29 августа состоится очередное заседание Городского собрания Силламяэ

"4. Информация о результатах госпоставки по морскому променаду.
 Докладчик мэр города Тынис Калберг."

Вот меня больше всего волнует этот пункт в перечне докладов очередного заседания Горсобрания.
Надеюсь, что здравый смысл возобладает и морской променад повернёт-таки на восток, к Усть-Нарве, а не в промышленную зону порта, что бессмысленно и безумно! 
Толкатели этой вредоносной для горожан идеи, одумайтесь пока не поздно, иначе потомки вам не простят!

 

спортсмен,
Первый вопрос тоже очень интересен. Особенно если сравнивать с прошлым годом.

спортсмен,
думаете интересно мнение потомков? они сейчас и здесь... "рулят".

что можно сказать о людях, для которых химическая вонь - в радость?

смешинка,
Ну что Вы,они полны "помпЭзных проЖектов",а Вы про какой-то запах неизвестно откуда.

А это о чём? Что за обращение, которое требует аж внимания горсобрания? О скамеечках?
5. Ответ на обращение Л. Коневой

спортсмен,
Согласна с Вами!
И в связи с этим хочу провести параллель.
Вот сейчас жители посёлка Азери вышли на пикет против планов Движения искателей Бога открыть в населенном пункте религиозный молитвенный центр, университет и превратить поселок в "город молитв". По словам основателя движения Сергея Шидловского, в их планы входит не только создание молитвенного центра и открытие университета, но и привлечение инвестиций, чтобы дать толчок к развитию не только Азери, но и всего региона.
Поистине - «Благими намерениями вымощена дорога в ад»!
Наш благодетель господин Вяхи тоже обещал нам райские кущи и кисельные берега с яхтами и парусниками вдоль залива, а в итоге мы каждый божий день давимся вонью его вредных портовых объектов! И то ли ещё будет в перспективе!  
В Азери проживает более 1000 человек, но поражает сплочённость жителей и сила духа против засилья всяких сомнительных религиозных сект в их посёлке! 

На 29 августа намечен штурм гособрания? 28 августа  будет еще рано, а 30 будет уже поздно. А телеграф, автобусная станция и мосты?

санитар,

что-то припоминается эта фамилия....уж не Лидия ли Семёновна Конева - бывший преподаватель 3-й школы?

Посмотрим запись заседания, последний вопрос. Остальное-жесть. Смотреть, я думаю, лучше на городском сайте.

тишина,
Ну так жители Азери поняли к чему ведёт утрата производств. Зато теперь с экологией нет проблем.

Почему? Олег я думаю выставит здесь.

санитар,
Лучше смотреть "в живую", на записи не видны ВСЕ нюансы. Поверьте,интересней чем в театре.

Лучше смотреть "в живую", на записи не видны ВСЕ нюансы
Вот Вам и поручаем, рассказать кто такая Л.Конева, да еще и с нюансами, которых не видно.

тишина,
такие "секты" развивать и строить лучше всего в глухом лесу, в болоте. там они точно будут "поближе к богу"...

оказывается не только наши религиозных защищают и поддерживают. может быть наша управа тоже из этих? "искателей фиг-знает-чего"...

кстати, а ведь опасно так "искать и призывать". вон одни допризывались на свою голову. я о "зелёных человечках" и Великой Украине...

а ведь есть ещё и незабытая "Аум Синрикё"...

Господи, сколько людей с головой "дружат". (и все Тебя "призвать" пытаются).


Смело товарищи в ногу,

кто-нибудь может вспомнить в Истории, чтобы хоть раз Жёлтый Дом штурмовали? вроде бы ни у кого такое желание не возникало...

зритель,
Видите-ли,я ни выполняю ничьих поручений.А сами что,не можете? Ведь нюансы должен видеть каждый сам. И разве там будет Л.Конева? В повестке сказано что отвечать на обращение будет Коршунова.

А если будет обращение к горсобранию Президента, а отвечать будет Коршунова, присутствие г-жи Кальюлайд обязательно?

