Инфосила
» » Русский ответ эстонцу: об учениях, войне и культуре
» » Русский ответ эстонцу: об учениях, войне и культуре

    Русский ответ эстонцу: об учениях, войне и культуре

    • Не нравится
    • +18
    • Нравится



    9 мая 2019 года я получил по электронной почте письмо, точнее, реакцию на моё мнение о проводимых непосредственно в городской черте Силламяэ учениях НАТО. Передача на эту тему ЗДЕСЬ.

    Перевод и оригинал письма публикую без купюр, как есть. Ниже даю ответ автору письма, который так же, отправлен по эл.почте. Полное имя автора письма и адрес эл.почты имеется.

    Оригинал

    Tervist.

    Võtsite täna raadios sõna, et Teile ja Sillamäe elanikele ei meeldi minu riigi sõjaväe õppused linnas. Minule väga meeldivad ja peavadki toimuma! Mis õigus Teil on selles küsimuses mingeid kommentaare anda, sest Teie ideoloogia on ju venepärane. Me, eestlased, ei taha enam venelaste okupatsiooni alla sattuda, mida me kogesime juba 50. aastat. Teie venelaste kultuur, arusaamad, mõtlemine ei ole euroopalik ja eestlastele täiesti vastuvõetamatu. Meie ja teie rahvusega ei seo mitte midagi ega ei ole midagi ühist. Venemaa on väga agressiivne maa, kes on minu kodumaa naaber ja seepärast me teeme kõik selleks, et venelastele sõjaga vastu hakata. Enam me sellist viga ei tee, mis ajaloos tegime. Vene rahvast ei saa usaldada. Me oleks ajalooliselt ennem elanud saksa okupatsiooni (kultuurrahva) all, kui vene okupatsiooni all! Peate tähtsaks, nagu ainult venelased oleks sõja võitnud. Teadke ajalugu, kui ameeriklased ja inglased poleks sõjas appi tulnud, siis oleks Venemaal olnud ammu krõska, kui Hitler juba Moskva all oli. Häbi lugu, et vene sõjaväelased Saksamaal vägistasid ära 3 miljonit saksa naist, milles need süüdi olid, mis rahvus see nii küll toimib?

    A. E.


    Перевод:

    Здравствуйте.

    Вы сегодня говорили по радио, что Вам и жителям Силламяэ не нравятся военные учения моего государства в городе. Мне очень нравятся и они должны проводиться! Какое право у Вас есть давать комментарии по данному вопросу, если Ваша идеология такая пророссийская. Мы, эстонцы, не хотим больше попасть под российскую оккупацию, которую мы испытывали уже 50 лет. Ваша русская культура, понятия и мышления не европейские и полностью не приемлемы эстонцами. Наш и ваш народ ничего не связывает, нет ничего общего. Россия очень агрессивная страна, которая является соседом моей родины и поэтому мы делаем все для того, чтобы сопротивляться войной русским. Больше мы это ошибку не сделаем, которую сделали в истории. Русскому народу нельзя доверять. Мы исторически жили больше под немецкой оккупацией (культурные люди), чем под русской оккупацией! Вы должны помнить, как русские выиграли войну. Знайте историю, если бы американцы и англичане не пришли на помощь в войне, то была бы России давно крышка, Гитлер был бы уже под Москвой. Страшная история - русские солдаты в Германии изнасиловали 3 млн немецких женщин, в чем была их вина, какой народ ещё так делает?

    А. Е.



    По поводу моего права давать комментарии по вопросу учений в городах. 

    Во-первых, я являюсь гражданином Эстонии. Если мне не изменяет память, Конституция Эстонской Республики не содержит запретов на выражение своего мнения. Вы же, затыкая мне рот, нарушаете основной закон государства, гражданином которого Вы являетесь. 

    Во-вторых, я являюсь депутатом Городского собрания, а значит, имею право на выражение мнения своих избирателей - жителей города Силламяэ. Я обязан защищать их законные интересы, их право. 

    В-третьих, я и остальные жители Эстонии, являются налогоплательщиками. Это из наших денег формируется бюджет государства и армии. Так имеем ли мы право?

    В-четвёртых, моя идеология не является пророссийской или проэстонской, проамериканской или прояпонской. Идеология в принципе не может быть узурпирована каким-то государством, так как это система взглядов и идей, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ. Так как я живу в Эстонии, то и выражаю интересы нашего многонационального общества, которое меня окружает - эстонцев, русских, татар, казахов, евреев и т.д. И, конечно же, не всего народа, но, некоторой его части, у меня на это есть мандат. И любой человек имеет право на выражение своих идей любым доступным способом до тех пор, пока это не входит в противоречие с законами нашей страны. Это же наша общая страна? Или только ваша?

    По поводу эстонцев, не желающих попасть под российскую оккупацию.

    Очень политизированный вопрос, и ответ я мог бы дать, но для этого я хотел бы задать Вам вопросы.
    1. Есть ли у Вас право говорить от имени всех эстонцев?
    2. Вопрос - была ли оккупация или это миф, до сих пор обсуждается историками и точка в этом вопросе не поставлена. Некое подобие точки умудрились поставить политики, но это не имеет отношения к истории. Вы считаете, что была оккупация?
    3. Если, всё же, допустить, что оккупация была, готовы ли Вы покинуть и снести жилые дома, детские сады, школы, дороги, заводы и фабрики, которые были построены "оккупантами" в этот период?

