Анатолий Вассерман: «На совести Сталина нет репрессий!»

 Из воспоминаний Владимира Старцева, старшего помощника прокурора Ленинградской области.

Что это такое?

Нас стараются убедить, что все политические деятели того времени были не столь виноваты?

По-моему, надо не заниматься пинг-понгом - перекладывать вину со Сталина на Хрущева и наоборот, а исходить из цифр - 2 миллиона человек были репрессированы. Это из этого источника. Некоторое время назад говорили и про 7 млн. и про 10. Через пару месяцев другие историки скажут, что все были белые и пушистые и всем только показалось, что были какие-то репрессии. И пойди, разберись сейчас, кто конкретно отдавал какие приказы.

Просто наступил такой момент, когда по какой-то причине нужно отбеливать деятельность Сталина.

Расскажу коротко историю, которая случилась в моей семье с моими очень-очень близкими родными. Была молодая семья, его арестовали в 37 году по доносу и обвинили, что он японский шпион. По документам он расстрелян в 39 году.  Он закончил Ленинградский КОМвуз, по нынешнему это высшая партийная школа, и был направлен на работу в глубинку. Работал председателем райисполкома. Была  жена, ребенок. Арестовали в 37 по доносу.

После ареста жене только один раз разрешили встретиться, она пошла на встречу с малышом, который еще ничего не понимал и увидел отца  в последний раз.

Она тоже была в партии и тоже исключена .Молодая семья была брошена на произвол судьбы и скиталась, пока добрые люди не приютили.  Потом война, жизнь в бараке в одной комнате 9 человек вместе с эвакуированными с Украины и Москвы специалистами.Работала в столовой, откуда разрешали брать домой только картофельные и свекольные очистки.

Как-то выжили.

Где-то в середине 60-х годов ей позвонили из райкома и сказали, что дело пересмотрено и ее восстанавливают в партии. Она им ответила, что не приедет, потому что партбилет у нее отобрали на дому. Отобрали дома - привезите домой! Никто его, естественно, не привез.

Сын вырос, закончил сначала техникум, отслужил в армии, поступил в институт. И он говорил, что его везде преследовала тень репрессированного отца. Почему-то все знали , что он "из этих". Хотя уже была кампния по реабилитации. Естественно, что ему хотелось сделать карьеру, он молодой, образованный и умный. Но вот грешок за ним - репрессированный отец. Так бы и продолжалось это глумление, если б не встретился на жизненном пути хороший человек, он тоже был репрессированный и знал его отца, был довольно известным писателем. Он помогал ему всеми силами и материально тоже. Потом  молодой человек пошел вверх по служебной лестнице и достиг в советское время очень высокой должности с личным автомобилем, кабинетом и охраной на входе. И несмотря на высокую должность, был очень скромным, интеллигентным, помогал людям всем, чем только мог. Очень часто люди просто приходили к нему прямо домой со своими проблемами, двери были открыты и после рабочего дня. Он никому никогда не отказывал в помощи.

Вместе с этим писателем они начали собирать данные о репрессированных и выпустили  Книгу Памяти.Там все очень коротко и просто - фотография, если ее удалось найти у родственников или в архивах, и сведения из биографии, год рождения и смерти. Смерть в основном 37 - 39 годы. целая книга. А сколько еще не вошедших в книгу?

У некоторых нет даже фотографий, вместо нее просто белый квадратик.

Что самое интересное, что после реабилитации удалось в архиве найти донос того человека. Он долго жил, был  здоров и потом говорил просто, что зря он это сделал.Вот все его раскаяние - только слова.

Это я так коротко. На самом деле там столько еще всего.

Есть еще одна родственница. У нее было 7 детей, муж был на фронте. Она с детьми собирала осенью колоски после покоса. Урожай уже был убран, чтобы хоть как-то прокормить семью, ходила в поле. Объездчики поймали, ее осудили и посадили на 10 лет. Я помню, как детьми мы с мамой ходили к ним в гости, когда она вышла из тюрьмы. В памяти серая картинка, мы детьми  не понимали, что происходило. Помню, что она сидела такая измученная за столом в платке, намотанном на голову. Муж весь седой пришел с фронта раненый. Старшие дети ее немного помнили, а младшие нет. Сейчас и не помню, кто их воспитывал, семерых. И как они выжили?

Конечно можно сказать, что такое время было и времена не выбирают. Но события в каждом времени делают люди. И если у власти люди, похожие на Сталина, то мы имеем то, что имеем.

Это относится и к нашему времени.

Говорят, что политика - грязное дело. Так вот, если в политику пробираются ради наживы, выгоды, и совсем забывают, для чего они в политике, то конечно, это грязное дело. Грязные дела делают грязные люди.

неудачный пример ты привел, Олег и довольно оскорбительный. В комменте написано, что есть архивные документы.

А Сталин-то тут при чём? Стукач написал донос, а виноват Сталин?

Закон "о трёх колосках", как его называют, был принят в 1932 году. Принят был не без оснований - страну грабили. Кулаки и контрреволюционные элементы пытались всячески помешать объединению крестьянских хозяйств. В «Спецсправке СПО ОГПУ об отрицательных явлениях в колхозном строительстве на 7 августа 1932 г.» содержится следующая информация:

".....Отмечается самовольный захват и уборка посевов и сенокоса, которые в отдельных местах были организованы кулачеством и прочим к/p элементом, сопровождались эксцессами, вооруженными нападениями со стороны выходцев из колхозов на работающих в поле колхозников, их избиением, а также и разными угрозами и расправы над колхозниками и представителями низового соваппарата.

С целью срыва уборки хлеба в отдельных колхозах со стороны выходцев имели место факты умышленной поломки колхозных машин (БССР), поджога колхозных дворов, урожая хлеба и покосов (БССР, Закавказье). Следует отметить, что случаи поджогов колхозного имущества за последние дни по некоторым районам увеличиваются.

Особого внимания заслуживают факты хищения колхозного хлеба, выразившиеся в ряде мест в срезании колосьев, растаскивании снопов и обмолота их, а также и хищения зерна во время молотьбы (НВК, СВК, УССР). Эти хищения во многих случаях производятся единоличниками, выходцами из колхоза и колхозниками, имеющими незначительное количество трудодней. Большой размер хищения хлеба имеет место в ряде районов НВК, где в отдельных колхозах растаскивание снопов достигает 2,4 и 5 га (Новоузенский район), а в АССР НП (Латошский колхоз Палласовского района) колхозники в течение двух дней срезали колосья с площади 10 га.

Охрана хлебов повсеместно организована неудовлетворительно, а в некоторых колхозах совершенно отсутствует. Отмечены факты, когда бригадиры и члены правлений не только не ведут борьбы с хищениями, но и сами потворствуют этому… рекомендуя при этом обмолот производить подальше от караульных постов (НВК, Петровский район). Во время хищения хлеба злоумышленники при попытках их задержки охраной оказывают вооруженное сопротивление....."

Иосиф Сталин, выступая перед объединенным Пленумом ЦК и ЦКК ВКП(б) в январе 1933 года, говорит следующее:

".....Бывшие капиталистические элементы организуют в колхозах, совхозах и на предприятиях массовое воровство и хищения с целью расшатывания общественной собственности — основы Советской власти. Используя частнособственнические привычки колхозников — вчерашних крестьян-единоличников — они организуют расхищение кооперативного и государственного имущества. «…Сознание людей отстает в своем развитии от фактического их положения. Колхозники по положению уже не единоличники, а коллективисты, но сознание у них пока еще старое, частнособственническое.» — говорит И.В. Сталин.

Воровство уже приняло массовый характер, а в партии не придают этому должного внимания, считая, что в этом нет ничего особенного.

«За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на железнодорожном транспорте (расхищают на десятки млн руб.); во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антисоветскими элементами, которые стремятся расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формальной), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются.

Подобный режим для этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную “работу”. Терпеть такое положение немыслимо.» — указывает Сталин в своём письме Л.М.Кагановичу от 20 июля 1932 года.

Таким образом, в связи с обострившейся продовольственной обстановкой были необходимы крайне жёсткие меры, направленные против хищения кооперативного имущества, общественной собственности и спекуляции. 7 августа 1932 года совместным постановлением ЦИК и СНК СССР принимается закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», который и называют «законом о трёх колосках»:

«За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних.

ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

I

1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией имущества.

+ ещё три пункта.

Подписи:

Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе

Насколько суровыми были эти меры? В статье И. Пыхалова «Закон о пяти колосках» приводятся следующие данные: к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам лишения свободы — 60,3% и ниже — 36,2% [Ботвинник С. Органы юстиции в борьбе за проведение закона от 7 августа]. Из числа последних 80% осуждённых получили приговоры, не связанные с лишением свободы [Соломон П. Советская юстиция при Сталине]. К 1 января 1933 г. общие суды в РСФСР вынесли 2686 смертных приговоров.

Однако Верховный суд РСФСР пересмотрел почти половину этих приговоров. Ещё больше оправданий вынес Президиум ЦИК. По данным наркома юстиции РСФСР Н.В. Крыленко, на 1 января 1933 г. общее количество людей, казнённых по закону от 7 августа на территории РСФСР, не превысило тысячи человек.

И даже ограничение на применение статьи 51 УК РСФСР не сильно повысило процент расстрелянных: с 1 января по 1 мая 1933 года высшую меру получили 5,4%, 10 лет лишения свободы — 84,5%, более мягкие наказания — 10,1% [1, с. 2]. Однако это привело к тому, что судьи стали давать 10 лет даже за мелкие кражи и происшествия. Советский прокурор Вышинский приводит такие данные:

«Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения, кулаки, а по представленным им справкам — не кулаки, а середняки — взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания. Или другой случай, когда по декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза.

Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна.

Сталин виноват? Или "мудрецы" на местах?

В июле 1932 года глава СССР Иосиф Сталин написал записку, адресованную Лазарю Кагановичу и Вячеславу Молотову. Там, в частности, говорилось: «...за последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются....Терпеть дальше такое положение немыслимо». 

Несмотря на некоторые вышеописанные перегибы, закон дал свои плоды. Были наказаны матёрые расхитители и контрреволюционные элементы. Так, на транспорте хищения сократились с 9332 случаев по всей сети в августе 1932 года до 2514 случаев в июне 1933 года. 

Вывод: Закон от 7 августа 1932 года, несправедливо называемый «законом о трёх колосках», был принят в ответ на сложившееся на тот момент положение в производстве и сельском хозяйстве, в ответ на массовые хищения кооперативной и общественной собственности, организуемые кулаками и другими классово чуждыми элементами. Вопреки сложившемуся мнению, расстреляно по этому закону было относительно мало людей, а несправедливые или излишне жёсткие приговоры были отменены.

Шахтер, вы можете привести тут еще сто двадцать пять цитат из постановлений, но  информация  с такими постановлениями делается для того, чтобы показать, как все это было невинно, всего-то расстреляли 2 миллиона, да за колоски еще несколько тысяч, какая мелочь!Когда нет личного примера, то ничего не остается, как сыпать цитатами.

Вы меня никогда не убедите, что Сталин делал правильно или он вообще не причем. Ответственность всегда несет руководитель. И не надо ссылаться на то, что что это на местах творили. Не творили бы, если б не было указки свыше.

Поэтому предлагаю на этом закруглиться, потому что таскать цитаты из интернета я умею не хуже вашего.  И остаюсь при своем мнении, что под руководством Сталина творились чудовищные вещи и это непростительно даже не потому, что  это задело моих родственников, а потому что это навредило миллионам людей. У каждого расстрелянного или посаженного были семьи - дети, родители. Эти цифры нужно умножить, как минимум, на 5-6, учитывая большие семьи. Плюс люди, которых не арестовали и не посадили,но которые жили в вечном страхе, что ночью их заберут. 

Для того, чтобы быть точным, объективным и не оперировать случайными цитатами из интернета, а достоверными фактами, нужно проделать гигантскую по объему работу по перелопачиванию всех дел пострадавших людей. Это под силу только самому государству, которое должно быть заинтересованным в такой работе. А раз довольно часто появляются статьи такого толка на уровне крупных "аналитиков", значит, государству выгодно, чтобы правда никогда не вышла наружу, чтобы  бесконечные толки, домыслы, предположения и будоражили людей. Я написала вам наверху, что люди собрали факты и сделали целую книгу о репрессированных только в одном районе. А повсей стране кто-то это сделал?

Пока что эта работа не сделана и вряд ли будет сделана в ближайшие десятилетия. А там и мы перемрем, и это вообще мало кому будет интересно. Также, как война война Наполеоном, о которой вспоминают от случая к случаю.

Сталин натворил свои правлением столько  дел, что еще не одно поколение будет ковыряться в архивах, чтобы составить хоть какую-то ясную картину. Но если вам уже и сейчас все ясно только из цитат интернета, то мне вас просто жаль.

Гульнара, много лжи повторяется, которую вывалили о нашей истории всякие солженицыны, хрущёвы, коэны.

На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953). Сравнив данные переписей 1926 и 1959 годов, мы увидим, что рост населения СССР при Сталине составил 209 - 147 = 62 миллиона человек. При этом потери СССР в Великой Отечественной войне составили более 26 миллионов человек.

Если их учесть, то получится, что разница между рождаемостью и естественной смертностью при Сталине составила 62+26=88 миллионов человек. Итак, если бы не война, то примерно за 30 лет правления Сталина население СССР ВЫРОСЛО бы почти на 90 миллионов человек!

Угнетаемый и репрессируемый народ не размножается, это физиологический факт. Рост населения при Сталине - почти по 3 миллиона человек в год.

Откуда цифра в 2 миллиона расстреляных?

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год (за 32 года!) было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму. В этой цифре и так называемые БИРы (Бюро исправительных работ), относящиеся к ГУГАГу.

К началу Великой Отечественной войны на учете БИРов ГУЛАГа состояло 1 млн 264 тыс. человек, за опоздание на работу, за пьянство на работе, осужденных к принудительным работам без лишения свободы (то есть с вычетом до 25 % заработка). Они ходили на свою работу, а потом возвращались домой, к своим семьям. 

Эта работа уже давным давно проделана Земсковым, учёным, историком-архивистом. Его данные по репрессиям и вообще, по тому периоду, признаны даже западными историками и не подвергаются сомнениям. Более того, он с цифрами и фактами в руках разбил все доводы "историков" типа Волкогонова и Коэна, публицистов типа Солженицына. Только на Земскова и надо ссылаться. Его книги есть в бибиотеках, есть в интернете.

Невозможные, взаимоисключающие друг друга, доводы - рост численности населения, его благосостояния, образования и тут же - уничтожающий собственное население Сталин. В середине 30-ых годов, вплоть до 1938 года он не имел тотальной власти, как Вы это представляете. И даже, в конце войны не имел. И вообще никогда не имел. В 1943 году он пытается отодвинуть партию от управления страной (на тот момент он уже мировой лидер, итог войны ясен), но Политбюро его посылает подальше. Не было у него никогда тотальной власти. Репрессии 36-37 годов - результат внутрипартийной борьбы, когда на местах, против воли Сталина, мелкие чинуши творили беспредел. И связано это было с принятием самой демократичной конституции СССР в 1936 году. И она, кстати, действовала до 1977 года. И только с приходом в 1938 году к управлению НКВД Лаврентия Берия, все репрессии были отменены, а из тюрем и лагерей ГУЛАГа было выпущено около 800 000 человек. Ответственность всегда несет руководитель, Вы правы, но только в случае, если у руководителя есть полная власть в руках. А как быть, если Ежова он не мог отстранить от управления НКВД до определённого момента?

Сталин усмирил репрессии. И это исторический факт.

То, что пострадали в те годы Ваши родственники, печально. Но история - наука и она не изучается по биографии отдельных людей, тем более, что мы её точно не знаем. И даже, если взять весь объём репрессированных, то выясняется, что задели репрессии около 2-ух процентов населения СССР. Много это или мало? Много. Лучше бы их вовсе не было, но в эти статистические проценты входят и головорезы-бандеровцы и диверсанты всех мастей и уголовники, а так же, случайные люди (по липовому доносу).

Я из послевоенного поколения, в памяти сохранились некоторые моменты. У моей мамы была коллега-учительница, которая часто приходила к нам в гости с мужем. Он работал в какой-то начальственной должности. Однажды мамина приятельница прибежала к нам вечером заплаканная и сказала, что приехали из органов и мужа забрали. На этом их семейная жизнь закончилась, так как он сгинул в неизвестном направлении. Добрые люди посоветовали ей скрыться из города  подальше вместе с дочкой и не говорить никому, куда собирается уехать. И это было правильно, нужно было, чтобы следы затерялись, только так можно было спастись.  

Впечатляют цифры расстрелов и судов над ни в чем не повинными людьми, посаженными по чьему-то доносу. Такое явление как доносительство само по себе отвратительно, а оно расцвело махровым цветом именно после принятия законов, призванных прекратить хищения. Сколько было посажено за хищения и сколько по доносам? Доносами люди решали свои проблемы за счет тех, на кого доносили. Нет человека - нет проблемы. Самые низменные человеческие инстинкты стали решающим фактором в чьей-то судьбе.  По сути дела доносчики брали на себя функции судов. Это ли не кошмар и ужас? Только представить себе невозможно, что вполне разумные люди занимались уничтожением себе подобных только потому, что они встали им поперек дороги!

Почему создано столько фильмов, в которых показано, как пытали людей и выбивали нужные показания? Да потому, что это позорное явление было на самом деле, этому есть великое множество свидетелей. Унижение человеческого достоинства и физическое уничтожение путем ссылок в лагеря - это не фантазия, а реальность.  И то, что это происходило при Сталине, Ежове и других руководителях - не делает им чести. Для достижения цели любые средства хороши? Если цель - искоренить хищения и навести порядок в стране. Но разве можно назвать правильным массовые судилища без следствия, по сути дела террор, какие бы благие цели они не оправдывали. Страна жила в страхе, ведь человеческая жизнь не стоила и гроша. 

А моя мама опоздала на работу на 10 минут и ее судили. Хорошо, что  избежала посадки в тюрьму. Она сама мне рассказала. Олег, откуда вы берете исторические факты? От Вассермана? Это несерьезно. 

Шахтёр, Царь хороший, бояре плохие :(

Сталин построил систему, когда за донос без разбирательств можно было убить человека. Поэтому Сталин и виноват в этих репрессиях

Ничего нет взаимоисключающегося и невозможножного. Если вспомнить Чили, где не так давно правил диктатор Пиночет, то при нем были репрессии, близкие к сталинским, но он довел страну до процветания. 

Или гонкогский или тайваньский лидер,( не помню точно), который вывез в море весь кабинет министров и всю верхушку, правившую страной, и так просто утопил корабль в море вместе с ними. 

История обязательно складывается из историй отдельных людей и событий, а не сама по себе абстрактно.  

Галина,

Это как? Что Вы имеете в виду под массовыми судами? Скопом, разом, пару тысяч человек?

Такого не было никогда. Судили по законам тех лет каждого. Суды были открытыми, сами осужденные имели право на слово. Был, правда, период, когда вынесением приговоров занимались "тройки" и Особое совещание при НКВД, но "тройки" просуществовали в СССР с августа 1937 по ноябрь 1938 года. (прикрыты как раз с приходом Л.П.Берия), а с конца 1938 г. Особое совещание при НКВД СССР, руководствуясь постановлением СНК и ВКП(б) от 17 ноября 1938 г. "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия", принимало к своему рассмотрению дела лишь о тех преступлениях, доказательства по которым не могли быть оглашены в судебных заседаниях по оперативным соображениям. Особое совещание при НКВД могло применять меры наказания до 5 лет лишения свободы, т.е., расстрелы на имели права назначать в качестве наказания.

Но, в ноябре 1941 г. в связи с военной обстановкой постановление ГКО от 17 ноября 1941 г. наделило Особое совещание НКВД СССР правом с участием прокурора СССР по возникающим в органах НКВД делам о контрреволюционных преступлениях и особо опасных преступлениях против порядка управления выносить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела. Эти решения были окончательными и в кассационном порядке не пересматривались. 

Особое совещание при НКВД так же занималось и освобождением лиц, ранее осужденных. Это-то почему никто не замечает?

Да не было никакого страха, о чём Вы говорите?! Народ трудился, растил детей, получал образование, строил заводы и фабрики. Если иметь в виду заключённых ГУЛАГа, то они трудились только на крайне тяжёлых работах, потому что строить завод им не доверяли, да и труд зека неэффективен: его надо заставлять работать, охранять и т.д.

О репрессиях поведал стране Хрущёв, а Волкогонов и Солженицын, с подключившимся коллективным западом, увеличили цифры до статыщмиллионов. 

Да, так говорит всякий, кто прошёл через тюрьму, в новейшей истории и даже в наше время. Там виновных, как послушаешь, нет. А что, надо было им путёвки в Крым выдавать и красной икрой кормить?

Галина,

Но Вы же не знаете, за что его забрали? Рассказ звучит эмоционально, но из него нельзя делать какие-то выводы. За что забрали? А может быть он поезда пускал под откос по ночам или занимался изъятием материальных ценностей по липовым накладным? А может быть, руководил группой, устраивавшей диверсии на производстве? Может такое быть? Может. Но из истории учительницы это не ясно. Почему-то, спустя десятилетия, априори, он становится невиновным. А кто знает правду?

Гульнара,

Да, но только чилийская народная память эти факты знает, а про наши факты (не персональные истории) рассказал Хрущёв с очень явным мотивом - вот уж у кого руки по локоть в крови. До рассказов Хрущёва народ знать не знал про репрессии. Не потому, что их не было, а потому, что задели они около 2-ух процентов населения. И среди этих процентов были все - от уголовников до действительно невинных.

nikolay,

Эта система была выстроена всем партийным управленческим аппаратом СССР. Только в Политбюро входили десятки людей. Голос Сталина там вовсе не был решающим. И Конституция 1936 года (Сталинская) как раз должна была устранить этот перекос (партийную власть). Должны были попасть во власть люди разных групп населения, даже бывшие кулаки. Но на местах решили показать автору Конституции "кузькину мать" и выкосить потенциальных кандидатов во власть на местах. 

Учите историю, читайте документы, а не слушайте публицистов-трепачей, типа Радзинского и Млечина. Они не историки, но именно они имеют власть над СМИ и вкладывают вам в уши всякую эмоциональную ерунду.

у меня деда посадили в эти времена. был директором магазина - магазин ограбили - деда посадили. прилично. так вот: он, когда вышел, не говорил, что Сталин виноват. говорит, знал, на что шёл. сам и виноват.

я так думаю: мы, нынешнее поколение, не имеем никакого права оценивать их поступки. как и руководства страны. мы тогда НЕ ЖИЛИ. а информация, что мы сейчас получаем - это уже инерпретации кого-то. их точка зрения на те события, а не реальные события.

так что нет никакого смысла в таких обсуждениях.

Я тоже считаю, что это было кошмарное время, время разнузданных вождей. То якобы счастливое время, которое отражено в фильмах с участием Любови Орловой - это всего лишь заказные фильмы. И нельзя основываться на том, что люди только и занимались строительством счастливого будущего с улыбками на лицах. Эта тема не для обсуждения на сайте. Эта тема на любителя, и я не понимаю, зачем Олег так рьяно защищает своюб "правду", в которую он верит. 

Оговоры и доносы - это подспорье для кровожадных палачей, которым надо было держать страну в страхе. Почему-то в наше время людей судят не "тройки", а суды. А сталинское время справедливо называют концлагерем, где в ГУЛагах за миску супа работало полстраны.

Как бы поступил Сталин, если бы обратил внимание на использование Европейских денег?            Что бы сделал Сталин, если бы обратил внимание на написание различных проектов?                    Что бы произошло, если бы Сталин узнал что в государстве нарушаются законы, берут откаты и не выполняют прямые служебные обязанности?

подумайте,

чередой за вагоном вагон... не было бы таких изысков: "Как хотю трактовать Закон - так и трактую". 

Своё мнение,

Земсков - признанный исследователь того времени, учёный-историк, работавший над темой репрессий и признанный правыми и левыми, востоком и западом. 

Час,

Ага, а остальные полстраны их охраняли? Ещё одна эмоциональная чушь.

Кто же тогда строил тысячи заводов, фабрик, трудился в колхозах и совхозах, осваивал земли, восстанавливал страну после Гражданской войны, а потом после Великой Отечественной? Кто этот таинственный невидимка среди сидевших и охранявших?

подумайте,

При нанесении ущерба государству, отдал бы под суд, а по закону за особо крупную растрату - расстрел.

Но через 50 лет либералы кричали бы о невинных жертвах.

Час,

Это не вопрос веры, а вопрос знаний. Либо Вы верите в чушь, созданную врагами СССР и России, либо пытаетесь выяснить правду и изучать и любить свою историю. Сталин тут не при чём. В данном случае, он лишь повод об этом поговорить. 

Олег Култаев,

они кричат до сих пор. жизнь идёт, люди развиваются, а либералы всё кричат. остановились в развитии... чем громче кричат - тем сами себе кажутся величественнее...

О цифрах расстрелянных за 32 года.

Во-первых, не расстреляны, а приговорены к ВМН (которая довольно часто заменялась заключением сроком от 10 до 15 лет).

Во-вторых, среди приговорённых к ВМН по 58-й статье были и обычные уголовники, которым «политикой» заменяли сравнительно лёгкие сроки обычных преступлений.

В-третьих, террористов, «власовцев», немецких карателей и прочих расстреливали не за "просто так", а за вполне конкретные тяжкие преступления.

Удивительно как низко пал русский народ. Мы не изучали и не изучаем архивные материалы что бы в конце-то концов найти и осудить виновников террора. Найти тех кто стучал, тех кто принимал и исполнял античеловеческие приказы. 
Нет, мы спорим. Спорим было ли 10, 7, 2 миллиона.
Мы смотрим на цифры и пытаемся их оправдать с математической точки зрения. 2% - много это или мало? 2 меньше 10, но мы говорим о миллионах. Миллионах жизней.

Эта заезженная пластинка о контреволюционерах, расхитителях и кулаках. Под предлогом "кругом враги" можно, как наглядно показывает мировая история, совершать самые гнусные деяния. 

Гульнара, много лжи повторяется, которую вывалили о нашей истории всякие солженицыны, хрущёвы, коэны.

Олег, меня вообще не волнуют вышеперечисленные и их высказывания, а также публикации в интернете. Никогда не засоряю голову историческими измышлениями. Это все равно, что читать роман фантаста. Каждый придумывает и толкует свое. Какую историю ты призываешь учить? И кто этот автор - истина последней инстанции?

Я к этим материалам отношусь критически, это всего лишь личное мнение каждого толкователя, основанные на том, кому и что выгодно в данный момент. 

Еще раз повторю, что пока само государство всей мощью не возьмется скрупулезно изучить всю правду по архивным данным, не привлечет к этому сотни исследователей, не обобщит всю информацию, не выявит каждую фамилию репрессированного в каждом населенном пункте и  не сделает эту информацию доступной, ничему веры нет. Для меня сейчас есть моя правда - это то, что я знаю действительные истории, случившиеся с моими близкими. 

Я не уверена, что те авторы, на которых ты ссылаешься также не делают публикации ради каких-то целей, понятных только им самим. Может быть, в это время надо кого-то оболгать или наоборот обелить. Наступят другие времена - будет все наоборот и тоже будет считаться правдой.

Историю, которую ты призываешь учить, пишут люди. Вот например, история КПСС, которой нас пичкали в институте, там тоже были факты о победах и достижениях. Это тоже называлось историей. Но что-то  в голове ничего не осталось, ни одной фразы.

Как бы поступил Сталин, если бы обратил внимание на использование Европейских денег?            Что бы сделал Сталин, если бы обратил внимание на написание различных проектов?                    Что бы произошло, если бы Сталин узнал что в государстве нарушаются законы, берут откаты и не выполняют прямые служебные обязанности?

Страшно подумать, сколько управленцев мы бы не досчитались. Если за колоски по 10 лет. Но и оппозиции не поздоровилось бы. Тоже пошли бы мотать срок по доносам. Это я к тому, что периодически на оппозицию из башни пописывают то в налоговую, то в полицию. Мучают отдельных начальников вопросы, на какие же шиши  живет оппозиция? Да и в декларации любят совать нос, как будто оппозиция ворочает миллионами не платит налоги.

Гость Гульнара Сидоренко,

само собой. а вдруг башенные проглядели какой-то источник дохода? они же на *** изойдут. как так? доход и не в их карман?

Публикации того или иного политика,историка или иного деятеля,может быть не что иное ,как политический заказ определённого круга лиц.В конце концов просто информационный вброс,"фейк",инструмент для формирования взглядов и мышления людей.А если он имеет какую то учёную степень и известность в медиа кругах,то его искренность не должна подвергаться сомнению?Вы можете поручится ,что ссылки на архивы подлинны,а документы не отредактированны и отфотошоплены,при нынешних технических возможностях это не проблема.Я скорее в чём то соглашусь с тем же Виктором Суворовым(Владимир Резун),при его должности и уровню доступа к секретным архивам.Его книги вызывают споры и дискуссии,но его предположения и факты (для кого то спорный вопрос) имеют право на жизнь.А Вассерман и еже с ними не более ,чем обыватели ,хотя и со своим взглядом на определённые вещи.У каждого своя история и своя правда,а категоричность в суждении никого не переубедит ,а скорее наоборот.Свежий пример с Николаем Сванидзе ,когда кончились аргументы,в ход пошли кулаки,но это не делает ему чести.

  Думаю. многих  людей.кому за 50.. коснулось  в детстве та система с ее порой жесткими мерами .но и с несравнимыми с нынешними временами.возможностями И правильно  заметил  Олег.что "перегибы" были связаны  на местах с мировозрением  каждого  человека   Если он-подлый  и неграмотный.а утвердиться  хочется.так он пойдет и придумает  и донесет. Все  старо.как  мир .И всегда.если  человек  выделяется  как-то своим  интеллектом.знаниями над власть имеющими .то его "гнобят "  и  предают. История Иисуса Христа-  вечный  пример. В то  время  нельзя  было  быть  слабым,надо было строить   крепкое  государство.и приходилось  идти на   жесткие  меры. Как  говорится- не конфетная  фабрика.  А историю  делали  люди  на местах   И всегда  так . Далеко  ходить  не надо .ведь  всегда  в обществе  найдутся  "норманы". вроде  незаметные. а душонкой подлые.которые  за любую понюшку   будут  выполнять   указивки  вышестоящих ,даже  незаконные.  .     Информация  к размышлению-  почему  стало  очень  много  людей  посещать  церковь?