их умело расставленных сетей. Именно выкрутиться, так как условно, он был уже виновен в измене Родины.


Да, и ещё. Свидетельством того, что работали серьёзно, а не ради развлечения, является факт допроса твоего деда несколько раз. Согласись, ради пополнения лагерных сидельцев не стоило бы тратить время - просто арестовали бы и не напрягались.

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
24 января 2017 08:50

Я все помню

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Так что именно мне праздновать 9ого Мая?


ну я даже удивляюсь, что такой вопрос возникает. Закончилась самая кровопролитная война с фашизмом, это празднует вся Европа и Америка. Этот праздник и они признают. Неважно, 8 или 9 мая это отмечают. А просто помянуть всех солдат, офицеров, всех, кто выполнял приказ с той и с другой стороны - это разве не надо делать? Тем более, что у каждого и нас или деды или родители там побывали и победили. И кого победили!
Лично я это делаю с гордостью. Отец воевал простым рядовым, а 9 мая пронести его портрет на Бессмертном полку - это честь для меня. Это и День победы и день памяти.
пусть он сверху смотрит и знает, что он не забыт.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -1
  • Нравится
24 января 2017 20:11

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Олег Култаев
Фильтрация осуществлялась вполне обоснованно - на территорию СССР лезли группами и по одиночке диверсанты.

Поменяв СССР на США, можно с лёгкостью перенестись из сороковых годов в заокеанское настоящее.
Метод один и тот же: умело создаётся облик врага для запугивания своего же народа. И под видимостью заботы вдыхается жизнь в разного вида за/умыслы.
Работает безотказно. Будь-то СССР, США, Эстония.

Цитата: Олег Култаев
И, если бы пленных и прочих, побывавших на оккупированных территориях, было не так много, то спецслужбы, скорее всего, с этим справились бы быстро, но кроме прямых допросов (твоего деда допрашивали по поводу плена) была перекрёстная проверка, а так же по данным разведки.

Вот именно, а почему пленных-то было такое количество?
Уж не из-за того что к младшему составу (в критические и не только моменты) относислись как к живому заслону? Нет, конечно же Генеральный Штаб и приблежённые вне подозрения - все как один стратеги военного дела, да и войну выиграли. А победителей не судят.
Тех же кто побывал на оккупрованных территориях, то же стоило приструнить. А то не дай Бог, пойдут сравнения быта вставшей с колен родины и послевоенной (условной) Австрией.

Цитата: Олег Култаев
Выстраивать отношение к событиям того времени по индивидуальной истории является серьёзной ошибкой. Это всё равно, что выстраивать результат опроса, по какому-то событию, на основании одного интервью.

Я свои выводы делаю на опыте моей семьи а так же на опыте ближайшего круга общения.
Кому-то повезло меньше, кому-то больше, но общая картина довольно-таки напрягает.

Цитата: Олег Култаев
Победу над нацизмом. Однозначно.

Какой ценой? А вот это совсем не однозначно. И уже праздновать как-то не тянет.

Цитата: Олег Култаев
И твой дед бы её тоже праздновал, он-то воевал с нацистами, а не со СМЕРШем или НКВД.

В этом и вся разница, Олег. Ты действительно считаешь что выжившие в Сталинградскую битву или прошедшие через ад Курской Дуги, гнившие в болотах Бларусии, похоронившие своих товарищей и близких будут праздновать Победу? Тебе не кажется это в какой-то мере кощунственным?
О фронтовиках стоит каждый день вспоминать а не раз в год.
Дед, то как раз воевал с конкретным врагом и выживал как мог, а вот крепко сбитые ребята из СМЕРША/ МВД песочили своих же.

Цитата: Олег Култаев
Изучи - Владимир Васильевич Карпов, три года отсидел в ГУЛАГе, потом был брошен в штрафбат и защищал свою страну, впоследствии написал книгу «Генералиссимус» двухтомник о Рокоссовском, о Жукове.

Была ли у Карпова, достигшего небывалых высот для осуждённого за антисоветскую агитацию в последствии возможность громогласно усомниться в методах военного дела или справедливости срока в 5 лет? Да загремел бы ешё лет на 10.
Ему ничего не оставалось делать как писать про то что ласкает слух и самолюбие верхов.
Будет время, познакомлюсь с его двухтомником.

Цитата: Олег Култаев
Ни за что - не бывает. Если бы было за что, то впаяли бы.

На чём основана такая категоричность?
Мою бабушку (жену деда-фронтовика) чуть не отослали лес валить за три колоска. Первенца было нечем кормить.
Но Фемида оказалась падкая на трофейное добро - ведь знали кому и что приходит с фронта.
Не посадили, а ведь с твоих слов таких проколов в суденой системе СССР и быть не могло.

Цитата: Олег Култаев
Да, и ещё. Свидетельством того, что работали серьёзно, а не ради развлечения, является факт допроса твоего деда несколько раз.

Мир не без добрых людей. Стучали-с в СССР.
Да и то что дед прошёл большую часть войны бок о бок со своим соседом (так уж получилось), наверное не давало покоя местным органам. Ну ведь заговор на лицо - двое, а друг-друга не cдают.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
24 января 2017 20:28

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
В этом и вся разница, Олег. Ты действительно считаешь что выжившие в Сталинградскую битву или прошедшие через ад Курской Дуги, гнившие в болотах Бларусии, похоронившие своих товарищей и близких будут праздновать Победу?


мой дед прошёл. и праздновал. после войны дед работал директором магазинчика. магазин обокрали - деда посадили (хотя он был не виноват). когда он вернулся - говорил, что в те времена так было и надо и он "не держит камень за пазухой".

вы, наверное, выбрали слишком "маленький срез фронтовиков" + (явно) в детстве (или потом) вы приобрели "специфический" взгляд на ВОВ.

это не хорошо и не плохо. просто - это Ваше Личное Мнение. и оно не имеет ничего общего с той основой, которая и заставляет русских отмечать 9 МАЯ именно так, как это и происходит.

я думаю - стоит закрыть это обсуждение. при настолько различных начальных установках конценсуса вы никогда не найдёте.

<
  • 1569 комментариев
  • 480 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
24 января 2017 21:47

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Поменяв СССР на США, можно с лёгкостью перенестись из сороковых годов в заокеанское настоящее.
Метод один и тот же: умело создаётся облик врага для запугивания своего же народа. И под видимостью заботы вдыхается жизнь в разного вида за/умыслы.
Работает безотказно. Будь-то СССР, США, Эстония.

По твоему, показания генерала на суде - домыслы для запугивания населения?
Цитирую:
.....генерал-лейтенант Пиккенброк, давая показания на Нюрн­бергском процессе, говорил: «…Я должен сказать, что уже с августа — сентября 1940 года со стороны отдела иностран­ных армий генерального штаба стали значительно увеличи­ваться разведывательные задания «Абверу» по СССР. Эти задания, безусловно, были связаны с подготовкой войны против России».

Далее цитата:

Директива № 21 (план «Барба­росса») предусматривала наряду с вооруженными силами всемерное использование агентуры, диверсионно-разведыва­тельных формирований в тылу Красной Армии. .....Обстоятель­ные свидетельства на Нюрнбергском процессе дал по этому вопросу захваченный в плен советскими войсками замести­тель начальника отдела «Абвер-2» полковник Штольце: «Я получил указание от Лахузена (начальника отдела.— Авт.) организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была зани­маться подготовкой диверсионных актов и работой по раз ложению в советском тылу в связи с намечавшимся напа­дением на Советский Союз......

В систему абве­ра входил также разветвленный периферийный аппарат, основными звеньями которого были специальные органы — «абверштелле» (ACT): «Кенигсберг», «Краков», «Вена», «Бухарест», «София», получившие осенью 1940 года зада­ние максимально активизировать разведывательно-диверси­онную деятельность против СССР прежде всего путем засылки агентуры. Аналогичный приказ получили все раз­ведывательные органы армейских группировок и армий.

К середине 1941 года фашисты создали более 60 учеб­ных центров по подготовке агентуры для засылки на терри­торию СССР.

Для выполнения в советском тылу диверсионно-десантных операций абвер имел также свое «домашнее» войско в лице головорезов из полков «Бранденбург-800», «Кур­фюрст», батальонов «Нахтигаль», «Роланд», «Бергман» и других подразделений, создание которых началось в 1940 го­ду, сразу же после принятия решения о широкомасштабном развертывании подготовки к войне против СССР. Эти так называемые части особого назначения в большинстве своем были сформированы из украинских национа­листов, а также белогвардейцев, басмачей, других изменни­ков и предателей Родины.

Не буду цитировать весь текст. Далее читать ЗДЕСЬ.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Вот именно, а почему пленных-то было такое количество?
Уж не из-за того что к младшему составу (в критические и не только моменты) относислись как к живому заслону? Нет, конечно же Генеральный Штаб и приблежённые вне подозрения - все как один стратеги военного дела, да и войну выиграли. А победителей не судят.

Я несколько смущён настолько большими пробелами в твоих знаниях. Восполнять эти пробелы, я конечно же, не буду, в сети масса источников, заслуживающих доверия, от серьёзных исследователей. Напомню только о расстрелянном за преступную халатность и развал фронта уже в июле 1941 года, генерале Павлове.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Я свои выводы делаю на опыте моей семьи а так же на опыте ближайшего круга общения. Кому-то повезло меньше, кому-то больше, но общая картина довольно-таки напрягает.

И даже это является крайне субъективным. Это только говорит об опыте твоей семьи или ближайшего окружения. Не более. Переносить этот опыт на всю страну категорически нельзя.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Какой ценой? А вот это совсем не однозначно. И уже праздновать как-то не тянет.

А какой ценой даётся любая победа? Без труда не вынешь рыбку из пруда. А в спорте? Через боль, невероятные усилия, иногда ценой потери здоровья.... И таки празднуют победу.

Герои возвращались с фронта, их встречали как победителей, никто им грустно не тыкал в лицо - Ну что, победили? И какой ценой?
Да, почти в каждой семье есть погибшие, есть выжившие ветераны. И чем дальше от нас эта победа, тем ценнее для нас становится эта победа. Добровольцами ушли на фронт практически все выпускники школ всей страны. Это 1920-1922 год рождения. Из них выжило 2%. Всего! Они что, по твоему, шли на прогулку? Они знали, на что идут. Никто не задавался вопросом "А какой ценой нам встанет эта война? Может, сэкономить?".

Хотя, были и такие, кто "экономил", рубил себе руку, стрелял в ногу, резали пальцы.....
Но разве малодушие когда-то было добродетелью?

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
На чём основана такая категоричность?
Мою бабушку (жену деда-фронтовика) чуть не отослали лес валить за три колоска. Первенца было нечем кормить. Но Фемида оказалась падкая на трофейное добро - ведь знали кому и что приходит с фронта. Не посадили, а ведь с твоих слов таких проколов в суденой системе СССР и быть не могло.

Ох уж эти "три колоска"..... И даты ты не указываешь, что усложняет ответ.
Всё для фронта, всё для победы! - это означало одно - чем дальше от фронта, тем хуже снабжение. В окопах колоски не считали, там ели мясо, иногда пили спирт, закусывали солёными огурцами. Вся страна работала на армию. Это была высшая степень мобилизации всех сил.
И вот в этих условиях....
Ты ведь прекрасно понимаешь, что такое дисциплина. Представь себе, что в конторе, где ты работаешь, каждый начинает таскать "колоски". Кто-то слегка, кто-то объёмно. Через пару месяцев банкротство гарантировано. Что нужно сделать, что бы это предотвратить?

В условиях войны - в лучшем случае срок, в худшем расстрел. Как предателя.
У тебя есть другой рецепт? Может быть надо было путёвку в санаторий выделить?

Да, кстати, а что это там ей с фронта трофейное приходило? И она не могла это трофейное добро продать и купить хлеба? Где-то, что-то, не сходится.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Мир не без добрых людей. Стучали-с в СССР.

Стучат везде. Больше всего, на хвалёном западе.
Итак, представь себе картину - стуканули. Дед - засланец пяти разведок сразу. Что-то я сильно сомневаюсь, что он вышел бы после первого допроса. Не отпустили бы, пока не разобрались.

Я тебе пример приведу. Читал сканы архивных документов НКВД какого-то сибирского управления. Речь шла о депортированных в Сибирь эстонцах. То есть, речь идёт о событиях уже там, в ссылке. Один из них настучал на своего товарища в органы. Ну, казалось бы, что там разбираться? Они уже сосланные! Ну, берёшь героя, лепишь ему историю, которую поведал друг, 5 или 10 лет гарантированы.

Что делает НКВД? Вопреки логике, которую ты нам тут усиленно навязываешь (злодеи, самоуправцы, кровожадные упыри), они начинают следствие. Ну, ты вот мне объясни, на кой хрен им это надо было? Раскрываемость не нужна (по твоей логике)? Звезда на погоны не нужна (по твоей логике)? Какая шлея им под хвост попала, кроме служебного долга?

Они раскрутили дело. Оказалось, что один позарился на имущество другого (в ссылке, кстати....странно, да?) и состряпал оговор. Ему дали какой-то срок, поехал лес валить чуть севернее.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Да и то что дед прошёл большую часть войны бок о бок со своим соседом (так уж получилось), наверное не давало покоя местным органам. Ну ведь заговор на лицо - двое, а друг-друга не cдают.

Слово - наверное, здесь ключевое. Не более, чем твои домыслы. Иногда надо ширше и глыбже смотреть, изучать документы, литературу серьёзную. biggrin_mini2

--------------------

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -1
  • Нравится
25 января 2017 05:49

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Олег Култаев
Не буду цитировать весь текст. Далее читать ЗДЕСЬ.


С первых дней войны размах и напряжение вооруженной борьбы на «невидимом фронте» достигли наи­высшего накала. По своим масштабам и формам эта борьба не имела себе равных в истории.

Разведку, шпионаж, диверсии против Страны Советов фашисты старались вести постоянно и в широких машта­бах. Активность этих действий резко возросла после захвата Польши осенью 1939 года и особенно после окончания французской кампании. В 1940 году число шпионов и аген­тов, направленных на территорию СССР, увеличилось по сравнению с 1939 годом почти в 4, а в 1941 — уже в 14 раз. Советскими пограничниками в течение только одиннадцати предвоенных месяцев было задержано около 5 тысяч вра­жеских лазутчиков.

В войне, которую Гитлер намеревался вести… основное внимание обращалось на нападение на противника с тыла в той или другой форме.


Олег, ты хочешь что бы я эту "байку о войне" воспринимал серьёзно?
Что же это за невидимый такой фронт, на котором ещё до начала военных действий ловят по 15 диверсантов в день?
Читая насколько досконально высший эшелон Третьего Рейха подходил к психологии, такое развитие событий - это что-то за гранью.

И да, всё же речь шла о послевоенных действиях:

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Цитата: skalozub
Надеюсь,не будешь отрицать,что ЛЮБОЕ государство проводит фильтрацию военнопленных? Примерно в таких целях.
Абсолютно с тобой согласен по поводу фильтрации военнопленных. С одним но: во время военных действий или шустренько после окончания оных. А не растягивать это дело на несколько лет.


Цитата: Олег Култаев
Я несколько смущён настолько большими пробелами в твоих знаниях. Восполнять эти пробелы, я конечно же, не буду, в сети масса источников, заслуживающих доверия, от серьёзных исследователей. Напомню только о расстрелянном за преступную халатность и развал фронта уже в июле 1941 года, генерале Павлове.

Я как в воду глядел, что ты приведёшь в пример Павлова.
Свалить всё на неподготовленного и неопытного генерала армии и при этом оставить Генеральный штаб РККА за скобками - не самый лучший способ восполнения пробелов.

Цитата: Олег Култаев
И даже это является крайне субъективным. Это только говорит об опыте твоей семьи или ближайшего окружения. Не более. Переносить этот опыт на всю страну категорически нельзя.

С миру по нитке - голому рубаха.
По сути, это говорит как раз-таки об обратном - елси мою семью и близкое окружение "не обошли вниманием", то что вообще в стране творилось-то?

Цитата: Олег Култаев
А какой ценой даётся любая победа? Без труда не вынешь рыбку из пруда. А в спорте? Через боль, невероятные усилия, иногда ценой потери здоровья.... И таки празднуют победу.

Я вот представляю биатлон, когда не лыжники стреляют, а они сами являются мишенями. Как бы разница есть. Да сдаётся мне эмоции были бы мягко сказать другими. На финишной-то прямой.

Цитата: Олег Култаев
И чем дальше от нас эта победа, тем ценнее для нас становится эта победа.

Победа (для тех кто уцелел) = жизнь. Ценность жизни не может возрастать и понижаться. Это константная величина.

Цитата: Олег Култаев
Ох уж эти "три колоска"..... И даты ты не указываешь, что усложняет ответ.

Не у кого уточнить. 1944 (?)

Цитата: Олег Култаев
В условиях войны - в лучшем случае срок, в худшем расстрел. Как предателя.

Лёгок ты на расправу. Не дай Бог, конечно.
Твоя категоричность в экстремальных ситуациях - это одно из двух: или нехилый опыт или же отсутствие оного.

Цитата: Олег Култаев
Да, кстати, а что это там ей с фронта трофейное приходило? И она не могла это трофейное добро продать и купить хлеба? Где-то, что-то, не сходится.

Ты же сам и ответил на свой вопрос.

Цитата: Олег Култаев
Всё для фронта, всё для победы! - это означало одно - чем дальше от фронта, тем хуже снабжение. В окопах колоски не считали, там ели мясо, иногда пили спирт, закусывали солёными огурцами. Вся страна работала на армию. Это была высшая степень мобилизации всех сил.

Из всего что пришло, она оставила себе только шаль. Тёплая - можно было сына укрыть. Да и память о муже, на случай если...

Цитата: Олег Култаев
Стучат везде. Больше всего, на хвалёном западе.

В смысле? Да и за чем?

Цитата: Олег Култаев
Итак, представь себе картину - стуканули.

Зависть - страшная сила. Некоторых она толкает на необдуманные поступки. И так несколько раз...

Цитата: Олег Култаев
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Да и то что дед прошёл большую часть войны бок о бок со своим соседом (так уж получилось), наверное не давало покоя местным органам. Ну ведь заговор на лицо - двое, а друг-друга не cдают.
Слово - наверное, здесь ключевое. Не более, чем твои домыслы.

Так вызывали-то на душевные откровения несколько раз.
Значит не давал покоя пытливый ум. Ведь опытным бойцам МГБ не составит труда определить изменника даже по выдыхаемой концентрации углекислого газа.
А тут такой облом - шифруются завербованные тремя разведками.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
25 января 2017 09:01

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
Цитата: Олег Култаев
Стучат везде. Больше всего, на хвалёном западе.
В смысле? Да и за чем?


нравится, наверное. стукнуть на ближнего своего - это так приятно. на нашем "европейском" заводе даже инструкция есть как стучать правильно. чтобы в ответ не прилетело.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -2
  • Нравится
25 января 2017 09:08

Vezdehod

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: хе оригиналикус
Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
В этом и вся разница, Олег. Ты действительно считаешь что выжившие в Сталинградскую битву или прошедшие через ад Курской Дуги, гнившие в болотах Бларусии, похоронившие своих товарищей и близких будут праздновать Победу?


мой дед прошёл. и праздновал. после войны дед работал директором магазинчика. магазин обокрали - деда посадили (хотя он был не виноват). когда он вернулся - говорил, что в те времена так было и надо и он "не держит камень за пазухой".

вы, наверное, выбрали слишком "маленький срез фронтовиков" + (явно) в детстве (или потом) вы приобрели "специфический" взгляд на ВОВ.

это не хорошо и не плохо. просто - это Ваше Личное Мнение. и оно не имеет ничего общего с той основой, которая и заставляет русских отмечать 9 МАЯ именно так, как это и происходит.

я думаю - стоит закрыть это обсуждение. при настолько различных начальных установках конценсуса вы никогда не найдёте.

Да видимо твой дед тоже оригиналикус, или просто фанатично не совсем умный, прости конечно. Отсидеть без вины и говорить что так надо, по меньшей мере странно.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
25 января 2017 09:55

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Vezdehod
Да видимо твой дед тоже оригиналикус, или просто фанатично не совсем умный, прости конечно. Отсидеть без вины и говорить что так надо, по меньшей мере странно.


вы не поймёте. вы - европейский продукт нового времени.
тогда были другие Люди (именно с большой буквы). у них была Душа (а не флэшь-память). тогда для них была важна Родина (Страна), а не своё пузатое тело, как сейчас и не свой личный счёт в банке.

я не буду вам объяснять - вы не поймёте.

Homo Europeikus...

Я уважал своего деда и буду уважать. в отличии от вас.
Вы же просто - представители общества. безликие винтики европейской машины. да, вас смазывают и содержат в чистоте и в порядке, чтобы хорошо работали. при повышении - станете шестерёнкой. это ваша жизнь. она вам нравится.
у каждого свой Путь...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
25 января 2017 10:33

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
немного добавлю, а то получилось немного однобоко...

вы такие, какие вас сделала окружающая среда, воспитание, моральные ценности и многое-многое другое. вы не плохие и не глупые. просто вы - продукт своего времени.

это как философская сцепка отцы-дети. одни считают других динозаврами и ничего не понимающими, а первые на самом деле не могут понять что хорошего в той жизни, которая нравится их детям.

По поводу того времени. Самое главное, что тогда было (что и формировало среду, ментальность, нравственность и отношения) - это ИДЕЯ.
тогда это была идея построения коммунизма. не суть важно, что именно за идея, но в своей основе она призывала к светлому, справедливому и мирному обществу, что и порождало Людей Советского Союза...

уффф..


Уважаемый Vezdehod, у вас есть Идея? не своя личная, а глобальная? которую вы поддерживаете?...

объяснить словами ту ИДЕЮ, которую впитали и мы - просто невозможно.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -2
  • Нравится
26 января 2017 18:18

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: хе оригиналикус
на нашем "европейском" заводе даже инструкция есть как стучать правильно. чтобы в ответ не прилетело.

При чём здесь Европа?
После рассмотрения заявления о признании Molycorp банкротом в 2016, завод перешёл под крыло Oaktree Capital Management, чья штаб-квартира находится на Западном Побережье США.

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • -2
  • Нравится
26 января 2017 18:45

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: хе оригиналикус
Вы же просто - представители общества. безликие винтики европейской машины. да, вас смазывают и содержат в чистоте и в порядке, чтобы хорошо работали. при повышении - станете шестерёнкой. это ваша жизнь. она вам нравится.

Извините конечно, но винтиком как раз-таки оказался Ваш дед.
Решили - вынули и переставили в другой механизм.

Цитата: хе оригиналикус
По поводу того времени. Самое главное, что тогда было (что и формировало среду, ментальность, нравственность и отношения) - это ИДЕЯ.
тогда это была идея построения коммунизма. не суть важно, что именно за идея, но в своей основе она призывала к светлому, справедливому и мирному обществу, что и порождало Людей Советского Союза...

Если я правильно понял Ваш посыл, то на данный момент никто в мире не заботится о среде, о ментальности подростающего поколения, о нравственности и о чистоте отношений. Все за тьму, бесправие и мордобой.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
26 января 2017 19:21

хе оригиналикус

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
у вас другая ментальность. где бы заработать побольше и покушать повкуснее.
нравственность... хм... я вам уже говорил, вроде. ЛГБТ - вот ваша нравственность. именно в том месте.

Цитата: Глав.Зам.Дир.Уп.
После рассмотрения заявления о признании Molycorp банкротом в 2016, завод перешёл под крыло Oaktree Capital Management, чья штаб-квартира находится на Западном Побережье США.


будете смеяться, но на данной инструкции поменялась только лейба - теперь там NEO PERFOMANS. а содержание осталось прежним.

Глав.Зам.Дир.Уп., вам не стоит дальше вести спор именно по данной теме. те, кто живут здесь и комментируют на данном сайте - с вами не согласятся. у нас с вами разный менталитет. вы нас никогда не переубедите и не "обратите в свою веру".
а я вас переубеждать и не собираюсь. кто я - Баптист-проповедник, что ли?

давайте на этом и закончим. До свидания. (на иные темы мы с вами с удовольствием побеседуем. на те, что не затрагивают понятие "русский").

<
  • 601 комментарий
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
26 января 2017 20:28

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: хе оригиналикус
давайте на этом и закончим. До свидания. (на иные темы мы с вами с удовольствием побеседуем. на те, что не затрагивают понятие "русский").


Аплодирую! Для того, чтобы с толком искажать историю, ее надо знать.(с)

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
26 января 2017 20:40

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: skalozub
Для того, чтобы с толком искажать историю, ее надо знать.(с)

Люто плюсую ;)


Добавление комментария

Имя:*
E-Mail (будет виден всем, необязателен для заполнения):
Комментарий:
  • angel_minibeee_minibiggrin_mini2blum_mini
    blush_minibobo_minibomb_mini
    boredom_minibuckchok_miniclapping_mini
    crazy_minidance_minidance-2dash_mini
    deddiablo_minidirol_minidrink_mini
    envelopefool_mini2good_minigoof
    greeting_minihearspeakseekiss_minikoo-koo
    laugh_mini2mad_minimail1_minimamba_mini
    man_in_love_minimusic_mini2new_russian_miniok_mini
    rofl_minirose_minirunnerscratch_one-s_head_mini
    shout_minismile_minisnorestop_mini
    unknw_minivavawacko_mini2wink_mini
    yahoo_mini