    О приемлемости русской культуры, понятий и мышления эстонцами и о том, является ли русская культура европейской.

    Начну с конца, со связи с Европой.
    Знаете ли Вы о том, что Екатерина II Великая — императрица Всероссийская (с 1762 по 1796 год), урождённая София Августа Фредерика А́нгальт-Цербстская, немецкая принцесса Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg? 

    Знаете ли Вы о том, что Екатерина I — российская императрица с 1721 года (как супруга царствующего императора), с 1725 года как правящая государыня, по одной из версий родилась в Дерпте (ныне эстонский город Тарту) в семье эстонских крестьян?

    Знаете ли Вы о том, что великий немецкий поэт Иоганн Вольфганг фон Гёте очень интересовался творчеством русского великого поэта Александра Пушкина, а в библиотеке Гёте стояло около десятка русских книг? Среди них - "Кавказский пленник", изданный в 1824 году в Петербурге на русском и немецком языках.

    Знаете ли Вы, что в 1949 году в Веймаре (Германия) был установлен памятник русскому поэту А.Пушкину по проекту дрезденского скульптора Иоганна Фридриха Рогге?

    Знаете ли Вы, что Гёте послал Пушкину поклон через одного русского путешественника и препроводил с ним в подарок собственное перо, которое многие видели в кабинете Пушкина в богатом футляре, имевшем надпись: "Подарок Гёте"?

    Знаете ли Вы о том, что всё русское высшее общество до 1917 года говорило на французском языке, как на родном?

    При этом, сам Пушкин был правнуком африканца Абрама Петровича Ганнибала, который в свою очередь был сыном чернокожего африканского князя из Абиссинии (современная Эфиопия).

    Как отмечает в 2007 году британская профессор социологии Хилари Пилкингтон: "Наблюдается тенденция считать Россию уникальным обществом, которое состоит из разных культурных традиций, являясь не "гибридом", а уникальной сущностью, которая создалась на основе многих и разных культурных влияний".

    Русская культура - великая европейская культура. Вопрос в том, сможет ли эстонское общество воспользоваться этим богатством. А русская культура останется там, где она занимает место по праву и вне зависимости от Вашего личного мнения о ней. 

    Что касается понятий и мышления, то это "бег в никуда" - можно спорить до хрипоты, доказывая или опровергая европейскость. 

    О том, что русская культура очень даже приемлема эстонцами, говорит многовековая история совместного проживания, наличие русских книг в личных библиотеках эстонцев и огромное количество совместных браков, хоть и в меньшем числе, чем это было в советское время. 

    Знаете ли Вы, что Институт эстонского языка был создан в 1947 году Иосифом Сталиным, руководителем Советского государства?

    Знаете ли Вы, что знаменитая и уникальная эстрада Певческого поля построена по проекту советского архитектора Алара Котли в 1960 году, то есть, в советской Эстонии? В 1945 г. Алар Котли был одним из основателей Союза Архитекторов Эстонской Советской Социалистической Республики.

    Знаете ли Вы, что наибольшее количество участников и коллективов во время Певческих праздников пришлось на 1950-1960 годы Советской власти - более 30 000 человек? Этот рекорд был побит только в 2014 году - более 33 000 участников, а по количеству коллективов - 1106 в 1950 году, не побит до сих пор? 

    Вот и думайте, что же нас, русских и эстонцев, связывает..... Знаю ещё, что Крым и Сибирь связывают точно. В Крыму эстонцы отдыхают массово, а в Сибири целые поселения эстонцев, причём, с 18-19 века. Впрочем, эстонские поселения, сохранившие свой язык, есть и в Абхазии, а дети и внуки поселенцев, никогда в жизни не бывавшие в Эстонии, говорят на чистом эстонском языке. И никто их там не притесняет.

    Вы пишете, цитирую, что "....Русскому народу нельзя доверять...".

    Сколько раз и кто дал эстонцам независимость? И сколько раз и кто у эстонцев её отнял?

    Я делаю вывод, что Вы находитесь в плену исторических мифов. Что делали эстонские легионеры 20-й гренадерской (1-й эстонской) дивизии СС в Псковской области и Белоруссии в период Великой Отечественной войны?

    Замечу, что в соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе. Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года (ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед. х.61, личное дело № 195). По данным того же архива, в карательной экспедиции «Фриц» принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию (там же, ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55). Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г. Вот всё это - не домыслы, а исторический факт.

    При этом, десятки тысяч эстонцев боролись с нацизмом в рядах Эстонской стрелковой дивизии Красной Армии. Это они освобождали эстонскую землю. Поэтому, я не ставлю вопрос о доверии к эстонскому народу. Хотя, к отдельным представителям вопросы есть. 

    О помощи американцев и англичан во время Великой Отечественной войны, я бы рекомендовал Вам изучить тему, а потом о ней говорить. Монголия и её народ сделали безвозмездно гораздо больше, а учитывая, что помощь американцев и англичан оплачивалась советским золотом, стоит ли это считать помощью? Я уж молчу о том, кто привёл к власти Гитлера и сыпал на него золотой дождь. Наверное, это были марсиане. 

    Утверждение о 3 миллионах изнасилованных немок советскими солдатами. В качестве источника мифа о массовых изнасилованиях, устроенных РККА после победы, указывают известную книгу Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945". Именно оттуда цифра в два миллиона изнасилованных жительниц Германии попала в медийное пространство. Однако Бивор ничего не придумывал — он лишь ссылается на более раннюю работу немецкой исследовательницы Барбары Йор. Именно она первой и единственной получила эту цифру, более нигде и никогда не подтверждённую. Это не более, чем фантазии.

    Я обращаю Ваше внимание - в мифе Барбары Йор говорится о двух миллионах, а Вы говорите о трёх миллионах. Завтра будет 10 миллионов? Не серьёзно.

    Напоследок я хочу Вам пожелать жить в мире со своими соседями, прекратить делить живущих в Эстонии на своих и чужих, и наконец-то понять, что русские (татары, украинцы, белоруссы и т.д.) являются полноправными членами эстонского общества, такими же, как и Вы.  

    Счастья Вам и мира.


    Олег Култаев
    гражданин Эстонии







    Похожие новости
  • В городах Ида-Вирумаа прошла акция "Нет коррупции!"
  • МЭР СИЛЛАМЯЭ ТЫНИС КАЛЬБЕРГ НЕ МЕНЯЕТ СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ О СЕКТАХ В ДЕТСКИХ САДАХ И ШКОЛАХ СИЛЛАМЯЭ
  • АНДРЕЙ ВЕСТЕРИНЕН: РАБОТА JULIANUS INKASSO СВОИМ ДЕЙСТВИЯМИ НАПОМИНАЕТ РАБОТУ ЗАКОННЫХ РЭКЕТИРОВ
  • НЕДЕТСКИЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ ОКОЛО ДЕТСКОГО САДИКА "JAANIUSSIKE" ПРОДОЛЖАЮТСЯ. ВЛАСТИ ЗАНИМАЮТСЯ ОТПИСКАМИ
  • МЕМОРАНДУМ К КАНЦЛЕРУ ЮСТИЦИИ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
  • Акция: Задай вопрос - получи ответ
  • Долог путь по бездорожью / История одного запроса
  • Письмо в редакцию

  • Комментарии


    .... разумеется, если вам постоянно говорят, что это США и Британия выиграли войну, русские изнасиловали в Германии всё, что движется, включая тараканов - это говорит не об опасности русских. нет. это говорит только о вашем, извините, неадекватном восприятии настоящей и прошлой реальности. это только ваши домыслы и представления, которые вам, как лапшу на уши, навешали ваши идеологи.

    по поводу учений. здесь где-то уже писалось, что если бы учения (даже в городе) проводила именно эстонская армия - недопониманий было бы гораздо меньше. 
    но это были не УЧЕНИЯ. это была провокация Сил блока НАТО в отношении России. и все это понимают. включая саму Россию (почитайте отзывы в сети российских политиков). пилите сук, на котором сидите?

    интересно, сильно бы возмущались в ЕС, если бы Россия провела масштабные учения прямо возле эстонских берегов? или в Псковских лесах? так почему им нельзя, а вам - можно? 

    зачем вы пытаетесь уничтожить страну, в которой мы живём?
    во всех странах, которым на "помощь" приходило НАТО - везде разруха, голод и смерть...
    НАТО - это военный альянс, созданный для нападения.


    • Не нравится
    • +31
    • Нравится



    Всегда, когда в качестве объяснения приводят аргумент "защита государства" - мне всегда хочется спросить: а вот рядом с нами есть такая страна - Финляндия называется. Тоже член НАТО, тоже имеет общую границу с Россией и, в отличии от Эстонии, с Россией ещё и по-настоящему воевала.
    Интересно, почему у них нет этой идеи фикс, как у здешних защитников? 
    Защищать нечего или не боятся?

    • Не нравится
    • +27
    • Нравится



    Я не являюсь членом альянса 

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Но ведь на "учениях" в Эстонии присутствовали военные из Финляндии. Так в СМИ писали. Не важно, входит она официально в него или нет. Вы же сами понимаете...

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Просто есть тупая идея - получить бонус от старшего брата. На это и направлена идеология о защите страны от агрессора. Почему-то в страну агрессора ездят политики уровнем повыше наших, договариваются, торгуют, обмениваются культурными ценностями. А наша страна сама ставит себя в позицию изгоя, который боится сделать самостоятельный шаг без одобрения старшего брата. Даже когда наш президент Керсти Кальюлайд побывала в России, было много кривотолков - зачем да почему. Да это нормально, но для здоровых людей. А для морально побитых - это неправильно. Учения - это показушная акция, которая ничего не достигает в направлении мира, она разжигает нездоровые настроения с обеих сторон. Махать красной тряпкой перед носом у быка - не самая умная идея.  

    • Не нравится
    • +25
    • Нравится



    Это письмо от имени какого-то человека, эстонца по национальности, написал русский. Видно по стилю написания. Это провокатор из наших....

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Это письмо от имени какого-то человека, эстонца по национальности, написал русский. Видно по стилю написания. Это провокатор из наших....


    Автор письма мне известен. Он 1946 года рождения, эстонец, живёт в Ида-Вирумаа, служил в танковых войсках Советской армии, в Калининграде. Жена его является / являлась директором одного из образовательных учреждений уезда.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Финляндия - член НАТО? вот вся аргументация у вас такая. Безграмотная

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Финляндия - член НАТО? вот вся аргументация у вас такая. Безграмотная

    Шведы ходили, Французы ходили, Немцы ходили, Поляки ходили... все ходили, упокой Господь их души. все косточки в земле русской лежат. теперь вот НАТЕ решило сходить... "-и где же мы вас всех хоронить будем?" - начинают задумываться в России...


    думаете сказали что-то умное? даже если Финляндия не является юридически членом альянса, она участвует в учениях и не только. 

    а вот если принять во внимание ваш комментарий, тогда получается, что Финляндию и защищать-то некому (ведь она не член альянса бравых вояк). и всё равно она не боится. и в городах с битами не бегает. удивительно, правда?

    • Не нравится
    • +15
    • Нравится



    Вы сегодня говорили по радио, что Вам и жителям Силламяэ не нравятся военные учения моего государства в городе. Мне очень нравятся и они должны проводиться! 

    А нам не нравятся!

    Какое право у Вас есть давать комментарии по данному вопросу, если Ваша идеология такая пророссийская. 

    Право жителей этого города и граждан этой страны. А вот насчет идеологии... Совершенно нелепый вывод. Вы не дружите с логикой.

    Мы, эстонцы, не хотим больше попасть под российскую оккупацию, которую мы испытывали уже 50 лет. 

    Да кому вы нужны?!

    Ваша русская культура, понятия и мышления не европейские и полностью не приемлемы эстонцами. 

    Допустим... И что? Другая культура не значит плохо. Она просто другая. И вас никто не просит ее принимать. Ваша тоже не европейская, европейская культура предполагает толерантность и свободу слова и мнений. Вы же демонстрируете непринятие всего, что не совпадает с вашими взглядами.


    Наш и ваш народ ничего не связывает, нет ничего общего. 

     Допустим... И что? Вас ничего не связывает со многими народами в мире. Однако они прекрасно живут и без этого.

    Россия очень агрессивная страна, которая является соседом моей родины и поэтому мы делаем все для того, чтобы сопротивляться войной русским. 

    И снова бред. На вас кто-то нападает? Чему вы так упорно сопротивляетесь? Вы воюете с ветряными мельницами, вместо того, чтобы заниматься своей страной. Вы так много говорите о войне с Россией, что кажется, будто вы ее очень хотите. Вы всеми силами пытаетесь спровоцировать конфликт с соседом. И ваше письмо - такая же провокация.


     Русскому народу нельзя доверять.
     
    А вам можно?


    Мы исторически жили больше под немецкой оккупацией (культурные люди), чем под русской оккупацией! 

    Ну да, ну да! Хорошая оккупация и плохая. Вам не смешно? Большего бреда трудно придумать.


    Вы должны помнить, как русские выиграли войну. Знайте историю, если бы американцы и англичане не пришли на помощь в войне, то была бы России давно крышка, Гитлер был бы уже под Москвой. 

    Союзники вступили в войну, когда победа России была уже очевидна. Они просто боялись, что Россия станет слишком сильной и конечно же они хотели урвать свой кусок пирога. Добытого, кстати, чужими руками.



    • Не нравится
    • +19
    • Нравится



    Мы исторически жили больше под немецкой оккупацией (культурные люди), чем под русской оккупацией! 

    Ну да, ну да! Хорошая оккупация и плохая. Вам не смешно? Большего бреда трудно придумать.

    а как насчёт шведской оккупации? они были культурными людьми?

    это просто показывает, что есть психология слуги. который просто не может без Хозяина. он всегда должен быть "под кем-то". разумеется, у него есть и хороший хозяин и плохой.
    вот только мы живём сами и сами принимаем решения, а они - служат.

    совершенно разный взгляд на жизнь. поэтому мы их логику никогда не поймём.

    и ведь они это во всеуслышанье заявляют. пишут. наверное гордятся тем, что они "под кем-то"... мне, лично, этого не понять.

    • Не нравится
    • +15
    • Нравится



    Сравнение,
    С каких пор Финляндия в НАТО?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Сергей,
    Конечно она не в НАТО. Они просто так приехали. Побегать по лесам и городам вместе. Интересно ведь, правда?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Автор письма мне известен. Он 1946 года рождения, эстонец, живёт в Ида-Вирумаа, служил в танковых войсках Советской армии, в Калининграде.

    Судя по содержанию письма автора под именем А.Е., ему не 73 года, которые он счастливо прожил "под российской оккупацией более 50 лет",  а 15 лет.
    Наверняка, пишет его внук, который действительно так думает о русских и об истории России. Эту лживую историю ему навязали в современной школе. И подобные знания в головах многих молодых людей, к сожалению.
    А подобный опус вызывает смех да и только: "Страшная история - русские солдаты в Германии изнасиловали 3 млн немецких женщин..."!
    Русским солдатам - достойная честь и сомнительная честь немецким женщинам. А может следствием  этого является факт передовой роли Германии в Европе?!
    Возможно, что и в наши дни, когда  в мае проходили военные учения в Ида-Вирумаа, у нас положительно решится вопрос демографии. 
    Спасибо Олегу за достойный ответ малограмотным и несведущим людям, и, не только эстонцам. 

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Олег,прочитал Ваш ответ автору письма. В принципе многое правильно,но возникли некоторые вопросы. 1) Считать-ли захват Эстонии в Ливонской войне - оккупацией? 2) Считать-ли захват Эстонии в результате Северной войны,о чём чётко говорится в пункте 4 "Ништадтского мира",где она признаётся ЗАВОЁВАННОЙ Россией - оккупацией? 3) Каковы были потери местного населения в этих войнах? При том что обе войны начала Россия. 4) Как могла 20-я дивизия "Ваффен - СС",сформированная только в январе 1944 года,участвовать в карательных операциях 1941-43 годов?. Что Вы знаете о МОБИЛИЗАЦИИ в войска СС?

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    Поддерживают цупмана. Не сметь принижать роль эстонских СС в истреблении агрессора. Молодец, цупман. Так их, захватчиков.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,

    4) Как могла 20-я дивизия "Ваффен - СС",сформированная только в январе 1944 года,участвовать в карательных операциях 1941-43 годов?

    20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская) (нем. 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)) — эстонская дивизия войск СС, сформированная в феврале 1943 г., а не в январе 1944 года.

    Историческая справка:


    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Олег,Вы привели не историческую справку,а субъективное мнение человека,сделавшего определённую "подборку". Но даже в ней говорится,что формирование дивизии началось в ДЕКАБРЕ 1943 года. А как всем известно,к декабрю 1943 года Ленинградская и Псковская области были уже освобождены от фашистов. Вы ничего не сказали о мобилизации в войска СС. А ведь не секрет что была ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ мобилизация. И почему-то все смешивают тыловые охранные подразделения,формировавшиеся на добровольно- КОНТРАКТНОЙ основе, с армейскими,формировавшимися на мобилизационной основе..Это тоже самое что обобщать СА и и ВВ, Наверно помните про такие? Так же Вы не ответили и на другие вопросы. Понимаю,неприятно когда рушатся привычные стереотипы,но....... А ведь наши предки,воевавшие с фашистами,прекрасно это знали и не осуждали всех "обобщённо",а разбирались с каждым персонально.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    олег цупсман,
    Как думаете, тем, кого убили "мобилизованные" - интересна история жизни (персональная) этих убийц?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    А ведь не секрет что была ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ мобилизация.

    В соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе.

    Но даже в ней говорится,что формирование дивизии началось в ДЕКАБРЕ 1943 года. 

    Вы же умеете читать? Тогда должны отличать бригаду от дивизии, батальон от роты. Отсюда и путаница у Вас со сроками. 

    Формирования эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии было положено ещё раньше - 25 августа 1941 года. Они были мобилизационными, и то, не все.
    Я цитирую автора - исследователя, Вы же вообще ни на что не ссылаетесь.

    А как всем известно,к декабрю 1943 года Ленинградская и Псковская области были уже освобождены от фашистов.
     
    Кому это известно? Только Вам. Вы что-то слышали про Выборгскую наступательную операцию (10 июня — 20 июня 1944 года)?

    Наступления советских войск на Карельском перешейке и в Карелии стали завершающими операциями битвы за Ленинград и, наряду с Псковско-Островской операцией, закончили освобождение Ленинградской области от вражеской оккупации. Это конец июня 1944 года. После прорыва блокады в январе 1943 года (кольца блокады), осада Ленинграда вражескими войсками и флотом продолжалась до января 1944 года. Официальные даты блокады 8 сентября 1941 — 27 января 1944 (872 дня). 

    27 января является Днём воинской славы России — День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год).

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Ик,
    Видите-ли,на фронте все друг друга убивают. Это война. Но что интересно,после войны у фронтовиков с обоих сторон,вражды не было.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    на фронте - да. на мирных жителей каратели убивали не на фронте. а там, где те жили.

    не надо смешивать солдат и убийц. это разные вещи.

    как по вашей логике, например, в Украине Бандера считается национальным героем. а поляки считают его убийцей.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Вот я и рекомендовал-бы Вам отличать батальоны,бригады и их подчинённость. Т.е разбираться в структуре формирования.Так что путаница у Вас.Я же говорю о хронологической последовательности. Охранные батальоны не относятся к армейским структурам. Это как советские "заградотряды" не входили в РККА,будучи структурой НКВД. Повторюсь,даже в приведённом ВАМИ источнике говорится о сроках формирования дивизии.Всё действия воинских подразделений,сформированных до формирования дивизии,к дивизии и её деятельности не имеют никакого отношения. Давайте Вы не будете всё сваливать в кучу". Речь-то о 20-й дивизии.Вы указывали на карательную деятельность 20-й дивизии в Ленинградской и Псковской области,что не соответствует действительности,т.к. на момент её формирования,та полоса фронта уже была освобождена. А Выборг это уже совсем другой фронт и другая тема. 

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Войска CC принимали участие в акциях айнзатцгрупп (оперативных групп), осуществлявших геноцид.
     На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены СС

    Википедия.

    Войска СС не формировались как обычные регулярные части, участвующие в военных операциях.
    С самого начала они занимались несколько иной деятельностью...


    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    ик,
    А разве я смешиваю? Это Вы пытаетесь смешивать.А я - разделяю. И не вмешивайте сюда Украину. Это совсем другая тема.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    А я - разделяю.

    понятно. этот - хороший убийца, а этот - не очень. а этот вообще не причём. он ведь просто смотрел, как остальные убивали. хорошее у вас "разделение".

    смотрю, даже Нюрнбергский трибунал, который признал членов формирований СС военными преступниками, вам не указ. 

    звиняйте, вы кто? Император здешней галактики?

    самомнение у вас опупенное. как у Наполеона из 5 палаты.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    сейчас последние комментарии и заинтересовался, откуда при такой теме всё взялось.

    началось всё с этого комментария:

    Олег Култаев,
    Олег,прочитал Ваш ответ автору письма. В принципе многое правильно,но возникли некоторые вопросы. 1) Считать-ли захват Эстонии в Ливонской войне - оккупацией? 2) Считать-ли захват Эстонии в результате Северной войны,о чём чётко говорится в пункте 4 "Ништадтского мира",где она признаётся ЗАВОЁВАННОЙ Россией - оккупацией? 3) Каковы были потери местного населения в этих войнах? При том что обе войны начала Россия. 4) Как могла 20-я дивизия "Ваффен - СС",сформированная только в январе 1944 года,участвовать в карательных операциях 1941-43 годов?. Что Вы знаете о МОБИЛИЗАЦИИ в войска СС?

    вообще не понял. следуя логике автора комментария, получается, что Эстония всегда была не причём и безвинно страдала. поэтому она сейчас и должна третировать своего могучего соседа, чтобы он её боялся? так, что ли? думаете станет бояться?

    интересно, а автор в курсе, что ВОВ начал Гитлер, то есть Германия (культурные люди)?...

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    олег цупсман,

    Вы указывали на карательную деятельность 20-й дивизии в Ленинградской и Псковской области,что не соответствует действительности,т.к. на момент её формирования,та полоса фронта уже была освобождена.

    Лениградская область была освобождена в конце июня 1944 года. Это было сделано в результате Выборгской операции. Повторяю:
    Наступления советских войск на Карельском перешейке и в Карелии стали завершающими операциями битвы за Ленинград и, наряду с Псковско-Островской операцией, закончили освобождение Ленинградской области от вражеской оккупации. Это конец июня 1944 года.

    И ещё раз повторяю из указанного в статье:

    Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед. х.61, личное дело № 195. По данным того же архива, в карательной экспедиции «Фриц» принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же, ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г.

    Это всё официальная архивная информация.

    Полоцк (белор. По́лацк) — город в Витебской области Белоруссии.
    Невель — город в Псковской области.
    И́дрица — посёлок в Псковской области.
    Себеж — город на юго-западе Псковской области.

    3-я Эстонская добровольческая бригада СС (1-я эстонская) (нем. 3.Estnische SS-Freiwilligen Brigade (estnische Nr.1)) — бригада, сформированная в мае 1943 года на базе Эстонского легиона и с 5 мая 1943 года именовалась под Эстонской добровольческой бригадой (Estnische SS-Freiwilligen Brigade), с 26 октября 1943 года — 3-я Эстонская добровольческая бригада СС. В состав бригады вошли два полка, учебно-запасной батальон и рота связи, артиллерийский и зенитный дивизионы под номерами 53. Номинальным эстонским командиром бригады был назначен легионс-оберфюрер Йоханнес Соодла, командиром 1-го полка бывший командир диверсионной группы «Эрна» Ханс Кург, командиром 2-го полка легионс-штандартенфюрер Туулинг. 24 января 1944 года развернута в 20-ю гренадерскую дивизию СС.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Олег,давайте на нарушать последовательность по теме 20-й дивизии. Не смешивайте действия подразделений ДО формирования дивизии,с действиями самой дивизии. Такие обобщение ни к чему хорошему на приводят. Ведь деятели говорящие об оккупации Эстонии в 1940-году,тоже делают обобщения,нарушая последовательность событий. Хотя-бы из общедоступных источников ознакомьтесь с хронологией формирования,л/с формирования,где до 90% были - новобранцы. Тем боле что Вы сами указали дату формирования дивизии - 24 января 1944 года,сравните с тем что написано выше Вами. Понимаю,трудно "ломать" стереотипы. 

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    ик,Так и советский трибунал признал лиц СОВЕРШИВШИХ военные преступления виновными и наказал в соответствии с тяжестью вины. И что?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    прочитал,
    А Вы попробуйте начать читать с самого начала.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    А Вы попробуйте начать читать с самого начала.

    прочитал всё. так и не понял зачем необходимо приглашать НАТО и дразнить русского медведя.

    и кто собирается нападать на Эстонию тоже не понял. кому это вообще надо? у нас же ничего нет!

    и причём тут войска СС и загнанные туда эстонцы? это-то каким боком к массовым забегам в городах...?

    мне кажется, что в этой статье обсуждают уже что-то другое.

    само письмо - что-то с чем-то. притянутые за уши ничем не подтверждённые факты. 10 миллионов изнасилованных немок. и 20 миллионов британок. смеялся, когда читал, что США и Британия выиграли ВОВ. им там Сомали не помогало?
    как можно вообще верить в такую чушь? создаётся ощущение, что автор письма до сих пор думает, что есть Санта Клаус и детей приносит аист. бред полный.

    "Бакалейщик и Кардинал - это сила!" с. "Три мушкетёра". 
    знаете, приглашать свою "крышу", чтобы показать, что вы - круты, это не выход. всё равно все будут знать, что крута только крыша. и если с крышей договориться - то крышуемого можно пустить и в расход. (это логика из 90-ых). вы сейчас приглашаете НАТО, чтобы показать, что вы круты. но кто вы на самом деле?

    сила, уважение и авторитет никогда не создавались крышей. 

    это путь в никуда.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    прочитал,
    Ну если Вы не поняли элементарного в рассмотрении логической цепи причинно - следственных связей,то боюсь Вы ничего понять не сможете. Тем более  понять кто кого "дразнит".

    • Не нравится
    • -9
    • Нравится



    Тем более  понять кто кого "дразнит".

    ну я себя тупым не читаю, но мне как-то трудно представить, что учения НАТО с боевым снаряжением (помните потерянную ракету с самолёта) - это "дразнилка от России".

    конечно каждому своё видится, но, судя по происходящим событиям (не первый год) - это НАТО и его приспешники "дёргают за хвост свою судьбу"... может им и повезёт. и медведь обернётся.... и...

    вы правда считаете, что НАТО  в состоянии противостоять России (сейчас)? какое-то время - "да". но итог будет один. в случае реального военного конфликта основная сила (США) просто бросит европейских партнёров и самоустранится, а доломать мелочь труда не составит. Россия воевала всегда. реально. и воюет сейчас. вы же только учения проводите и декларации выпускаете...

    не хочу ничего прогнозировать, но по всем фактам ясно, как будут развиваться события и кто победит.

    "не по Сеньке шапка".

    вы правда думаете, что, если бы России был нужен этот регион (Прибалтика) она бы стала такой сложный процесс затевать? пару лет назад один немецкий генерал из НАТО сказал, что на то, чтобы захватить Эстонию, у России ушло бы 3 часа. 3 часа! понимаете? даже не сутки!

    и это не Россия сказала. что здесь ещё можно обсуждать? Прибалтика не нужна никому. не было бы у нас общей границы с Россией - мы были бы не нужны и НАТО.

    я тоже в детстве любил играть в "войнушку". только я вырос. а вы?

    p.s. достаточно большое количество коренных эстонцев покидает страну. навсегда. в поисках лучшей жизни. при такой тенденции лет через 50-70 большинство населения в Эстонии будут составлять не эстонцы. может и не русские. может украинцы или ещё кто. у нас ведь всего миллион населения.

    и вот это - как раз и есть ОСНОВНАЯ проблема. не решаемая. никак. а всё остальное - детская игра в войнушку...

    стоит расставлять приоритеты, как мне кажется...

    а до нынешней "независимости": сколько, по вашему, эстонцев вернулось в Эстонию после 1991 года из Канады, России и остальных стран, куда они эмигрировали в своё время? единицы.
    вот вам и ответ. 

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Результаты выборов в Европарламент - Яна Тоом все катится и катится.............вниз.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    прочитал,
    Да,Вы действительно наивный человек,не способный к аналитическому мышлению. Ваш удел повторять "журнашлюшские" статейки.

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    олег цупсман,

    Олег,давайте на нарушать последовательность по теме 20-й дивизии. Не смешивайте действия подразделений ДО формирования дивизии,с действиями самой дивизии.
     
    Мне не не понятна Ваша активность в этом вопросе. В статье указано конкретное подразделение, участвовавшее в Псковской области и Белоруссии в карательных операциях - 3-я эстонская добровольческая бригада СС. Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г. 

    Это Вас понесло в другую степь. Это Вы смешали всё в кучу и стали упоминать то, что вообще не упоминалось. Ваша цитата:

    4) Как могла 20-я дивизия "Ваффен - СС",сформированная только в январе 1944 года,участвовать в карательных операциях 1941-43 годов?

    Никак. Она и не участвовала! Я писал о 3-й эстонской добровольческой бригаде СС. И её формирование было исключительно добровольным. Позже она влилась в состав 20-й дивизии СС "Ваффен".  А упоминаемая Вами 20-ая дивизия "Ваффен - СС" оказывала сопротивление под Нарвой и воевала против эстонского стрелкового корпуса РККА. 

    Я действия самой дивизии не смешивал с действиями подразделений, это сделали Вы.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    олег цупсман,
    Значит у меня информация от "журналюшки", а у вас из первоисточника? Сами что ли в войсках. *** Служили? Почему вы думаете, что ваша ЛОЖЬ - это правда?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Мне тоже непонятно Ваше неприятие Вами же приведённых фактов. Что ж вернёмся к истокам. "Что делали эстонские легионеры 20-й гренадёрской дивизии СС в Псковской области и Белоруссии в период Великой Отечественной войны" - Ваши слова,поэтому и возник вопрос.Ведь ясно видно что во всех указанных Вами операциях,20-я дивизия не принимала участия,т.к её просто не существовало. Ну а историю боёв 20-й дивизии я знаю ещё с 60-х годов,причём из уст её участников как с одной стороны,так и с другой. Видите как маленькая ошибка в формулировке,приводит к серьёзным недопониманиям. И не сердитесь Олег,просто во всём должна быть точность.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Прочитал,
    Видите-ли,есть такое понятие как хронологический анализ событий,о котором Вы понятия не имеете. Есть ещё и сравнительный анализ соотношения сил. Вы что-нибудь об этом знаете? Вы только пересказываете статьи "журнашлюх", причём только из РосСМИ.И в чём-же моя ложь? Конкретизируйте.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Конкретизируйте.

    увольте. только после вас. когда вы предоставите железобетонные доказательства истинности ваших суждений.

    все виды современных анализов, статистики и прогнозов основываются не на фактах, а подгоняются под запросы тех, кто заинтересован в определённых результатах. короче "кто музыку заказывает - тот девушку и танцует". всем это давно известно и никому уже не интересно.

    хронологический анализ событий у вас также основывается не на достоверных фактах, а на истории, написанной кем-то и для кого-то. которая тоже имеет мало общего с реальностью. но вы делаете прогноз на основе этих данных, которые тоже недостоверны, соответственно получаются и выводы...

    ваш комментарий показывает только то, что вы зациклились на определённой трактовке и вероятностного развития событий и никакие другие факты, мнения, доказательства вас не интересуют. это так называемый "синдром авторитета". когда какой-нибудь очень умный и уважаемый человек говорит, что "вот "это" - правда и так должно быть". и всеми это воспринимается как данность. хотя она ничем и не обоснована.

    знаете, то, что вы пишете - это только ваш личный взгляд на происходящее. ваш и того, кто эти "факты"такими сделал. как и мой. то есть наши суждения абсолютно равноценны. 

    как вам админ повыше писал насчёт "изнасилованных немок в количестве 2 миллионов". нет абсолютно никаких подтверждений (документальных), кроме упоминания в книге писательницы. это - не факт. это - литературный домысел. и так же всё остальное. хронологический и любой другой прогноз, построенный на таких "доказательствах" - не стоит ничего.

    то, что вы говорите, для меня - ложь. как и то, что я говорю - ложь для вас. а кто из нас заблуждается - рассудит только История и потомки.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    и ещё.

    Вы только пересказываете статьи "журнашлюх"

    98% моих суждений основываются на тех знаниях, которые я получил в школе и после неё во времена СССР. а не на том, что сейчас выдаётся за "факты". мне интересно: а где информацию для анализа брали вы? и когда?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    прочитал,
    Вместо конкретизации Вы занялись - демагогией. А Вам не кажется что Ваши знания устарели? Особенно в вопросах истории. Жизнь-то движется вперёд. А о современном положении дел Вы и понятия не имеете. Так что конкретизации у Вас не получилось. Учитесь анализировать,получая информацию из разных источников. А откуда её брать? Напомню Вам,что Вы пользуетесь интернетом. Удачи в познаниях.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    А Вам не кажется что Ваши знания устарели? Особенно в вопросах истории. Жизнь-то движется вперёд

    вот об этом я и говорил. вы переписываете Историю так, как выгодно вам. только это уже не История. это ваши интерпретации Истории..

    История не может устареть. потому что это уже было.

    Учитесь анализировать,получая информацию из разных источников. 

    ага. как американцы и европейцы развязывают войны на основе картинок из соцсетей. :))

    раз вы получаете информацию именно сейчас и таким способом - то ваши прогнозы не стоят и выеденного яйца. как раз это и называется (у вас) журнашлюшки уеропейские...

    госпожа Псаки таким образом получила информацию, что 6 флот ВМС США плавает у берегов Белоруссии. (это задокументировано. в сети есть). тоже - ваша информация. 

    прощайте.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    прочитал,
    Но не всё было сказано,многое умалчивается.А озвучивание замалчиваемых фактов,это дополнение,а не переписывание.Понимаю,эти факты зачастую "ломают" устоявшиеся стереотипы. И прогнозов я никогда не делаю Это уже Ваши личные фантазии. А оперировать надо - фактами.  Но фактов у Вас нет,поэтому Вы более похожи на Псаки.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    А террорист Доктор Айболит сверг правительство Карабаса в независимой стране Лимпопо...)))
    Это (дословно не помню, но по сути- так)- тоже перл американских деятелей...
    Так что тепещите!- русские террористы - они повсюду!)))
    Неужели некоторым не надоело эту фигню пережёвывать? Действительно - история уже прошла, она не изменится.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    спортсмен,
    А подобный опус вызывает смех да и только: "Страшная история - русские солдаты в Германии изнасиловали 3 млн немецких женщин..."! 
    Русским солдатам - достойная честь и сомнительная честь немецким женщинам. А может следствием  этого является факт передовой роли Германии в Европе?! 

    Мда, вообще-то разговор о насилии должен, по идее, вызывать немного другую реакцию чем смех. Или я не прав?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Добавить комментарий

    Запрещено использовать не нормативную лексику, оскорбление других пользователей данного сайта, активные ссылки на сторонние сайты, реклама в комментариях.

Последние комментарии


План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

олег цупсман, В одном Вы невольно оказались правы

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

олег цупсман, Вы и здесь умудрились всех достать

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится





План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

Василь Палыч, Ой,чтой-то в газетеке читали,вот и

  • Не нравится
  • -5
  • Нравится



План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

смешинка, да, кстати насчёт справления малой

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

смешинка, в этой моей самой смешной фразе--есть

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится





План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

согласен, принял. я видел и контейнера в других

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится





План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

Интересно, а вот мог бы быть членом оппозиции

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

смешинка, Будьте так добры,пишите только от

  • Не нравится
  • -2
  • Нравится



План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

олег цупсман, присвоив СЕБЕ право,говорить от

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

смешинка, "Смешинка" опять решила посмешить своим

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится





Мати Омблер: Воронов брал взятки по несколько раз в месяц

Так ежели так оно как в.Силламяэ все с дипломами

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится





План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

И ешё, не надо мне "объяснять" , вы не учитель, а

  • Не нравится
  • -2
  • Нравится



План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

Сашв, я не пришёл сюда никого переубеждать, мне

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится