» » ЧТО ДЕЛАТЬ С МЕСТНЫМИ РУССКИМИ?

 
 
 

ЧТО ДЕЛАТЬ С МЕСТНЫМИ РУССКИМИ?

Автор: Администратор от 11-03-2017, 14:40, посмотрело: 1 068

66
 
 
 
 
 
 

ЧТО ДЕЛАТЬ С МЕСТНЫМИ РУССКИМИ?

Jaak Allik - oktoober 2016

Foto: Sven Arbet 

 
Один из лучших среди последних оставшихся наших русских журналистов Николай Караев на этот вопрос ответил прямо: ”Оставьте нас в покое!”. Это значит, что им не нужно больше наше гражданство — ни в обычном, ни в упрощенном порядке.

Не нужны им больше наши новые эксперименты над русской школой. К прошлым уже приспособились: ”Мы делаем вид, что учим 60% предметов на эстонском, а вы делаете вид, что верите этому”. Согласно программе, гимназисты должны быть способны учиться на эстонском, а абитуриенты — свободно владеть государственным языком. Те, кто были в состоянии учиться на эстонском уже с первого класса, те и владеют. Другие уезжают из Эстонии — в страны, где работодателей не интересует национальная принадлежность, не говоря уже о знании эстонского. Все больше людей (и все более умных) уезжают. Что ж с того, число эстонцев так и так сокращается.

Конечно, русскоязычные также и, наоборот, приезжают — разные ветра сюда приводят даже по нескольку тысяч в год, некоторые из них даже учат нас, как мы должны вести себя с Россией (например, должны закрыть русскоязычные каналы), а потом обижаются, почему местные русские к ним плохо относятся. Понятие ”интеграция” стало для большинства русских просто юмореской, а результат интеграции — появление ”обэстонившегося русского”, то есть ”интеграста” — оскорблением.

Местный русский — не иммигрант

Если подходить к вопросу субъективно, то хотелось бы с Николаем Караевым согласиться. Но если объективно, то, увы, не могу. Мы вынуждены заниматься проблемами гражданства и образования местных русских. И не для того, чтобы кому-то что-то подарить или сделать какие-то исключения. Даже и не для русских. Очень смешно было слышать выступления экс-министра Юргена Лиги, который заявлял, что русские школы и детсады нужно закрыть в Эстонии на благо самих же русских. Так как желая образования на родном языке, они бессознательно причиняют вред своим детям. Я подумал, что если бы, например, министр образования России сказал бы то же самое нашим финно-угорским соотечественникам, то мы бы очень разозлились.

Идея принудить живущую на своей родине или в родном городе гомогенную общину (в Нарве 96% русских) получать образование на иностранном языке восходит к пику русификации царских времен. К счастью, даже самый ревностный русофоб не будет этого делать на глазах у тысячи натовских солдат, которых сюда и привезли для борьбы с последствиями реализации этой идеи. В этом смысле наши союзники хорошо справляются со своей миссией запугивания.

Но дело даже не в этом. Мы должны заниматься проблемами русских в Эстонии ради нас самих же, ради безопасности родины и наших детей, ради благополучия будущих пенсионеров. То, что все больше эстонцев, особенно молодых (посмотрите, например, спектакль ”Со второго взгляда”, который недавно получил государственную премию в области культуры), начинают это понимать, вселяет в меня оптимизм: в ближайшее десятилетие мы эти проблемы решим. Наконец, приходит понимание, что параллели между местными русскими и турками в Германии или марокканцами во Франции — неуместны. Также неуместны параллели между законом о гражданстве и системой образования. Да, если речь идет об иммигрантах (в том числе и нынешних иммигрантах из России), то в их отношении не нужно менять закон о гражданстве и не надо делать никаких исключений в образовании.

Но когда мы говорим о 28% наших соотечественников, то пришло время понять, что несмотря на историческую несправедливость, они здесь родились, здесь родились их родители, а у многих — и родители родителей. Фактически Эстония — их родина, их дом, их отечество. И многие, действительно, так и чувствуют — многие никогда не были в России, у них нет никого, к кому можно было бы приехать. Мечта части старшего поколения эстонцев: чемодан — вокзал — Москва, — которая должна была сбыться в 1991 году, не сбудется никогда.

И когда мы это осознаем (нравится нам это или нет), мы поймем, что у наших соотечественников есть право на гражданство не в качестве привилегии или подарка. Также мы поймем, что у их детей есть право получить у себя на родине образование на родном языке. И не в качестве исключения.

Принудительная интеграция не работает

Когда мы покажем, что мы все поняли, то тогда и у нас появится право требовать четкого убеждения (нравится им это или нет), что страна, в которой они родились — Эстония; что государство, в котором они живут — Эстонская республика; что государственный язык — эстонский, и сама собой разумеющаяся обязанность гражданина — знать его. Мне кажется, что причины, по которым местные русские в течение десятилетий не выучили эстонский, не только объективные: отсутствие языковой среды, учителей, бесплатных курсов, эффективной методики и так далее. Главная причина — субъективная. Ее сформировала ситуация, когда главным средством языкового обучения стали принуждение и страх перед штрафом. Мы можем изменить такие настроения.

В противном случае, если политика гражданства и образования так и не изменится, все больше наших соотечественников станут брать гражданство России и будут думать, что страна, в которой они живут, является временно оторванной от России территорией, где их дискриминируют. Более образованные уедут на запад, менее образованные (и не владеющие эстонским) продолжат по-прежнему люмпенизироваться в Эстонии. А это и будет представлять опасность для сохранения нашего языка, культуры и народа, которые нас обязывает защищать Конституция.

Именно поэтому мы и должны действовать ради себя же, не ради русских, которые, действительно, искренне хотят, чтобы их оставили в покое. Интеграция не работает по принципу: чем больше принуждаешь, тем больше интегрируются.

Яак Аллик,
Социал-демократическая партия 
 
 
Не будь равнодушным, поделись статьей в социальных сетях:



Категория: Информация / Эстония / Авторские / Яак Аллик / Delfi / Культура / Образование / История

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +18
  • Нравится
11 марта 2017 15:12

не хочу

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
никого оскорбить, но эстонское гражданство мне не нужно даже бесплатно, в качестве подарка. для меня это - как провалиться в сортир.
уважаемые эстонцы! вы сами позволили опустить Вашу страну "ниже плинтуса" и поэтому про Прибалтику теперь сочиняют анекдоты, как раньше про чукчей. вы сами сделали ВСЁ для того, чтобы русская и эстонская общины жили на территории Эстонии ни территориально (в глобальном смысле), ни ментально, ни духовно не пересекаясь.
мы не воюем, не ненавидим друг друга. мы просто друг друга не замечаем. (личные контакты не в счёт, потому как они не меняют общей картины).
Вы строили "ваше видение мира" больше 20 лет и, надо отдать Вам должное, сумели его построить. только вот теперь ни словами, ни желаниями, ни действиями, ни даже при помощи золотой рыбки Вы не сможете изменить построенное Вами. поезд летит в пропасть и вы наконец-то начинаете это видеть... только уже поздно.
Да, отношения и жизнь в Эстонии (скорее всего) изменятся... но это будет другая Эстония. не та, что вы с таким упорством строили десятилетия...

так что: поздно, уважаемые. просто поздно.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -16
  • Нравится
11 марта 2017 15:19

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Человек десятилетиями занимающийся политикой высказывает свое мнение, но подписывается как представитель соц.дем-ов.! Вот он как раз и говорит о люмпенизации , Зара очень хотела больше знать об этом.
Мне кажется, что причины, по которым местные русские в течение десятилетий не выучили эстонский, не только объективные: отсутствие языковой среды, учителей, бесплатных курсов, эффективной методики и так далее. Главная причина — субъективная. Ее сформировала ситуация, когда главным средством языкового обучения стали принуждение и страх перед штрафом. Мы можем изменить такие настроения.

В противном случае, если политика гражданства и образования так и не изменится, все больше наших соотечественников станут брать гражданство России и будут думать, что страна, в которой они живут, является временно оторванной от России территорией, где их дискриминируют. Более образованные уедут на запад, менее образованные (и не владеющие эстонским) продолжат по-прежнему люмпенизироваться в Эстонии. А это и будет представлять опасность для сохранения нашего языка, культуры и народа, которые нас обязывает защищать Конституция.
Именно поэтому мы и должны действовать ради себя же, не ради русских,...


Тема серьезная и видимо опять комментарии будут удаляться бдительным администратором, хотя лично мне кажется, что дело здесь совсем не "в отклонении от темы", а в неумении вести дискуссию. Аргументов не находится на поставленные вопросы. С такой подготовкой в политике трудно удержаться. Там ничего не сотрешь нажатием кнопки.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +16
  • Нравится
11 марта 2017 15:47

Не нужны

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Сейчас снова начнется повторение. Центристы начнут защищать права русских. И опять все по кругу, только для набора голосов. И так каждый раз.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
11 марта 2017 16:31

В стране чудес

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: не хочу
не хочу

гражданство мне не нужно даже бесплатно


не все так рассуждают. Молодежь все таки хочет гражданство, потому что это возможность уехать из страны и не факт, что это поможет найти работу с достойной зарплатой внутри страны. Все равно, как ни крути, за одну и ту же работу там, за бугром и здесь, платят разную зарплату. А молодежь не хочет довольствоваться зарплатой "чуть выше минималки", которую предлагают здесь. Она хочет жить хорошо и красиво сейчас, а не через много лет. Об этом можно бесконечно рассуждать и упрекать молодежь, что у них завышенные требования, не соответствующие их возрасту, знаниям и квалификации, но что поделать - запад сделал все возможное, чтобы навязать неокрепшим умам красивый образ жизни. Но не пропагандировал, что этот образ жизни зарабатывается долголетним трудом.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
11 марта 2017 17:55

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Не нужны
Сейчас снова начнется повторение. Центристы начнут защищать права русских. И опять все по кругу, только для набора голосов. И так каждый раз.


Яак Аллик не центрист. Сейчас перед выборами все начнут разыгрывать заботу о русскоязычных. 20 с лишним кушаем и еще десяток лет надо потерпеть -

все больше эстонцев, особенно молодых (посмотрите, например, спектакль ”Со второго взгляда”, который недавно получил государственную премию в области культуры), начинают это понимать, вселяет в меня оптимизм: в ближайшее десятилетие мы эти проблемы решим.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +17
  • Нравится
11 марта 2017 18:23

Где-то так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Яак Аллик не центрист.


вы наверное центристка, что обратили внимание на его партийность. Ведь простому человеку, не ангажированному политикой, важен смысл статьи , а не принадлежность к партии.
А что сделали в этом смысле центристы, кроме слов. Вот и сейчас г-да центристские начальники очень не радуют. Сначала предают Сависаара, потом г-н Ратас, оказывается, жил при оккупации, из чего следует, что мы- все - оккупанты. Не инопланетяне же "оккупировали" Эстонию, а русские.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +13
  • Нравится
11 марта 2017 18:26

вдогонку

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Ратас: я жил во времена оккупации и знаю, каково это

источник: rus.err.ee

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +12
  • Нравится
11 марта 2017 18:46

не хочу 2

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: В стране чудес
не все так рассуждают. Молодежь все таки хочет гражданство, потому что это возможность уехать из страны и не факт, что это поможет найти работу с достойной зарплатой внутри страны


вы сами себе противоречите. молодёжь "не хочет" гражданство. она берёт его вынуждено, так как это ей позволяет быстрее добиться поставленной цели за пределами государства. если вы не в курсе, то большая часть этих респондентов при малейшей возможности сразу берёт гражданство другой страны Евросоюза (понятно, что не Польши и не Румынии), отказываясь от эстонского. их дети всегда получают гражданство государства где родились и никогда не учат эстонский...

ваш пример показывает ещё более глубокую пропасть. не понятно, почему вы думаете, что это аргумент "за".
кстати, так (беря гражданство другого государства и оседая там на ПМЖ) поступают и многие молодые эстонцы, уехавшие в поисках лучшей жизни. это - Закат Эстонии, а не развитие...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
11 марта 2017 18:56

не хочу 2

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
в ближайшее десятилетие мы эти проблемы решим.


а вот господин Ансип рекомендовал 5 лет. наш новый президент (недавно) - тоже 10. мечты - они всегда остаются мечтами.

кстати, люмпены - это как раз сейчас все (почти все) те, кто относится к власти... вам это не видно, потому что вы "внутри процесса"...

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью - Википедия

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • 0
  • Нравится
11 марта 2017 19:25

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: не хочу 2
кстати, люмпены - это как раз сейчас все (почти все) те, кто относится к власти... вам это не видно, потому что вы "внутри процесса"...


Меня не нужно просвещать про "ЛЮМПЕНИЗА́ЦИЮ всей страны", такая картина просматривается не только в Эстонии.

Есть еще и такое определение "люмпен-интеллигенция". Это люди, в прошлом интеллигенты, которые за "кусок пожирнее" забыли кем были! Или те, которые поднявшись из низов общества, нахватались интеллигентских образов жизни, но внутри остались все теми же люмпенами из низов. Со своей врожденной безнравственностью.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
11 марта 2017 20:10

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Аргументов не находится на поставленные вопросы.


На поставленные вопросы должны находиться ОТВЕТЫ! Аргумент - это то, что приводится в подкрепление некоего утверждения.
Чтобы получить ответы, нужно, прежде всего, научиться правильно формулировать вопросы. Грамотная постановка задачи является одним из необходимых условий успеха в любой области.
Да, еще должно быть желание с вами дискутировать в принципе.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
11 марта 2017 20:41

В стране чудес

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: не хочу 2
вы сами себе противоречите. молодёжь "не хочет" гражданство.


