Инфосила
» » ПЛАЧУ ЗА ВСЕХ!
» » ПЛАЧУ ЗА ВСЕХ!

    ПЛАЧУ ЗА ВСЕХ!

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

     

    На состоявшемся 27 марта 2014г. заседании городского Собрания Силламяэ, вице-мэр Александр Канев уверял собравшихся депутатов, что понятие "солидарная ответственность" это не то, что мы подумали.

    По его мнению, это когда продавец, в нашем обсуждаемом случае Sillamäe Veevärk AS, подаст в суд за долги нескольких квартир, на весь дом (на сообщество жильцов, поскольку с квартирными товариществами иная ситуация). 

    К сожалению, я не распечатал эти статьи перед заседанием, хотя читал их во время подготовки к заседанию. Ниже я публикую статьи, где описываются прецеденты. А как любит повторять председатель горсобрания Елена Коршунова - У нас в Эстонии прецедентное право.

    И она права, кто бы спорил! Но именно поэтому важно знать, что нам светит после того, как 13 депутатов-центристов хором проголосовали за "водные" Правила. Чем думали и думали ли вообще?

    Так и хочется сказать - прочёл сам, передай другому. :no:

     

    Итак, читаем внимательно.


     

    Один в ответе за всех


    АРТУР ТООМАН

    dv.ee

    Юрист фирмы VKG Energia OÜ, поставляющей тепло жителям Кохтла-Ярве, Андрес Кууск нашёл решение проблемы, как взыскать деньги с должников. Он теперь долг целого дома вешает на одну квартиру по своему усмотрению.

    В начале октября Надежда Федотова, проживающая в доме 58А по улице Ярвекюла, получила предписание из Вируского уездного суда о том, что она должна уплатить долг за тепло в размере 73 тыс. крон фирме VKG Energia OÜ.
     
    Сама Федотова имела на тот момент долг в размере 1400 крон, а 73 000 крон - это долг всего дома. Примечательно, что, когда домоуправ квартирного сообщества в середине октября согласовала с Андресом Кууском график погашения долга, долг за тепло составлял 51 000 крон.
     
    По словам домоуправа Ольги Юнинен, когда она разговаривала с Андресом Кууском по поводу подачи тепла в дом, он, по её словам, сказал ей, что повесит весь долг на одну квартиру, которую выберет сам, оценив платежёспособность квартировладельцев. Юнинен не приняла всерьёз слова Кууска, посчитав их шуткой. И была искренне удивлена, когда юрист VKG Energia OÜ сделал так, как говорил.
     
    Интерес фирмы первичен
     
    Из объяснения пресс-секретаря VKG Grupp AS Юлии Александровой следует, что дом по адресу: Ярвекюла, 58А - не квартирное товарищество, а сообщество квартировладельцев. И сообщество в отличие от квартирного товарищества не является юридическим лицом, поэтому на него нельзя подать в суд на взыскание долга. В соответствии со статьёй 65 Закона о долговом праве, в том случае, когда несколько неплательщиков должны исполнить свои обязательства по оплате долга солидарно, кредитор имеет право направить своё общее требование к нескольким из них или к одному из должников. Федотова, по словам Александровой, в данном случае является одним из должников, но никак не единственным, который должен отвечать за долги всего дома.
     
    На вопрос ДВ, почему выбор пал на одного из должников, а не на нескольких, или не на всех сразу, и почему именно на Федотову, Александрова ответила, что - случайно. И добавила, так как имя жителя дома, на которого подаётся заявление на взыскание долга, является формальностью, то для упрощения заявление подаётся на одного человека. "Для фирмы важно быстрее разобраться с должниками и вернуть свои деньги, а не затягивать судебные разбирательства", - объяснила позицию фирмы Александрова.
     
    Город непробиваем
     
    В горуправе Кохтла-Ярве не знают, сколько в городе квартирных товариществ и сколько сообществ квартировладельцев, но три чиновника горуправы сказали, что много.
     
    Вице-мэр Кохтла-Ярве Юри Колло знаком с ситуацией в доме по адресу: Ярвекюла, 58А. По его словам, это первый случай на его памяти, когда фирма повесила долг всего дома на одну квартиру. Колло утверждает, что, если людей выселят на улицу, то у города есть резервные площади, так что на улице никто не окажется. По его оценке, общая задолженность горожан за коммунальные услуги составляет порядка 3 млн. крон.
     
    Руководитель юридического отдела Союза квартирных товариществ Эстонии Урмас Марди также впервые услышал о том, что долг всего дома повесили на одну квартиру. По его словам, такого в его практике ещё не было.
     
    Это только начало
     
    По словам Юлии Александровой, это не первый подобный случай, фирма недавно подала в суд на взыскание долга ещё с 21 сообщества квартировладельцев по той же схеме, что и в доме на Ярвекюла, 58А. Каждый из этих домов задолжал более 50 тыс. крон.
     
    По данным Krediidiinfo, в Эстонии 8240 квартирных товариществ, из них 290 - в Кохтла-Ярве, а жилых многоквартирных домов в Эстонии, по данным Департамента статистики, 38 000.
     
    По Закону о квартирной собственности, квартировладельцы должны были ещё в 2001 году определиться, каким образом они будут хозяйствовать в доме. Они должны были либо организовать квартирное товарищество, либо стать сообществом квартировладельцев.
     
    Таким образом, исходя из данных статистики, в вышеописанной ситуации могут оказаться многие жители Эстонии.
    Утешает: вице-мэр Кохтла-Ярве Юри Колло сказал, что приютов и резервных площадей у них на всех должников хватит.


     
     

    Сосед твой? Значит, и долги твои

     
    Автор: Ирина Каблукова 
    rus.postimees.ee 
     
    Женщина была вынуждена оплатить долги соседа, потому что отопительная компания нашла законную лазейку.
     
    О том, что фирма Kohtla-Järve Soojus подала на нее в суд и требует баснословные деньги, Оксана Кузьминская узнала почти случайно. Имея квартиру в Кохтла-Ярве, она работает в . Повестки и предупреждения приходили по почтовому адресу в Кохтла-Ярве, однако Оксана их не видела. О требованиях отопительной фирмы она узнала от своего работодателя, сообщившего ей, что судебный исполнитель прислал акт, извещающий об аресте части ее зарплаты и начале погашения долга.
     
    Ни суть претензий, ни природу возникновения долгов аккуратно платившая по счетам читательница не понимала. Пока не увидела решения суда, постановившего «заочно», что Оксане надлежит погасить часть долга за отопление, который возник… у ее соседа.
     
    Заочно обобрали до нитки
     
    Эта история началась еще в 2006 году. Именно тогда предприятие Kohtla-Järve Soojus ополчилось на дом, расположенный по улице Яама, 39, который в период с 2004 по 2006 годы потребил тепла на сумму в 329 162 кроны, плюс пеня за просрочку платежей в сумме примерно 10 000 крон, а заплатил 304 610 крон. Сумма долга на тот момент составляла 24 552 кроны. Причем все эти деньги был должен лишь один жилец дома – сосед Оксаны из квартиры снизу.
     
    Понятно, что небольшую – в масштабах долгов других жителей Ида-Вирумаа – сумму выбить проще, чем заставить погасить миллионные задолженности. На руку сыграло и то, что в момент подачи иска в доме еще не было создано квартирное товарищество (типичная, нужно отметить, ситуация для Северо-Востока), а работало так называемое сообщество собственников жилья.
     
    Сама по себе такая форма управления домом может быть весьма удобной. К примеру, в сообществе нельзя вопреки желанию части жильцов принять решение о получении кредита на реновацию дома или о создании парковки на общей земле. Однако именно факт отсутствия КТ и наличия сообщества сыграл с нашей читательницей злую шутку.
     
    Kohtla-Järve Soojus, сославшись на статью 275 Закона о долговом праве, решил, что соседка задолжавшего жильца должна проявить солидарность с хроническим неплательщиком: на основании того, что кредитор имеет право выбрать для солидарной ответственности одного из членов правления организации. А если правление не избрано (по словам Оксаны, именно так у них и было), то членами правления автоматически считаются все члены сообщества собственников жилья, то есть все жители дома. Почему выбор кредитора пал на Оксану, остается только гадать.
     
    «Я не понимаю, почему они решили именно так. На момент подачи иска и потом у меня не было ни цента долгов по коммунальным платежам. Этот жилец не приходится мне ни родственником, ни даже хорошим знакомым. Но Kohtla-Järve Soojus выбирает меня из всего дома и требует оплатить счета соседа, а Вируский окружной суд поддерживает несправедливое требование и выносит решение, что я должна платить», – рассказала «ДД» Оксана Кузьминская.
     
    В решении, принятом 30 августа 2007 года, говорится, что иск фирмы рассматривался заочно. Ни Оксаны, ни самого должника на заседаниях не было, и суд удовлетворил ходатайство Kohtla-Järve Soojus не искать ответчиков: не хотят сотрудничать – их проблемы. Именно так – заочно, слово красуется огромными буквами сразу под названием документа «Решение суда», было решено взыскать с обоих солидарно 24 552,03 плюс расходы истца на юридические услуги и государственную пошлину. Итого: 37 724,39 кроны.
     
    Обложили по всем фронтам
     
    В вышеупомянутом акте об аресте доходов говорится, что ответчица должна солидарно со своим соседом почти 25 тысяч крон (без дополнительных расходов), к которым свою долю прибавил уже сам исполнитель. И удержанию с доходов Оксаны подлежит сумма в 30 305,03 кроны. Кстати, если вы думаете, что судебный исполнитель просил только половину долга, то отметим: солидарно – не значит поровну.
     
    По словам Оксаны, все эти годы она пыталась доказать, что не имеет никакого отношения к долгам соседа. Говорила с ним по душам, но ничего не добилась. Доставала документы, подтверждающие, что не имеет долгов, и Kohtla-Järve Soojus не вправе предъявлять к ней никаких претензий. Тщетно. Законы Эстонской Республики были не на ее стороне, время поджимало, банковский счет был арестован, а у работодателя лежал документ, согласно которому уже он будет нести ответственность, если пожалеет своего не виноватого ни в чем работника и будет платить ему зарплату наличными.
     
    «Я была вынуждена выплатить всю сумму. В евро она превышает две тысячи. Для меня, работницы Elqotec, – это весьма внушительные деньги», – сокрушается Оксана и продолжает рассказ, показывая другое решение суда, которое она получила совсем недавно, 15 декабря 2011 года.
     
    И все-таки солидарность
     
    Воспользовавшись правом обжаловать не столько решение по иску Kohtla-Järve Soojus, сколько необходимость платить за чужого дядю, женщина подала в суд уже на своего соседа. Здесь пригодились выписки с банковского счета, из которых видно, что, вешая на Оксану долг, Kohtla-Järve Soojus точно знал, что женщина лично не должна им ни копейки. А также справка от правления квартирного товарищества, по иронии судьбы зарегистрированного 1 января 2007 года, то есть через полгода после появления иска, которая тоже подтверждает, что у Кузьминской долгов нет.
     
    Требовала Оксана не только вернуть ей оплаченную сумму долга за тепло, но и деньги, которые ей пришлось отдать за работу судебного исполнителя, (поскольку иначе он снимать арест с доходов женщины не соглашался), а также на оплату пошлин и услуг адвоката.
     
    Суд, в общем-то, понял негодование женщины, однако пожурил ее за то, что она не участвовала в разбирательствах с 2006 года. Сосед на суде поклялся, что не виноват в случившемся и не хотел доставлять проблем своей соседке. Однако отметил, что готов вернуть лишь половину суммы долга, и ни в коем случае не желает оплачивать дополнительные расходы. И Вируский окружной суд, как ни парадоксально, удовлетворил иск Оксаны Кузьминской лишь частично.
     
    Из требуемых 2117,76 евро (33 137 крон), которые женщина была вынуждена заплатить, суд постановил вернуть 1058,89 евро. Суд согласился с доводами «доброго соседа», что солидарность должна оставаться солидарностью. А поскольку женщина не обжаловала решение первого суда в 2007 году, то так тому и быть. Ведь все законно!
     
    «Это просто заколдованный круг. Сосед тогда бросил: „Пусть платит, мне все равно". Суд согласился с ним, а не со мной. У меня было право обжаловать это решение, но за новый иск опять нужно платить. Гарантии, что победа будет за мной, нет, как нет и денег на новые походы по судам. Беда в том, что и половину суммы сосед не спешит переводить на мой счет. Мне ничего не остается, как теперь уже самой обратиться к судебному исполнителю. Только чем все закончится, если официально сосед – безработный?» – задается риторическим вопросом Оксана.
     
    Комментарий
    VKG Soojus (Kohtla-Järve Soojus)
    Беда в том, что прежнего Kohtla-Järve Soojus больше не существует в природе. Весной прошлого года предприятие было продано местному гиганту VKG Grupp и трансформировано в VKG Soojus. Тем не менее мы попросили представителей фирмы прокомментировать ситуацию, которая для Северо-Востока кажется типичной. Почему для погашения долга одного из жильцов из солидарности к ответу привлекается только один его сосед, а не весь дом?
     
    – VKG Soojus AS трудно комментировать решения руководства фирмы, назначенного прежним собственником предприятия. А потому мы не можем точно выяснить, что стоит за казусом, в котором оказались замешаны две квартиры, о которых вы рассказали.
     
    В то же время мы можем сказать: до сегодняшнего дня у VKG Soojus AS не возникало никаких неясностей с солидарной ответственностью. Подобные требования у нас доходят до суда лишь в том случае, если управляющий домом не отвечает на наши запросы или не сообщает имена настоящих должников. Если в ходе производства выяснится факт, что требование было предъявлено не тому человеку, то мы всегда готовы изменить ответчика. Претензии, которые поступают позже при выяснении истинного ответчика, обычно остаются в сфере разбирательств самих соседей, но об этом у нас информации нет.
     
    Комментарий
    Руководитель правового отдела Союза квартирных товариществ Эстонии Урмаса Марди:
     
    – Мне сложно комментировать конкретную ситуацию, для этого нужно изучить все материалы и вникнуть в обстоятельства истории, однако могу объяснить общие принципы так называемой солидарности. В том случае, если речь идет о сообществе собственников жилья, кредитор имеет право выбрать для солидарной ответственности одного члена правления организации и взыскать долг с него, на пару с должником. (Таким ответчиком может оказаться любой житель дома, поскольку в сообществах, как правило, правление не выбирают, жильцы руководят сообща, наняв обслуживающую фирму – прим. И.К.).
     
    После вынесения решения он будет обязан оплатить востребованную с него сумму, и только тогда у него возникнет право подать в суд на должника или на весь дом с требованием взыскать потерянные деньги.
     
    С квартирными товариществами такие истории исключены. Здесь договоры о предоставлении услуги, отопления в том числе, заключают не сами жильцы, а дом, правление. Поэтому, как правило, и подать в суд на конкретного должника кредитор не может – только на весь дом, и тогда жильцы сообща решают, как справиться с возникшей проблемой.
     


     
    Так вот, уважаемые жители города, 13 депутатов-центристов (двое отсутствовали) несут ответственность за это решение. Фракция социал-демократов голосовала против. Что бы мои утверждения не были голословными, вот выписка из Правил пользования водопроводно-канализационной сетью общего пользования в городе Силламяэ:
     
    Глава 2, параграф 3, пункт 5
    При поставке услуг водного предприятия, указанных в части 1 настоящей статьи, в отношении недвижимости, принадлежащей двум и более совместным собственникам, считается, что все совместные собственники, которые получали услуги водного предприятия, несут солидарную ответственность по оплате полученных услуг.
     
    Глава 2, параграф 3, пункт 8
    В случае, указанном в части 7 (отказ от услуг) настоящей статьи, все совместные собственники являются солидарными должниками лица, ведущего дела без поручения, в требование о возмещении расходов и о получении вознаграждения лица, ведущего дела без поручения.
     
    Фамилии проголосовавших за городские Правила водопользования, в таком драконовском виде, ниже.
     

    Имя

     

    Телефон

    Э-почта

    союз/ партия

    Елена Коршунова

    Председатель городского собрания

    3925700

    jelena.korshunova@sillamae.ee

    Центристская партия

    Валерий Абрамович

    Заместитель председателя городского собрания

    55532161

    valeriabramovits@gmail.com

    Центристская партия

    Александр Бондарчук

     

     

    bondar4uk@hotmail.com

    Центристская партия

    Галина Буркова

     

     

    asmeke@estpak.ee

    Центристская партия

    Александр Быстряк

     

     

    aleksandr.bostrjak@molycorp.com

    Центристская партия

    Андрей Жога

     

     

    andrei.zoga800@gmail.com

    Центристская партия

    Валерий Кузнецов

     

     

    vkv@starline.ee

    Центристская партия

    Игорь Малышев

     

     

    mtuesn@gmail.com  

    Центристская партия

    Юрий Никитин

     

     

    mere2008@mail.ru

    Центристская партия

    Михаил Соколов

     

     

    ranna.4@mail.ru

    Центристская партия

    Евгений Терентьев

     

     

    jevsem@mail.ru

    Центристская партия

    Вера Тихонова

     

     

    Rukkilill7@gmail.com

    Центристская партия

    Моника Феофанова

     

     

    monika.feofanova@hoolekanne.ee

    Центристская партия

     
     

    Вы скажете - Видео в студию!, и будете правы, но это повод для отдельной статьи.

     
     
    Олег Култаев
    Депутат городского Собрания Силламяэ
     
     

     


    0
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 0.0 из 10 (голосов: 0 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • ГОРСОБРАНИЕ СИЛЛАМЯЭ ВНОВЬ ВОЗГЛАВИЛА ЕЛЕНА КОРШУНОВА
  • СИЛЛАМЯЭСКОЕ ГОРСОБРАНИЕ ОДОБРИЛО РЕШЕНИЕ, КОТОРОЕ ПРИВЕДЕТ К ПОДОРОЖАНИЮ ВОДЫ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ ПРИМЕРНО НА 27%
  • ОТ СИЛЛАМЯЭ ИЗБИРАТЬ ПРЕЗИДЕНТА В КОЛЛЕГИИ ВЫБОРЩИКОВ БУДЕТ ЕЛЕНА КОРШУНОВА
  • У СИЛЛАМЯЭСКИХ ЦЕНТРИСТОВ КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС?
  • Приглашение на заседание городского собрания 26 июня 2014г
  • Солидарность = несправедливость?
  • Новости Силламяэ: Инна Назарова вышла из центристской фракции
  • Отчёт о заседании городского собрания, 27 марта 2014 года



  • Они что, ПОЛНЫЕ ДЕБИЛЫ! Так это их проблема. Почему я и моя семья должны отвечать за действия этих НЕДОУМКОВ!

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Вы нас выбрали - нам и карты в руки.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Прислали мне стихи.К наше ситуации они не имеют никакого отношения.Просто напомнили Некрасова.Николая Алексеевича .

    Усадили на престол бабку-временушку,
    Да отмыть забыли нечестивую старушку.
    И за ней уж не поспеть, шьёт свои законы,
    Следы мокрые везде, разгулялись воры.
    Облапошили народ, вскоре обездолят,
    Вроде ширмы у неё, потерялась воля.
    Закордонные друзья потирают ручки,
    Молят, молят жернова, жернова старушки.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    вице-мэр Александр Канев уверял собравшихся депутатов, что понятие "солидарная ответственность" это не то, что мы подумали.

    Впереди стада идет круторогий баран с колокольчиком. Овцы уверены, что он знает, куда он их ведет. А баран всего лишь желает быть впереди — не пыльно, и хороший выбор травы.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Кто живет с ними в одних домах- можете смело не платить- они рассчитаются. Ну как самые обеспеченные...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Похоже, что никто из голосовавших "за" депутатов не изучал документы. Не работал над ними и не просчитывал минусы и плюсы. Скорей, скорей принять? А кто так заинтересован в скорейшем принятии этих сырых документов? Наверное, Канев, Родкин, Буркова. А надо бы вначале хорошо продумать и изучить документы. А также присмотреться к тому, что предлагает оппозиция, а она работала с документами еще в прошлом созыве. Но у нас ведь так, что надо делать все наоборот, что бы ни предлагала оппозиция. Никак не укладывается в голове стиль работы центристов в горсобрании . Неужели их работа заключается только в бездумном поднятии рук и голосовании за заведомый бред? Судя по всему, это именно так. Неужели они сами себя не уважают, ставя в позицию тупых марионеток? Вывод таков, что все перечисленные выше депутаты лишь вредят населению своими действиями и своим халатным отношением к обязанностям. Неужели ни один из них не задумался о последствиях этих правил и договора? Но если они все-таки осознанно голосовали за хаос, за угрозу спокойствия населения всего города, то как они будут ходить по городу и смотреть людям в глаза?

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: Melissen
    А кто так заинтересован в скорейшем принятии этих сырых документов?

    Договор планируется заключать по такой схеме (согласно Правилам):
    Водоканал заключает договор с управляющим лицом (мы сейчас говорим про дома без товариществ), в нашем случае, скорее всего, это будет МЕКЕ.

    P.S. Так как других управляющих лиц, ни юридических, ни частных, на горизонте не видно.

    Водоканал выставляет счета МЕКЕ, а уже МЕКЕ выставляет счета каждому квартирособственнику. Если будет работать такая схема, с учётом хотелок некоторых лиц - солидарной ответственности, то нас накроет, скорее всего, вал неплатежей. Зачем Петя будет платить деньги, если он знает, что за него заплатит Вася и Маша?

    Учитывая, что МЕКЕ ещё и расчёты за тепло проводит через себя (долги помните?), а так же не эффективное управление всеми процессами, скорее всего, предполагаю, МЕКЕ приведут к банкротству.

    Покупатель, скорее всего, уже стоит где-то рядом и потирает ручки.
    Ну, не вижу я иных мотивов для проталкивания таких договоров и Правил. В соседних городах фирма, поставляющая воду, заключает договора напрямую и должниками активно занимается и воровством. У нас же, повторяют мантры про обязательность именно таких договоров и правил...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Очень удивляет позиция трёх - Род., Бурк., Ка и т.д. Прекрасно знают, что в городе существуют в большинстве Сообщества, которыми руководит МЕКЕ, квартирные товарищества , в лице Правления и Председателя. Очень отличается управление Сообществом и КТ- свобода принятия своих решениях у одних, ответственность у других . К этому можно добавить неравное отношение со стороны городского руководства к Меке и КТ. И вот приплыли к Солидарной ответственности. Уж, наверняка, кто разрабатывал всё это, знал, что около 100 домов окажутся в правовом беспределе. Может так и задумано, чтобы жители "Свежих, морских ветров", постоянно жили в страхе отъема денег и здоровья. Уже прозвучала тревожная нотка - спрос на покупку жилья снизился у россиян, конечно, разные причины есть, но отдыхать среди предприятий А...А... не очень хочется. Что будем делать с пустыми квартирами ?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Ах, да, забыл ещё вот что! Если я не ошибаюсь, квартирное товарищество ликвидировать нельзя. Ликвидироваться оно может только с ликвидацией объекта - дома.

    С сообществами жильцов ситуация иная. Они более свободны в своей организации - сошлись, разошлись....
    Или я ошибаюсь? Знатоки, просветите!

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Что-то нигде такого не наблюдал, живя и в Швеции, и в Дании. Там никто из соседей не нервничает и не платит долги за соседей. А если кто-то и делает долги, то избранное правление (если в доме только собственники), или управляющая фирма (если дом чисто муниципальный), разбирается с такими неплатежниками сама. Кстати, там повальной приватизации никогда не было (изначально люди выбирали - где жить: покупать квартиру или селиться в арендованной). И в том и в другом случае правление собственников или управляющая фирма сначала гасят долги, а квартира в это время выставляется на продажу. И если бывает продана, то управляющая фирма компенсирует свои затраты. Что в таком случае, если квартиру сразу не продать, я в такие тонкости не вдавался. Но знаю одно: должников там почти нет, а если и есть, то под страхом лишения квартиры изыскивают деньги и платят. А у нас полный беспредел. Опять население будоражат. Опять на честнызх полательщиков вешают обузу. Может, хватит? Да что они такие умственно недалекие, что ли? Съездили бы за море, поинтересовались, как в той же Швеции это дело поставлено. Уж мы бы разрешили им такие траты. Лишь бы ума набрались, да знания почерпнули. А то ни того, ни другого. Вот и порют отсебятину, лишь бы сидеть спокойно и беспроблемно.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Да что они такие умственно недалекие, что ли? Съездили бы за море, поинтересовались, как в той же Швеции это дело поставлено.

    Они не только умственно недалекие. Они просто, во-первых, ленивые, во-вторых, не трудолюбивые и, в-третьих, не уважают свое население. И что самое отвратительное, скрывают от него всякие неблаговидные махинации с правилами и законами. Такого за границей, как пишет предыдущий комментатор, в той же Швеции нет. Там людей уважают и не позволяют себе такого, мягко говоря, хамского отношения. А здесь, получив легким способом места в горсобрании, начинают издеваться над людьми. Как мне кажется, прощать тем, кто голосовал "за", просто нельзя. Иначе он вообще обнаглеют и еще не такого могут преподнести.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Обращение к господину Каневу.
    Господин Канев, вы занимаете должности по городскому хозяйству уже не первый десяток лет. Вы - известный в городе человек, и не на самом плохом счету у горожан. Вас постоянно выбирает определенная часть населения в депутаты. Раз столько лет выбирают, то значит, считают порядочным человеком. К ним отношусь и я, ваш постоянный избиратель. Но вот в этот раз, мне так видится, вы сделали откровенную ерунду с этим постановлением и договором. Вы просто хотели обвести вокруг пальцев жителей. Зачем вам это надо? Зачем так дурить народ? Вас же никто не обязывал принимать Положение именно в таком виде. На свете много разных законов, но их можно использовать для этого случая, а можно и проигнорировать и сделать документ более человечным. Вы же далеко не глупый человек, но постоянно опираетесь на этих горе-депутатов.
    Специально позвонил в Нарву и Таллин(а|у|е|ская|ские|скому|ской) родственникам. Нигде нет такого беспредела, что сосед будет платить за соседа. Там просто побоятся это протащить через депутатов. Но в данном случае депутаты своей поддержкой просто вас подставляют, а вы не понимаете, что приобретаете дурную славу на всю Эстонию.
    Вы подумайте над этим, вы все таки житель этого города и вам наверное не все равно, будут ли вам вслед плевать люди или будут приветливо здороваться. Или вам это неважно?[/spoiler][/spoiler]

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    А о чем думает мадам Ко? Чтобы занимать столь высокие посты не достаточно только знаний эстонского, за что ее постоянно и продвигают. Нужно быть выше средненьких умственных способностей. Ох, боюсь прав был дохтур. Все-таки хорошо он знает своих однлпартийцев!

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    А что мы стыдим только Канева? Есть же еще весьма большая и заметная персона - господин Быстряк, главный депутат комиссии по городскому хозяйству. Не надо оставлять в тени его "заслуги". Уж больно он размашист, громкоголос, слышит только себя. Может, ему стоит прислушаться и к людям? Разве не людям центристы вешают на шею хомут? Разве не они будут потом страдать от решений кучки депутатов? Ну ладно Родкин, этот тип знай себе похахатывает в ответ на серьезные вопросы, совсем не боится, что ему когда-нибудь предъявят серьезный счет за его художества. Короче, распустил народ своим "слуг" до такой степени, что они уже стали "обувать" своих кормильцев по полной программе. А вот между прочим те бабушки, которые избирали себе таких "слуг", даже не понимают, что кроется за решениями милых им сердцу Леночки и других их благодетелей. Старые люди не понимают, что кроется за сладкими лицемерными словами в их адрес.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Ужас!! городом управляет сообщество с ограниченными умственными способностями. От перемены мест результат все тот же. Пора на площадь выходить.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Горькая правда о Эстонии!


    Эстония родная, что с тобою стало?
    Я так хочу, чтоб всё здесь процветало,
    Чтоб было всё у всех от края и до края,
    Чтоб жили дружно все, нужды не зная!

    Но депутатам, коих избирал народ,
    По видимому этого не нужно.
    Их беспокоит только свой доход!
    Налоги наши меж собою делят дружно!

    Ну а министры, господа, когда же вы напьётесь?
    От крови от народной ну когда же захлебнётесь?
    Чтоб залатать в бюджете государства дыры,
    Ведёте вы себя, как рьяные вампиры!

    И кто вам право дал за Бога всё решать,
    Кому, когда, во сколько умирать???
    И на работу инвалидов посылать???
    Последнее, что у людей есть, отбирать!

    Вы принуждаете людей в помойках ковыряться,
    Чтоб как-то худо бедно выжить, пропитаться!
    Работы ведь и для людей здоровых нет!
    Не трогать инвалидов! Вот вам наш ответ!

    Реформы ваши вы придумали опять,
    Чтоб население до цента обобрать,
    Чтобы народ подобен был рабам,
    Чтоб денег на еду хватало только вам!

    Когда же станете вы слышать глас Народа?
    А не каково-то тупого сумасброда...
    Вам прежде, чем законы издавать,
    Ну надо же хоть малость соображать!

    Когда-нибудь оглянетесь, поймёте,
    Что вы уже не здесь, а в Божьей власти!
    Просить о милости у Бога вы начнёте...
    Он не простит! Вас разорвут в аду на части.

    Наверно, только псих больному в голову придёт,
    Так издеваться, унижать свой собственный народ!
    Вы на себя реформы все свои примерьте,
    Сначала на себе всё испытайте и проверьте!

    А не пора-ли Вам в отставку. господа?
    Быть может в государстве всё изменится тогда?
    И будет всё у всех от края и до края,
    Все будут дружно жить, нужды не зная!

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Быстряк не только председатель комиссии по городскому хозяйству, а и председатель совета Водоканала. Когда-то обещал навести в гор. хозяйстве порядок, да видать кишка тонка. Мог - бы поучиться у слабых женщин принципиальности, а не подстраиваться под ограниченных. Да ведь он недавно вступил в центристы, какие уж тут принципы. Держимс руку у козырька!

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Все взывания к совести к нашим местечковым депутатам - пустой звон!
    БЕЗНАКАЗАННОСТЬ - вот причина их беспредела!
    Я представляю сколько темных делишек наворочено этими деятелями за 15 - 20 лет.
    Неужели, нет на них никакой управы?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Быстряк не только председатель комиссии по городскому хозяйству, а и председатель совета Водоканала.


    Теперь понятно, что это одна шайка вредителей. Иначе не назовешь. Родкин имеет поддержку сразу от двух ветвей - от исполнительной (Канев) и от законодательной (Быстряк). То он и похахатывает да в шахматы играет. Скорее всего, его за дурачка держат, чтобы свои личные интересы проталкивать. Канева поддерживает Быстряк. А Быстряка - Канев. Вот кружок и замкнулся. Да... Запустили козлов в огород. Бедный город, бедные жители. С такими хозяйственниками ничего хорошего ему не светит.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Сейчас остается только одно - раскрывать людям глаза, чтобы они не подписывали договоры на покупку воды.
    И притом всем городом!!!
    Может быть, нужно выпустить какую-то листовку? Как вы думаете?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Нельзя ли как-то отменить это кабальное решение? Мне вот интересно, как проходило обсуждение на комиссиях по этому вопросу. Ведется ли съемка заседаний, очень интересно было бы посмотреть, что они говорят???? На записях центристы никогда ничего не говорят, только молча голосуют.
    Судя по результатам, никто ничего не читает, иначе как же алчные депутаты сами себя ставят в зависимость от какого-то дяди, который будет собирать деньги на воду, а потом деньги куда-то исчезнут.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: С карьера.

    Обращение к господину Каневу.


    А вы уверены, что господин Канев на этом сайте бывает? Может быть, прямо через газету к нему обратиться?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Если мой долг можно повесить на соседа, то на фиг я буду платить за воду, пусть сосед и платит. :am:

    Вот к чему может привести принятие такого документа. Жителям дома, где живут безалаберные депутаты через которых по комиссиям прошло это положение, советую не платить за воду. Родкин пусть ваши долги повесит на тих разгильдяев, чтобы знали, за что голосуют. Они не удосужились даже прочитать этот документ, а проголосовали, как машинки для голосования.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: Вудэн
    Канева поддерживает Быстряк. А Быстряка - Канев


    По-моему, Канев на голову умнее этого напыщенного индюка. Канев знает, что они ни фига читать не будут вот и проталкивает

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Цитата: Вопрос на засыпку
    А вы уверены, что господин Канев на этом сайте бывает? Может быть, прямо через газету к нему обратиться?

    А вы уверены, что он газеты читает?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Цитата: коммент
    Ведется ли съемка заседаний, очень интересно было бы посмотреть, что они говорят???? На записях центристы никогда ничего не говорят, только молча голосуют.

    А,может,действительно молчат?Пришли,поспали,пожевали травки,и по домам...Че я ляпнул!? Травка Жоги к этому не имеет никакого отношения.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Цитата: коммент
    Ведется ли съемка заседаний, очень интересно было бы посмотреть, что они говорят???? На записях центристы никогда ничего не говорят, только молча голосуют.

    Видео заседания выставлено.
    Ссылка http://infosila.ee/main/649-video-zasedaniya-gorsobraniya-27032014-ne-bez-syurp
    rizov.html

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    сплошное возмущение! нахалы! действительно, пора на площадь выходить!
    интересно, а Сависаар в курсе, что творят его однопартийцы? неужели и он того же мнения?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Госпожа Коршунова! У вас с наших налогов слишком большая зарплата! Вы у нас спросили, сколько мы, налогоплательщики, готовы вам платить? Кто вам право дал назначать себе зарплату? Это должен делать налогоплательщик, по результатам проделанной работы! Я за вашу работу не дала бы вам ни цента! Похоже ваша фамилия соответствует вашей сущности! Кыш! Кыш! Кыш! Стервятникам у власти нечего делать! У власти должны быть честные и бескорыстные люди! А выборы у вас не честные-весь город говорит! За всё заплачено! Только вора за руку поймать очень сложно, поэтому вы сейчас у власти! Желаю вам пересмотреть свои взгляды на жизнь и на людей. Потом ,перед Богом ,вам не дадут такой возможности!

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Я вобще не понимаю, зачем депутаты устроили себе такую антирекламу. Ведь знали, что оппозиция еще до выборов проштудировала документацию и написала замечания. Можно было хотя бы до сессии ознакомится с этими зампечаниями, а не позориться с голосованием. Ведь депутаты капитально опозорились и показали всему городу, что они
    1) работают не для людей, а для финансовых интересов карманной фирмы
    2) что они не читают то, что им подсовывает горуправа
    3) круговая порука при голосовании
    4) коллективное мнение - это никакое и ничье мнение.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Интересно, а у нас в городе МЭР есть?
    Что - то не видно и не слышно здравого голоса ХОЗЯИНА ГОРОДА, на все проделки "слуг народа", порта и. т. д. !!!

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Читали мы высказывания ближайшего соратника Сависаара ( если правильно помню фамилию- Тобал) о том, что центристская партия делает все, чтобы русские не создали свою РУССКУЮ партию, чтобы не имели реальной политической силы. Говорил он это в эстоноязычной прессе, предполагая, что "глупые" русские ее не читают.

    Вот и ответ, происходящему беспределу в Эстонии, тем более у нас в городе!
    Смотрящий от Сависаара в нашем городе - Паасмяэ, всегда держит руку на пульсе и связь со своим боссом.
    Им выгодно, чтоб такие иуды, как Коршунова + 15 депутатов со средними умственными способностями, драли и гнобили свой народ на местном уровне.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Цитата: КРИЗИС
    Интересно, а у нас в городе МЭР есть?
    Что - то не видно и не слышно здравого голоса ХОЗЯИНА ГОРОДА, на все проделки "слуг народа", порта и. т. д. !!!


    а зачем он нам? Лишние траты и хлопоты! Вместо всех депутатов, председателей и замов поставить одного ВЯХИ во главе города - всё равно он всё решает.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Вот держу в руках свеженький номер СВ. Страница 22, где размещены реклама и объявления.
    Силламяэ Веевярк информирует нас, что с 1 апреля 2014 г.начинает действовать следующая цена сетевой услуги - 0,096 евро/м3. Данная цена согласована решением Департамента конкуренции.
    Это что? Повышение цены на воду?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Это что же такое получается? Нам все втолковывают, что работа депутата состоит в том, чтобы участвовать в работе комиссии. И в этих комиссиях они трудятся аки пчелы. И вот вам пример того, как идет та самая работа в комиссии. Глядя на такую работу, делаю выводы:
    - в комиссиях ни черта не изучают;
    - если и пытаются изучать, ничего не понимают;
    - значит, работа фактически не выполняется;
    - если так работают сознательно, то значит, занимаются вредительством;
    - деньги получают регулярно, но фактически ни за что;.
    - выходит, жители им выплачивают зарплату за то, что они вредят жителям.
    Это, господа, полный абсурд. Мы их нанимали для чего? Чтобы они ничего не делали, да еще и вредили нам?
    Пора с этим разобраться.
    И снять их с довольствия.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Сегодня муж пришел с работы и сказал, что как будто на карьере сегодня собрались горняки на собрание о воде. Говорит, что в зале было человек сто. Сильно возмущались и будут собирать подписи. Когда разобрались в сути, то люди очень обозлились. Вот и наступило время, когда шахтеры начинают возмущаться. А это ни к чему хорошему нигде и никогда не приводило. они же и на улицы могут выйти, не дай бог. Все- таки центристам нужно задумываться о своих поступках.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Цитата: Mihhail
    Кто живет с ними в одних домах- можете смело не платить- они рассчитаются. Ну как самые обеспеченные...

    Да прямо там. Спишут и все. Будут они платить. Они и шикуют, потому что за них другие платят.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Вместо всех депутатов, председателей и замов поставить одного ВЯХИ во главе города - всё равно он всё решает.

    Вяхи пусть для начала наведет у себя в порту порядок.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: Жена шахтера
    на карьере сегодня собрались горняки на собрание о воде. Говорит, что в зале было человек сто.

    Да, мне только что сосед рассказывал. За точное количество не говорил, сказал только, что много и что возмущались серьёзно, правда.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Друзья, как-то надо город от этих шакалов спасать!

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Не только город спасать, но и самим спасаться. Сегодня посмотрела передачу силламяйского телевидения. Лица у депутатов какие-то гипсовые, как будто кукольный театр с вложенными в головы программами. Сидят без права на личное мнение, есть только обязанность поднимать руку по команде. Стыдно как за них. Если взять по отдельности каждого, то вроде и люди неплохие. И неглупые. Но когда все вместе, то куда все девается? В итоге получаем одни гадости.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Цитата: Надо, надо
    Не только город спасать, но и самим спасаться. Сегодня посмотрела передачу силламяйского телевидения. Лица у депутатов какие-то гипсовые, как будто кукольный театр с вложенными в головы программами. Сидят без права на личное мнение, есть только обязанность поднимать руку по команде. Стыдно как за них. Если взять по отдельности каждого, то вроде и люди неплохие. И неглупые. Но когда все вместе, то куда все девается?...


    Будешь гипсовым, если в голове одна, но пламенная мысль: как бы удержаться в кресле хотя бы ещё какое-то время - бабки-то какие платят! И плевали они на всех и вся! Вы посмотрите их заседания! Во главе стола-корабля сидит строгая Учительница, которая опутала своих учеников жёсткой партийной дисциплиной, никчемным регламентом, намёками о преследовании за инакомыслие. И вот уже создан прецедент - выход Назаровой из их фракции!

    Мол, смотрите у меня: так будет с каждым, кто посмеет высказать своё мнение или даже подумать о нём.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Думаю, что когда в органах самоуправления появилась привязка работы депутата к деньгам, началось у них и массовое раздвоение личности. Потому что искажены суть и смысл общественной работы. Ведь общественная, волонтерская работа не предполагает денежного интереса и вознаграждения. Когда-то звание депутата звучало гордо. Значит, этот человек достоин уважения, ему можно верить. Если человек работает не за деньги, а за совесть и идеи, то и раздвоения личности нет. Говорит то, что думает, и поступает честно, живет в ладу со своей совестью. А что у нас? Любой депутат у себя на кухне или с близкими думает и говорит одно, а в горсобрании, во фракции, при встрече с коллегами - совсем обратное, то, что ему навязывается сверху. Скажи то, что думаешь - будешь врагом, инакомыслящим, действующим против линии Центристской партии. А какова она, эта линия партии? Разве та, которую мы с ужасом видим сейчас? Разве линия партии заключается в том, чтобы всеми неправедными путями действовать во зло своему населению, приветствовать нашествие опасных и вредных предприятий, поддерживать работу муниципальных фирм, снискавших дурную репутацию? Разве линия партии в том, чтобы искать возможность повышать цены, а не наоборот - искать возможность их не поднимать? Хороша же линия партии, ради которой депутаты продают свою честь и совесть. Значит, наши депутаты, придя в горсобрание, думают прежде всего о том, чтобы сохранить за собой место у кормушки, ради которого бились за голоса своих избирателей. Значит, они выдвигали лживую и лицемерную программу, далекую от реальной жизни. Или наоборот: программа хороша, но исполнители плохие. В реальной жизни они оказались предателями, способными за деньги предать свои убеждения. Мы видим, что депутаты-центристы совсем забыли о том, что они пришли в горсобрание работать для людей, неужели им все время надо об этом напоминать? Отсюда делаю вывод: гарантированное вознаграждение, которое депутатам выплачивает народ, только портит их. Делает их заложниками чужой воли и вредных идей.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Arrow, насколько ясно и точно Вы изложили суть происходящего! Противно смотреть на трусливых депутатов, забывших о собственной чести и достоинстве. Боже, когда-же прекратится этот беспредел! Принимают решения, вредящие жителям. Подделывают протоколы. На лицах этих сговорившихся центристов написан цинизм, а кое у кого беспросветная глупость.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: Надо, надо
    Сидят без права на личное мнение, есть только обязанность поднимать руку по команде. Стыдно как за них. .

    "Разом нас багато - нас не подолати!"

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Добавить комментарий
Последние комментарии


Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Щас пока каникулы весенне-летние пройдут, а там

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

интересно, а если нашим всё-таки не повезёт в

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

на ужин, ну бананы с ананасами у нас не растут.

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Elf, Согласен даже на реформистов. хуже точно уже

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Глупый политик, И слава богу!!! Скорее бы и наших

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Судя по заявлениям будущих рулитилей столицы,

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

просто, Ну типа вымирающий вид, что ли? Глядя на

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

в Таллине веселье продолжается, Да как-то

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

26 марта 2024 Городское собрание Таллина выразило

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Из Нарвы, у нас происходит ровно то, что в Нарве.

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Яблоко от яблони недалеко падает.  Там на днях

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

18 марта 2024На прошлой неделе стало известно,

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Она уже в реформах наверное нашим такой выбор не

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Из СМИ, Очень даже наблюдается. Внимательно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

21.03.2024  Правительство Эстонии отклонило

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

пишут, что в порту обсуждается возможность

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Пишут, что в Таллине скоро может смениться

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

В новом Вестнике увидел статью из мэрии, что,

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

к сведению, Это у товариществ, сенькам в суд

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится