Обращение в связи с планами по демонтажу Памятника Неизвестному солдату в Силламяэ

Пройдут годы ,и даже десятилетия. Скажите пожалуйста уважаемая Кая Каллас .Вам не страшно от того, что однажды к Вам подойдут Ваши внуки и правнуки ,и спросят а правда бабуля написано в интернете ,что ты в молодые годы с лёгкостью уничтожала памятники павшим неизвестным солдатам, которые шли  с боями на запад ,что-бы освободить заключённых концлагерей, и Варвара и Клоога ?

Зато мадам премьерша посетила памятник Зеленскому на территории Эстонии..да..есть такой. И монету в 2 евро выпустили с надписью угадайте кому слава... на этот счет мнение народа никто и не собирался спрашивать.

Да пусть сносят. Памятник это просто памятник. НЕ идол. НЕ фетиш. Устроили черт знает что с этими памятниками. Как будто не бутет памятниклв- не будет памяти. Грош чена тогда такой памяти.

Юлия,
Ида и нет

Любознательный,
Да- 90%, Нет- 10%

бессмысленно пытаться обсуждать то, что и так не имеет никакого смысла. демонтаж памятников идёт просто по личному неприятию их неким частным лицом. поэтому никакие аргументы не сработают.

надо подождать конца марта. может эти господа вернутся обратно на прежнее место работы, а новые будут сносить что-то другое. ведь это просто личное неприятие конкретного объекта.

Алиса в стране чудес,

а памятника оплоту эстонской демократии Байдену - нет. очень странно.

А может ктой-нябудь из силламяговцев объяснить, что енто за кубизьма у почты?

хуторянин,
Енто есть самая што нинаесть современная абструкционизьма

Кто сказал, что большинство жителей Силламяэ против сноса? Опроса каждого жителя я что-то не видел. Это ваши предположения. 

При чем здесь абзац про помощь украинским беженцам? Если обсуждается конкретно монумент. Тоже не могу понять. 

Я, например, как житель города двумя руками за снос этой постройки, т.к. это не братская могила войнам, а достаточно новая возведенка в черте города. Братская могила стоит на Синимяэском кладбище и ее никто не трогает. Также, как и монумент падшим нацистским солдатам. Две могилы, как напоминания поколениям о страшном периоде истории. Вполне достаточно.  

странно,
                еще не вечер..еще не вечер.....

The Ленин,

а кто сказал, что большинство - "ЗА"? опроса ведь не было. 


потому что война с памятниками в Эстонии началась как война со всем русским (оккупационным) из-за Украины. все знают. вы где спали всё это время? официально об этом говорили.

вот где-то в Эстонии сделали памятник президенту чужой страны. тоже никого не спрашивая. а здесь сносят то, что стояло много десятилетий. тоже никого не спрашивая. просто потому, что кому-то там не понравилось. 

сейчас такое время. каждый может что-то установить и что-то демонтировать. без каких-либо последствий. главное, чтобы эти действия попадали в вектор войны за демократию. этого достаточно.

но ведь жизнь продолжится и после окончания войны? что тогда будем уничтожать? 


подождите немного. сейчас памятники в городах закончатся и там скорее всего тоже начнётся "ревизия". 

кстати, про наш памятник тут правильно писали: если демонтировать - барельефы надо уничтожить самим на месте. чтобы кто-нибудь не продал их потом как антиквариат. просто за бабки.

The Ленин,

а я вот обоими руками за снос ратуши. ну не нравится она мне. можно я её снесу? а на её месте построим красивую современную коробку. как маркет. со стеклом и бамбуком.

хуторянин,
а это такой супер-пупер радар. мух вражеских ловит. приманивает и уничтожает. очень крутая вещь.

по секрету,
А, таперича понятно, что ента кубизьма, продукт андеграудного обструкционизьма для приманивания мухов. Ну а на што мухи летять, все знають. И ведь мухи-то летять. Дааа, действительно супер-пупер замануха. 

с другой стороны,

Так я об этом и говорю, опросов не было, поэтому любые утверждения - выдумка автора.

Если вы про памятник из песка, даже комментировать не буду, несерьезно. А то, что борьба со всем русским началась из-за Украины не согласен. Вроде, РФ напала на независимую страну, так что виновница всех этих событий является, уж точно, не Украина. 

Просто, этот монумент не является могилой или произведением искусства. Такие "памятники" натыканы почти во всех городах бывшего СССР, как дань режиму.
А насчёт площади, да, есть народные избранники, которые решают, такие вопросы в том числе. А уж кого вы выбираете, это уже другой вопрос =)

The Ленин,

Один из них, первый монумент, первая братская могила, уже снесён, стелы и памятных надписей нет. Теперь там надпись про память всем погибшим во Второй мировой войне. Ну, то есть, Геббельсу и Гитлеру тоже, получается.

the Ленин,

так тут не важно согласны вы или нет. так в правительстве сказали. что всё было начато после нападения на Украину. так что повод к демонтажу официальный. идеологический. и уж никак не "строительный".


я тоже не комментирую. на на уровне власти его приняли и разрешили. серьёзно или нет мне не всё равно. представляете кто-нибудь здесь памятник в таком стиле сделал например Си Цзиньпину? вмиг бы снесли и автора посадили. так что не важно как, но он разрешён.


недавно в США снесли и уничтожили десятки памятников конфедератам. которые там стояли многие десятки лет. а это были исторические произведения искусства. западный капитализм любит уничтожать памятники. нравится, наверное.

с другой стороны,
Кстати, многие памятники конфедератам, о которых вы пишете, оказались продуктом массового производства, а не произведениями искусства. Произведения искусства не уничтожали, даже если их сносили. Ну а памятники сами по себе воплощали идеи превосходства белой расы и рабства.  

уточнение,

вот многие десятки лет они не являлись символом превосходства, а сейчас стали. и, конечно, права угнетённой расы теперь, после сноса памятников, защищены. надёжно.

у нас тоже сказали, что мы сразу хорошо заживём, как только перенесём все неправильные памятники в музеи и на кладбища...

интересные объяснения, правда?

уточнение,

это как?

Олег Култаев,
Переносили в музеи

уточнение,

"снос" и "перенос" - это слова с диаметрально противоположным смыслом. то, что снесено, можно отправить в музей или куда-либо только в виде черепков.

судя по транслируемым из США тогда видео - переносить в музеи там было просто нечего. вы сами видели этот процесс?

орфография,
Согласен, в моем тексте слово сносили надо было писать с кавычками "сносили". 

the Ленин,
От куда Вам, незнающему разницу между словами ПАДШИЙ и ПАВШИЙ , знать, что есть произведение искусства ,а что нет?

орфография,
Об этом процессе сужу точно так же как вы, по транслируемым из США видео, где памятник генералу Роберту Ли транспортируется в целости и сохранности на новое место.

the Ленин,
Ой как не красиво. Что за тон? Памятники не натыкивают ,а устанавливают. Вы же не хотите ,что- бы уважаемые пользователи данного ресурса ,решили, что Вас волки в зоопарке воспитывали ? Вот и я не хочу. Поэтому потрудитесь проявлять уважение.

Любознательный,
В своем предложении вы сделали две орфографические ошибки. А у вашего визави похоже телефон внес корректировки в написании одной буквы.

Олег Култаев,
Явно перегибаете палку и впадаете в крайности. Хотя бы по той причине, что они не погибшие , а самоубийцы которых как известно даже на кладбищах не хоронят. И самое главное что они являлись главными нацистскими лидерами которых осудил международный трибунал. Значит и могилка им не положена.

уточнение,
Согласен, но при этом я не берусь, назидательным тоном ,учить окружающих ,что правильно.

Любознательный,

во-во. как здесь писали - в США такие памятники понатыканы где не попадя. их десятками "в музеи" кувалдами транспортировали. боролись с режимом. американским. правда неудачно - режим остался.

Любознательный,
Человек высказал свое мнение, которое отлично как от вашего мнения, так и от мнения, изложенного в обращении. И не более того.

уточнение,
Кто-бы спорил ,а я не стану, только скажете пожалуйста, Вам то откуда знать, более того, или не более того. Заранее прошу прощения за орфографические ошибки. 

так везде понатыканы,
Может я крамолу напишу ,но мне дело нет .что там в Северо- Американских Государствах. Пусть с барабанами ходят ,пусть сносят всё подряд. 

Историк,
Считаю что уважаемый Олег Култаев ,совершенно не нуждается в моей защите своего мнения. Предполагая, что Вы не поняли (или сделали вид, что не поняли ) о чём говорил Олег. Предполагаю (если я не прав, пусть поправит меня Олег) ,что когда речь шла о Геббельсе и Гитлере ,речь шла не о конкретных (язык не поворачивается назвать их людьми) ,а о том что эти недочеловеки, воплощение той мерзости, которую ,родила ,вскормила и воспитала ,"просвещённая "Европа. Что касаемо самоубивцев ,то им тоже положена могилка, только за кладбищенской оградой ,хотя я Вас понимаю ,из  ТИК ТОКА ,об этом сложно узнать.

Любознательный,
Откуда знаю? Так достаточно сравнить с текстом обращения. 

Специально для the Ленин и еже с ним уточнение, 

ССЫЛКА Предполагаю, что " Не в коней корм".

уточнение,
Сравнить что? Хотелось бы конкретики ,если не трудно ,разверните тему ,ели трудно, то я переживу. Заранее прошу прощения за орфографические ошибки. 

Алиса в стране чудес,

мне вот интересно: если сейчас в Украине произойдёт ротация и назначат президентом другого защитника демократии - памятник Зеленскому переделают или он так и останется навечно президентом всея Украины?

ну то есть не очень понятно что памятник символизирует. крутость Зеленского или борьбу Украины. если последнее - то точно должны ещё песку завезти...

вопрос,
И мне интересно, от чего ,прочитав Ваш пост, мне вспомнилось МарионеткиТрек – Машина времени Лица стерты, краски тусклы, то ли люди, то ли куклы.
Взгляд похож на взгляд, а день — на день.
Я устал и отдыхая в балаган вас приглашаю, где куклы так похожи на людей.
Арлекины и пираты, циркачи и акробаты, и злодей, чей вид внушает страх.
Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки в ловких и натруженных руках.
Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки в ловких и натруженных руках. Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки, и играет клоун на трубе.
И в процессе представленья создается впечатленье, что куклы пляшут сами по себе. Проигрыш ах, до чего порой обидно, Что хозяина не видно, Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить.
А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно в то, что кукла может говорить.
Но вот хозяин гасит свечи.
Кончен бал и кончен вечер, засияет месяц в облаках.
И кукол снимут с нитки длинной, и, засыпав нафталином, в виде тряпок сложат в сундуках.
И кукол снимут с нитки длинной, и, засыпав нафталином, в виде тряпок сложат в сундуках. 

• 
  

Машинист Метро,
Это если очень сильно повезёт.

КАРАБАС,
в Средние века в Европе любили сжигать...

история,
Как и я о том-же. А ещё бывало (если верить средневековым хроникам) бывало свяжут ту которую святая инквизиция считает ведьмой, по рукам и ногам ,а ещё к ногам примотают груз на пару пудов ,и в реку ,если всплывёт, значит невиновна .Величайшее достижение просвещения. Европе по праву есть чем гордится , я так предполагаю.

Любознательный,
Чудны дела Твои Господи, главный архитектор, семь лет назад .сказал, что " на сегодняшний день памятник имеет большую историческую и культурную ценность памятник ".Быть может и не было ни какой ценности.

Браво.,
сколько людей - столько и мнений. вот Крест Свободы в Таллине архитектурной и исторической ценности точно не имеет (так как молодой совсем и создан по проекту не знаменитым на весь мир архитектором) , но имеет идеологическую. и его никто не сносит.

здесь правильно писали: то, что происходит - это сиюминутная деятельность определённой группы лиц по своим мотивам. не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате (особенно когда её там нет).

Уж коли советская эпоха не выдержала испытание временем и канула в лету, то пусть туда же и памятники с символами той эпохи уйдут. Как ушли с нашей территории памятники Ленину и Сталину, о которых ужи ни кто и не вспоминает. Новое поколение установит новые памятники и может быть они не станут нести в себе ни какой политической нагрузки на будущее эстонское общество. Правильно делает нынешнее Правительство Эстонии устанавливая на местах бывших советских мемориалов таблички с надписью "погибшим во второй мировой войне" , тем самым уравнивая память о всех павших в той кровавой бойне. Нужно что бы памятники не делили общество на красных и белых, а обьединяли. Или хотя бы не вызывали отторжение у некой  части общества , поэтому и стараются их сделать сейчас максимально нейтральными.

Историк,

товарищ (или уже господин?) историк! если вы забыли кто такие Ленин и Сталин - это не означает, что и все такие же. я прекрасно помню. да и вся Европа должна помнить того, кто избавил её от рабства. даже если некоторым это рабство и нравилось. или в из тех, кто думает, что Британию спасла сама Британия?

Французская революция была давно. Монархии тоже там давно нет. но никто не уничтожает Версальский дворец и не забывает французских королей.
вы не историк. вы, как сейчас говорят, "политолог". нахватались верхов и думаете, что являетесь специалистом.

В неправильной России сейчас восстанавливают памятники белогвардейцам и возрождают память императорской семьи. хотя эпоха Империи давно прошла. ну местному политологу это не понять.

нет и никогда не будет нейтральной Истории, сколько бы вы не пытались всех в этом убедить. всегда будут победители и побеждённые. смиритесь. или учитесь дальше.

Историк,

Ну, не историк Вы, поменяйте ник, не смешите окружающих. 

По сути Вашего текста - так уничтожить проделанную работу по сближению живущих общин в Эстонии, надо было сильно постараться, развалили всё, что можно было развалить.

Историк,
А чем этот памятник вас так разъединял до сегодняшних дней, пока не началась заварушка с Украиной?
Или вы этот памятник ненавидели исподтишка и ждали, когда же ваши придут и развалят его?

Это даже не памятник, а символ тем событиям, скорее. Или войны не было?

Можно спросить,

Наберите в поисковике "Эдуард Тяхе".Почитайте.

товарищу политологу,
Если Вы пропускали уроки истории и любили вместо этого пить пиво с друзьями ,как это делал один из известных российских политиков, то я напомню что Европу от фашизма освободили страны антигитлеровской коалиции, которых к концу войны насчитывалось аж 54. И капитуляцию фашистской германии принимали представители четырёх государств СССР, Великобритании,США и Франции. Про второй фронт и ленд-лиз надеюсь Вы тоже слышали, без которых победа только СССР была бы просто невозможна. Хотя российские политагитаторы практически победу над фашизмом прихватизировали себе и ежегодную победобесию с бряцанием оружия демонстрируют по ТВ.

товарищу политологу,
Кто же в России эти памятники белогвардейцам то снес? Если их восстанавливают.

Историк,
Вы говорите что надо "уравнять память о всех павших в той кровавой бойне". Т.е Вы призываете уравнять память о карателях Хатыни, с памятью об их жертвах и вместо мемориала там, установить табличку с надписью "всем погибшим во второй мировой войне". Да Вы, баткнька не "историк".  Вы - МЕРЗАВЕЦ!!!

интересно,

так такие же деятели как и сейчас во многих странах мира. кто считает что переписывание Истории кому-то чем-то поможет. что можно построить новый мир, если начисто забыть старый. такое ещё ни у кого не получалось.

прошло время, ушли эти люди, пришли те, кому лично помещики и император ничего плохо не сделали и всё восстанавливается заново.


да вы что, правда? и какие же танковые армии, пехотные полки и авиационные соединения 54 стран освобождали, например, Польшу? а Чехословакию? а вы вообще в курсе, что вся Франция была оккупирована и сама себя освободить не могла?

трактовать Историю можно как угодно. ей всё равно. сколько не переписывай, а Европу освободил СССР. остальные просто "участвовали". как вам это и не обидно. никто не говорит, что их не было. но они все были на вторых ролях. да, поставки по ленд-лизу и прочее в том же духе помогли в войне, но где были реально солдаты и техника этих стран всё время? всё то время, пока Европа была "под Гитлером"? а ведь Европу Гитлер завоевал до нападения на СССР.

вот вы похоже точно пиво пили.

возьмите для примера Украину. сейчас. вы поступаете как и в ту войну. снабжением занимаетесь. а воюют украинцы. а победу припишите себе, верно? ну вы же поставляли оружие и прочее? значит и победа ваша.

завхоз и поставщик тоже необходим, но он не директор производства.

русские не приватизировали победу. просто они помнят все 20 миллионов погибших, а вы её пытаетесь забыть. сделав её "нейтральной". вот и вся разница. они много потеряли, поэтому и относятся к войне совершенно по иному (сколько потеряли США или Британия в живой силе в ту войну?)

знаете, История (настоящая) всегда показывала, что когда общество после войны забывает о том, что она была - новая уже стоит на пороге. так и происходит. 

просто человек (не политолог),
Вы даже не указываете во времена каких правителей были снесены памятники белогвардейцам, кто, забыв историю, не смог построить новый мир. Таким правителям памятники сохранили? Одобряете желание потомков устанавливать в России новые памятники. Так сказать новые времена, новые герои.  Получается на одной улице будут и каратели и их жертвы.

интересно,


неправда ваша. карателей там точно не было.

белые генералы сражались за Россию. за царскую Россию, которой они и присягали. но это никак не умаляет их достоинств как героев Первой Мировой, например.

и эти генералы не сжигали людей в печах и не травили газом в душегубках.

если взять памятники большевикам - то те защищали свою Россию. но тоже не сжигали и не травили. то есть тоже не являлись карателями.

вам надо было написать "Палачи и их жертвы". вполне возможно. но любая революция приводит к жертвам. во Франции людей погибло не меньше во время Революции, но памятники же есть.

вы пытаетесь извратить общее понимание Истории.

вся История человечества - это бесконечные войны и гибель людей. не надо акцентироваться только на одном эпизоде. смотрите шире. и каждая эпоха ставила памятники своим героям.

интересно,
а я никого и не поучаю. как я написал - Истории (настоящей) всё равно, а как воспринимать её отдельные эпизоды - каждый решает сам.

я начал писать, потому что стала приводиться безальтернативная точка зрения на происходящее.


полностью с вами согласен. например сербы после натовских бомбардировок так их и называли. хотя у пилотов самолётов другое мнение. как у генералов НАТО.

и Википедия никогда не являлась доказательством. это просто информация, которую тоже можно трактовать как угодно.

История никогда не зависела и не будет зависеть от мнения отдельных личностей по её отдельным эпизодам. вам нравится считать так, как вы сейчас пишите? ради бога. это ваше личное понимание и для вас оно правильное.

просто надо понимать, что у других может быть своё мнение, отличное от вашего и оно для них не менее ценно. свобода слова и мнений, так сказать.

интересно,

особенно у отдельных историков



наверное читает много.

интересно очень, а французы в курсе, что их от фашизма освободили аж 54 страны?


насчёт "бряцанья": так если есть что показывать в назидание окружающим - почему не показать? так до некоторых лучше доходит. такие парады и Северная Корея проводит, и Китай. да, в Эстонии показывать нечего, поэтому не проводят. но не потому, что не хотят. а просто нечего показывать. но некоторые "пацифисты" этого не понимают.

глупым быть не стыдно. но зачем всем это показывать?

Историк,
очень хочется услышать мнение святого историка и его осуждение.

Олег Култаев- Вы жалкая и ничтожная личность!!!!!

местный житель,
бомжи перед выборами проснулись. бабок нет, так что не нальют, не надейтесь.

сильно сомневаюсь, что ник соответствует . в Силламяэ дурачков давно не осталось.  даже бомжей. они здесь не выживают с нашим руководством.

хуторянин, таблички на местах бывших советских памятников с надписью  "погибшим во второй мировой войне " устанавливает не историк , а власти Эстонии. Назвав историка "МЕРЗАВЦЕМ" за эти таблички ,это Вы так в его лице назвали Правительство Эстонии?

Форумчанин,
не надо сравнивать глупого историка и правительство Эстонии. не думаете, что это оскорбление последнего?

Назвав историка "МЕРЗАВЦЕМ" за эти таблички ,это Вы так в его лице назвали Правительство Эстонии?

если и есть идиоты, то вот этот комментатор один из них.

Глубоко лизнул, аж до правительства достал.
Вас не смутило, что мадам журналистка, как там ее, из рус постимес тоже залезла не в свою почту, а в почту правительства и начала перевертывать письмо депутатов про памятник. Письмо было не ей, а правительству, вроде б. Это значит, нормально лазить не в свою почту, потому что совпадает с твоим мышлением, убогим. А если что не по вашему, то начинаете от имени правительства. Жалкие вы какие то.

просто человек (не политолог),
почитайте хотя бы обычный учебник истории и узнаете, что Париж освободили в августе 44-го американские войска совместно с французской дивизией Леклерка и отрядами французского сопротивления. А ещё французы активно воевали с фашистами в африке, Италии, Нормандии и России (полк Нормандия-Неман), и не позорьтесь на форуме своими глупыми высказываниями.

Реплика из зала,

а вот врёте вы всё. гениальнейший историк написал, что Францию освободили 54 государства. кто лучше знает - специалист или "кто-то из зала"?

да и какая разница кто её освободил? если по факту страна была полностью оккупирована и имела внешнее управление она не могла сама себя освободить без внешнего вмешательства и являться страной-победителем не может просто по факту полной оккупации. она уже страна проигравшей стороны.
для тех, кто в зале, это доходчиво разъяснено? а то тут историк распинался, что Франция - страна-победитель, как и СССР и США. то, что её пригласили в Трибунал не делает её одной из.

думать надо постоянно. а не времени книжки читать.

Реплика из зала,

вы это на самом деле или как? страна (государство) Франция была ПОЛНОСТЬЮ оккупирована немецкими войсками. какая разница где её убежавшие граждане воевали? воевала не страна, а отдельные люди. 

не позорьтесь, пожалуйста. разницу между государством и её населением знаете? а  юридическое определение оккупированного государства?

просто человек (не политолог),,
По вашему страна без людей может каким то образом воевать с врагом?  Это всего лишь здания, сооружения, земля. Неодушевленные предметы. Вам видимо пора на прием к соответствующему специалисту записаться.

Реплика из зала,
читайте по слогам: го-су-дар-ство. государство - юридическая, политическая, экономическая и дипломатическая единица. оно было оккупировано и не обладало суверенитетом. то есть не существовало как независимое.

Франция была оккупирована. доходит - нет? сначала конечно она сопротивлялась, но проиграла в войне. когда она ещё сопротивлялась - она была независимым государством с воюющим населением. проиграв войну она стала просто территорией. временно. но тем не менее.

если принять вашу точку зрения - то получается интересная ситуация: сейчас на Украине воюют наёмники со всего света. значит и государства, гражданами которых они являются, воюют на Украине с Россией? то есть США, вся Европа, Япония и так далее? или же это всё-таки отдельные люди, имеющие просто гражданство? как думаете?

