Инфосила
» » Ни рода, ни племени, ни памяти?
» » Ни рода, ни племени, ни памяти?

    Ни рода, ни племени, ни памяти?

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Цветы у Павшим защитникам Родины в Великую Отечественную войну, Таллин


    Автор: Олег Култаев


    Нация, которая не воздает
    почести своим павшим солдатам,
    не заслуживает, чтобы за нее умирали.
    (автор неизвестен)


    Член парламентской фракции Консервативной народной партии (EKRE) Кай Риммель считает, что установленный на Военном кладбище в Таллине "Бронзовый солдат" является символом, который Кремль использует в своей пропаганде для искажения исторической правды и оправдания оккупации. Она просит министра обороны Эстонии объяснить возложение венков к "Бронзовому солдату".

    Не удержался и ответил на её вопросы. С удовольствием!

    1. Почему солдатам оккупационной армии, в результате деятельности которой Эстония потеряла свою независимость на полвека, возложением венка оказывается признание на государственном уровне?

    Потому, что оккупация (от лат. occupatio — «захват, занятие») — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

    Следовательно, оккупации не было, так как Красная армия освобождала территорию Эстонской Советской Социалистической Республики в составе СССР. За 1941 – 1945 гг. в эстонских национальных соединениях Красной Армии воевало в общей сложности около 70 000 солдат и офицеров, из них погибли 21 200 и были ранены 19 600 человек. Орденами и медалями были награждены 20 042 военнослужащих. 6 мая 1946 г. 8-й Эстонский стрелковый корпус был расформирован. Это они - герои, освобождавшие свою землю от нацистов. Им и всем остальным участникам освобождения Эстонии от нацизма и поставлен памятник и возлагаются цветы и венки. День Победы 9 Мая - праздник планетарного масштаба, как-то стыдно этого не знать.

    Что касается потери независимости. Эстония потеряла свою независимость при вступлении в НАТО и Евросоюз. Нами командуют из Брюсселя и Вашингтона. Вы, г-жа Кай Риммель, не желаете побороться за независимость сейчас? Народ Эстонии Вам скажет большое спасибо.

    2. Не считаете ли вы, что возложение венка полезно для российской пропаганды, так как это может быть истолковано как государственное признание оккупации Эстонии?

    Считаю, что полезно для народов Эстонии. Признательность, память, отдание почестей погибшим при освобождении Эстонии от нацизма, не имеют ничего общего с некой пропагандой, хоть российской, хоть эфиопской. Возможно, отдания почестей погибшим при освобождении Эстонии от нацизма, вредно для конкретных людей в правительстве и Рийгикогу, но народ Эстонии уже давно живёт отдельно от власти, поэтому, как-то переживём.

    3. По чьему распоряжению к подножию "Бронзового солдата" возлагается венок?

    Разве для отдания чести требуется распоряжение? Память свободна от идеологических и законодательных установок.

    4. Спрашивали ли у эстонского народа полномочия на это? Если да, то когда и в какой форме?

    Эстонский народ гораздо мудрее, чем управляющие им политики. Сама постановка этого вопроса говорит о наличии болезненных фантазий. Очень хочу верить, что народы Эстонии не страдают этим.

    5. Вы лично одобряете возложение венка?

    Я не только одобряю, но призываю всех помнить, кто отрубил голову нацистской гидре, кто остановил зло, и каждый год 9 Мая в День Победы призываю возлагать цветы к памятникам павшим защитникам советской Родины. Благодаря им мы живём, над нами мирное небо и мы пользуемся социальными благами.



    9.3
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    9.5
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 9.58 из 10 (голосов: 4 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • В Силламяэ Бессмертный полк состоится 9 Мая 2019г
  • Правозащитник: солдаты в Эстонии отказались петь про убийство русских
  • РАТАС: 9 МАЯ ДЛЯ ЭСТОНИИ ОЗНАЧАЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ СТРАШНОЙ ОККУПАЦИИ
  • ГОСУДАРСТВО ДАСТ ДЕНЕГ НА УСТАНОВКУ В НАРВЕ ПАМЯТНИКА ПАВШИМ В АФГАНИСТАНЕ СОЛДАТАМ
  • ОТНОШЕНИЕ
  • 23 февраля - День защитника Отечества
  • В Силламяэ 9 мая отметят возложением цветов возле монумента павшим воинам
  • Соцдемы подали в суд на правление Рийгикогу



  • 14.05.2020

    Учения «Дух союзничества» войск НАТО начнутся в Польше 5 июня и продолжатся до 19 июня. Привлекаются 6 тыс. военнослужащих: 4 тыс. американских военных и 2 тыс. польских.
    По информации Пентагона, в Европу перебросят 1-ю кавалерийскую дивизию, 2-ю боевую бронетанковую бригаду и 3-ю боевую авиационную бригаду 3-й пехотной дивизии. Войска перебросят из США воздушным и морским транспортом.
    Сообщается, что 10-я армейская бригада воздушной и противоракетной обороны и 41-я полевая артиллерийская бригада примут участие в учениях в Балтийском регионе, а базирующаяся в Италии 173-я воздушно-десантная бригада планирует воздушно-десантные операции на Балканах и в Черноморском регионе.

    никто не в курсе - в городе опять будут бегать-воевать или в Эстонии этого не будет? а как же "сидеть дома"?

    или это фейк?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Спасибо Олег,Вы почти всё ответили правильно. А слово "почти",относится к последнему абзацу,1-го пункта. 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Следовательно, оккупации не было, так как Красная армия освобождала территорию Эстонской Советской Социалистической Республики в составе СССР.
    Изначальная оккупация Эстонии имела место быть в 1939/1940 годах.
    Сначала был договор о расположении военных баз, потом подписание ультиматума и ввод дополнительных войск. Ну а закончилось всё свержением лигитимной власти и как результат - ЭССР.
    Для Эстонии что Красная Армия, что Wehrmacht - зло.
    Эстонцы, воевашие по разные стороны, сражались не против кого-то а за свою свободу. Не за свободу СССР, не за нацисткую идеологию. А за себя.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Отдельно по поводу НАТО.
    Да, не самый лучший вариант, но *у страха глаза велики.
    В этом случае, можно было бы взять пример с финнов. Но опять же, смотрим пункт первый*.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    ЛЕгитимной

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Любезный,Ваши вывод,как минимум не корректен. Мой отец,сержант 8-го Эстонского стрелкового корпуса,ушёл добровольцем на фронт 27. 06. 1941-го года,воевать не за какую-то там свободу,а конкретно за СОВЕТСКУЮ Эстонию. Да и никакой оккупации в 1940 году не было.Это всё плоды больной фантазии.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    словарь,
    Спасибо :)

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Да и никакой оккупации в 1940 году не было.
    Ну раз Цупсман сказал, то всё, расходимся.
    Плевать что об оккупации есть гора литературы, подтверждающая беспредел. 

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Плевать что об оккупации есть гора литературы, подтверждающая беспредел. 

    а в архивах Эстонии и России эта информация отсутствует. вроде никто такую не публиковал. написать можно всё, что угодно. вот некоторые пишут в учебниках, что выкопали Чёрное море. ваша информация примерно на том же уровне.

    жанр "фантастика"?

    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    вы же сами недавно требовали факты, подтверждающие чужую теорию. а теперь выдаёте сами "на гора" неподтверждённую официально информацию.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Видите-ли,сказок много о чём,целые "горы " написаны. Где-то Вы требуете факты,стараясь быть объективным,где-то пересказываете субъективные сказки.Если Вы утеврждаете что была оккупация,докажите это фактами в хронологическом порядке. Просьба на "литературных "писак" не ссылаться. Вы уж определитесь,кем хотите быть,объективным или субъективным.Ведь такое отношение,когда веришь только тому что выгодно в данный момент,называется - лицемерием.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    олег цупсман,
    Цупсман, есть такие завидения как Rahvusarhiiv и Eesti Mälu Instituut. 
    Так вот, там работают очень отзывчевые люди, которые с удовольствием помогут тебе разобраться с данной проблемой.
    Если тебе лень, то я могу это сделать за тебя. Но с одной уговоркой - ты мне оплачиваешь то время которе я на этом деле потеряю. Предупреждаю сразу, это будет совсем не дешёвое удовольствие.  
    Если ты согласен, то скинь сообщение в личный ящик - встретимся, договоримся и пристуим к делу.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    завЕдения, извиняюсь :)

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Видите-ли,сказок много о чём,целые "горы " написаны.
    И ещё, если тебе неведома разница между словом литература и документ, то стоило бы разобраться что есть что, нет?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Давайте, Вы не будете мне "ТЫкать". А вот доказать СВОИ утверждения,Вы - обязаны,именно ЗДЕСЬ,где сделали своё заявление. Иначе Вы просто будете лицемерным "словоблудом". Хотите со мной встретится,звоните - 58056559. Но обсуждение мы будем проводить именно здесь,на открытом сайте. И не надо здесь демонстрировать свою алчность,что равнозначно продажности.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    По слухам, эти так называемые официальные заведения занимаются "созданием подходящей истории", не имеющей ничего общего с реальностью. На основе их данных Эстония выставляла счёт России за "оккупацию". Ценности эти данные не представляют никакой. Если бы они хоть что-то стоили - Эстония бы не успокоилась, а подала бы иск в Европейский суд. Это очень большие деньги. А раз молчат - значит эти данные полностью бесполезны.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Судя,
    Но почему-то эти "заведения"помалкивают "как рыба об лёд",про незаконность провозглашения Эстонской Республики 24 февраля 1918 года самозванцами,не имевшими на это полномочий. Помалкивают о гражданской войне в Эстонии. Помалкивают про агрессию против Советской России в 1919 году,захвате Пскова,временной оккупации российской территории,аннексии российской территории, о получении от России 15 млн. руб. золотом.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    олег цупсман,
    А вот доказать СВОИ утверждения,Вы - обязаны,именно ЗДЕСЬ,где сделали своё заявление.
    Цупсман, я тебе ничем не обязан.
    Документы, скорее всего, придётся просматривать на месте, в Таллине или в Тарту. Так что насчёт здесь я тебе пообещать не могу.

     Но обсуждение мы будем проводить именно здесь,на открытом сайте. 
    Согласен.

    И не надо здесь демонстрировать свою алчность,что равнозначно продажности.
    То есть просьбу оплатить труд ты считаешь алчностью? Не слишком ли лихо?




    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Заявление об оккупации здесь сделали Вы. Вам и доказывать,подтверждая фактами. Вот и посмотрим что Вы представите,факты или чьи-то домыслы. Обсуждение,я не считаю трудом. А Ваши требования или алчность,или попытка,как Вы говорили "работяге" - "слиться".Ну так Вы можете назвать точную дату так называемой "оккупации"?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    К сожалению, в последнее время появилось слишком много безответственных политиков, которые уже не могут привлечь к себе внимание своими деяниями на благо народа, потому что, депутатствуя, они используют все возможности только приобретать эти блага лично для себя. Народ это видит и уже разуверился в депутатах и политиках. Вот и вылазят эти недо...., чтобы любым способом привлечь к себе внимание, даже переписыванием истории. 
    Эти неучи, находясь очень далеко от политики и истории, как науки, делают вид, что хотят восстановить справедливость тем, что ерничают со своими вопросами по поводу Второй мировой войны, переписывают историю, уже возложение венков к памятникам погибших видят, как угрозу, только непонятно кому. Воспаленное воображение не дает ни сна, ни покоя, громкими вопросами и заявлениями хочется привлечь к себе внимание и показать себя знатоком истории. Напрасно стараетесь.
    Для любого нормального человека любая война - это горе, потеря близких, голод и болезни. Простой солдат выполняет приказы сверху и воюет в первую очередь за своих родных, чтобы все несчастья не обрушились на голову его семьи. Советский союз не нападал на Германию, это факт, а какие там стояли за этим договоренности и высокая политика, никто из нас не знает и никогда не узнает. Смешно читать вот такие высказывания политических фриков - членов парламентской фракции Консервативной народной партии (EKRE) Кай Риммель, которая (ый) слышала звон, да не знает, где он. Голоса-то надо привлекать хотя бы таким способом, пыжиться и высасывать из пальцев смешные вопросы. 
    Хотелось бы встретиться с ней (или с ним) и объяснить лицом к лицу, что пока лично я жива, до самой последней минуты, хоть ползком, я каждый год буду приносить цветы к памятнику Павшим солдатам. Принося цветы, я мысленно их кладу своему отцу, который воевал, был ранен и имеет высокие правительственные награды.  Он был простым сержантом. Он шел по приказу защищать  свою семью и страну от фашистского нападения. И никогда я не буду оглядываться ни на каких Кай и спрашивать, можно ли мне положить цветы к памятнику.
    В этом году было очень много передач на Дискавери и проч. западных  каналах о Второй мировой войне, о концлагерях, где убивали миллионы людей. Это, в основном, американские архивные съемки. Никто и ни разу со стороны американцев не усомнился в роли Советского Союза в освобождении Европы от фашистов! Даже Трамп, которому поклоняется Эстония, очень уважительно и тактично вел себя. А он-то точно знает, откуда растут ноги. Американцы возлагают цветы к памятникам и не считают это опасным или подыгрыванием России. А вот братья меньшие в ненависти уже просто захлебываются. Ну если им нравится, то пусть захлебнутся. 
    Надо бы пригласить этого господина или госпожу на 9 мая  на Бессмертный полк и пусть посмотрят, как мы едины все в эти часы и смогут ли они запретить приходить к памятнику и возлагать цветы.
    Лично меня очень оскорбили шутовские вопросы этого политика.  

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    вот пример оккупации страны. можете предоставить подобный факт на территории Эстонской республики в годы "оккупации"? с документальным подтверждением места и времени действия?



    переписать Историю можно. изменить - никогда.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Предлогом начала оккупации Эстонии было утопление  Советами своего парохода Метталист у Тойла и неудавшейся попыки потопления парохода Пионер у банки Неугрунд.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    олег цупсман,

    Цупсман, не наглей!
    Ты хочешь заполучить факты, но сливаешься как только дело заходит о серёзной работе с архивными документами. Моё предложение всё ещё в силе.
    Обсуждать можно всё что угодно - я это тоже трудом не считаю.
    По поводу точной даты окупации - её нет, так как это был процесс. Начался он 28 сентября 1939 года подписанием договора о расположении советских военных баз на территории Эстонской репсублики и закончился 21 июля 1940 года просьбой принять свежепровозглашённую Эстонскую социалистическую республику в состав СССР.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Не знаю кто Вы,но это Вы наглеете. Вас же просили мне на "ТЫкать". Что значит  - "нет точной даты оккупации".Например для Польши есть точная дата начала оккупации,это - 1 сентября 1939 года. Так что "сливаться" на "болтологию" уже начали Вы. И даже из того что Вы назвали,назовите хоть один признак - оккупации. Далее ответьте,что и кем было подписано 28 сентября 1939 года. Назовите в этом документе хоть один признак  - оккупации. Ну а Ваше сообщение, что 21 июля 1940 года Эстонская Советская Социалистическая Республика ДОБРОВОЛЬНО вступила в состав СССР,полностью опровергает Ваше утверждение об оккупации Эстонии. Вот видите,как Вы сами себя"высекли".

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,
    можете предоставить подобный факт на территории Эстонской республики в годы "оккупации"? с документальным подтверждением места и времени действия?
    Не благодари!

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Страна, которая чествует эсэсовцев не может признать, что её настоящая История несколько иная, чем отражено в официальной доктрине. 
    То, что происходит - просто попытка представить себя потерпевшим, хотя концлагеря на территории Эстонии и лесные братья, и войска СС из местных говорят об ином.
    Нюрнберг ясно и четко дал понять кто именно и как. Не дошло - почитайте сами его решения.
    Всё. 
    А какие тупые были оккупанты: и промышленность развивали, и обучение на местном языке оставили, и... Где вы видели таких Оккупантов? 

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    За что? 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Значит "оккупационная" советская армия убивала и вешала мирных жителей Эстонии, которые и оружия-то никогда в руках не держали?
     Вам уже предложили перечитать решения Нюрнберга.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Фашисты вешали и расстреливали  эстонцев во время Отечественной войны. Фашисты создали на её территории концентрационные лагеря.. 
    Господа, да вы и правда были оккупированы! Вы только забыли кем! 

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    В чем разница между аннексией а оккупацией.?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Olafson,
    В самом начале статьи написано.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Ага. Понятно.Ссср аннексиравала Эстонию,как Россия Крым.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    А КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ КАК ЛИГА НАЦИЙ ОТРЕАГИРОВАЛА НА ЭТО.Я ГДЕ ТО ЧИТАЛ ЧТО ЧЕРЧИЛЬ ОДОБРИЛ ЭТОТ АКТ.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Когда войска НАТО подвергли бомбардировке бывшую Югославию и создали на её территории анклав, отобрав территорию у Сербии - это что было: аннексия или оккупация?
    Про Крым, пожалуйста, не надо. Он всегда был русским. И век тому назад, и два, и три. По нелепой случайности он оказался в составе другого образования. Он просто вернулся обратно.
    Эстония как и вся Прибалтика, постоянно была под кем-то. Под шведами, немцами , русскими.. на этот счёт есть море исторических документов. Вообще не понятно о какой независимости может идти речь...

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Из сети,
    Хорошо, разжую и положу Вам в рот.
    Нажмите на "не благодари" и перейдите по ссылке в архив. Под папкой 1941. ja 1945 a kuuditamistega seotud dokumentide kollektsioon найдёте список имен. Если не ошибаюсь то на каждой странице должно быть по документу с которым я Вам настоятельно рекомендую ознакомится в плане расширения кругозора. 

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    3. По чьему распоряжению к подножию "Бронзового солдата" возлагается венок?


    По распоряжению сердца.

    Вопросы-то какие-то дебильные. Вот и представьте, кто руководит нашей страной, кто сидит в наших верхах - вот такие .....!!!!!!!
    Слов нет.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится





    Вот  не понимаю, о чем тут эти Каи философствуют. Германия напала первой и проиграла войну. Проигравший должен довольствоваться тем, что решат победители. Договорились победители разделить завоеванное? договорились. Осудили на Нюрнбергском процессе этих гадов? осудили. Кто и что теперь хочет? Вернуть историю назад - невозможно. Можно тяфкать, возмущаться, задавать вопросы, но пока что нет машины времени, чтобы вернуться на 75 лет назад и все переделать, исходя из сегодняшнего понимания произошедшего. На то время такое решение было справедливым и удовлетворило все страны-победители. Бумаги-то все подписали.
    Можно теперь те события называть хоть как, но Эстония не сопротивлялась, когда вошли войска СССР. Финляндия вон как зубы показала. Не смогли в то время дать отпор, если были несогласны, то чего теперь фонтанировать задним числом. Тем более, что избавились от "советского ига" и получили независимость.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Оlafson,
    А разве ДОБРОВОЛЬНОЕ вступление в Союз является - аннексией?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Даже не читая охотно верю, что кто-то пострадал. Вот только тогда пострадали ни одни эстонцы. Время было такое. Тогда так же страдали все нации, не исключая и самих русских. И на это тоже есть архивные записи.
    И ваша ссылка никак не подтверждает факт оккупации Эстонии Россией, так как в документах написано про добровольное вхождение. Можете их конечно интерпретировать по другому (что их заставили и т п.), Но в документах записано "добровольно". какая уж тут оккупация.
    Вроде там написано "просим принять" - разве нет?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    По сути Да  по смыслу нет.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Интересно,
    Давайте всё-таки быть точны в определениях. Бомбили не Югославию,а одну из республик распавшейся СФРЮ. И связано это было с сербско - хорватским конфликтом. Анклав Косово был создан задолго до распада СФРЮ. Крым не всегда был русским,а только с 1783 года,после захвата его Российской Империей,в результате русско - турецких войн. А до этого он был и греческим,и турецким,и татарским. Да,Эстония до 1917-го года была под оккупацией,захватывавших её,немцев,шведов,русских. Захват Эстляндии Российской Империей был закреплён мирным договором,под названием "Нишдадтский мир" от 1721 года под пунктом 4 данного договора. А независимость Эстония обрела в результате Октябрьской Революции 1917 года,благодаря большевикам.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    В самом начале написано, что будь у Прибалтики реальные юридические доказательства "оккупации" - давным давно бы были поданы иски в европейские суды. И я с этим полностью согласен, так как сейчас в европейские суды чего только на Россию не подают. Всем хочется бабла на халяву. И европейский суд удовлетворил бы иск в пользу истца, будь хоть какая-то на то возможность.
    Это самое большое доказательство отсутствия оккупации на текущий момент.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    олег цупсман,
    Не знаю кто Вы...
    Я - зарегестрированный пользователь под своими паспортными данными. Нажми на Глав.Зам.Дир.Уп. и тебе должна открыться вся правда.

    Вас же просили мне на "ТЫкать...
    Цупсман, с тобой только на ты просто из принципа, ибо могу.

    Что значит - "нет точной даты оккупации". Например для Польши...
    В данном контексте меня не интересует Польша. Мы дискутируем по теме оккупации Эстонской республики.
    Ты задал мне вопрос я ответил на него обьяснив что в этом случае тяжело указать на одну дату, ибо это был пошаговый процесс границы которого я чётко очертил.

    И даже из того что Вы назвали,назовите хоть один признак - оккупации. Далее ответьте,что и кем было подписано 28 сентября 1939 года. 
    Дабы ты меня не кошмарил - считай что это свободмый пересказ тех событий. Всё о чём ты меня спрашиваешь - там.
    Начни с главы 3.2 Okupeerimise käik иначе глаза  устанут под вечер.

    Ну а Ваше сообщение, что 21 июля 1940 года Эстонская Советская Социалистическая Республика ДОБРОВОЛЬНО вступила в состав СССР,полностью опровергает Ваше утверждение об оккупации Эстонии. Вот видите,как Вы сами себя"высекли".
    Я понимаю что ты в ударе, но выделить добровольно когда в моём комментарии данного наречия нет (!) - это высший пилотаж.  
    Но имеется прилагательное свежепровозглашённая, что должно натолкнуть внимательного читатиля на мысль что Эстонская республика почила в бозе и на её месте образовалась Эстонская социалистическая республика. И между ними, что очень важно, нельзя поставить знак равенства. Так что ни о каком порыве не может быть и речи.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Конечно,
    А какие тупые были оккупанты: и промышленность развивали, и обучение на местном языке оставили, и... 
    Действительно, нет что-бы на одной шестой части суши газифицировать сёла, строить дороги, избавлятся от удобств во доворе и т.д. зачем-то полезли "помогать" всем вокруг.
    Ну да, развитую промышленность мы имели возможность сравнить в 90ые - в большинстве своём было легче всё нафиг забросить и начать с нуля. Много ГДРовских фирм знаетe которые пережили воссоединение? Там даже спорт загнулся. А это между прочим был один из самых развитых "союзников" СССР.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Сейчас уже многие там, говорят, жалеют, что ГДР уничтожили. Не всем нравится тупая капиталистическая ФРГ...
    Которые пережили.. а их спрашивали? Правда? И кто же? Западные и американские спецслужбы?
    Хорошее развалить всегда легко. Как и у нас, в 90-ые. Вот только новое строить некому...
    Интересные у вас представления о мире.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Все помнят  басню Крылова про волка и ягненка.В чем был обвинен ягненок ? В том что мутил воду в ручье.Это обвинение в политике называется казус белли.На самом деле волк просто хотел есть
    Это и есть аннексия.Это самое случилось и с эстонией в1939 году.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Здесь Вы под "ником", а я под своим именем. Разницу улавливаете? Если Вы трус,так и скажите. "ТЫканье" оппоненту,это не принцип,а банальный "моветон",что является отличительной чертой "словоблудов". У каждого исторического события есть - дата,неважно где это происходило. Мы например точно знаем что означает дата 21 июня 1940 года. Нет даты,нет события,есть только свободная субъективная интерпретация,т.е - миф. Я Вас не "кошмарю",а просто прошу представить конкретные факты,как Вы требовали этого у других,даже оскорбляя их. Но Вы предпочитаете ,как Вы выразились в другом обсуждении - "слиться". В Вашем высказывании есть слова:" ПРОСЬБА ПРИНЯТЬ свежепровозглашенную.....",что явно наводит внимательного читателя,на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ этого деяния. Так что прекратите заниматься "словоблудием",и будьте добры представить конкретные факты и ответить на ранее заданные мной вопросы.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Оlafson,
    Так не было аннексии(если Вы знаете что это такое) Эстонии,тем более в 1939 году. А вот аннексия Эстонией российской территории в 1920 году - была. Что подтверждено документально.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    В отличии от Вас я здесь под своим именем,а Вы под "ником". Разницу улавливаете? Если Вы трус,так и скажите. Обращаться к оппоненту на "ТЫ",это банальный моветон,отличительная черта словоблудов. У каждого исторического события,есть дата и неважно где это происходит. Мы точно знаем что означает дата 21 июня 1940 года.Ну что Вы,я Вас не "кошмарю",а просто прошу предоставить конкретные факты. Но Вы предпочитаете "сливаться". В Вашем высказывании были слова:" ПРОСЬБА ПРИНЯТЬ свежепровозглашённую.....",что внимательного читателя наталкивает на мысль ДОБРОВОЛЬНОСТИ данного деяния. Ну так как,будут конкретные ответы на мои,ранее заданные вопросы?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Гость Надежда,
    Сейчас уже многие там, говорят, жалеют, что ГДР уничтожили. Не всем нравится тупая капиталистическая ФРГ...
    Сколько общаюсь с немцами (бывшими восточными и западными), ни разу не слышал что бы кто-то рвался обратно в ГДР, хаял (тупую (?)) ФРГ или ратовал о разделении. Я даже в немецкой прессе о таком не феномене не читал, при том что видным политическим фигурам там достаётся с лихвой.
    Да, жители некоторых земель может быть и проявляют недовольство по тем или иным вопросам. Но это совершенно нормальный процесс. У всех есть свой представитель во власти будь-то местной, региональной и так далее. И данные представители, опираясь на волеизлеяние большинства, проталкивают те или иные изменения.

    Которые пережили.. а их спрашивали? Правда?
    Хорошее развалить всегда легко.
    Не совсем понимаю что Вы имеете ввиду под "хорошим"?
    Рынок расставил всё по своим местам. Так как меня в какой-то момент интересовал автопарк бывшей ГДР, то я приведу пример оттуда.
    После воссоединения, деньги полелись рекой в бывшие восточные земли. Но даже такие вливания не уберегли местную автопромышленность маршеровавшую под единой аббревиатурой IFA (Industrieverband Fahrzeugbau) от банкротства. В течении где-то 10 лет вымерли все кроме одной (Multicar). Даже те марки которые были основаны в 19ом столетии (Simson, Wartburg). Это посыл к тому что рынок примет всех кто может идти со временем решая злободневные проблемы, всё остальное идёт в утиль (в каких-то случаях, да, жаль).

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Оlafson,
    Все узнают И.А. Крыловa, как и гордость нации А.С. Пушкинa.
    Помнить прочитанное не обязательно :) Я уже не говорю о каком-то анализе...

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Оlafson,
    Любезный,говоря о "казусе белли, в 1939-1940 г. Вы явно перепутали Эстонию с Финляндией. К Эстонии этот термин применим только в одном случае,это нападение Эстонии на Советскую Россию в 1919 году.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Цусман
    "Так не было аннексии(если Вы знаете что это такое) Эстонии,тем более в 1939 году"
    13 сентября в Москве начинаются переговоры между Молотовым и министром иностранных дел Эстонии Карлом Сельтером. Предмет переговоров – торговый договор. Продолжаются они несколько дней. В это время, 17-го сентября, Красная Армия переходит польскую границу - и характер переговоров сразу меняется. 17-го сентября Молотов неожиданно говорит Сельтеру о том, что «нам нужны выходы к Балтийскому морю». Реакция эстонской стороны была вполне ожидаема. Последовало твердое «нет». И тут ход переговоров меняется еще раз.  Далее...
    "лекции доктора исторических наук, профессора РГГУ, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН Елены Зубковой,"

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Не Вам, предпочитающему тенденциозную предвзятость,говорить об объективном анализе.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    cheess,
    Не надо каких-то интерпетаций,т. е сочинений. Представьте факты аннексии. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    Здесь Вы под "ником", а я под своим именем. Разницу улавливаете? Если Вы трус,так и скажите.
    Честно, не улавливаю. Где-то пять лет назад я зарегистрировался на этом сайте под своим именем и фамилией, даже вспомнил адрес электронной почты обновить. И фотографию вставил. Так сказать раскрыл свои личные данные таким же преданным посетителям данного портала. Если есть какие-то вопросы к Глав.Зам.Дир.Уп., ну так уж получилось, не серчай. Мой тебе совет, регистрируйся и смотри кто есть кто. К чему ты приплёл трусость я понять не могу.

    "ТЫканье" оппоненту,это не принцип,а банальный "моветон",что является отличительной чертой "словоблудов".
    Посмею не согласиться. В данном случае - это пример неуважения к собеседнику.
    Личность, прожившую, смею предположить, около половины своей жизни в стране и как видно забившую на изучение истории данной страны по версии коренного народа (!), я уважать не могу.

    Мы точно знаем что означает дата 21 июня 1940 года.
    Мы? Цупсман, ты раздваиваешься что ли? Не дай Бог!

    Нет даты,нет события,есть только свободная субъективная интерпретация,т.е - миф. 
    Есть даты, есть события приведшие к оккупации. Не понимаю почему у тебя бомбит от того что оккупация не произошла за один день а растянулась на несколько месяцев?
    Ты по ссылке сходил? Это ответ на твой вопрос что случилось между 28.09.1939 и 21.06.1940. Нажми на слово "это" (считай что это свободный персказ...) в моём последнем комментарии адрессованнoм тебе и перейди к тексту. Начни чтение с главы 3.2 Okupeerimise käik.

    Я Вас не "кошмарю",а просто прошу представить конкретные факты,как Вы требовали этого у других,даже оскорбляя их.
    Айда в архив, Цупсман! Если ты опять отнекаешься ссылаясь на мою алчность, то забей на факты и признай что не хочешь рушить свою картину мировоззрения.

    В Вашем высказывании есть слова:" ПРОСЬБА ПРИНЯТЬ свежепровозглашенную.....",что явно наводит внимательного читателя,на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ этого деяния. Так что прекратите заниматься "словоблудием",и будьте добры представить конкретные факты и ответить на ранее заданные мной вопросы.
    Вот за то что написал просьба принять, спасибо!
    Я ещё раз повторюсь, просьба принять исходила от Эстонской советской республики а не от Эстонской республики. Эстонская республика ретранслирует волеизлеяние эстонского народа. Эстонская социалистическая республика - это кучка ставленников оккупационных войск. 




    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Из сети,
    Даже не читая охотно верю, что кто-то пострадал. Вот только тогда пострадали ни одни эстонцы. Время было такое. Тогда так же страдали все нации, не исключая и самих русских. И на это тоже есть архивные записи.
    В этом и суть.
    Сказав что страдали и крымские татары и поволжские немцы и т. д. не является оправданием того что невинных людей сослали к чёрту на кулички.
    Елси русские, будучи титульной нацией, выбрали кровожадную власть, то это не значит что можно издеваться над малыми народами оправдывая данные действие тем что ну "нам тоже прилетело". Над собой можно проводить любые эксперименты, а вот других стоит оставить в покое.

    И ваша ссылка никак не подтверждает факт оккупации Эстонии Россией, так как в документах написано про добровольное вхождение. Можете их конечно интерпретировать по другому (что их заставили и т п.), Но в документах записано "добровольно". какая уж тут оккупация.
    Вроде там написано "просим принять" - разве нет?
    Я уже отписался Цупсману, но напишу и Вам.
    Просьба исходила от нелегитимно выбранной власти (марионеток оккупационных войск), что не является гласом народа проживающим на территории Эстонской республики.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    Не Вам, предпочитающему тенденциозную предвзятость,говорить об объективном анализе.
    Ты о чём, Цупсман? Что за тема?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    олег цупсман
    У вас,кроме истории,по каким предметам двойки в школе были? 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Первые репрессии в Эстонии затронули национальную элиту. 17 июля 1940 года главнокомандующий вооруженных сил страны Йохан Лайдонер (умер в 1953 году во Владимирском централе) и его семья, а 30 июля 1940 года и президент Константин Пятс (умер в 1956 году в Калининской области) со своей семьёй были депортированы в Пензу и Уфу, соответственно. В 1941 году они были арестованы. Политическое и военное руководство страны было депортировано почти в полном составе, в том числе 10 из 11 министров и 68 из 120 членов парламента.
    С 14 по 16 июня 1941 года было выселено, по разным оценкам, от 9 254 до 10 861 людей. Преимущественно это были городские жители, из них более 5 000 составляли женщины и более 2 500 ― дети в возрасте до 16 лет[9][10][11][12][13]. 439 евреев (более 10% от эстонского еврейского населения)[14] также были депортированы в основном в Кировскую область, Новосибирскую область или помещены в тюрьмы. Триста человек были расстреляны.
    Вот такое добровольное присоединение.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Я не знаю где и что Вы когда-то делали,я говорю о том что вижу. А вижу я непонятный "ник".  Неуважение к собеседнику и есть - "моветон". И если Вы думаете что я "опущусь" до Вашего хамского уровня общения,то зря стараетесь. Вы вероятно "воспитывались" вместе с Феофановой. Та тоже любит проявлять явную бестактность. Я родился и прожил свою жизнь в этой стране,аж целых 65 лет.Ну а род наш живет в Эстонии с 13-го века. И историю своей страны,как видно из обсуждений, я знаю получше Вас. Говоря "МЫ",я говорю о людях проживших в Эстонии более 50-ти лет.Ну а если Вы настолько молоды,что не знаете дату 21 июня 1940 года,то это только подтверждает Ваше слабое знание истории страны.Если есть даты оккупации,то сообщите их. Но ведь их-то - нет. Нет ни одного факта оккупации. Есть только чьи-то больные фантазии. Так это у Вас "рушится" мифическая картина Вашего мировоззрения из-за отсутствия конкретных фактов. Власть сменило большинство эстонского народа.Причем без применения силы. Так что не надо сказок про ставленников мифических оккупационных войск. Ведь оккупации-то - не было. Вы не смогли назвать ни даты даже начала оккупации,ни где и какими силами она происходила. А не смогли только потому,что таких фактов не существует.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    О том как сгоняли эстонцев на митинг В Таллине слышал из первых уст.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    В сентябре 1939 года прямо напротив Тойла Советы утопили свой пароход Металлист и обвинили в этом Эстонию.Это и бвыл казус.белли в отношении Эстонии

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Олафсон,
    Ага,а паром "Эстония" утопили что-бы вступить в НАТО и ЕС. Спасибо,посмешили.Вот если-бы Вы говорили о Финляндии,то там есть ВСЕ признаки и "казус белли" и оккупация,и аннексия.А в отношении Эстонии,увы нет ни одного признака,кроме чьих-то больных фантазий. Поменьше читайте фантастику.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    олег цупсман,
     Буквально через два дня и на территории этих государств входят советские войска. И здесь уже была устроена встреча. В июне 1940 года,  с цветами, толпами народа - они отсюда. Я не хочу сказать, что цветов не было. Были цветы, и было разное отношение со стороны общества к факту советского присутствия. Но были и специальные группы, которые назывались в народе «целователями танков».
    Так или иначе, решение состоялось. Войска вступили на территорию Прибалтики. А теперь предстояло сделать балтийские государства советскими. Как? Существовал ли у Кремля и в данном случае какой-никакой «master-plan»? Не получается. В Прибалтику приезжают эмиссары. Жданов – в Эстонию, Вышинский – в Латвию и Деканозов – в Литву. Деканозов и Вышинский были заместителями Молотова. Жданов был правой рукой Сталина. Тут-то все и начинается. Старые кабинеты ушли в отставку. И надо было сочинить новые. Проблема в том, что эмиссары не знали кадры, с которыми им придется работать.
    Задача была не из простых. Ведь речь шла о формировании правительств достаточно лояльных к СССР, но не «красных». Были созданы уникальные по составу структуры. Это были такие профессорско-писательские правительства, куда вошли представители интеллигенции, как правило, лояльно настроенной к СССР, но не коммунисты. Потом во всех трех республиках были проведены выборы. Сценарий выборов тоже писался как бы на коленке. Сохранились записные книжки Жданова, который был руководителем этого процесса. Это блокнотные записи карандашом, очень быстрые, отрывочные. И в этих книжках формируется сценарий дальнейшего развития ситуации. Сценарий народной революции. Но ее надо было сделать так, чтобы она не была похожа на Октябрь 1917 года.
    Это была самая сложная задача, поскольку ее решали люди, которые ничего другого не знали. Очень интересно смотреть по записным книжкам Жданова, как он, сочиняя сценарий «народной революции» в Прибалтике, постоянно сбивается на лексику Октября, пишет, потом зачеркивает. Пишет, что землю надо отдать крестьянам, а этой проблемы там уже не было. Колхозы. Стоит знак вопроса. «Колхозов не нужно». То есть все сочиняется на ходу.
    Потом провели выборы. Сама их история заслуживает отдельного сюжета. Для всех голосующих ставилась отметка в паспорте. Не было тайного голосования. Бюллетень надо было бросать под присмотром членов избиркомов. Постарались сделать так, чтобы не было альтернативных кандидатов, хотя почти везде они все-таки появлялись. Но выборы провели. Написали платформу для так называемого Блока трудового народа (Блоки в разных модификациях были созданы во всех трех странах). В платформе не было ни слова о присоединении к СССР. Там была только фраза о дружбе с СССР. Как только выборы были проведены, новые парламенты принимают декларации (21 июля), в которых уже содержатся просьбы принять эти страны в состав СССР. Эта просьба выполняется. Сессия Верховного Совета СССР с 3-го по 5-е августа принимает Литву, Эстонию и Латвию в состав Союза. Делегации от новых республик попросили приехать в национальных костюмах на заседание Совета. Это очень смешные кадры. Большой зал, в котором сидят люди в цивильной одежде, а на их фоне женщины в национальных головных уборах.
    Вот так задача с Прибалтикой была решена. По крайней мере, так казалось тогда Сталину. Но как показало дальнейшее развитие событий, 40-й год не решил проблемы, а только создал новые. Присоединив Прибалтику, Сталин создал и себе, и своим наследникам огромную головную боль. Это проблема, которая дает о себе знать и сейчас.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Вы решили дальше побаловать,посмешить пересказами сказок? Причём очень сумбурно. Так когда точно вошли советские войска,в июне или в июле? Через два дня после ЧЕГО? Да,Вы явно ещё не доросли до объективного анализа исторических событий.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    cheess,
    Дополню про депутатов Верховного Совета ЭССР в 1991 году. У них тоже в платформе не было ни слова о независимости и выходе Эстонии из состава СССР. Какие из этого можно сделать выводы?

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    олег цупсман,
    Факты где?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Читать надо по теме все а не только учебник истории за5 класс.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    cheess,
    Вот я и спрашиваю Вас - факты где? Я например не могу представить ни одного факта,что в предвыборной платформе кандидатов в депутаты Верховного Совета было хоть слово о независимости и выходе Эстонии из состава СССР.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Олафсон,
    Юноша,это Вам не надо сказки слушать и читать. А тем более пересказывать.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Не так давно бывший президент Эстонии Томас Хендрик Ильвес на празднике дня независимости всенародно объявлял, что Эстония как государство, независимо с 1918 года, откуда и идёт отстчет Эстонской республики. Ни о какой окупации в это же время речи не шло. Нельзя быть окупированно-независимым.
    Как думаете: кто лучше знает, вы, дорогие комментаторы, или президент Эстонии?
    Думаю, что его речь осталась зафиксированной в сети. Можете найти сами.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    И ещё, дорогие комментаторы: я вот как-то не верю, что находясь под оккупацией шведов и немцев, эстонское население никак не страдало. Ну не бывает так. Не бывает доброго барина. Так чего вы им иски за оккупацию не предъявляете? Или товарищам из ЕС нельзя?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    олег цупсман,
    Я не знаю где и что Вы когда-то делали,я говорю о том что вижу. А вижу я непонятный "ник".
    Ведь бывают пишут люди под псевдонимами. Тем кто в теме, автор известен. Так что зарегистрируйся на этом сайте и узнаешь моё имя и фамилию, даже сможешь мне электронное сообщение оставить.
    Теперь-то данный вопрос можно закрыть или тебя переклинило на том что писать можно только под именем и фамилией, другие позывные зпаретить, несогласных расстрелять?

    Вы вероятно "воспитывались" вместе с Феофановой. Та тоже любит проявлять явную бестактность.
    К моему счастью, не имею чести быть знакомым с госпожой Феофановой. 

    Я родился и прожил свою жизнь в этой стране,аж целых 65 лет.
    Тут я должен был упасть перед тобой ниц, так?

    Ну а род наш живет в Эстонии с 13-го века.
    Наш? Манией величия страдали многие, я помочь не в силах, извини...

    Ну а если Вы настолько молоды, что не знаете дату 21 июня 1940 года, то это только подтверждает Ваше слабое знание истории страны.
    Не понимаю как знание даты 21 июня 1940 года связано с моим возрастом? Тем более выше я уже отписался конкретно по этой дате. Логика, Цупсман?

    Если есть даты оккупации,то сообщите их. Но ведь их-то - нет.
    Вы не смогли назвать ни даты даже начала оккупации,ни где и какими силами она происходила.
    Повторюсь в последний раз - я тебе привёл ссылку, где описан (внимание (!)) процесс оккупации (28.09.1939 - 21.06.1940).
    Ты с текстом ознакомился?

    А не смогли только потому,что таких фактов не существует.
    В архив как я понимаю ты со мной идти не хочешь?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Хорошо бы стать юношей тогда бы я снова, смог стать нештатным сотрудником Нарвского музея и Морского музея в Таллине,работать в архиве Тарту.Участвовать в экспедициях Морского музея Ленинграда.Но увы мои годы ушли и я старше тебя господин Цупман.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Olafson.,
    Но мыслите Вы как ребёнок,читающий сказки.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Как видно,никаких фактов,кроме мифического описания выдуманной оккупации,Вы не можете.  Ни дат,ни мест вхождения войск,ни мест их дислокации,ни боевых действий,ни установления оккупационной власти(по примеру,например кайзеровской или фашистской оккупации), Вы назвать не можете. Вот к примеру Финляндия. Там всё четко. И "казус белли" провокация на границе со стороны СССР,и начало военных действий 30 ноября 1939 года,и оккупация Карелии,с последующей аннексией(кстати они вправе говорить об оккупации),и получение военных баз.Было-ли что-либо подобное в Эстонии? Есть только демагогия сочинителей "сказок". Ну а то,что в этом обсуждении Вы проявили себя амбициозным алчным хамом -  это очевидно.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    ну вот, любители эсэсовцев, и дождались. в Украине чествуют бандеровцев, а у нас - "лесных братьев".

    В Латвии и Эстонии поведут туристов по маршрутам «лесных братьев»

    В Латвии и Эстонии создается масштабная сеть туристических маршрутов по объектам военного наследия. На восстановление и строительство 170 объектов выделено из Европейского фонда регионального развития почти € 2 млн, сообщает «Sputnik Латвия».
    Тематика объектов и содержание экспозиций будет соответствовать принятой в этих государствах официальной трактовке истории XX века, включая тематику «советской оккупации» и представление о «лесных братьях», как о героях сопротивления. Как рассказала глава ассоциации сельского туризма Lauku ceļotājs («Сельский путешественник») Аснате Зиемеле, главная цель создания военно-исторических маршрутов — это рассказать туристам об истории Латвии и Эстонии в прошедшее столетие.

    В том же ключе будет рассказано о «лесных братьях»: «По окончании Второй мировой войны режим советской оккупации вернулся. Многие мужчины отправились в леса и продолжили противостоять „красной“ власти. К сожалению, соотношение сил, очевидно, было в пользу оккупантов, и постепенно „лесные братья“ исчезли».
    Приводится и пример объекта, посвященного этому периоду: в Музее военной атрибутики на острове Сааремаа будет построен бункер «лесных братьев» — в нем посетителям предложат не только посмотреть экспозицию, но и остаться на ночлег.


    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/14/v-latvii-i-estonii-povedut-turistov-po-m
    arshrutam-lesnyh-bratev



    будет построен бункер «лесных братьев» — в нем посетителям предложат не только посмотреть экспозицию, но и остаться на ночлег.

    а поучаствовать в игре "убей русского" не предложат? или вступить в ряды тех, кто убивает? 

    всё-таки правильно говорили, что будущее всех трёх республик Прибалтики - это Украина. разваленная страна, кишащая бандитами, с "мёртвой экономикой" и полный банкрот. а жаль.

    не думаю, что после такой новости "туристов" станет больше. а вот рынков сбыта точно станет меньше.


    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    местечковое переписывание Истории... Украинцы выкопали Чёрное море - вы, случаем, Балтийское море не копали? а то тоже ведь история...

    К сожалению, соотношение сил, очевидно, было в пользу оккупантов, и постепенно „лесные братья“ исчезли».

    да, жалко что фашизм не победил. верно?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Кто дейсвительно хочет узнать как СССР оккупировала Эстонскую республику погуглите "пароход металлист" и вы найдете много нового для себя.Я лично не за и не против для меня интересны  лишь исторические факты.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Olafson.,
    Только почему-то оперируете Вы не фактами,а чьими-то голословными "сказками". Писал явно "писака",типа соЛЖЕницина. Такой "муры" я перечитал множество,ещё в 80-х. Даже при беглом прочтении видно много нестыковок.  Ну а называть это одним из "фактов" мифической оккупации Эстонии,просто - СМЕШНО. Сразу видно что Вас интересуют не факты,а "подтасовка" под удобную Вам версию.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Цупсман, не может быть! Вот тут я действительно промахнулся, извини.
    Ты мне втираешь про 13 век, "наш" род, и т.д., но проблема-то похоже в нeзнании языка на сносном уровне.
    Не поэтому ли ты изо всех сил избегаешь визита в архив и с завидным постоянством просишь предоставить адреса, пароли, явки, отметая мои робкие начинания?

    Вот к примеру Финляндия...
    Ни дат,ни мест вхождения войск,ни мест их дислокации,ни боевых действий...
    Я повторюсь ещё раз, не надо сравнивать Финляндию, Польшу или любую другую страну с Эстонией. Одно из различий в том что Эстония не решилась пойти на открытый военный конфликт с СССР и (внимание (!)) по тихому была убрана с карты как независимое государство. Но ты почему-то упорно просишь назвать тебе даты военных действий. Или по твоему независимость можно потерять только будучи втоптанным в грязь соперником из другой весовой категории?

    Две главные даты связанные с оккупационным процессом я тебе привёл - всё остальное ты мог найти по ссылке.
    Так же ты мог пойти со мною в архив, но по неизвстным на то причинам пытаешься притворяться обиженным моей выдуманной алчностью.

    Что тебе от меня надо, старче?


    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    Жаль при вручении нобелевской премии Солженицыну,не поинтересовались вашим мнением.Упустили.А Шолохов,Пастернак-тоже "писаки"

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Вообще-то это Вы испугались встречи,хотя я Вам дал номер телефона. Сравнивать можно и нужно - всё. Ваш "робкий лепет оправдания" просто смешон. Речь идёт,если помните,об - оккупации. Но фактов данного события Вы предоставить не смогли. Вот и "растекаетесь соплями по столу", со своей мифической конспирологией. Даты,приведённые Вами никакого отношения к оккупации не относятся.Вы меня обидели? Помилуйте,это же смешно. Не доросли.Вы просто стали здесь,по данной теме - посмешищем. Меня,во всяком случае,Вы своими "увёртками",изрядно посмешили.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    олег цупсман,
    Посмешишем здесь являетесь вы!"Ихтамнет","авыдокажите".А где ваши факты добровольного присоединения Эстонии к СССР,ликования трудящихся,торжественные парады и собрания.Ознакомте.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    cheess,
    Прикольно вас читать, ей богу. Ни у одного толком нет железобетонных доказательств своей правоты, но каждый пытается представить свою правду как истину.  

    История, сейчас выдаваемая Прибалтикой за настоящую - это только история Прибалтики. Как и история Украины с безобидными бандеровцами и история Польши без уничтожения евреев и сговора с Гитлером...

    Может быть вам закончить?

    Всё равно ни друг друга, ни гостей, читающих этот сайт, вы не переубедить в их убеждениях.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    немешайте.  Господа только во вкус вошли!. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Прикл,
    Может быть вы правы,а может и нет.У каждого своя правда.А истина одна.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    Насчёт истины полностью согласен. Но как вы докажите всем остальным, что она именно у вас?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Вы ведь обсуждаете не Историю, не отдельные государства или отдельных людей.
    Вы пытаетесь навязать своё мировоззрение. А это полностью бесполезно.
    Хотя, конечно, переливать из пустого в порожнее вам запретить никто не может. Но вы же сами видите бесполезность этого обсуждения. Или нет?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Прикл,
    Я не пытаюсь кому-то что-то навязать.Но.когда черное называют белым.пытаюсь возразить.А польза обсуждения очевидна,перешел по предлагаемым ссылкам.узнал много нового.По-моему это и формирует мировозрение.Или оно фундаментально.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    Понятно. Что же, не буду мешать вашему академическому спору.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    Видите-ли,я не должен ничего доказывать. Доказывать должны те,кто заявил что в 1940 году Эстония была оккупирована. Вот если-бы я заявил что Эстония оккупирована ЕС,в результате госпереворота в 1991 году,то тогда я должен был-бы это доказать. Но я такого не заявлял. Так что,посмешищем являетесь именно - Вы и иже с Вами.                                                                                                            Оккупация - насильственный захват чужой территории военной силой. Ведь оккупацию легко доказать на сравнительных примерах. Например: Российская оккупация, Ливонская война 1558 - 1583 г.г. Северная война 1700 - 1721 г.г. Оккупация кайзеровской Германией 1918 г,оккупация фашистской Германией 1941 - 1944 гг. Здесь все признаки оккупации "налицо".А в 1940 году нет ни одного признака оккупации. Есть только фантазийный бред.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Латвия, Литва и Эстония получили независимость после революции 1917 года в России. Но Советская Россия и позже СССР никогда не оставляли попыток вернуть себе эти территории. К границам Литвы, Латвии и Эстонии были придвинуты советские войска. В конце сентября этим странам в ультимативной форме было предложено заключить договоры о дружбе и взаимопомощи с СССР. После того как в мае 1940 года Германия молниеносно разгромила Францию, Сталин решил в ускоренном порядке осуществить аннексию прибалтийских государств и Бессарабии. 4 июня сильные группировки советских войск под видом учений начали выдвигаться к границам Литвы, Латвии и Эстонии. Может это и не называется оккупацией, но фактически то так и было.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Стан,
    А разве территория Эстонии в 1940 году стала территорией Советской России? Вы ничего не напутали? Это в результате Северной войны,Эстония стала ,как аннексированная,Эстляндской губернией Российской Империи. На данный момент Западный военный округ РФ насчитывает 400 тыс.,с соответствующим вооружением. Регулярно проводятся военные учения. Это Вы тоже назовёте оккупацией Эстонии? А так же,на данный момент Эстония состоит в ЕС и НАТО. Это Вы тоже назовёте оккупацией?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    А так же,на данный момент Эстония состоит в ЕС и НАТО. Это Вы тоже назовёте оккупацией?


    Я конечно подозревал, что вы не совсем здоров, но не думал, что до такой степени. Даже объяснять не хочется, что такое членство в международных организациях.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Стан,
    Ну то,что Вы не понимаете элементарного,меня почему-то не удивило. Ведь Вы не в состоянии понять и объяснить  - элементарного. Простейший вопрос по сравнительному анализу,"загнал" Вас " в тупик". Отдыхайте.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Стан,

    Даже объяснять не хочется, что такое членство в международных организациях.

    Скорее всего, Вы сами этого не понимаете. Эти организации не являются клубами по интересам. Им делегирована большая часть суверенитета Эстонии. Вот и получается, что у Эстонии сильно ограничены независимость государства во внешних делах, и верховенство государственной власти во внутренних делах. Конечно, это не оккупация. Впрочем, так же, как и то, что происходило в 30-40 годы прошлого века.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Стан,
    Даже объяснять не хочется, что такое членство в международных организациях.

    а объяснять не надо что такое членство. международная организация - это ООН, например. или Красный Крест. а то, что вы имеете в виду - это воровская малина со своими паханами и жёсткой дисциплиной. это отнюдь не международные организации. и член этой организации и слово вякнуть поперёк не может, если сам не входит в управление. а Эстония везде в этих структурах не на первых ролях.

    странно, что вы такого не понимаете.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Всегда надо выбирать меньшее из зол.Даже батька Лукошенко отказался от добровольной оккупации россией и руским миром

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Олафсен,
    батька Лукошенко отказался от добровольной оккупации россией и руским миром

    Батька выбрал добровольную оккупацию США.

    под голубыми быть прикольнее.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Олафсен,
    а вы не думали, что быть самостоятельным лучше, чем ложиться под кого-то? или это уже не обсуждается? выбирается только "под кого".

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Мой учитель англиского Марк Борисыч,любил приговаривать .:Смотри и думай в США собрались отбросы со всего мира,а живут они лучше и богаче всех.Для меня это тайна до сих пор.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Олафсен,
    а что тут тайного-то? конечно бандиты, которые грабят других (отбросы со всего мира) живут хорошо. 
    за счёт других. до того, как придёт милиция и отправит их в места не столь отдалённые.
    мне как-то никогда это странным не казалось. наоборот было бы страннее: бедные бандиты. бред ведь.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    а в чём проблема,
    Вы совершенно правы!Грабят в открытую,11 новейших авианосцев где-то сперли.Про ракеты не говорю,российские в основном.Электронику с Китая воруют.Пароходами.А еще придумали такую штуку-компьютер называется,сейчас у каждого есть.Дак вот,когда дома никого нет,этот компьютер подает сигнал.Приходят и воруют из дома.У соседа вчера так 26 евро пропало.Он на меня подумал,но я ему обьяснил про американский компьютер.Вроде понял.А еще вечером на Береговой видел, два мужика трубу куда-то тащили,оба в американской одежде! ..

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    11 новейших авианосцев


    ^)))))

    каким местом "новейшие"? только спущены со стапелей?

    А еще вечером на Береговой видел, два мужика трубу куда-то тащили,оба в американской одежде

    не может такого быть. наши никому свои трубы не отдадут. сами свиснут.

    а что ворують? из последнего - нефть ворують из Сирии. много и часто. все знают.  солдаты армии США работают охранниками наворованного.

    спасибо.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    олег цупсман,
    Вообще-то это Вы испугались встречи,хотя я Вам дал номер телефона. 
    Цупсман, ты, прости Господи, редкостный ... экземпляр.
    Цитирую комментарий адресованный тебе 15 мая:
    Если ты согласен, то скинь сообщение в личный ящик - встретимся, договоримся и пристуим к делу.
    Но ты ведь не согласился на моё предложение, так ведь? И зачем мне тогда встречаться с тобой? Я понимаю тебе нечем себя занять на пенсии, но я-то тут причём?

    Сравнивать можно и нужно - всё.
    Сравнить месиво и по сути пошаговую капитуляцию прошедшую без каких-то знаковых стычек, это, да сильно. Ладно сравнить, но ещё и придти к выводу что если не было мясорубки, то это и не оккупация вовсе. Шедеврально!

    Но фактов данного события Вы предоставить не смогли.
    Буду краток: архив. Но ты ведь отнекаешься в который раз :)

    Вы меня обидели? Помилуйте, это же смешно. Не доросли.
    Ладно, отломанный ломоть! Что обиды не держишь - это в радость. 

    Сотку выбили, можно и отдохнуть!

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Даешь Эстонию кандидатом на 51 штат Америки.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Вам был более короткий путь для встречи,но..... Вы испугались.Вы чем-то Диму Летта напоминаете. Тот тоже вместо конкретных ответов,на сайт горуправы отсылает.А ведь для доказательства оккупации есть и другие признаки,кроме "мясорубки".Но в смене власти и ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении Эстонии в состав СССР,этих признаков не наблюдается. Есть только бред воспалённой фантазии одиозных личностей. Вам же всё на сравнительных примерах "разжевали". А Вы всё "словоблудием" занимаетесь. На другое Вы не способны.  Так что "утритесь" и отдыхайте.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    А Вы всё "словоблудием" занимаетесь. На другое Вы не способны.  
    Вообще-то, это талант, свои косяки на других сваливать .

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Алекс,
    "Словоблудие" - бессодержательная болтовня,что и является,говоря Вашим языком,"косяком". Что нам и демонстрирует какой-то "главпупр". Я только констатирую факты.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Даешь Эстонию кандидатом на 51 штат Америки.

    Упаси, Господь! лучше уж стать приемной дочерью  Финляндии, чем 51 штатом страны-беспредельщика.
    Кстати, почему бы Эстонии не объединиться с Финляндией? На равноправных условиях?  это я на полном серьезе предлагаю и считаю эту мысль просто гениальной.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Мой учитель англиского Марк Борисыч,любил приговаривать .:Смотри и думай в США собрались отбросы со всего мира,а живут они лучше и богаче всех.Для меня это тайна до сих пор.

    Никаких тайн. Все воры живут припеваючи. 
    В 90-х годах на одной улице с моими родственниками жила семья вора в законе. Сам он там практически не жил, потому что должность обязывала его больше  находиться в местах не столь отдаленных.
    Находясь там, он умудрился отгрохать себе дом невиданный по тем временам, построить для свои внуков детскую площадку,( наши городские площадки отдыхают), ну а мелочи вроде машин и проч. это просто не считается.
    Америка мне напоминает этого дяденьку. А Трамп - это ее олицетворение. Наглый, двуличный, не очень дальновидный и действующий с позиции силы.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Если кто-то смотрит американские каналы, то кроме недоумения и ужаса показываемое на них, показываемое не вызывает. Одни понты друг перед другом, кто круче, все в долгах - кредитах и каких-то заемах, высокая преступность,на которую провоцирует огромное количество оружия у населения, полным-полно районов, где обитают неблагополучные люди, полный бардак и неухоженность в этих местах,высокая преступность. Странная полиция, которая сразу грозит пистолетом или даже стреляет. Забраться в дом и ограбить - это у ни как выпить кружку пива и потом в кусты. Какие-то секты типа мормонов и их семей с несколькими женами, какие-то странные поселения, где люди живут по старинным обычаям и ездят до сих пор в повозках.
    Индейцы, загнанные много лет назад в резервации, они живут там и практически ничем не занимаются, потому что их выгнали с их земель и навязали немыслимый для них образ жизни, они просто бездельничают и толстеют. Это я так схематично, и весь этот негатив не придуман мной, а это показывают американские каналы. 

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Мда,
    полностью вас поддерживаю. "лик демократического бога", под которым показывают США нашей планетке, просто маска, за которой гниль, извращения, разруха и преступность.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    недавно в сети прочитал. помните Дурова? основателя вКОНТАКТЕ? вот он слинял в США, так как утверждал, что в России его мордует и гнобит ФСБ. а что сейчас? сейчас он верещит и жалуется, что ФБР ему прохода не даёт и вообще собирается подавать в Суд на демократические законы. это очень красноречивый пример оболванивания. и ведь умный мужик, а тоже на американский фейк попался.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    О русский мир проснулся. Меньше RT  смотрите.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Олафсен,
    Так это Ваши последователи. Верят всему что напишут и покажут в СМИ или ещё какие-нибудь сочинители.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Олафсен,
    меньше методички читайте - и мир изменится. представляете, он не такой, как вам говорят.
    вот сейчас Блумберг, например, "меняет местами" графики ситуации с коронавирусом в России и Западном мире. фейк, конечно. вы вы-то верите, хотя по факту-то умирает гораздо больше в Западном мире и проблемы с местами и медикаментами там, а не наоборот. кто кому помогает, а? США - ЕС? или Россия?

    прислуживать не возбраняется. только вот что-то ваш хозяин в последнее время много косячит...
    даже в том мире всё подчинено законам. воровским. а кто им не подчиняется...

    точно скоро на сходняке будут решать судьбу вашего хозяина. всё к тому и идёт.

    пока его ещё пытаются "уговорить", но терпение не безгранично.

    и почему только "русский мир"? после выкрутасов США и "китайский мир" на них зуб точит. а их очень-очень много...

    пора менять хозяина. не думаете? или пойдёте на дно вместе с ним? не надоело "хайли лайкли" читать? так ведь и думать разучитесь... с лапшой на ушах.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    русский мир,
    И кого же Вы предлагаете в "хозяева"?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится




    русский мир,
    "Только вот что-то ваш хозяин в последнее время много косячит...
    даже в том мире всё подчинено законам. воровским. а кто им не подчиняется...

    точно скоро на сходняке будут решать судьбу вашего хозяина. всё к тому и идёт.

    пока его ещё пытаются "уговорить", но терпение не безгранично."
    Про Путина 100%. 
    В США можно подать в суд на ФБР и даже рассмотрят и вынесут решение.А в России подать в суд на ФСБ-обыск дома,наркотики,экстремизм,тюрьма.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    cheess,
    чего-то я не понимаю. это Россия выходит из всех международных договоров по политике, безопасности, экономике? это Россия по всему миру убивает (конечно случайно) мирных жителей? это Россия вводит санкции против всего остального мира? Это, наверное, в России, вас могут просто застрелить на улице?

    или всё же это всё относится к Оплоту Демократии?

    В США можно подать в суд на ФБР и даже рассмотрят и вынесут решение.А

    помните последнее решение про сексуальные домогательства без доказательств? после чего мужика посадили до смерти? это, по-вашему, "как положено"? в США тоже не нужны доказательства, чтобы вас упаковали, если это кому-то надо. примеров навалом.

    я понимаю, что вам читать это неприятно, но ... так ведь оно всё и есть?



    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Прикл,
    Согласен ,одна гниль там в США-депутаты госдумы недвижимость покупают,их детки учатся в гнилых университетах .

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Прикл,
    В России около 1200 аэропортов.В США с территорией в два раза меньшей около 14000.Зато в России у трети населения туалет на улице( типа сортир прямого падения).Скрепно!

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    Согласен ,одна гниль там в США-депутаты госдумы недвижимость покупают,их детки учатся в гнилых университетах .

    полностью согласен. а где русским ворам обживаться? в стране воров, верно? ещё бывает в Британии оседают. тоже совсем "не воровская" страна. я как-то не считаю высших чиновников любого государства ангелами.

    Зато в России у трети населения туалет на улице( типа сортир прямого падения).

    у какого процента населения в США дома есть стиральная машина? такой сложный и дорогой агрегат? про Россию и так понятно.

    прикольно. и скрепно.




    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    русский мир,
    Это, наверное, в России, вас могут просто застрелить на улице?
    Кстати,недавно читал форум по этой теме.Точные данные не помню,искать лень,но примерно.От рук полицейских погибло 980 человек за год.Много правда.Но 960 из них погибло в перестрелке с полицией!

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    cheess,

    точных данных искать не надо. они есть везде:

    39 773 человека стали жертвами огнестрельного оружия в США в 2017 году.

    В прошлом 2018 году эта цифра резко подросла - 47 220 жертв.

    Неподготовленного европейца эти цифры фрустируют мгновенно. Кажется, что в США идет непрекращающаяся война с числом погибших на уровне Вьетнамской.

    а ведь вы сами сказали, что и территория США меньше...

    а вот по Германии:

    В прошлом году жертвами убийц в Германии стало 373 человека, а в 2017-м - 405. Примерно 15% этих преступлений совершается посредством применения огнестрельного оружия.

    и?


    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Прикл,
    У какого процента населения в США дома есть стиральная машина? такой сложный и дорогой агрегат? про Россию и так понятно.

    прикольно. и скрепно.
    Здесь вы не правы.Не буду долго расписывать,там полно общих прачечных.Если от дома далеко,то своя.А в России где нет водопровода и туалет прямого падения на улице,тоже нет.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    cheess,
    не буду разрушать вашу веру. а сам, шут со мной, буду верить неправильно. 
    вам не кажется прикольным то, что самая богатая страна обладает самым большим долгом на планете? который физически оплатить не в состоянии?
    лучше я буду верить неправильно, но логично. жить надо по средствам.

    пойду домашними делами заниматься.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Прикл,
    " самая богатая страна обладает самым большим долгом на планете? который физически оплатить не в состоянии?"
    1.Обьясню на пальцах:У меня зарплата 5000,долг 4000 (80%)

    У меня остается  зарплата 500 долг 200(40%)
    Вы всем говорите,да у него долг 4000 он банкрот.Но на жизнь у меня остается 1000,а увас 300.
    Долг США около 160% ВВП.У Швеции-180%.у Японии 240%.И ничего!
    А главное им с радостью еще дают,прошлый год Россия около 100млд. одолжила.Не пенсионерам.Вот это скрепно.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    русский мир,
    Хорошо бы данные по России.А то как сравнить?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Прикл,
    Долг США около 160% ВВП,у Швеции- 180%Юу Японии-240%.И ничего!
    А еще им с удовольствием дают в долг.Пошлый год Россия одолжила США около 100млрд.Не своим пенсионерам.Скрепно!

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,

    жить надо по средствам. в случае востребования долга страна станет банкротом. это очень хороший рычаг давления. и не надо сравнивать Японию, Швецию и США. это разная долговая нагрузка. они сами долларовые бумажки не печатают.
    бумажки, которые обеспечены не золотом, но долгом. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Прикл,
    Вы считаете ,что доллар это "бумажки"?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Прикл,
    А сколько самим США должны,не подскажете?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Прикл,
    В свое время при Хрущеве был лозунг "Догоним и перегоним США".Не получилось.Тенерь давай "Обосрем США"Вот многие и стараются.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    cheess,
    Вы считаете ,что доллар это "бумажки"?

    конечно. разумеется на них можно купить товары. они имеют свою ценность и стоимость. но они ничем не обеспечены. вообще ничем. то есть при утрате реальной власти Соединёнными Штатами эта купюра не будет стоить даже той бумаги, на которой напечатана. разумеется это произойдёт не сегодня и не завтра. но, думаю, что когда произойдёт - не будет время на подготовку и "плавного обесценивания". рухнет сразу и совсем.

    вы спросили, что я думаю. я вам ответил. я не финансист. простой человек. и я так это понимаю.

    А сколько самим США должны,не подскажете?

    чтобы дать в долг или увеличить траты на оборону - США достаточно лишь включить станок побыстрее.
    денежная масса увеличивается, откуда и берутся "чемоданы на деятельность". в любом настоящем государстве такая политика привела бы к обесцениванию валюты, но курс доллара даже не меняется. потому что он - не физический, а виртуальный. он не подчиняется общим законам.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Прикл,
    Почему Россия не включит станок?Пенсии увеличить,среднюю зарплату поднять.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    cheess,
    Тенерь давай "Обосрем США"Вот многие и стараются.

    "обосрать" больше, чем они это делают сами - просто невозможно. почитаёте любую прессу хотя бы за последние полгода. европейскую, американскую... не важно. даже и российскую. что вы можете записать в актив США? что они сделали хорошего хоть для кого-то? да даже и для себя?

    репутация США ведь не сейчас стала такой. я так думал и 10 лет назад. и 20... и не фантазировал ведь. просто читал об их "подвигах"...

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    cheess,
    повторяю. Россия - нормальная страна и это приведёт к инфляции и обесцениванию рубля. рубль - физическая валюта. не виртуальная, как доллар.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    доллар имеет свою цену не как американская валюта, а как средство международного валютного обмена. инструмент. не валюта. а рубль - это валюта России. 
    то же самое произойдёт с евро, если Центробанк ЕС начнёт печатать бумажки "просто так". оно обвалится.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Прикл,
    "повторяю. Россия - нормальная страна и это приведёт к инфляции и обесцениванию "
    Это я понимаю.Все-таки шесть лет в школе учился.А почему печатание долларов не приводит к инфляции.А виртуальный доллар он какого цвета?

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    cheess,
    А виртуальный доллар он какого цвета?

    вроде бы жёлтый. в голубую полоску. :))


    Почему Штаты могут печатать деньги, а мы - нет?
    Этот вопрос задают довольно часто. Ответ прост. Доллар - это мировая валюта. И спрос на него не только в США, но и в других странах. Весь мир торгует на американских фондовых рынках. Поэтому печатать доллары они могут почти в неограниченных количествах. И тем самым могут финансировать дефицит бюджета за счет эмиссии. В Евросоюзе - похожая ситуация, потому что евро тоже пользуется спросом за рубежом. Но, конечно, не так высоким, как доллар.

    cheess
    ответы на все ваши вопросы доходчиво изложены в сети. просто наберите вопрос в поисковике и будет вам счастье. это не закрытая информация. знают все (я думал, что в 6 классе об этом уже известно. видимо нет. буду знать).

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Вся эстония живет за счет Америки.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Без Америки вы не что выдите из нато и завтра все поедите в Сибирь в товарняках.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Оlafson,
    Не бойтесь. Сибирь уже закрыта. Там местные уже производства строят.
    Поедете вы в трудовые китайские лагеря,  так как Эстония вступила в торговую войну с Китаем на стороне США. ..

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Прикл,
    Вы предложили почитать европейскую,американскую прессу. А Вы сами на каком языке её читаете?  На английском,французском,немецком? Вы пользуетесь первоисточником в полном объёме? Или Вы читаете "вытяжки" в переводе,в интерпретации переводчика?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    О русский мир проснулся. Меньше RT  смотрите.


    Вот этого не надо. Rt не смортрим вообще.Я вам примеры приводил не с RT, а с настоящих американских каналов. Это они так видят свою жизнь и так ее транслируют по всему миру. Одно г...о и ничего больше. И суды у них смешные.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Мда,
    И суды у них смешные.

    зато очень демократические. закатают тебя демократично на 300 лет и не дай бог умрёшь. воскресят и будешь досиживать. дали 300 лет - будь добр. зря, что ли, они старались? 



    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    наверное он её читает на языке оригинала. на русском. ведь вся Америка доказывает, что Путин её контролирует сверху донизу. поэтому и первоисточник всей информации - русский язык, Москва.
    а уж если Москва контролирует Вашингтон, то ЕС под каблуком уже давно.

    так, вроде, получается, если их послушать.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    работяга,
    Ага,именно так и получается,что главный источник - Москва,Кремль. Они и президента США выбирают,и цены для ЕС диктуют.  "Кошмарят всех по-полной". А ишшо говорят, шо какой-то "суперпупергипер" имеють.  И ежели шо,то всех "ядрёными бонбами" закидають. Во как.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    В 1940 Эстония добровольно вошла в СССР. было решение парламента и народ на площади с протестами не выходил. А в 1945 советская власть просто вернулась на свою законную территорию. А в 1991 эта территория обманным путём временно вышла из под контроля, пообещав гражданство равноправие всем народам и не вступление в НАТО! А в ближайшие 5 лет вы сами всё поймёте и перестанете сосать у госдепа и евроколхоза.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Послушай Цупсман,
    О том что Эстония добровольно вошла в состав СССР,это Вы моим оппонентам,типа "Главпупра" и"олавфсона" говорите. Я им это давно сказал. А вот из под какого контроля она вышла в 1991 году? Кстати это сделали ВСЕ республики СССР. Ну а что будет через 5 лет - "поживём - увидим". 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Согласен добровольно- принудительно.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Olafson,
    Так не было никакого принуждения для вступления в СССР. Даже президента Пятса,вместе с правительством Улуотса,народ ПОПРОСИЛ сложить полномочия,совершив мирный переход власти с изменением государственного строя. Как видите,никакого насилия,никакой оккупации.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Всем советую поговорить со старыми эстонцами которые не успели сбежать в Швецию в1940 году.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Олафсон,
    Любезный,так я вырос среди эстонцев не СБЕЖАВШИХ куда-либо. А так же среди фронтовиков,как освобождавших Эстонию от фашистов,так и тех кто был МОБИЛИЗОВАН в вермахт.Вы просто как ребёнок,уверовавший  в сказку и обижающийся,когда "хрустальные иллюзии" разбиваются. Да, а сколько лет было этим "старым эстонцам" в 1940 году,если сейчас 2020-й?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Покажи свидетельство о рождении.Брехун из Биробеджана.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Олафсен,
    Вам лично показать,собиратель "сказок"? Звоните.Номер выше в обсуждении. Встретимся. А за "брехуна",придётся извиниться.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олафсон,
    на Украине тоже предлагают пообщаться со старыми бандеровцами... борцами за свободу. 

    вы, наверное, верите, что Земля - плоская? ваши представления о реальности уж больно туманны.

    люди, недовольные происходящими событиями, всегда были и будут. в любом государстве. в любом. и ставить их мнение во главу угла как единственно правильное - это верх маразма. в официальных документах нигде не упоминается оккупация и военное вторжение.

    если поискать - можно найти людей, которые вам на полном серьёзе и под камеру заявят, что они и сейчас оккупированы русскими. каждый человек уникален. например в Украине уже 6 лет видят русские танки и русских генералов ФСБ десятками. есть куча статей и криков. вот только доказательств нет. ни одного.

    предоставляйте только официальную информацию. не архив, как там выше, с воспоминаниями, а официальные документы Эстонской республики, ЭССР, где чётко прописано "военное вторжение".

    привет черепахе, на которой слоны стоят, держащие Землю.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    В свое время при Хрущеве был лозунг "Догоним и перегоним США".Не получилось.Тенерь давай "Обосрем США"Вот многие и стараются.


    Не, никто не обсирает. Лично я там даже и не был. Но они сами про себя рассказывают то, что становится страшным. Особенно про преступность и полицию. 
    И жадность к материальному  у них патологическая. Жрут одни бургеры и проч. уличное г....о в разных вариантах  в зависимости от штата, но всегда кичатся тем, что у них кухня 40 кв. метров, и уж, как минимум, должно быть в ней столько места, чтобы во время собирания этих бургеров, обязательно должны работать на кухне муж и жена. 
    У них по 270000 в год нераскрытых криминальных дел, больше 50000 человек в год заканчивают жизнь самоубийством. 

    Мораль сей басни такова - лучше я буду есть свой борщ и буду не таким жирным, как половина населения в штатах, лучше пусть у меня будет кухня 8 кв. метров и душевное равновесие, чем кухня 40 кв. метров и постоянный страх, что ко мне заберутся в дом и обкрадут. Хорошо, если не пристрелят.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Мда,
    ++++

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Типа где родился там и пригодился
     Тогда куда делись 10000 жителей Села мяю

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Олухсон,
    а вы это у местных умельцев-управленцев спросите. говорят "миграция глобальная, однако. эпидэмия".

    а в страну не пуганного полосатого суслика они точно не уехали. похоронок не приходило.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Мда,
    Интересно читать мнение человека о стране,в которой он никогда не бывал,не говоря уж про ,что так пожил,при этом претендуя на "истину в конечной инстанции".

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Товарищ Цупман а вы владеете джиу джицей?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олухсон,
    Зачем какое-то "джицу" и всякие "до"(дзю-ДО,карате-ДО). Мне хватает "до-после" или "после-до". Но это к теме не имеет отношения.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Мда,
    "лучше пусть у меня будет кухня 8 кв. метров и душевное равновесие, чем кухня 40 кв. метров и постоянный страх, что ко мне заберутся в дом и обкрадут. Хорошо, если не пристрелят." 
    Генеральная прокуратура РФ.Портал правовой статистики.
    Кол-во убийств на 100 тыс.населения.
    Россия-9,2
    США-5,35
    Эстония-3,55
    Вы правы:борщ лучше всего есть в Эстонии.Безопасней. 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    cheess,
    Можно ещё вспомнить и про Финляндию - 1,42,Англию - 1,22,Швецию - 1,08. А ещё лучше,остров Мэн,там вообще - 0,00.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Товарищ Цупман я просто рассматриваю проеты как пройдет наша Встреча я буду профессор Мориарти а ты Шерлок встретимся на обрыве у маяка.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    вы такой умный... можете посоветовать какой именно эстонский канал надо смотреть, на котором показывают и рассказывают о местной преступности и каждодневных убийствах? а в США такие есть... и убийства каждодневные тоже. есть.

    нравятся США? и их стиль жизни? так чего не гринкартнете? давно бы уехали.

    сухая статистика ни о чём не говорит. вот сейчас пандемия идёт. ну давайте - восхваляйте США. если у вас много бабок - в США вам будет хорошо. да везде хорошо будет. а если не очень - то и будет "очень не очень".

    не надо восхвалять то, что нравится только вам. всем остальным, судя по комментариям - ваши предпочтения неинтересны. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Олафсен,
    Предлагаете "кулачный бой"? Ну-ну. Наверно помните что случилось с профессором Мориарти у Рейхенбахского водопада? Только должны помнить,что кулак,как аргумент, использует только - дурак. Можно использовать шпаги,сабли. Но для начала представьтесь.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олафсен,
    Предлагаете "кулачный бой"? Ну-ну. Наверно помните что случилось с профессором Мориарти у Рейхенбахского водопада? Только должны помнить,что кулак,как аргумент, использует только - дурак. Можно использовать шпаги,сабли. Но для начала представьтесь.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    любителю америки посвящается,
    "нравятся США? и их стиль жизни? так чего не гринкартнете? давно бы уехали."
    Совсем не нравятся!Флаг у них не красивый и в футбол плохо играют.Да и жарковато там!
    А где вы увидели восхваление США,наоборот хочу призвать помочь американским трудящимся,поднять экономику.А то только воруют.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Мне говорили что ты лучший тролль в эстонии, но увы это не так. Битва титана с карликом  Брехуном закончена.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    любителю америки посвящается,
    Американское Казначейство обнародовало месячный отчет по потокам капитала — Treasury International Capital (TIC), из которого следует, что Россия незначительно увеличила вложения в американский госдолг в январе: на полмиллиарда, до $10,51 млрд.

    Вот видите добрые люди помогают,а некоторые даже борща не нальют.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    Россия в июне 2019 года продолжила сокращать вложения в госбумаги США, доведя их до $10,848 млрд, свидетельствуют данные американского Минфина. В мае объем российских вложений в американские госбумаги составлял $12,024 млрд.

    При этом объем вложений по долгосрочным облигациям вырос до $5,296 млрд (в мае было $5,250 млрд), а доля в краткосрочных бумагах снизилась до $5,552 млрд (соответственно с $6,774 млрд).

    Россия начала активно избавляться от американский облигаций с весны 2018 года. Если в начале прошлого года ее вложения в долговые бумаги США составляли более $90 млрд, то летом — уже около $15 млрд.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/economics/16/08/2019/5d55ecc89a7947e12c6cfc77

    умные люди сливают хлам.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олафсен,
    Битва титана с карликом  Брехуном закончена.

    да, самомнение у вас зашкаливает. считать себя Титаном не каждый сможет.

    сайт становится не силламяэским, а международным.

    "какие люди здесь комментируют! какие проблемы решают!"


    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,
    "умные люди сливают хлам."
    Да нет просто деньги кончаются.Пенсионная реформа не просто так.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    cheess,
    Да нет просто деньги кончаются.

    конечно-конечно. не из-за того, что Россия, как и остальные государства мира, избавляется от доллара во вложениях и расчётах.

    вы абсолютно правы.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    из сети,

    конечно-конечно. не из-за того, что Россия, как и остальные государства мира, избавляется от доллара во вложениях и расчётах.
    Пока США производят 25% мирового ВВП,избавляться от долларов не стоит,вот когда будет 2%(как у России) тогда в самый раз.Не спешите.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Олафсен,
    Ну что Вы,какая битва. Вас так,между делом, только "отшлёпали".

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Последние комментарии


ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

работяга, Эту Методику ТТУ 2006г уже давно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

работяга, В приложении (после статьи) есть эта

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

Игорь Р., не читали Методику ТТУ 2006г извините,

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

Олег Култаев, Вот в том то и проблема, что даже

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

хотелось бы спросить у Дорогого Николай

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Давайте вернемся к стадиону. Как пишет в

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

 надеюсь чиновники их сами возят в Пуру и на

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Иван-чай, Видимо вы не знаете что не все садики

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Аркадий, нельзя требовать нормальной работы от

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

После ремонта Кеск не долго простоит в нормальном

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

олег цупсман, А если правда,то зачем в школе

  • Не нравится
  • +5
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

работяга, Кстати о бане. Сегодня,совсем случайно

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Госплан, когда ты строишь личную баню на свои

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Теперь господа из мэрии увлеклись утеплением

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

интересно, может ли местная власть выложить

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Позорное зрелище представляет из себя бульвар

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

пока город не уничтожен окончательно  надо

  • Не нравится
  • +9
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Не кажется ли читателю, что наша горуправа

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Жители возмущены - горы мусора рядом с их домом и тропой здоровья

Ну а если Вы не знали кому принадлежат эти

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Жители возмущены - горы мусора рядом с их домом и тропой здоровья

Дмитрий, А может потому что нет контейнера у дома

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится