АЛИСА БЛИНЦОВА: РУССКИЕ И ЭСТОНЦЫ ЖИВУТ В РАЗНЫХ РЕАЛЬНОСТЯХ

Не совсем понимаю с чем не согласна Алиса.
Русскоговорящие молодые люди всё лучше говорят по-эстонски - очевидно это плюс. Хорошо? Даже очень!
То что выбор места жительства на прямую связан с доходом - вроде бы не секрет. В тоже самое время, далеко не каждый коренной носитель языка может позволить себе снимать квартиру в Pirita или же Nomme.
У многих есть выбор: захотел переехать в эстоно-говорящую среду, да пожалуйста, кто тебе мешает. Тянет на восток столицы - милости просим.
Лучше бы сделали опрос: "Переехали бы вы в условное Kakumae дабы иметь возможность использовать знание эстонского языка на каждодневной основе?".
Для того что бы не тратить безумные суммы на курсы, как раз-таки стоило бы перекопчевать поближе к языковому эпицентру, а не щемиться в панельных домах.
Не совсем ясно как двуязычие поможет двум общинам переплестись боллее теснее...
В общем, напустила туману, а по делу же каких-то мощных аргументов "за" не привела.

да нет тут никакого тумана. просто и абсолютно прозрачно.

есть две разных реальности, которые всё больше отдаляются друг от друга.
то, что мы мирно живём рядом и общаемся не отрицает того факта, что пропасть ментального восприятия реальности всё больше увеличивается.

мы живём (в основном) в разных местах не потому, что разный уровень дохода, а потому как представителю каждой из общин намного комфортнее жить в месте компактного проживания членов его общины.

мы живём в разном "инфополе", которое, как это ни странно, не насаждается агрессивно разными СМИ, а выбирается абсолютно добровольно. что, в конечном итоге, и приводит к разному ментальному восприятию реальности и, соответственно, различной мотивации поступков, совершаемых на этой основе.
одна часть общества просто не понимает, что и почему совершает вторая.

"Русскоговорящие молодые люди всё лучше говорят по-эстонски - очевидно это плюс..."

есть хорошая пословица: исключение подтверждает правило. каков реальный процент русскоговорящих молодых людей, получивших эстонское гражданство, кто ОСТАЛСЯ поднимать Эстонию, а не уехал в поисках лучшей доли?

думаю, что ситуация так и останется вялотекущим разделением, так как нет никаких причин и возможностей для смены направления тренда развития общества....

как это не печально.

как же эти проблемы меркнут на фоне последних трагических событий в Ницце, в Стамбуле.

вы, конечно, правы.
но, к сожалению, чем дальше - тем хуже. политика нашего государства направлена на ухудшение ситуации и, если мы даже этого не хотим и у нас нет внутренних проблем, которые могут кардинально изменить ситуацию, - внешняя политика всё это нам может "подарить".

дай Бог нам спокойно пережить это время (зная, что на самом деле от нас абсолютно ничего не зависит)...

В эстонском обществе выстроена виртуальная стена, по одну сторону которой находятся эстонцы, по другую — русские. Русские все время говорят о конкретных проблемах, но стена не дает их другой стороне услышать. Кроме того, «глушилки» ставит и Министерство образования».
Главный «русский вопрос», по его мнению, заключается в том, что в Эстонии нет диалога в обществе. Русские и эстонцы не общаются, существуют два монолога, но сложить из них диалог, не получается. Вот в чем основная проблема.

Никакой интеграции никогда не было, был распил денег и надо было устроить своих глупых родственников эстонцев на прибыльные рабочие места. У Эстонии нет будущего, всё построено на лжи. Сельское хозяйство, промышленность, транзит, почти всё уничтожено. Для русских и эстонцев в Эстонских СМИ создана слепая информационная зона с целью утаивания информации. Эстония живёт на евро-дотации часть из которых разворовывается лживыми чиновниками. Эстонские политики абсолютные придурки, управляются из американского посольства, а президент пустое место. От всех скрывают что население Эстонии опустилось до отметки ниже 800 тысяч человек из которых более 400 тысяч пенсионеры, 150 тысяч предпенсионных и сто тысяч инвалидов. Смертность и бегство из Эстонии растёт с каждым днём но об этом ноль правды. И какой нормальный будет защищать это болото и кто из нормальных захочет связывать будущее с этой лживой подыхающей страной. Эстония давно по сокрытию правды обогнала Северную Корею, попробуйте напишите правду на Делфи и вас сразу заблокируют.

Давно не пишу на Делфи, там пропускают только идиотские комментарии, а если человек пишет что-то более-менее разумное и критическое, то комментарий удаляют. Что касается жития в одной стране двух никогда не пересекавшихся общин, то это очень глубокая проблема и ее не решить только сохранением русской школы.

Вы посмотрите, что делается в Европе. Какая пропасть, какая тихая ненависть между коренными и теми, кто по воле жизненных обстоятельств туда приехал. Чужаки-иммигранты это чувствуют на своей шкуре, первосортность и второсортность им дают понять все государственные инстанции.

С этим бороться бесполезно, как здесь русских ни во что не ставят, так и во Франции арабов. Нужны невероятные индивидуальные усилия и стечения обстоятельств, чтобы фортуна повернулась лицом и вы достигли успеха. А в основном везде, в любой стране каждая национальная община живет своей жизнью.
Как бы мы ни оспаривали свое здесь законное нахождение, сколько веков ни проживали бы на этой земле наши русские предки, все бесполезно. Мы чужаки, и к нам применили на государственном уровне обидное слово "иммигранты" и уж совсем оскорбительное "оккупанты". Нас просто терпят. Надежда на то, что с уничтожением советской промышленности мы все уедем восвояси, не оправдалась. И от злости на нас придумали дискриминационные законы. Не уехали - терпите. И теперь терпим мы.

Теперь вообще о проблеме параллельной жизни коренных и приезжих. На примере Европы, гордящейся своими ценностями, демократией и толерантностью мы видим, что у них не было и нет никакой интеграции. В обществе тех же французов и арабов никогда не будет взаимопроникновения. Ни с той, ни с другой стороны нет никакого желания. Живут как жили. Но такая параллельная жизнь и отторжение чужаков слишком часто становится взрывоопасной. У кого-то слетает крыша, мозги кипят, и в очередной раз пресса торопится сообщить, что убийство мирных людей совершил психически ненормальный якобы на почве ссоры с женой. Что там у них в головах, у этих "понаехавших", чего им не хватает?

Мы все живем на этой земле мирно и спокойно, хотя и не пересекаясь. Взаимопроникновения не получилось. Живем не по совести и справедливости, а по закону. А законы пишут люди. И они, к сожалению, несовершенны.

европейская толерантность подразумевает развал общества и европейской цивилизации.
об этом знают аналитики, начинает понимать население, но до правительств это просто не доходит. смотришь новостные каналы и не понимаешь: этот контингент из одной пробирки получен? у них чёрное-не белое. его вообще нет. абсолютная прозрачность полного шизоида....

США прямо заинтересованы в развале сильной Европы, а те им помогают. если они сами хотят "покончить жизнь самостоятельно" может не будем им мешать? а просто посмотрим со стороны?

а Эстония... не смотря на нашего странного премьера, колхозника-президента и не менее странное правительство, я сильно сомневаюсь, что здесь у США что-то получится... как раз из-за этого контингента...



надеюсь так и будет.

а зря,сомнения есть и очень большие,в том плане,что как раз такие ,как вы перечислили и наделают глЮпостей с подачи амеров,ведь амерам умные ни к чему,ведь умные могут иметь свое мнение, а у таких как наш колхозник и странный мальчуган-премьер,мнения своего отродясь не было,у них мнение одно на двоих, с Америкой...
поэтому мне страшно становится,как поговаривала Ванга,что ни дураков надо бояться а ПРИДУРКОВ,от них все беды на Земле...

гражданин эстонии,
Слушай, гражданин! Если не секрет, когда гражданство успел получить?
Читаю последние комментарии к новостям на этом ресурсе и вижу что пытливый ум не даёт тебе покоя...
Не знаю как у тебя обстоят дела с логикой в целом, но с математикой всё очень даже запущено. Много цыферь ты здесь привёл, но ни одной ссылки или ещё какого замудрого документа дабы подтвердить вышеизложенное.
Кратко: много воды - фактов ноль.
P.S. Уж извини что так резко!

придурков бояться бесполезно. это как обезьяна с гранатой. абсолютно непредсказуема.

дурака ещё можно остановить. придурка - нет.

надежда на остатки мозгов умирает последней.

вот от этого и страшно
вот это непредсказуемость и убивает,это и хотела сказать Ванга,и с этим я с ней безоговорочно согласна

Ни одного документа вы не найдёте пока не рухнет вся лживая система Эстонии. Как закончится поток евро дотаций так всё и всплывёт.

Все вам сочувствую, когда правда вылезет наружу будет поздно, все ваши правители уже будут жить с награбленным в других странах. Через пять-восемь лет начнутся проблемы серьёзные, может и раньше, всё зависит сколько ещё будут кормить Эстонию. Все ваши пенсионные ступени испарятся. Глупо связывать своё будущее с подыхающей страной в которой чиновников паразитов и пенсионеров больше чем работающих, а сельское хозяйство, промышленность и транзит уничтожены. В Эстонии около ста тысяч пенсионеров вынуждены работать что бы не дать умереть с голода своим внукам и детям, а статистика для отчёта в Брюссель мухлюет, приписывая работающих пенсионеров к не пенсионерам. Бегите из Эстонии пока не поздно здесь будет ужасная нищета, медицина скатится, смертность увеличится, начнутся проблемы с выплатами пенсий. Всё это будет замалчиваться, всё будет происходить тихо, а людям будут вешать лапшу на уши что мол в Эстонии всё хорошо.

уважаемый гражданин эстонии. мы и так это всё знаем.

верить в накопительную пенсию (от государства) в Эстонии может только больной.
развал структуры и государственности был запущен сразу же после ассоциации с ЕС.
мы, наверное, уже настолько "прикипели" к своей жизни и к Силламяэ, что никуда уже переезжать не хотим. приходиться принимать жизнь такой, какая она есть. и просто ждать.
ежу понятно, что развал ЕС и деградации Прибалтики - вопрос ближайшего будущего.

а лапша... ну должны же они чем-то заниматься?

Ну вот лично Вы всё это обилие информации откуда-то взяли. Не с потолка ведь (надеюсь)?

Во-первых, уже действительно прикипели. Пустили корни за многие годы. А во-вторых, нас никто и нигде не ждут с распростертыми объятиями. Везде нужно пробиваться, тратить силы и нервы. Жить припеваючи, сложив ручки не получится. Сейчас везде хорошо где нас нет.
Не у каждого есть способности жить как птичка в любом краю без долговечного гнезда. Сегодня здесь, а завтра там, искать где получше. Устанешь. Чтобы иметь за границей хороший статус, деньги, нужна и база хорошая, востребованная профессия, языки. А если этого нет, то лучше принимать жизнь такой, какая есть.

а гармонизатора с функцией восстановления мозговой деятельности у вас нет?
а то Силламяэ закупило бы десяток...

сеть - это не только информация. это ещё кучи, кучи и просто завалы ХЛАМА...

Предваряя упреки и нападки, заявляю сразу и безоговорочно — эстонский язык учить надо. Хотя некоторые осознают необходимость этого в уже вполне зрелом возрасте. Причем с одним моим хорошим знакомым — назову его хотя бы Сергеем — произошло это не где-нибудь, а в Тбилиси.
Сам то он наш, местный, родом из Силламяэ, но вот довелось ему, видите ли, ещё в советское время побывать там, в Тбилиси, в командировке. Чтобы не впасть в занудство, мелкие детали и подробности опущу, ограничусь лишь констатацией того факта, что жить Сергею в Тбилиси пришлось на окраине города, вблизи местного ликеро-водочного комбината. Который от остального мира отделял забор, чтоб не соврать, сантиметров тридцати в высоту. Что — плюс демпинговые цены на спиртное в темное время суток, когда водкой торговали прямо с конвейера — приводило к безудержному пьянству прилегающий к вышеупомянутому заборчику квартал, жертвами которого оказывались, естественно, и командированные.
Пили местные до изумления много, что если не оправдывает, то, по крайней мере, объясняет, почему мой приятель, сбежавший несколько дней спустя от их гостеприимства и непонятно как очутившийся в местной художественной галерее, соображал несколько вяло, делая из очевидных фактов абсолютно неадекватные выводы. И, замерев перед полотном Николо Пиросмани «Медведь в лунную ночь», с которого медведь, больше похожий на крысу, неземным своим взглядом гипнотизировал посетителей выставки, вдруг понял, что каким-то чудом овладел грузинским языком!
Трудно описать всю глубину постигшего его потрясения! Умом Сергей понимал, что находится на Кавказе, но ощущал себя при этом, как какой-то персонаж Кафки. Поскольку за его спиной говорили — в грубых выражениях обсуждая и осуждая его внешность и одежду, делая скороспешные и нелицеприятные выводы по поводу его умственных способностей — явно не на русском языке, а он, тем не менее, все прекрасно понимал. В общем — полный Кафказ!

если только для этого - то стоит ли?
ну будете вы знать, что кому-то не нравитесь. и что?
(я с ними на брудершафт не пил и мне глубоко фиолетово на их неадекватные пристрастия.)
не будете же вы их разубеждать?...

я согласна только с тем,что язык надо знать ,хотя бы разговорный,в пределах элементарного,чтобы понять что у тебя спрашивают и ответить ,чтобы не казаться глухонемым...только вопрос в том как это доносится до инакоязычных ? вот где собака зарыта...у нас сейчас идет навязывание его типа "мешок на голову" и долбят и долбят,пока не вызубришь,но когда вызубришь ,то начинаешь понимать,что ты его так же стал ненавидеть, как и знать!

пример моя дочь,в садике ,где он преподавался в игровой форме,она говорила на нем с удовольствием и ей нравился он, как пошла в школу,где учитель задолбал правилами и зубрежкой,день новые слова на другой день контрольная с этими словами,так она его стало просто ненавидеть и я ее понимаю...меня всегда прикалывало обучение этому языку,ребенок еще не знает слов а уже идут правила,да такие! там по-моему 14 падежей,сами то эсты ими как,владеют и могут объяснить почему так а не эдак говорится???

наш ребенок идет в школу он в совершенстве знает свой язык родной ,поэтому его и начинают учить правописанию, а тут? научи ребенка в игровой форме разговорной речи,чтобы он мог свободно понимать что от него хотят и отвечать тебе, а потом правилами долбай,он научится правильно разговору и не будет задумываться почему окончание здесь такое а не другое,потому что так говорят и все и он запомнит это на всю жизнь и будет говорить на автомате уже потом...а у нас полный дурдом в этом,каждый суслик агроном,приходят в школу учителя и начинают долбить,долбить ,долбить этими правилами,ребенок еще слов всех не понимает и не знает а ему уже голову заморочили этими правилами...кошмар!!! :dash_mini:

я говорю так потому что на своем примере это испытала,у нас в Советское время эстонский тоже изучался и к нам помню пришла в 3 класс Эльве Оскаровна Лутс(до сих пор помню ее ) она бывший воспитатель детского садика эстонского была в то время и вот нам детям начала прививать любовь к своему языку, но в игровой форме,может потому что в детском саду до этого работала ?-не знаю...но мы с радостью его учили и разговаривали на нем,у меня до сих пор осталась эта начальная база знаний ,данная этим учителем(не побоюсь ее им назвать) сколько бы я потом не бегала по курсам всевозможным ,эти зубрежки все стирались начисто ,оставалась только ее школа и то чему она меня смогла научить,...

лет 8 назад я ее встретила (не знаю жива она сейчас или нет) мы с ней разговорились и представьте она помнит наш класс буквально всех по фамилиям еще,вот это память! и про каждого смогла вспомнить что то и пошутить в его адрес...может потому что она нас любила как детей? и с любовью преподавала нам свой родной язык...а сейчас полный дебелизм идет в школах, поэтому мы и получаем то ,что получаем-ненависть к нему и неприятие

1. Пробелы.
2. Заглавные буквы.
3. Абзацы.
Очень хочется их видеть там, где они должны быть!
:mail1_mini:
Администратор

мимоходом,
Соглашусь с Вами в том что кадровая проблема имеет место быть. Но всё же стоит подметить - не всем учителям дано привить любовь к предмету, будь то язык, математика или та же география.

Вспоминая своих учителей эстонского языка, могу сказать что всего одна из трёх действительно смогла заинтересовать нас, ушастых оболтусов изучением языка.
О первой учительнице к сожалению остались очень горькие воспоминания - она была камень и кремень в одном лице. Если бы Кащей Бессмертный решился на законмный брак, то думается мне что она была бы вне конкуренции.
О второй же учительнице остались только тёплые воспоминания.
Ну а третья как раз-таки делала упор на словарный запас и грамматику. И я скажу что это был действенный метод - держать класс под страхом кар небесных, но в то же самое время создавать и укреплять базу. За что я ей безмерно благодарен.

В Вашем случае попробовал бы поговорить с родителями одноклассников и ниц Вашей дочери. Если их отпрыски сталкиваются с той же проблемой, то стоило бы собрать заинтересованных родителей и двинуть прямиком на беседу с педагогом. Все взрослые люди, так что обьясниться и достигнуть консенсуса не должно составить труда.

Удачи!

этот метод действует только в отношении я думаю точных наук,там если не вызубришь то дальше фиг поймешь,и не потому что ты тупой,а потому что это все будет накапливаться как снежный ком,там одно вытекает из другого и если есть пробел хоть в одном ,то следующий этап ты просто чисто теоритически даже можешь не понять,поэтому метод кнута действителен только там...в гуманитарных же науках ,а я отношу языки к гуманитариям,нужно заинтересовать в первую очередь потому что не будет интересно то и учить не будут и никакими силовыми методами не заставишь,человек просто уедет учится в российский ВУЗ или пойдет в ПТУ получать профессию и чихать он хотел на этот язык

на счет моей дочери и учителя ее ,то у них тот препод ушел,слава Богу и она ее вспоминает как страшный сон,сейчас другой учитель,но все равно заинтересованности нет,и не потому что она ,допустим плохая,а потому что изначально был неправильный подход к этому и было упущено время( я считаю надо изначально детям давать разговорную базу,говорить ,говорить с ними на этом языке,заставляя их самих участвовать в диалоге,заинтересовывать ,играть,а потом только правилами долбать,ведь не лингвистов же эстонского языка готовят,научи говорить на нем а потом правилами долбай),я говорю надо было с первого класса чтобы учителя закрепляли то что дал детсад,правильно говорят и сетуют детсадовские педагоги эстонского ,что нет у них согласованности со школой что и как ,а так ,я говорю же каждый суслик агроном,один в свою дуду дует,другой в свою,отсюда и ляпы и ненависть к языку

бесполезняк,у них такая учебная программа и ФФСЁ...нанимайте репетитора,один только ответ на все претензии
и я ей поверю потому что учебники по эстонскому полный отстой и дебелизм,по ним невозможно что либо освоить и понять,тексты такие забабаханы(типа эпоса о Калеви-поэг) что впору самим эстам их переводить и то не переведут(репетитор был в ужасе) а ни то что детям,короче учебная программа в наших школах так же оторвана от реальности как и наше правительство, живущее в параллельном мире и оторванное от народа и их проблем :hearspeaksee:

мимоходом,
Параллель которую я увидел у Вашей дочери и у себя как раз-таки заключается в том что нас обоих в какой-то момент смогли заинтересовать изучением государственного языка.
Ну а дальше, как мне видится, нужно впахивать. Согласен что зубрёжка ни к чему хорошему не приведёт, но базовые знания должны быть нерушимы.
Может быть разница в возрасте? Мне начали пихать в классе 5-6ом и это казалось в порядке вещей.
Ну а в общем, самое главное это среда. Без неё учить язык кончно будет тяжко и тошно.


Вот здесь я с Вами соглашусь. Тексты в учебниках как были ни о чём, так видимо и остались на том же недосягаемом уровне.
Самое удивительное то что в эстонской литературе есть множество прекрасно написаных книг, содержание которых вполне может заинтересовать статистического школьника.

ещё в детстве я читал эстонских авторов... не помню уже кто написал, но это были рассказы о накситраллях - Муфта, Полботинка и Моховая Борода. ещё баба Мора.
потом были книги Оскара Лутса. Лето, например. если бы учебники включали такие произведения - думаю и детям было бы интересно.
а сейчас апофеозом эстонского писательского искусства считается (по рейтингу) Какашка и Весна. полная деградация.

хе,
Да, про путешествие этих троих (Naksitrallid) в компашке с собакевичем (вроде бы (?)) на красном "что-то типо каблучке" было читать очень даже занятно! Тот же Сипсик есть. Нублу.

вот отсюда и надо плясать!...раньше даже в Советское время,никто не заставлял так зубрить эстонский,но таллинские дети в своей общей массе все прекрасно говорили на нем(я имею в виду русские дети)..потому что во дворах были все вметсебез ограничения,мы когда поступили после в школы в таллинские учебные заведения,то первое что бросилось в глаза что наши русские сверстники живущие там,свободно разговаривали на эстонском