ну нельзя же быть таким упёртым. а вроде уже всё разжевал.

Реплика из зала,
да? ну-ну... а вот и Столтенберг и Шольц и Макрон упорно твердят, что ни НАТО, ни отдельные государства Европы с Россией не воюют. да и США официально в войну вступать не хотят.

ну они не в курсе, точно? вы же лучше знаете. на пару с историком.

как вы любите делить шкуру неубитого медведя. вот когда завалите и мясо принесёте - тогда и пишите.

просто человек (не политолог),
Мы не кровожадные и зверушек не убиваем. Просто по наглой морде малость настучим да и обратно восвояси отправим раны зализывать.

Мабуть,
представляешь, не у всех такие интересы. прости. ты в другом месте друзей по интересам поищи.

Реплика из зала,
когда выдвигаешься? 

Реплика из зала,
понятно. ну я за вас свечку поставлю. на медведя с кулаками только идиоты ходят.

прощайте. ушёл.

Реплика из зала,
Свечи "о здравии" - это обычные свечки, которые верующие ставят, вознося молитвы о живых. Свечи "об упокоении" - это свечки, которые ставятся с молитвами об усопших. Их по традиции ставят на канун (столик, расположенный обычно в левом приделе храма). Там же расположено распятие.

Реплика из зала,

и это говорит человек, пропитанный по самые гланды западной философией, в которой даже понос у обывателя есть вина России, а не плохие продукты или невозможность лечения на месте, для которой нормальный человек должен быть или геем или трансгендером (иначе он ненормальный)... я не буду желать вам поскорее сгинуть. вы исчезнете сами. Природа обычно с неудачами сама разбирается.

вот твоё любимое настоящее, дорогой (я не против тебя, но не тебе учить других):

Реплика из зала,
в западной философии нет такого понятия. а раз вы "дитя своего времени" - не надо применять неизвестные вам слова. точнее, под ними вы имеете в виду не то, что они на самом деле означают. поэтому пользуйтесь своих набором слов и выражений. не совковыми. вам же это противно, не так ли?

честь,
Похоже вы совсем не знаете ни западной философии, ни как понятие чести вообще связано с философией. 
Почитайте о рыцарском кодексе чести средних веков.

уточнение,
любезный господин, здесь обсуждается понимание слова "честь" применительно к новому, сегодняшнему, "послесовковому" времени. никто не спорит, что раньше и в "СССР" и в Европе эти понятия совпадали. но мы говорим о том, что подразумевается под ним сейчас.

так что ваша отсылка к средневековью просто непонятна. раз вы решили поучаствовать - может быть вы скажете что сейчас по западной философии подразумевается под этим словом?

честь,
Вы сначала разберитесь со своими представлениями, а то сначала пишете, что на западе такого понятия нет, то оказывается было и даже совпадало с советским понятием.

мне не понятен ваш комментарий. я отвечал господину Реплика из зала 


этот господин терпеть ненавидит совковую (то есть предыдущую) систему и живёт в новой, более чистой и лучшей. но в этой реальности нет того понятия "чести" в отсутствии которой он пробует обвинить администратора. для него "честь" - это совершенно другое. то, что есть у него, но похоже отсутствует у других.

не запутывайте простой вопрос. та честь, о которой вы говорили применительно к средневековью и то, что сейчас применяется - думаете одинаково? если для вас это так - то говорить больше не о чем.

Честь — это достойные уважения и гордости моральные качества человека; его соответствующие принципы[1]; социальная оценка личности, определяющая отношение общества к гражданину.
ССЫЛКА.Вот и выходит, каково общество ,таково и отношение оного к гражданину ,к гордости и моральным качествам. Если я не вписываюсь в представление  господин "Реплика из зала " о чести ,добре и зле, в силу своей пропитанности до мозга костей больной совковой идеологией (а доктор кто?),то я должен сгинуть (пропасть без вести).Не так ли господин под ником "Реплика из зала "?

Товарищу политологу
  или в из тех, кто думает, что Британию спасла сама Британия?
    А Вы, видно, из тех, кто думает, что Британию спас СССР. Позвольте
уточнить, спасение началось в 1940 г., когда люфтваффе бомбили Лондон,
а СССР поставлял Германии бензин?
   ПРОСТО ЧЕЛОВЕК
      и какие же танковые армии, пехотные полки и авиационные соединения 54 стран освобождали, например, Польшу? а Чехословакию? а вы вообще в курсе, что вся Франция была оккупирована и сама себя освободить не могла? 
    Западную часть Чехословакии освободила американская армия. Франция была оккупирована
не вся. На юге действовало правительство Виши. Эти ваши утверждения и есть 
переписывание истории. 

Был такой персонаж в истории Геббельсом звали ,он не просто мечтал ,он потрудился не мало, что-бы сгинули , поляки ,русские ,евреи, цыгане, и прочее и прочее. Уж не Ваш ли это герой, господин (жа) под ником "Реплика из зала" ? 

Обыватель,
трудно признать реальность, да?

то, что во Франции где-то существовало "правительство в изгнании" (которое не котнролировало ситуацию) не делает Францию непобеждённой.

смиритесь, если бы не войска Союза, вошедшие на территорию Европы (а ведь высказывывались мысли дойти до границ СССР и дальше не идти) - мы бы до сих пор были оккупированы и не было бы ЕС, а была бы одна Великая Германия.

второй фронт и партизаны не смогли бы никогда победить без основного наступления с Востока. это реальность. все понимают. туда отвлекались основные силы, что и дало возможность наступлений в других частях Европы.

смиритесь. мы помогли победить, но именно что только помогли. сейчас помогаем Украине. хотя, судя по прошлому, помощники из нас аховые. если украинцы проиграют - это будет из-за нас. потому что это мы не смогли ничего сделать. как и в прошлом. Гитлер быстро всю Европу к рукам прибрал.

не надо переписывать историю. верно. так я её и не переписываю. а просто привожу факты. как бы мы сумели сами себя освободить без наступления основного фронта с востока? никак. вот и ответ. переписывай не переписывай, а прошлое не изменить. 

Обыватель,
ответьте сами себе на один простой вопрос и больше не будете об этом думать: сумели бы американцы, французы, британцы (и 54 страны, по историку) освободить Европу от войск Вермахта? без вмешательства СССР? если "да" - почему они не сделали этого раньше? а ждали пока Союз сам начнёт освобождать Европу? всё очень просто. нет никакой идеологии или политики. просто сравните факты и всё.

ну и насчёт Украины не забудьте. её проигрыш - это вина не её, а наша. США и Европы и той кучи стран, которые её поддерживают. мы вкачали туда столько ресурсов, сколько не получала ни одна страна в мире. и результат покажет "кто есть кто".  просто факты.

надеюсь я не сильно травмировал ваше представление о том, что есть?

Обыватель,

так сейчас мы поставляем оружие Украине, которая воюет с Россией, при этом Россия продаёт нам бензин и солярку. чтобы больше воевали против неё. в чём разница?

Форумчанин,
Вы правильно меня поняли. 

Юлия, была бы не такая тупая, не писала подобную чушь... 

трудно признать правду,
    По Франции Вы со мной согласились. Один фейк по переписыванию 
истории отпал.
     -смиритесь, если бы не войска Союза, вошедшие на территорию Европы
      мы были бы до сих пор были оккупированы и не было бы ЕС
 К этому времени союзники одержали победу в Египте и бомбардировками
 значительно сократили военное производство Германии.      
    -смиритесь. мы помогли победить, 
 Невольно возникает вопрос: кто это мы? Вы что, в той жизни работали в
 команде Гопкинса, а после рождения кардинально поменяли взгляды?
     -сумели бы американцы, французы, британцы (и 54 страны, по историку)
освободить Европу от войск Вермахта?
    К началу войны американская армия две сотни танков. В конце войны
промышленность США в разы превосходила германскую
    Вы не знали, что в антигитлеровскую коалицию входило 54 страны? Зато
знаете, что СССР освободил Европу. А по факту около половины европейских
стран.  Вы призываете смирится. С чем? C Вашей ... проповедью? Я ничего
другого не ожидал, и даже удивился, что нет указаний думать своей головой.

Обыватель,
вы потому и обыватель, что верите, что что-то можете сами, глобальное, без помощи из вне. а по факту - ничего.


и где же это? вы даже читаете уже как вам нравится. что вы там себе напридумывали - так и читаете.

можете не смирятся, но вы как были вторыми, третьими, сорок девятыми и так далее - так ими и остались. это не плохо. просто это и есть правда.

я понимаю, что выглядеть лучше хочет каждый. я не против. живите в своём придуманном раю.

вы живёте в мире фейков и вам это очень нравится. но это ваши фейки. только ваши.

вчера в СМИ проскользнула интересная информация об уничтожении СП. не читали? а как вы все радовались, что дурачок Путин сам себя подорвал... радуйтесь дальше. это ваш мир фейков. в котором вам там так приятно жить. первыми... с конца.

больше отвечать не буду. живите вместе со своими фейками как хотите. на пару с великим историком. 

Обыватель,
в нашем раю один великий деятель обещал нам рай на земле и место в пятёрке богатейших стран ЕС. 
в результате сейчас мы в этом самом ЕС на последнем месте с инфляцией в 22%.

а ведь все поверили. некоторые до сих пор верят. как обыватель... всем хочется лучшего.

личный фэйк,
Кода объединялась Германия ,всех кто был на службе в Германской Демократической Республики ,всех вплоть до пионервожатых ,отстраняли от службы, не знали они "глупые" ,что знали наши великие деятели ,достаточно сказать ,что мы находились на руководящих постах Коммунистической Партии союза Социалистических Республик ,исключительно развалить Компартию изнутри. Не так -ли господа начальники из проклятущего Советского прошлого?

Диссидент,
они просто хорошо маскировались. а на самом деле ненавидели жутко всё советское. но говорить об этом было опасно - могли послать в Сибирь по собственному желанию. поэтому они притворялись белыми и пушистыми. вот обыватель с историком и прочими из зала в курсе. 
из них никого (как в ГДР) и не увольняли. потому как они ещё в советские времена работали на западные службы. об этом где-то уже писали. давненько.

трудно признать правду,,
   А что Вы так разволновались? Я вежливо ответил на Ваши высказывания,
только обратил внимание на неуместное использование "мы" в предложении
о помощи СССР во время войны (и помощи стран ЕС Украине). Сначала
хотел разобрать все Ваши высказывания: в них мало логики и знания исто-
рии. Но зачем? У Вас же девиз трудно признать правду. Особенно когда
голова занята соловьиными песнями.
    Спасибо, что разрешили не смиряться.

ржач,
Что-то при всей ненависти ,ну ни как они не хотели на завод идти ,слесарями всё на руководящие посты лезли ,да так там (на постах) и остались. А ещё тут Советскую власть ругают ,а разве не власть Советская ,взрастила ,воспитала ,и выкормила ,нынешних Брюссельских управленцев ,по крайней мере, некоторых из них. Мы просто его не правильно поняли ,мы думали, он для нас пятое место в Европе сделает ,а он как я предполагаю ,сказал, всем в пятое место ну ни как не влезть, в этом месте, тут место только для меня и для ...ну вы поняли.

Обыватель,


бедненькие... все вам мешают и все против вас. соболезную.

чем занята ваша головушка даже страшно представить. оказывается вы и не знаете, что есть много источников информации. (это вам что сказали - то вы и считаете правдой).

а про Украину я написал так как думаю сам. если 154 страны (поддерживающие Украину) проиграют одной - что о них можно будет сказать? и кто с ними после этого будет работать? всё очень просто. когда думаешь сам - легче жить. и не петь под чужую музыку.

вас так ужаснуло слово "мы". ну я могу это прокомментировать тем, что сам давно живу в Европе и то, что здесь происходит воспринимаю как своё. и развал экономики и фэйки и откровенную ложь тоже. воспринимаю как личное.
наверное вам это трудно понять.

Диссидент,

по этому поводу вспоминается цитата из выступления Задорнова:

"все, у кого был талант, стали врачами, инженерами, учёными. все, у кого его не было - пошли в чиновники". то есть те, о ком вы пишите, просто не могли быть "людьми дела". талантов не было. пошли туда где он не нужен.

культурно о правде,
А Вы представитель какой страны, которая в будущем собирается отказываться работать с 154 странами?

интересно,

я уже живу в одной из них. и я уже на себе ощутил наши "победы". на ценах и прочим. 
так что мне тоже интересно чем всё закончится и когда.

если вы не поняли - в одной из 154. 

цитата,
Согласен. 

цитата,
Предполагаю, что наши большие начальники ,в молодые годы были на своём месте, иначе как бы они оказались опять и снова на своём месте.

Чисто американские изобретение ,ещё из прошлых лет. "Самоса конечно мерзавец ,но это наш Самоса". Сегодня новая фишка "ЭТО ДРУГОЕ" многие верят.

А может это правильно, что власти решили снести наш памятник? На фото памятник уже без табличек из нас возмутился, ни кто ,а ведь их сняли тайком под предлогом реставрации, за долго до известных событий. Моё мнение ,пусть власти сносят памятник ,не от того, что мне память не дорога ,а от того что мы горожане не ДОСТОЙНЫ иметь такой памятник.

Патриот,
что у нас ещё полностью аморфное руководство города. скоро и барельефы какому-нибудь музею по тихому загонят, а бетон оставят - ну типа ведь он уже не опасен. ничуть не удивлюсь такому развитию событий.

само место лучше не очищать, потому что в угоду политическому моменту мы можем получить на его месте что-нибудь такое, от чего и потомки будут не в восторге. сейчас мир тихо-мирно сходит с ума и появление чего-то очень странного вполне возможно. 

наш памятник никогда и не был символом. он был просто памятником. может поэтому и такое отношение, наверное.

the Ленин 4 февраля 2023 18:33

Это манкурт, не помнящий родства............