ну вы даете!!! Можно подумать, что вы брали гражданство по зову сердца, а не в силу обстоятельств. Да, были и такие, кто искренне верил в более светлое будущее в Эстонии, они сознательно хотели гражданство, а были и такие, кто это гражданство брал потому что, некуда ехать, кто-то взял на всякий случай, авось пригодится, раз раздают - это я про зеленые карточки. Так что ситуации были разные. Человек всегда остается человеком со своими проблемами и видением ситуации и старается делать наиболее выгодные для себя поступки. И нынешняя молодежь ничем не отличается от предыдущего поколения. Они ищут то место, где есть работа, где безопасно жить, где тебя никто не унижает.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +12
  • Нравится
11 марта 2017 20:57

не хочу 2

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: В стране чудес
Можно подумать, что вы брали гражданство по зову сердца


вы будете смеяться, наверное, но я взял российское именно по "зову сердца" biggrin_mini2

вы этого не поймёте...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
11 марта 2017 22:09

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
Цитата: Как так
Аргументов не находится на поставленные вопросы.


На поставленные вопросы должны находиться ОТВЕТЫ! Аргумент - это то, что приводится в подкрепление некоего утверждения.
Чтобы получить ответы, нужно, прежде всего, научиться правильно формулировать вопросы. Грамотная постановка задачи является одним из необходимых условий успеха в любой области.
Да, еще должно быть желание с вами дискутировать в принципе.


К чему ненужные слова? Ответ,оно конечно, почти всегда "против"! Но вот почему "против" - здесь-то и нужны веские аргументы, сиречь - доказательства правоты. Не голословные.
Которых почему-то не хватает. Но если вы не имеете желания дискутировать, - дело ваше.
Лозунгами мы говорить все хорошо научились. Даешь! Мол, поднимем из руин! Грамотно поставим задачу и успех будет достигнут!
Только вот "успех", как и "правду", каждый меряет по-своему. Читаешь газету, кругом успех и награды! Выйдешь на улицу - хмурые лица, мусор, запущенность города в глаза лезет. И думаешь, а где "успех"? Вроде "Грамотная постановка задачи" была, а результат - только хуже стало. Что за напасть такая?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
11 марта 2017 22:53

к аргументам

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Вроде "Грамотная постановка задачи" была


не было. к сожалению. были голословные перлы. и всё. поэтому и

Цитата: Как так
Выйдешь на улицу - хмурые лица, мусор, запущенность города в глаза лезет.


наша Управа за десятилетия хорошо овладела "лозунгами"...

Цитата: Как так
Что за напасть такая?


так вы и без нас знаете поимённо эту напасть. все знают...

дискуссия не требуется, так как для любых позитивных изменений должны быть сначала убраны дестабилизирующие факторы. подождём до осени.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
11 марта 2017 23:51

как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: к аргументам
дискуссия не требуется, так как для любых позитивных изменений должны быть сначала убраны дестабилизирующие факторы. подождём до осени.


А осенью что, факторы с дождями уйдут? Ждать будем у моря, десять лет. Как господин Аллик подсказывает.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
12 марта 2017 00:55

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Зара очень хотела больше знать об этом.


не помню, чтоб я интересовалась его мнением. boredom_mini

Тем более, он , похоже, считает, что образованность невозможна без знания эстонского?

Цитата: Как так
менее образованные (и не владеющие эстонским) продолжат по-прежнему люмпенизироваться в Эстонии.

Смешно.

Цитата: Как так
это и будет представлять опасность для сохранения нашего языка, культуры и народа, которые нас обязывает защищать Конституция.


Странный способ защиты, однако, выбран. Вот никогда не понимала, почему сохранять эстонский язык и культуру должны русские?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
12 марта 2017 01:10

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
дело здесь совсем не "в отклонении от темы", а в неумении вести дискуссию.

Цитата: Как так
Аргументов не находится на поставленные вопросы.


Вы же не задаете вопросов. Вы изрекаете "истины".
Поймите, люди здесь вовсе не обязаны прислушиваться к вашему мнению, особенно, если вы пытаетесь выставлять им оценки.
Вот вы намекаете, что админ не умеет вести дискуссию и поучаете его. Вы всерьез считаете, что вы умнее и можете раздавать советы?
Минусы у себя посчитайте и спеси поубавьте, может тогда вас примут в дискуссию. Люди здесь совсем не глупы.
Отвечать не трудитесь.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +2
  • Нравится
12 марта 2017 01:19

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так


К чему ненужные слова? Ответ,оно конечно, почти всегда "против"! Но вот почему "против" - здесь-то и нужны веские аргументы, сиречь - доказательства правоты. Не голословные.
Которых почему-то не хватает. Но если вы не имеете желания дискутировать, - дело ваше.
Лозунгами мы говорить все хорошо научились. Даешь! Мол, поднимем из руин! Грамотно поставим задачу и успех будет достигнут!
Только вот "успех", как и "правду", каждый меряет по-своему. Читаешь газету, кругом успех и награды! Выйдешь на улицу - хмурые лица, мусор, запущенность города в глаза лезет. И думаешь, а где "успех"? Вроде "Грамотная постановка задачи" была, а результат - только хуже стало. Что за напасть такая?


Не удержалась:
мне одной кажется, что это бессмысленный набор слов?
Вы же позиционируете себя, как образованного человека? Читайте свой текст! Аргументы не могут быть голословными!!! Как и доказательства! голословными могут быть утверждения! Вы по-русски говорить умеете?

Про постановку задачи. Читайте внимательно! Имелось ввиду, что вы не умеете задавать вопросы, поэтому и не получаете ответов! То, что вы сейчас написали - не вопрос, это рассуждение, фиг знает о чем и непонятно кому адресованное.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
12 марта 2017 08:44

Я думаю, что

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Выйдешь на улицу - хмурые лица, мусор, запущенность города в глаза лезет. И думаешь, а где "успех"?


вот это очень точно отражает происходящее. И еще плюс к этой фразе - бедно и некрасиво одетые люди. особенно пожилые.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
12 марта 2017 08:45

123

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: не хочу 2
Цитата: В стране чудес
Можно подумать, что вы брали гражданство по зову сердца


вы будете смеяться, наверное, но я взял российское именно по "зову сердца" biggrin_mini2

вы этого не поймёте...


вы читайте внимательно, о чем дискуссия, мы говорим о получении эстонского гражданства

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
12 марта 2017 09:21

я эту дискуссию и начал

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
я написал, что на текущий момент эстонское гражданство никого не интересует.
я не писал, что у меня оно и есть, но коммент

Цитата: В стране чудес
Цитата: не хочу 2
вы сами себе противоречите. молодёжь "не хочет" гражданство.

ну вы даете!!! Можно подумать, что вы брали гражданство по зову сердца, а не в силу обстоятельств


явно относился ко мне. комментатор не интересовался какое именно у меня гражданство...

не влезайте в дискуссию, 123, если не понимаете о чём на самом деле идёт речь

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
12 марта 2017 10:00

123

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: я эту дискуссию и начал
я написал, что на текущий момент эстонское гражданство никого не интересует.


Ну это вы зря. Вы слышите по новостям в прессе и по ТВ, что такому-то кол-ву вручены паспорта граждан Эстонии. И это происходит периодически. Значит, оно кому-то нужно. Не надо судить по себе, если оно вам не нужно, значит, не интересует никого.
явно относился ко мне. комментатор не интересовался какое именно у меня гражданство...
комментарий выше не относился к вам лично, потому что ваша личность мне неизвестна.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -1
  • Нравится
12 марта 2017 12:10

Так как

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
Аргументы не могут быть голословными!!! Как и доказательства! голословными могут быть утверждения! Вы по-русски говорить умеете?

Про постановку задачи. Читайте внимательно! Имелось ввиду, что вы не умеете задавать вопросы, поэтому и не получаете ответов! То, что вы сейчас написали - не вопрос, это рассуждение, фиг знает о чем и непонятно кому адресованное.


Доказательства (как и аргументы) могут быть голословными, т.е. "липовыми". Например: вложили много денег в ремонт дорог, приехали принимать работу - "все нормально сделали? Да!" - Голословно? И по документам - правильно! А в реальности - насыпали гравия на половину меньше, полотно местами сузили, асфальта замесили не того качества и т.д.

Но это так, к слову. Теперь о рассуждениях: все они сводятся к тому, чтобы люди способные анализировать ситуацию и делать выводы, смогли принимать правильные решения и совершать правильные поступки.

Хотите простой вопрос? Город Силламяэ русскоязычный, как выразился г-н Аллик, представляет собою "гомогенную общину", как и Нарва. Если человек пробыв депутатом не один год, не сумел сделать НИЧЕГО для улучшения качества жизни горожан, нужен ли он в роли депутата еще и на следующий срок?

(Оправдания типа "не дали" и пр. - не годятся. Потому, что найти единомышленников или заинтересованных людей среди других депутатов для собственной поддержки, за срок в 4 года не проблема.)

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
12 марта 2017 13:09

oj

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
голословно, т.е. ничем не подтверждается. липовый,т.е.подменный или не очень настоящий.
восхищаюсь уровнем дискуссии

на всякий случай, это была ирония

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +12
  • Нравится
12 марта 2017 13:34

Глагол

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Так как
(Оправдания типа "не дали" и пр. - не годятся. Потому, что найти единомышленников или заинтересованных людей среди других депутатов для собственной поддержки, за срок в 4 года не проблема.)


так говорят люди, которые со стороны наблюдают за ситуацией.

Если б среди депутатов кто-то и нашел для собственной поддержки даже пару голосов, то это никак не повлияет, потому что перевес всегда будет на другой стороне. Все четко регламентируется, нет в истории заседаний депутатов голосования по-иному, чем 15 против остальных. Вы смотрите съемки заседаний? Я - да. И с большим интересом. Очень много для меня стало более понятным. На этих выборах я поменяю предпочтения.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
12 марта 2017 15:37

не хочу 2

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: 123
комментарий выше не относился к вам лично, потому что ваша личность мне неизвестна.

так я не с вами и общался...

Цитата: 123
Вы слышите по новостям в прессе и по ТВ, что такому-то кол-ву вручены паспорта граждан Эстонии. И это происходит периодически

не спорю. только вместе с этой информацией озвучивается и сколько отказались.

// правильно в начале статьи ответил корреспондент:

Оставьте нас в покое. и всё.

Цитата: Так как
(Оправдания типа "не дали" и пр. - не годятся. Потому, что найти единомышленников или заинтересованных людей среди других депутатов для собственной поддержки, за срок в 4 года не проблема.)

толерантные вы наши... и где же, интересно, вы видели столь уникальные условия, хотелось бы знать?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
12 марта 2017 17:08

Так как

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Глагол
Цитата: Так как
(Оправдания типа "не дали" и пр. - не годятся. Потому, что найти единомышленников или заинтересованных людей среди других депутатов для собственной поддержки, за срок в 4 года не проблема.)


так говорят люди, которые со стороны наблюдают за ситуацией.

Если б среди депутатов кто-то и нашел для собственной поддержки даже пару голосов, то это никак не повлияет, потому что перевес всегда будет на другой стороне. Все четко регламентируется, нет в истории заседаний депутатов голосования по-иному, чем 15 против остальных. Вы смотрите съемки заседаний? Я - да. И с большим интересом. Очень много для меня стало более понятным. На этих выборах я поменяю предпочтения.

Простите за вопрос, если вы с интересом смотрите и видите, что всё четко регламентируется, остальные "против" 15-и (пятнадцать это большинство, и некорректно говорить "15 против остальных"), что же изменится от того, что вы "поменяете предпочтения"? Вы уверены, что среди будущих кандидатов будут те люди, которые будут знать "что делать с местными русскими"? Будут отстаивать их интересы?
Пока что таковых не наблюдается.
Устраивать акции памяти, ярмарки, гулянки и пр. - это не улучшают положение населения ни в материальном, ни в каком другом плане. Скорее- наоборот.

Выдвигая себя - большинство кандидатов будут иметь личный интерес, став депутатом получаешь больше возможностей для себя. По крайней мере зарплату, даже если ничего не делаешь, и находишься в оппозиции.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
12 марта 2017 17:43

вредина

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Люди без гражданства в стране где родились в "цивилизованной Европе" И все норм.. Это геноцид русских людей. Учить эстонский (мне хватает русс и англ) после 8-12 ч работы за свои заработанные копейки - просто счастье...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
12 марта 2017 17:44

Пипец

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Так как
Простите за вопрос, если вы с интересом смотрите и видите, что всё четко регламентируется, остальные "против" 15-и (пятнадцать это большинство, и некорректно говорить "15 против остальных"), что же изменится от того, что вы "поменяете предпочтения"? Вы уверены, что среди будущих кандидатов будут те люди, которые будут знать "что делать с местными русскими"? Будут отстаивать их интересы?
Пока что таковых не наблюдается.
Устраивать акции памяти, ярмарки, гулянки и пр. - это не улучшают положение населения ни в материальном, ни в каком другом плане. Скорее- наоборот.

Выдвигая себя - большинство кандидатов будут иметь личный интерес, став депутатом получаешь больше возможностей для себя. По крайней мере зарплату, даже если ничего не делаешь, и находишься в оппозиции.

Вы пипец какой умный! Назовите свои имя и фамилию, мы на выборах за вас проголосуем. Мы правда ничего не знаем о том, что и как вы сделали для города, мы видим только ваши анонимные умные речи. Но это ничего, вдруг вы за 4 года проявите себя и сделаете город северной столицей Эстонии, со всеми вытекающими - чемпионатами, лучшими школами, с самой высокой зарплатой. Ась?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -3
  • Нравится
12 марта 2017 17:55

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Пипец
Цитата: Так как
Простите за вопрос, если вы с интересом смотрите и видите, что всё четко регламентируется, остальные "против" 15-и (пятнадцать это большинство, и некорректно говорить "15 против остальных"), что же изменится от того, что вы "поменяете предпочтения"? Вы уверены, что среди будущих кандидатов будут те люди, которые будут знать "что делать с местными русскими"? Будут отстаивать их интересы?
Пока что таковых не наблюдается.
Устраивать акции памяти, ярмарки, гулянки и пр. - это не улучшают положение населения ни в материальном, ни в каком другом плане. Скорее- наоборот.

Выдвигая себя - большинство кандидатов будут иметь личный интерес, став депутатом получаешь больше возможностей для себя. По крайней мере зарплату, даже если ничего не делаешь, и находишься в оппозиции.

Вы пипец какой умный! Назовите свои имя и фамилию, мы на выборах за вас проголосуем. Мы правда ничего не знаем о том, что и как вы сделали для города, мы видим только ваши анонимные умные речи. Но это ничего, вдруг вы за 4 года проявите себя и сделаете город северной столицей Эстонии, со всеми вытекающими - чемпионатами, лучшими школами, с самой высокой зарплатой. Ась?


Спасибо за доверие! Мне пока что приходиться на "невидимом фронте" трудиться, и потерь всё больше становится. Трудно со временем.
Но посоветовать могу, если нужда будет в этом. Порою люди не сильно хотят даже в дискуссии вступать, гордые и умные.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
12 марта 2017 17:56

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Так как
Доказательства (как и аргументы) могут быть голословными, т.е. "липовыми".

Нет, не могут. Вы просто путаетесь в терминологии.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
доказательство - средний род
- - - 1) а) Неоспоримый довод или факт, подтверждающий, доказывающий что-либо

Голословный - бездоказательный, не подтвержденный доказательством.
Доказательство не может быть неподтвержденным, в этом случае оно перестает быть доказательством.

Цитата: Так как
приехали принимать работу - "все нормально сделали? Да!"

Вы считаете это "Да" доказательством? Скажите об этом юристам. fool_mini2

Цитата: Так как
Если человек пробыв депутатом не один год, не сумел сделать НИЧЕГО для улучшения качества жизни горожан, нужен ли он в роли депутата еще и на следующий срок?


Если 15 человек, пробыв депутатами уйму времени, сумели только ухудшить положение горожан, то нужны ли они нам вообще?


Цитата: Так как
Вы уверены, что среди будущих кандидатов будут те люди, которые будут знать "что делать с местными русскими"? Будут отстаивать их интересы?
Пока что таковых не наблюдается.


Во-первых, это вопросы внутренней политики и они вне компетенции нашей горуправы. Наши депутаты тут ни каким боком.

Насчет качества новых кандидатов: неизвестно, как они себя проявят, но зато ОЧЕНЬ хорошо известно, как проявили себя нынешние. Попробуем - узнаем, хуже не будет.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
12 марта 2017 18:30

Пипец

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Но посоветовать могу, если нужда будет в этом. Порою люди не сильно хотят даже в дискуссии вступать, гордые и умные.

Принимать советы или прислушиваться к мнению анонимного "бойца невидимого фронта", себя не уважать. От засланого казачка за версту несёт.....

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
12 марта 2017 18:34

тоже верно

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
Насчет качества новых кандидатов: неизвестно, как они себя проявят, но зато ОЧЕНЬ хорошо известно, как проявили себя нынешние. Попробуем - узнаем, хуже не будет.


под лежачий камень вода не течёт. то, что можно ждать (а точнее - не ждать) от нынешнего созыва - уже видно всем. как поведут себя новые - посмотрим.

p.s. а предыдущие не пропадут. будут на базаре под гармошку "аллилуйа" петь - народ и скинется на прожитьё... (за столько времени уже натренировались). biggrin_mini2

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
12 марта 2017 18:40

вообще-то

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
вопроса по теме просто не существует.

не надо ничего делать.

20 с лишним лет, бедолаги, старались... на грабли наступали, лоб разбивали, деньги теряли... вам не надоело? народ уже давно философски смотрит на ваши галлюциногенные судороги... пора смириться - вы выбрали неправильный путь достижения цели. или, может быть, вам нравится сам процесс? (освоения денег)? а само по себе достижение цели вам и не интересно?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • 0
  • Нравится
12 марта 2017 19:02

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
Во-первых, это вопросы внутренней политики и они вне компетенции нашей горуправы. Наши депутаты тут ни каким боком.

Насчет качества новых кандидатов: неизвестно, как они себя проявят, но зато ОЧЕНЬ хорошо известно, как проявили себя нынешние. Попробуем - узнаем, хуже не будет.


Русскоязычные жители города это эстоноземельцы, и разве внутренняя политика государства запрещает улучшать их благосостояние? Почему это депутаты, выбранные жителями города, "никаким боком" не должны заботится об этом? Здесь вы что-то не то сказали.

Если в депутаты (не известно откуда?) вдруг придут новые, то большой вопрос, что хуже не будет.

Кстати - о вопросах. Вы мне не ответили на один. Но я задам и второй, четко оформленный:

Сколько получает депутат Городского Собрания г. Силламяэ в месяц?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
12 марта 2017 19:35

знаете

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Почему это депутаты, выбранные жителями города, "никаким боком" не должны заботится об этом?


мы вот тоже задаёмся этим вопросом. почему они не хотят заботиться о городе и жителях?
сие тайна великая есть... chok_mini

Цитата: Как так
Сколько получает депутат Городского Собрания г. Силламяэ в месяц?


думаете мало? они ещё хотят? koo-koo

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +12
  • Нравится
12 марта 2017 19:58

Вечерние новости

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Так как
оторые будут знать "что делать с местными русскими"? Будут отстаивать их интересы?


послушайте, вообще-то проблема русских должна была решиться лет 15-20 назад и не местными властями, а государством!

на местном уровне нужно было более жестко отстаивать образование на русском языке, но с усиленным изучением эстонского и английского, сохранить образование на русском в СПТУ, но ничего этого сделано не было. Вы слышали хотя бы раз, чтобы кто-то из городских чиновников вслух говорил об этом? Вы читали об этом где-то в прессе? Я-нет.
Теперь поезд уже ушел далеко и очень далеко. Теперь люди как-то приспособились. Интересы людей надо отстаивать в экономическом смысле - главное рабочие места. Но даже на это власть не способна. 300 рабочих мест Аквафора уплыли в Нарву. Сейчас власть ни на что не способна, кроме как не очень умело делить раз в год бюджет и выдавать это за героические поступки и облагодетельствование народа. А вот как его пополнять - не умеют и не хотят даже думать.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • 0
  • Нравится
12 марта 2017 20:55

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: знаете
Цитата: Как так
Сколько получает депутат Городского Собрания г. Силламяэ в месяц?

думаете мало? они ещё хотят?


Разве это секретная информация? Здесь есть действующие депутаты от оппозиции, почему бы им не озвучить сумму? Если только депутатская солидарность между центристами и оппозицией, когда дело касается личного.

Хотя сколько получают нарвские депутаты есть информация в интернете.

http://www.stena.ee/blog/deputaty-narvy-povyshayut-sebe-voznagrazhdenie-v-pyarn
u-otkazyvayutsya-ot-dopolnitelnyh-vyplat#comments

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • 0
  • Нравится
12 марта 2017 21:39

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Русскоязычные жители города это эстоноземельцы, и разве внутренняя политика государства запрещает улучшать их благосостояние? Почему это депутаты, выбранные жителями города, "никаким боком" не должны заботится об этом? Здесь вы что-то не то сказали.


Вы что-то не то поняли. Читайте внимательнее, не путайте понятия. Разве речь шла о благосостоянии?
Речь шла о владении эстонским языком и вопросах гражданства. Все законы в этой сфере принимаются не на уровне самоуправлений, а в ригикоггу. Наши депутаты не могут влиять на эти решения. От слова "никак". Они занимаются сугубо местными вопросами.
Если у кого-то есть желание заняться вопросами гражданства или языковой политикой, то флаг ему в руки. Для этого не нужно быть депутатом.
Что касается благосостояния жителей, то стараниями наших "отцов города" оно уже ниже плинтуса.

Цитата: Как так
Если в депутаты (не известно откуда?) вдруг придут новые, то большой вопрос, что хуже не будет.


Поэтому давайте терпеть этих, так? Вот истинная цель ваших опусов? А куда уж хуже-то? Из двух вариантов "будет плохо" и "не факт, что будет плохо" я бы выбрала второй. Хоть какая-то надежда есть.

Цитата: Как так
Вы мне не ответили на один. Но я задам и второй, четко оформленный:

Сколько получает депутат Городского Собрания г. Силламяэ в месяц?


А почему вы у меня это спрашиваете? не я же им зарплату плачу, откуда мне знать. Но вообще-то Олег давал здесь ссылку, там были озвучены их зарплаты. Поищите, если интересно.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -5
  • Нравится
12 марта 2017 21:51

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
Цитата: Как так
Вы мне не ответили на один. Но я задам и второй, четко оформленный:

Сколько получает депутат Городского Собрания г. Силламяэ в месяц?

А почему вы у меня это спрашиваете? не я же им зарплату плачу, откуда мне знать. Но вообще-то Олег давал здесь ссылку, там были озвучены их зарплаты. Поищите, если интересно.


Интересно. Значит вы не знаете? Действительно, откуда вам знать.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
12 марта 2017 22:13

А ЗАЧЕМ

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Интересно. Значит вы не знаете? Действительно, откуда вам знать.


спрашивать-то? ведь вы сами знаете свою кухню. так сказать "изнутри"...

<
  • 1590 комментариев
  • 483 публикации
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
12 марта 2017 22:21

Олег Култаев

Цитата
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 11.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Как так
Разве это секретная информация? Здесь есть действующие депутаты от оппозиции, почему бы им не озвучить сумму? Если только депутатская солидарность между центристами и оппозицией, когда дело касается личного.

Господин "боец невидимого фронта", для Вас, в том числе, эти данные были опубликованы ровно 3 года назад, на этом сайте. biggrin_mini2 Статья по ссылке:
Интимные подробности

--------------------

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -4
  • Нравится
12 марта 2017 22:50

Как бы

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
хотелось посвежее информацию о зарплате, имена не обязательны.
Что же это за тайна такая chok_mini

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
13 марта 2017 00:41

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Интересно. Значит вы не знаете?


Мне не интересно....

Цитата: Как бы
хотелось посвежее информацию о зарплате, имена не обязательны.
Что же это за тайна такая chok_mini


Так спросите в бухгалтерии горуправы, там точно знают. Всегда лучше обратиться к первоисточнику.

У меня складывается впечатление, что "боец невидимого фронта" обычный тролль с кашей в голове, который по какой-то причине пытается повесить всех собак на Култаева. Личная неприязнь?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
13 марта 2017 02:30

Балу

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Порою люди не сильно хотят даже в дискуссии вступать, гордые и умные.


Предпочитаете смиренных дураков?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
13 марта 2017 02:40

ulo

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
"боец невидимого фронта" обычный тролль с кашей в голове,


Не, просто зануда с претензией на интеллект. Школьник какой-нибудь развлекается, судя по текстам.
Я долго ржал над "голословным доказательством". Надо ж так облажаться!

Цитата: Зара
пытается повесить всех собак на Култаева


Тоже заметил. Непонятно только, как Олег мог ему на мозоль наступить: слишком разные уровни... Может нанял кто-то за мороженку?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +12
  • Нравится
13 марта 2017 07:55

дурак- дураком или дура-дурой

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как бы
хотелось посвежее информацию о зарплате, имена не обязательны.
Что же это за тайна такая chok_mini

, зарплата депутатов не меняется в течение 4-х лет, это я к вопросу "посвежее".
Если имена вам не обязательны, то с какой целью интересуетесь?
Тут фишка в том, что как видно из таблицы, мадам председательша прямо таки постаралась при назначении зарплаты записать себя и своих вассалов в лидеры по отжиманию бюджетных денег. Интересно, почему депутаты-центристы считают себя выше остальных депутатов, что постарались подчеркнуть зарплатой.

С моей точки зрения, именно опозиция работает, как надо. А эти 15 гуманоидов тупое поддакивание верхушке на комиссиях считают тяжким высокооплачиваемым трудом. Притом часто даже не понимают, за что поддакивают.
Интересно, а самим этим 15 депутатам не стыдно таким образом подчеркивать свое превосходство. Неужели из них никто и рта не раскрыл при назначении зарплат? По мне так все депутаты должны получать столько, сколько получают эти 6 депутатов.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -3
  • Нравится
13 марта 2017 08:41

с невидимого фронта

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
У меня складывается впечатление, что "боец невидимого фронта" обычный тролль с кашей в голове, который по какой-то причине пытается повесить всех собак на Култаева. Личная неприязнь?

Почему именно на г-на Култаева, он не один в оппозиции, которые что-то делают, по мнению одного из комментаторов. Знать бы только что.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
13 марта 2017 09:05

бойцам управской дивизии

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как бы
хотелось посвежее информацию о зарплате, имена не обязательны.


так ведь планировали увеличить сумму только исполнительной власти - комсомольцам, отельерам, пасторам... разным...
вам не говорили?

Цитата: дурак- дураком или дура-дурой
Интересно, а самим этим 15 депутатам не стыдно таким образом подчеркивать свое превосходство


стыд? а что это такое? у наших толерантных центрально-ориентированных депутатиков нет такого органа.

<
  • 608 комментариев
  • 51 публикация
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
13 марта 2017 09:26

skalozub

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2013
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: бойцам управской дивизии
стыд? а что это такое? у наших толерантных центрально-ориентированных депутатиков нет такого органа.

К сожалению ,мы видим деградацию ПОСТУЛАТА в ТЕОРЕМУ, ТЕОРЕМЫ в ТЕОРИЮ..,В ОШИБОЧНУЮ ТЕОРИЮ...
Оказывается, МЕСТО КРАСИТ ЧЕЛОВЕКА , А НЕ ЧЕЛОВЕК МЕСТО.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +15
  • Нравится
13 марта 2017 10:53

Видимый фронт

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: с невидимого фронта
Почему именно на г-на Култаева, он не один в оппозиции, которые что-то делают, по мнению одного из комментаторов. Знать бы только что.


Конечно у этой оппозиции далеко не такие возможности для что-то делать, так как на что-то делать нужны бюджетные средства.
А на них, как известно, сидит центристская группа, так сказать, дорвавшиеся до денег. Это видно даже из окладов.

А вот господину с невидимого фронта нужно понять, что 6 человек из оппозиции делают очень много для жителей города.
По крайней мере своими запросами и вопросами в прессе и интернете они приоткрывают некоторые не совсем красивые делишки центристов. Вот к примеру про больничку Абрамовича. Если посмотреть, кто в ней будет работать после ремонта за миллион - обхохочешься - медсестра, массажист и проч. второстепенные медицинские службы.
А врачи-то где? Где узкие специалисты?кроме семейных докторов? Хорошо отжать лям и валять дурака без всякой отвественности.
Или про баптистских активистов , которые приросли к детским садам. Откуда бы родители узнали, что их детей окучивают процентристкие директора.
Лично мне нравится, как работают оппозиционеры. По крайней мере если даже они не делят бюджет, то очень хорошо ведут информационную работу среди населения.
ну и так далее по списку.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -11
  • Нравится
13 марта 2017 11:57

Родитель

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Видимый фронт
Или про баптистских активистов , которые приросли к детским садам. Откуда бы родители узнали, что их детей окучивают процентристкие директора.


Не надо ужаса нагнетать про это ! Верующие в Христа не научат плохому! Вы сами посмотрите на жизнь верующих, они не воруют, не матерятся, не пьют спиртное, не курят, не изменяют в семье! Чем они вам мешают? Только тем, что вы не такие как они.
Пришли на утренник в садик! И столько злобы, как будто в садик педерасты нагрянули.
Надоело уже, уймитесь наконец.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
13 марта 2017 12:09

Хе-хе

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Разве это секретная информация? Здесь есть действующие депутаты от оппозиции, почему бы им не озвучить сумму? Если только депутатская солидарность между центристами и оппозицией, когда дело касается личного.



Вот сидит человек и валяет дурака. А по-простому троллит. Он так хорошо разбирается в нарвском городском сайте, а вот зайти на силламяэский и посмотреть зарплаты он никак не может. Хотя там все стоит в очень даже доступном виде.
Вот он такой боец невидимого фронта,

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
13 марта 2017 12:11

Да уж

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Родитель
Надоело уже, уймитесь наконец.


вы случайно не в запое были? Уже неделя, как .
эта тема перестала быть обсуждаемой

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • -9
  • Нравится
13 марта 2017 12:38

Как так

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Хе-хе
Цитата: Как так
Разве это секретная информация? Здесь есть действующие депутаты от оппозиции, почему бы им не озвучить сумму? Если только депутатская солидарность между центристами и оппозицией, когда дело касается личного.



Вот сидит человек и валяет дурака. А по-простому троллит. Он так хорошо разбирается в нарвском городском сайте, а вот зайти на силламяэский и посмотреть зарплаты он никак не может. Хотя там все стоит в очень даже доступном виде.
Вот он такой боец невидимого фронта,


Вот так всегда - когда отвечать по некоторым причинам не хочется, сразу в ход идут мантры троль-троль-троль...
Вот Родитель написал В ОТВЕТ на пост видимого фронта, и его сразу надо оскорбить намёком на пьянство, хотя это надо видимому фронту адресовать, это он тему поднял про баптистов
Цитата: Да уж
Цитата: Родитель
Надоело уже, уймитесь наконец.


вы случайно не в запое были? Уже неделя, как .
эта тема перестала быть обсуждаемой

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +9
  • Нравится
13 марта 2017 12:39

а вроде

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Родитель
Пришли на утренник в садик! И столько злобы, как будто в садик педерасты нагрянули.
Надоело уже, уймитесь наконец.


так ведь обещали уже. по вашим просьбам. вот эти самые и придут на День толерантности 8 мая. а вы не знали? пора терминологию общения изучать...
а баптистов больше не будет... печально, да? но ведь это неплохая замена?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +10
  • Нравится
13 марта 2017 13:31

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Родитель
Верующие в Христа не научат плохому! Вы сами посмотрите на жизнь верующих, они не воруют, не матерятся, не пьют спиртное, не курят, не изменяют в семье! Чем они вам мешают? Только тем, что вы не такие как они.


Только один пример.
Убийца из Грин Ривер убивший более 48 женщин за 20-летний период был женат трижды и продолжал состоять в браке на момент ареста. Имел неплохую работу, посещал регулярно церковь, читал Библию не только дома, но и на работе, разговаривал о религии с коллегами. Вместе с этим он покупал проституток, занимался с ними сексом и после этого убивал их

И еще, если верующие не совершают преступлений, то почему процент верующих в тюрьмах больше, чем атеистов?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +8
  • Нравится
13 марта 2017 13:36

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
когда отвечать по некоторым причинам не хочется


А с чего вы взяли, что вам кто-то должен отвечать? Вам интересно? Ну так поищите ответ сами. Сходите в управу, напишите запрос депутатам, поройтесь в интернете.
Почему кто-то должен тратить свое время на вас?

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +6
  • Нравится
13 марта 2017 13:39

как таку

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
это он тему поднял про баптистов


тему подняла убогая управа, а мы только последствия их толерантных решений пожинаем..
и вообще, это не "тема", это - свершившийся факт.

как написал "а вроде" дождёмся и (по вашим просьбам) нетрадиционников и прочую шваль. это же толерантно. упро ластами от удовольствия хлопает... подарки готовит...

пословица есть "Коготок увяз - всей птичке пропасть". стоит помнить. пригодится. в нашем "толерантном" мире...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +3
  • Нравится
13 марта 2017 13:40

Зара

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Родитель
И столько злобы, как будто в садик педерасты нагрянули.

Цитата: Родитель
Чем они вам мешают? Только тем, что вы не такие как они.


+100500!

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +7
  • Нравится
13 марта 2017 13:47

Гостья.

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Зара
Странный способ защиты, однако, выбран. Вот никогда не понимала, почему сохранять эстонский язык и культуру должны русские?

А потому что наглость их уже не знает границ. Я всегда говорю, что хотите со мной поговорить, то говорите по-русски, а не хотите по-русски говорить, то я не умру без вашего общения и можете мне себя не навязывать....

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
13 марта 2017 13:47

Балу

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Цитата: Как так
Вот так всегда - когда отвечать по некоторым причинам не хочется,


Я даже знаю по каким причинам: лениво искать для вас информацию. Сами напрягитесь. Заладили - сколько да сколько, ах эти данные устарели, ах ответьте мне... Да пофиг всем на ваше нытье.

Цитата: Как так
Вот Родитель написал В ОТВЕТ на пост видимого фронта, и его сразу надо оскорбить намёком на пьянство, хотя это надо видимому фронту адресовать, это он тему поднял про баптистов


Всех, кто поднимает тему баптистов причислим к пьяницам??? Ну и логика у вас! А можно узнать логическую цепочку, которая привела вас к таким выводам?

<
  • 297 комментариев
  • 1 публикация
  • Не нравится
  • +5
  • Нравится
13 марта 2017 17:53

Глав.Зам.Дир.Уп.

Цитата
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.11.2015
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: В стране чудес
Молодежь все таки хочет гражданство, потому что это возможность уехать из страны и не факт, что это поможет найти работу с достойной зарплатой внутри страны.


Цитата: В стране чудес
Об этом можно бесконечно рассуждать и упрекать молодежь, что у них завышенные требования, не соответствующие их возрасту, знаниям и квалификации, но что поделать - запад сделал все возможное, чтобы навязать неокрепшим умам красивый образ жизни.


Выше Вы действительно затронули самое главное - квалификацию "золотоискателей".
Но позоволю с Вами не согласится по поводу козней запада в виде навязанного браза жизни. Жизненные приоритеты как правило закладываются в семье. Если, к примеру, я разделяю устои общества основанного на потреблении, то претензии, прежде всего, стоило бы предъявить моим родителям, являющимися детьми 50ых. Которые о Западе слышали разве только в программе Время.
Мне кажется не стоит перекладывать бремя ответственности на "них, из-за бугра".
Это наша общая проблема и корни у неё куда глубже чем может показаться на первый взгляд.

Цитата: В стране чудес
Но не пропагандировал, что этот образ жизни зарабатывается долголетним трудом.


Тот кто может и главное хочет анализировать полученную информацию, поймёт что бесплатныхй обедов не бывает и манна ни разу не небесная, а как правило добывается мозолистыми руками и расшатанной нервной системой.

Цитата: не хочу 2
если вы не в курсе, то большая часть этих респондентов при малейшей возможности сразу берёт гражданство другой страны Евросоюза (понятно, что не Польши и не Румынии), отказываясь от эстонского.


Из личного опыта, большинство соискателей гражданства страны входящей в ЕС - это россияне, югославы и даже новозеландцы с австралийцами. Прибалты в этом списке находятся на дне. Смысла как такогого в этом действе нет.
В США немого другая ситуация - общество построенное на патриотизме в какой-то мере наращивает психологическое давление на индивидуума, да и от работы в госудраственных структурах многие не откажутся.

Цитата: не хочу 2
их дети всегда получают гражданство государства где родились и никогда не учат эстонский...


Во первых, дети иммигрантов не всегда могут получить гражданство по месту дислокации роддома - в каждой стране свои заморочки.
Во вторых, от гражданства можно всегда отказаться и встать под знамёна более близкой серцу и духу территории. Но здесь стоит упомянуть о присяге - кто-то относится к этому с пренебрижением, а для кого-то это не просто слова. Каждому своё.
В третьих, если язык не практикуется (даже в домашней обстановке), то зачем он вообще нужен?

Цитата: не хочу 2
кстати, так (беря гражданство другого государства и оседая там на ПМЖ) поступают и многие молодые эстонцы, уехавшие в поисках лучшей жизни.


Честно, не знаю ни одного кто бы сделал что-то подобное.
Но Ваш жизненный опыт может вполне разиться от моего...

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +11
  • Нравится
13 марта 2017 20:14

немного статистики

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Из Эстонии за последний год эмигрировали 13 тысяч человек.
Данные статистики и оценки экспертов не оставляют камня на камне от лицемерных попыток прибалтийских властей оправдаться за вымирание своих стран, называя эмиграцию лишь временным отъездом на заработки и утверждая, что миграция населения в рамках ЕС не имеет никакого значения для Литвы, Латвии и Эстонии и никак не влияет на жизнь Прибалтийских республик.

В Эстонии много лет в ходу шутки про эстонских врачей: в республике хронический дефицит медицинских работников, потому что большинство докторов при первой же возможности уезжают работать в Финляндию, где зарплаты в 6 раз выше.

Почти такая же серьёзная проблема – растущий дефицит специалистов рабочих профессий. Из Литвы, Латвии и Эстонии эмигрируют водопроводчики, электрики, сварщики – их зарплаты в Европе в наибольшей степени отличаются от местных, прибалтийских. Такими темпами в Прибалтике через несколько лет будут одни сплошные магистры European studies, знающие всё о распределении еврофондов, но им некому будет починить прорвавшуюся трубу.
И ещё одна беда, которая неотвратимо надвигается на Литву, Латвию и Эстонию в связи с эмиграцией, – через несколько лет из-за отъезда платящего налоги экономически активного населения оставшимся в Прибалтике пенсионерам будет не на что платить пенсии.

Из-за феноменальной эмиграции населения Литва, Латвия и Эстония в ближайшие десятилетия просто не смогут дальше существовать: в них не останется достаточного количества людей, способных поддерживать социальную, жилищную и городскую инфраструктуру, оплачивать образование детям и пенсии старикам.



по данным Аналитического портала RuBaltic.Ru. copy

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
  • Не нравится
  • +4
  • Нравится
13 марта 2017 21:30

как таку

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Имя поменяли, а всё тоже словоблудство.
Утомили уже, идите отдохните или сделайте что-нибудь полезное.


Добавление комментария

Имя:*
E-Mail (будет виден всем, необязателен для заполнения):
Комментарий:
  • angel_minibeee_minibiggrin_mini2blum_mini
    blush_minibobo_minibomb_mini
    boredom_minibuckchok_miniclapping_mini
    crazy_minidance_minidance-2dash_mini
    deddiablo_minidirol_minidrink_mini
    envelopefool_mini2good_minigoof
    greeting_minihearspeakseekiss_minikoo-koo
    laugh_mini2mad_minimail1_minimamba_mini
    man_in_love_minimusic_mini2new_russian_miniok_mini
    rofl_minirose_minirunnerscratch_one-s_head_mini
    shout_minismile_minisnorestop_mini
    unknw_minivavawacko_mini2wink_mini
    yahoo_mini