зритель,
А не Вы-ли просили что-бы я сходил на собрание и рассказал кто такая Л.Конева? Вы с "головой дружите"?

Тогда при чем здесь, будет или не будет Конева? Из обращения то всяко станет понятно, кто она.

Так называемая "евангелизация" Азери  в 100 раз лучше чем "наркоманизация" или "вийвиконизация" Азери.
Восстановят заброшенные здания, наведут порядок. Силой никого в свою веру тащить не будут. Откуда такое яростное непринятие религии, несколько отличной от вашей. Тем более, что большинство современных людей не является верующими, или не истинно верующие. Чаще всего делают вид, что верят в Бога, а в жизни ведут себя, как настоящие "безбожники"

зритель,
Ой,не смешите. Из обращения будет ясен только, повод обращения. А что-бы узнать человека,надо как минимум увидать его и поговорить с ним.

Силламяэ потихоньку превращается в город-сад
Прогулка по спокойным улицам Силламяэ убеждает, что приморский город за последнее время заметно изменился и не только городская служба по благоустройству, но и сами жители вкладывают силы и душу в создание уюта и красоты около своих домов. 
Силламяэ преображается: если большая клумба возле центра культуры, помнится, всегда привлекала взгляд, то стильный бульвар Мере очень изменился - так и зовет спуститься по старой лестнице и прогуляться до моря, а неспешный путь невольно заставляет полюбоваться красивыми растениями на длинных клумбах. В теплый летний полдень здесь встретилось немало людей - как местных жителей, вышедших подышать свежим воздухом, так и туристов, которые приехали специально полюбоваться сталинской архитектурой и, естественно, соблазнились на прогулку по обновленному бульвару

Морской город Силламяэ благоустроит свое побережье

Осенью начнется строительство силламяэского берегового променада стоимостью четыре миллиона евро, которое превратит приморский район между портом и центром города в предлагающую множество возможностей зону отдыха.
Протяженность будущего берегового променада составит около 640 метров, он расположится между бульваром Мере, который стал новой гордостью Силламяэ после капитальной реновации пару лет назад, и ведущей к порту улицей Вески.

А что-бы узнать человека,надо как минимум увидать его и поговорить с ним.
Вы подросток-максималист ? Здесь было предположение, что она педагог. 

Ирина Кивисельг , Ваша правда!

зритель,
Увы,но я прагматик. Ведь слово - педагог, ни о чём не говорит. И в чём права Ирина Кивисельг?

Эрик Гамзеев,

С нарушением законов ЭР?
Сейчас идёт надзор Министерства юстиции и, если не ошибаюсь, Министерства финансов, так как нарушен Закон об охране природы и Закон о планировании. Министерство юстиции чётко даёт понять, что у строителя не должно быть иллюзий насчёт законности стройки.

Олег Култаев,
Оппозиция не сидит сложа руки, активно "работает" - жалобы веером летят в Министерства юстиции, финансов, образования и не только. Чиновники обеспечены работой. Но променад все равно будет построен, как "Максима", морской бульвар, фонтан, Таллинское шоссе, сборная дорога и д.т.

Гость Надежда,

Надежда, в Ваших восторженных словах о Силламяэ есть ключевое слово: приезжаю на отдых.
А мы здесь живём сотни лет и нам есть с чем сравнить наш город.
Силламяэ ДО появления здесь порта и ПОСЛЕ - огромная разница! Я тоже любила этот чистый, зелёный, уютный и морской город, потому так тяжело видеть его разрушение за какие-то 10-15 лет.  

караван идет,
Оппозиция не против променада, а против нарушения законов, с которыми его протаскивают. И против безумных трат, которые вы планируете.

Ирина Кивисельг,
Уважаемая Ирина,а давайте я Вам проведу экскурсию в реальному Силламяэ,зайдём в музей, посмотрим старые фото и сравним. Во всяком случае,когда я провёл такую экскурсию человеку (архитектор-реставратор по профессии),который не был здесь 32 года,для него это был - шок.

караван идет,

ну, да...назло Олегу построим всё! Как-то кстати вспомнился Пушкин:
"И думал он:
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.
Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить окно,
Ногою твердой стать при море.
Сюда по новым им волнам
Все флаги в гости будут к нам,
И запируем на просторе."

Стройте себе на здоровье и радость, но только с умом, без нарушений законов и с учётом пожеланий жителей - и будет на вашей улице праздник. 

тишина,
Вы очень сильно лукавите, связывая со строительством порта наши городские проблемы. Самая большая проблема нашего города - это закрытия градообразующего сланце-химического завода и уничтожение сланцевой энергетики. И завод и шахты были вредны для окружающей природы и для  работающих на этих предприятиях, но город жил, развивался, цвел и, с каждым годом, становился красивее и лучше.
"Рухнул" Союз нерушимый и начались все наши беды. А порт, наоборот, затормозил негативные тенденции . В последние годы наметились и продолжают нарастать  хорошие положительные изменения  в облике города. Не видеть это могут только слепые или очень озлобленные на весь белый свет люди

Мне город очень нравится, он очень уютный, чистый и красивый. Девчонки, с которыми я училась не пожелали остаться в Таллине,-домой,домой в родную Силамяйку уехали, так они боготворили свой город.

Олег Култаев,
Молодец Олег. Всё чётко,аргументировано. Ведь такие вопросы возникают буквально по ВСЕМ проектам. Возникает вопрос:"А что за "специалисты" сидят в мэрии?". Хотя...... о чём это я?

Стройте себе на здоровье и радость, но только с умом, без нарушений законов и с учётом пожеланий жителей - и будет на вашей улице праздник. 
Почему Вы слепо верите парочке оппозиционных депутатов, а не специалистам и юристам горуправы и комиссиям горсобрания. Ведь если бы этот проект, базировался то на нарушении законодательства, то должны быть и последствия . Неужели они все такие дураки, что не понимают, что в случае чего это будет катастрофа, в первую очередь финансовая. И потом, такие проекты, я думаю, должны согласовываться с различными департаментами. Они, что, тоже ничего не видят? Странно всё это. Где дураки то , в департаментах или вся наша горуправа вместе с большей частью собрания ? Ничего не понимаю!

Реалист,
В первой части своего комментария Вы были правы,но во второй явно начали лукавить.

Лучше быть верующим чем наркоманом,
вам там повыше напомнили об Аум Синрикё. ДАЛЬШЕ надо продолжать?

если человек создаёт Университет Поиска Бога - это уже прерогатива Кащенко и Боткина, а не жителей Азери.

лучше быть умным и нормальным, а не сектантом. наши тоже верещали, что любой религиозный проповедник может окучивать наших детей. ну, наши с головой давно не дружат - это все знают, поэтому им простительно.

караван идет,

не пробуйте остановить озабоченного с лопаткой - не получится - аксиома Силламяэ.

а вы жителей спрашивали? или только прибашенные чиновники в Силламяэ живут? а если вы завтра захотите могильник радиоактивных отходов построить? у вас же тормозов нет! "без царя в голове", как раньше говорили. напомнить вам ваши утверждения насчёт "безопасных радиоактивных норм-отходов"?
и вы говорите, что вы - адекватные?

Реалист,

чем, можно спросить? Порт является градообразующим предприятием? - НЕТ
экономика и социальная сфера завязана на порт? - НЕТ
Силламяэ стало развиваться (население, услуги, экология и т.д.) после постройки Порта? - НЕТ

ну и чем же, интересно, он затормозил? вашими глюками? ваши объяснения (реальные), а не беллетристику, можно услышать?

ничего не понимаю,

почему? да потому что все видят РЕЗУЛЬТАТЫ работы этих специалистов! всё очень просто. достаточно припомнить реализованный этими "специалистами" мега-проект под названием "водяной".
если вы не знаете, то у этих "специалистов" в городе есть прозвище: "косяк ходячий". здесь на сайте можно найти разбор всех их "проектов". 
понимаете? власть говорит "сделаем, как получится", а эти депутаты предъявляют реальные факты, как УЖЕ получилось. то есть у одних - их сновидения о будущем, а у других - грустные ФАКТЫ уже созданного.


насчёт этого. повыше Олег уже написал, что (в СМИ писали) на Променад УЖЕ есть несогласования с высшими структурами, но наши продолжают строить. им просто по-барабану. потом, как обычно, накосячат и начнут оправдываться, что они не причём. и когда они строили - ничего не воняло.
я не знаю почему у нас такая власть.

ничего не понимаю,

если бы наши "трудяги" отвечали за свои косяки СВОИМИ деньгами (или, хотя бы, местом) - тогда "да", они бы понимали.

а сейчас "никто ни за что не отвечает", а деньги вроде как ничьи. не хватает - возьмём кредит...

смешинка,

вы не правы. они отвечают. их СОВЕСТЬ гложет. так гложет, так гложет...

Богатые богатеют, а бедные беднеют. Давайте посетим города-соседи Йыхви и Кохтла-Ярве. Довелось посетить поликлинику Кохтла-Ярве и вот какие наблюдения. В обоих городах активно идут дорожные работы. Все перерыто и перекопано. Дорожные работы идут за счет чего? За счет денег из бюджета. Насколько богаты бюджеты - это другой вопрос. С первого взгляда, это можно назвать развитием. А вот каково живется населению в этом развитии, насколько бедны люди, говорят закрытые торговые центры, которые еще года 3-4 назад активно работали. А лет 8 назад - просто процветали. Закрыт Престоне, на въезде в Кохтла-Ярве. Но напротив выстроен Селвер, который наверняка помог загнуться Престоне. Почти уже пустует торговый центр в Йыхви, рядом с автостанцией, прозываемый в народе Титаником. Лет 5 назад было не протолкнуться на обоих этажах центра, шла активная торговля. А сейчас один из арендаторов признался, что зарабатывает за месяц столько, сколько раньше за день. Вот и прикиньте. Народ экономит, не покупает то, что еще несколько лет назад сметал из магазинов. Конечно, пока еще держатся продуктовые отделы. Но надолго ли?
По поводу променада мнение такое. Шиковать и строить красоту рядом с промзоной - неразумно. И к тому же слишком затратно. Промзона она и есть промзона, это и вонь, и выбросы, и пыль (кстати, сегодня опять воняло с порта). Это называется с жиру беситься, если честно. Если у господина Вяхи такие огромные прибыли, то почему бы ему самому не построить себе променад? А у города столько "дыр", и ведь бюджет не бездонный. Какой-то пир во время чумы, ей Богу.
Насчет законности-незаконности строительства считаю, что если есть нарушения, а они уже озвучены, то стоило бы воздержаться от спешки. Лучше устранить недостатки, чем упираться рогом "лишь бы по-нашему вышло".
Конечно, и журналисты из соседних городов, и гости-туристы видят только поверхность, красивую картинку. А мы, жители, видим и знаем, каким путем и какой ценой достается нам эта красота. Знаем за счет чего - за счет того, что много чего в городе заброшено и запущено и ждет своей очереди до бесконечности. 

Давайте не будем путать одно с другим и петь дифирамбы тому, что это не заслуживает. Если положительные изменения вы связываете с будущим фонтаном или променадом, то у меня обратное мнение. Порт ничего не может затормозить, поскольку это частное предприятие, никак не влияющее на наполняемость бюджета города. Порт работает на себя, и только на себя. И сказать про его взнос в развитие города НЕЧЕГО. Доя меня развитие - это присутствие государства в городе, филиалов его департаментов, это присутствие всего, в чем нуждается население. Но увы, фонтан появится, а из города мелкими шажками, но планомерно уходит все.
Озлобленным можно стать очень легко, если чуть ли не каждый день вдыхать вонючий воздух, а ведь его источником является как раз-таки порт. Позволить строить огромный порт в такой близости от города и наполнять его планомерно вредными и опасными объектами - это надо очень не любить город. 

визит,
Да,Вы почти всё сказали правильно,но есть одна ремарка. Говоря про запахи,конкретизируйте источник. А то может получиться,что Вы обвиняете порт,а запах идёт с завода.

жень-шень,
Вы можете аргументированно подтвердить все Ваши обвинения?

Цупсман, чего вы все цепляетесь и умничаете? Какие ВСЕ обвинения? И какие вам нужны аргументы? По поводу близости порта от жилья? Это что, не так? Если бы порт был км 20 от города, то ситуация была бы для нас намного лучше. Разве не так? 
Вы будете отрицать, что воняет? А вы спросите, сколько звонков на 1313 бывает, когда в порту перекачивают сланцевое масло! Нюхалка у вас не работает? Или вы такой крутой ветеран и фанат вонючих производств?
Так, что еще вам нужно, какие аргументы? Что на горизонте очередное вонючее производстве и об этом уже трубят вовсю в СМИ? 
Я не собираюсь ничего конкретизировать, однако еще с давних пор известно, что главный источник запаха аммиака - это Силмет. А вот сланцевое масло используют на ТЭЦ и при перекачке на корабли с порта. И всегда ВОНЯЕТ. Я этому радоваться никак не могу, поскольку, по моему мнению, причина вони - либо нерадивость работников, либо наглое несоблюдение правил перекачки. Вы такой умный, поройтесь в источниках, поищите, какой принят регламент в Евросоюзе, касающийся перекачки пахучих веществ. Найдите и почитайте, а потом требуйте аргументы.

жень-шень,
Не надо демагогии. Ведь запахи бывают - РАЗНЫЕ. Вы можете дать точную оценку запаху и назвать источник? Если нет,то это называется голословным обвинением или - клевета. Так что будьте добры подтвердить свои обвинения и назвать источник запаха. А про аммиак,рекомендую вспомнить школьную программу по химии. И не надо нервничать. Аргументы должны искать Вы. Наверно помните что такое - презумпция невиновности?

олег цупсман,

порта не было - сланцевым маслом не "пахло". появился - началось. аргумент?

:))

или это сами жители на нём, наверное, жарят-парят, отсюда и запахи... 

:))

смешинка,
А Вы уверены что это запах сланцевого масла. Когда вышли из ДК после встречи с мэрскими людьми,был "наплыв" тяжёлого запаха,но даже намёка на сланцевое не было Поверьте,я работал на СПК и прекрасно знаю запахи сланцепереработки. К тому же комментатор "жень-шень" заявил что сланцевое масло используется и на ТЭЦ. Так откуда источник? 

Вонь - она и есть вонь. Почему-то когда звонишь на номер инспекции 1313, они не требуют указать источник и давать точную оценку. Они не обвиняют в клевете, а информируют о принятии сигнала и передаче его куда надо. А Цупсман как с Луны свалился и ему надо давать оценку. Уж если говорить про источник запаха, то пусть его ищут те, кто обязан это делать. Это гос.службы и инспекция окружающей среды. А наше дело - позвонить и сообщить. Кстати, я всегда звоню, когда в городе воняет. В силпорту нет станции, которая бы могла определить источник, откуда идет загрязнение. А в порту Мууга такая станция есть. У нас пока что в порту только мониторинг. Это практически ничего не меняет, просто есть информация на сайте, чего и сколько выпало.
Не знаю, где вы Цупсман все это время были, но вы явно много чего пропустили.

Вася,
И Вы туда же,демагогией занимаетесь. А я много где был,но вот последние 12 лет всё больше в Силламяэ.

Для Цупсмана это не аргумент. Ему нужны доказательства. Не знаю, откуда берутся такие Цупсманы. 

Олег Култаев,
Спасибо вам

Ну как склочная базарная баба в очереди, у которой один аргумент "Не надо нервничать". Я никому ничего не должен, в том числе и вам. Презумпцию невиновности оставьте для судебных разбирательств, а здесь пока что говорят о ВОНИ. Если читаете и что-то понимаете, то люди уже не хотят ВОНИ. Хоть в Ахтме они против переработки масла, что даже в российском Кингисеппе. Никто не орет и не требует "Дайте нам побольше вонючего и вредного!". Если вы и были когда-то работником на сланцевом производстве, то теперь не то время. Не надо этим бравировать. Сейчас у людей есть право жить в безопасной и чистой среде, и они это право отстаивают.
Другое дело, что интересы у бизнеса и людей разные. Одним нужна прибыль любой ценой, а другие от этого бизнеса ничего кроме вредности и ВОНИ ничего не имеют. Третья сторона - рабочая сила, вынужденная работать во вредности и опасной среде. Но это малочисленная категория по сравнению со всеми жителями города. Правда, есть и еще одна категория - чиновники. Они скорее будут защищать загрязнителей, а не население под любыми предлогами - в том числе под маркой якобы развития. Но мы видим, что за все время существования порта город усох, население бежит отсюда и никто развития не видит. А эти торговые центры - это лишь иллюзия, а не развитие. Нормальным людям это понятно.  
Так что нервничать не надо вам, Цупсман. 

Корень,
Если-бы Вы когда-нибудь подписывали приговоры,Вы-бы тоже требовали точных доказательств.

жень-шень,
Я-то спокоен. Это Вы,судя по многословию,нервничаете. Ведь обвиняя,именно Вы ЛОЖНЫ аргументированно доказать. А Вы занимаетесь беллетристикой.

а по что копья ломаем, товарищи?

вам там, повыше, один "особо умный" чиновник из башни написал, что ему всё равно и это убожество, под названием "Вонючий Променад" будет построено. учитывая, что с адекватным восприятием реальности там и правда большие проблемы (и их личный врач это подтвердил :)) - вонючее сооружение будет.

:))

а по поводу услуг в городе и бегства жителей наши "особо умные" уже отвечали. по их утверждениям это - "глобальная миграция" и чиновничество не причём.

так что никакого "светлого будущего" можно не ждать. и не обсуждать невозможное.

:))

наша власть уже через СМИ довела всю эту информацию до населения. поэтому доказательств не требуется. она и так - официальная.

:))

Ха-ха-ха и еще раз ха-ха. Почему-то минусы ставят вам, а не мне. Так кто нервничает? Вам уже все разжевали и в рот положили, а вы все упираетесь.  

Сдается мне, что не со всеми согласованы. Зачем согласования, когда есть великий и могучий? Посмотрим, еще не вечер. Лично мне бы хотелось, чтобы кое-кто получил по носу за самодеятельность. 

Жень-шень,
Так если мне ставят дизлайки,значит у оппонентов нет контрагуменов и они нервничают. "Элементарно,Ватсон"

А для вас все, что делается в городе - все убожество и все вонючее: и новые магазины, и обновленная трасса Таллинского шоссе, и сборная дорога, и променады, и фонтан, и морской бульвар, и ремонт поликлиники, и ремонт лестниц на Каяка, и ремонт дороги на Маяковского. Все убожество и все вонючее. Все без исключения. Такое впечатление, что люди на  мир смотрят через очки, залитые собачим дерьмом.

Как прекрасен этот мир посмотри,
Вы всё собрали "в кучу". Теперь попробуйте свою "кучу" разложить на составляющие по принадлежности. Т.е: "Кесарю - кесарево,слесарю - слесарево". Ждём-с.

олег цупсман,
Вы всё собрали "в кучу".
Это не я собрал в кучу, а те, кто все критикует без разбора. Цель  одна - нагнетание напряженности и недовольства. Делают это неубедительно и однообразно.

Как прекрасен этот мир посмотри,
Да-да,и Вы собрали "в кучу"(перечитайте своё изложение),и они тоже любят всё "в кучу сваливать". Ведь и Вы всё делаете неубедительно и однообразно.  Вот и получается "куча мала", "Иван кивает на Петра,а Пётр кивает на Ивана". Поэтому я и предлагаю,разложить "кучи" по составляющим. Кстати по бульвару и ул. Маяковского хорошо и обоснованно сказал депутат Култаев.(посмотрите внимательно ролик).

Как раз очень убедительно. Напряженность растет не из-за того, что люди не умеют отличить хорошее от плохого, а от "хорошей" работы управленцев нашего города. Наглядный пример - на обсуждениях Программы развития города всегда собиралось 2-3 горожанина, а бывало и без них. Чиновники посидели, посидели и пошли сами в свои кабинеты свою Программу дальше верстать. А в этот раз 17 человек пришли и расчехвостили нерадивых авторов. О чем это говорит? Розовые очки давно в мусоре. А напряженность и недовольство создают не люди, а те, кто не хотят работать по законам и в соответствии с правилами, а работают по своим понятиям. Вот и вся премудрость. Не надо вообще-то возводить в степень героизма то, что делается в городе. Это минимум, что можно сделать для людей и максимум того, что делается в угоду влиятельному дяде. 

Как прекрасен этот мир посмотри,
уважаемый Господин! у вас обоняние в порядке? что, правда? и для вас здешний воздух ничем плохим не "пахнет"??

пора провериться у ухо-горло-носа. вам явно пора лечиться. не верите? позвоните 1313 и поинтересуйтесь. даже до тех, кто в танке, должно дойти то количество сообщений о вони в городе...

наверное и питьевую водичку прямо из-под крана пьёте, не ставя фильтры? то-то голова бо-бо...

Мир этот Был Прекрасен, пока вы, строители, не начали его рушить, строя Нью-Васюки для мирового туризма...

голова только у вас "озабочена", а остальные, видя ваше обострение, начали разъезжаться... ведь реально бегут. :))

скоро останутся пенсионеры + туристы/приезжие и озабоченная строительством местная власть. город всё равно умрёт. 
а вам памятник надо поставить. в виде вашего ландшафтного дизайна. большую гранитную каменюку с вставленным в него ржавым железным прутом... с фамилиями тех, кто этот город уничтожал. кто его создал - и так все знают.

привет с большого будуна.

:))

Как прекрасен этот мир посмотри,

Вы действительно всё собрали в кучу. Сборную дорогу никто не критиковал, высказывались обоснованные претензии к отдельным участкам этого проекта - попытка вырубить ореховую рощу, закрыть поворот с шоссе к торговому центру, перекрёсток у автостанции.

Проект реконструкции ул.Маяковского никто не критиковал, а мной в ролике были показаны уже утверждённые планы Городского управления снова её раскопать для укладки труб ливнёвки большего диаметра.

Та же история с бульваром Мере, никто не критиковал сам проект, а жителями высказывалось недовольство отдельными его частями - низкорослыми деревьями и слишком ярким освещением. Впоследствии, мной в ролике были показаны утверждённые горуправой планы снова всё раскопать для укладки труб ливнёвки большего диаметра. 

Были претензии по детальной планировке Павлова 1, но их причины, в большинстве своём, устранены самой Maxima. 

Променад, это отдельная и большая тема. Нарушены два закона - Закон об охране природы и Закон о планировании. Необходимо устранить эти нарушения - сделать детальную планировку (устранить 200 метровую охранную зону), изменить Общую планировку города. Эти действия снимут нарушение Закона об охране природы. Хотите вылизать одно место порту, лижите, но законы при этом не нарушайте и делайте это за свой счёт. 

И это не все ваши косяки, их невероятное количество, почти во всех проектах.

1. олег цупсман,

 По бульвару и Маяковского это только мнение Култаева, пока никакими экспертными оценками не подкрепленные. Он не является специалистом в строительстве и планировании ливневой канализации.

Жень-шень,
Вы правильно заметили,что народ в городе "просыпается" и появляется интерес к жизни города. Помню для "мэрских" было шоком,когда 2 апреля на инфочас в "Улей" народу пришло,аж полный зал. И "размазывали"  там "мэрских" красиво. Вот и на встречу в ДК пришло на 2-3 человека,а 17( я по ошибке назвал 20). Ну а то,что спорим,это очень хорошо. Приводятся факты,аргументы. Вот только предложений пока нет.

Все это только его мнение,


Я показал документы, составленные вашими экспертами и проектировщиками. Моего мнения там минимум, я лишь задаю вопросы. Под роликом есть все документы этих проектов, загружайте, читайте, это официальные материалы с сайта горуправы. 

олег цупсман,

да, смеялся долго, когда услышал о трубах диаметром 800...которые нужны вместо 200-ток... как наших напугали наводнения в мире! может им отрубить доступ к информации? а то ведь страшно уже за них...

:))

олег цупсман,

Как это нет предложений? Только что я получил официальный протокол Публичного обсуждения Программы развития города, там все предложения зафиксированы. 

Как прекрасен этот мир посмотри,

Господа! вы из года в год ухудшаете уровень жизни в городе! а виноваты те, кто ваши художества вынужден смотреть. смешно.

не надо пытаться искать стрелочника и снимать с себя ответственность.

это при вас ухудшилась экология. при вас начали уходить и продолжают услуги из города, при вас начался и продолжается отток населения...

мне просто смешно читать ваши комментарии. это же полное Кащенко! вы пытаетесь отрицать очевидное!

ВЛАСТЬ всегда была только у ВАС. и все проблемы города - это ВАША ВИНА.

не надо прикидываться веником. не прокатит.

Олег Култаев,
Я имел ввиду предложения комментаторов. А то что от оппозиции есть предложения,это я знаю. Не могли-бы Вы опубликовать протокол Публичного обсуждения здесь?

олег цупсман,


Да, сейчас опубликую. Мне обещали не позднее 4 сентября выслать протокол ещё и на русском языке, я его выложу к эстонскому варианту.

Олег Култаев,
Буду очень Вам признателен. Просто негде получить материалы. Вот материалы консолидированного финансового отчёта получил,правда только в графическом виде,но очень интересные.

Как прекрасен этот мир посмотри,
"Такое впечатление, что люди на  мир смотрят через очки, залитые собачьим дерьмом."

Что вы нам создали в последние годы, то мы и видим: хоть в очках, хоть без оных. А ещё и обоняем каждый день ваше дерьмо!
Сколько раз ни скажи: как прекрасен этот мир, от этого он не становится краше в нашем городе.  
Только тот, кто живёт за пределами нашего города и дышит другим воздухом, например, свежим воздухом Отепя или Тойла, только он может смотреть на мир через розовые очки и внушать силламяэсцам, что они должны быть счастливы и благодарны нашим властям и господину Вяхи по гроб жизни!

наверное знают, о чём говорят...

:))

Почему Вы слепо верите парочке оппозиционных депутатов, а не специалистам и юристам горуправы и комиссиям горсобрания.

незаконность строительства променада без детальной планировки, и как следствие, без публичного обсуждения  подтвердил и Кескконнаамет и Министерство финансов.  В настоящее время идет надзор за законностью соблюдения Закона об охране окружающей среды, в ответе, присланном нам, однозначно говорится о нарушении со стороны нашей Горуправы цепочки действий по строительству променада. Нарушения  должны быть устранены, это значит, что территория променада подлежит процедуре обязательной детальной планировке, как бы некоторые комментаторы от центристов не упражнялись в остроумии и не обвиняли нас в том, что мы опять чему-то препятствуем. И деньги софинансирования на променад еще не выделены, Они только цифры в бюджете, хотя проведен тендер на строительство.  
На самом деле, обратиться в столько инстанций нас заставил нахальный отказ обсудить этот проект на общественном слушании. Горуправление считает, что жителей города это вообще не касается, и они будут делать за бюджетные и государственные деньги только то, что хочет парочка чиновников и только так, как они видят этот проект вместе с проектировщиком.
Проект спорный, это авторская работа, которая никак не связана логически с исторической частью города. Визуализация, которая была нам преподнесена, как величайшее достижение архитектурной мысли, груба, примитивна и странно видеть наш белоснежный Приморский на фоне грубо ощетинившихся и торчащих в небо бревен, темной цветовой гаммы, бесконечных оградок и отсутствия прямого подхода к воде. По крайней мере, эта визуализация производит именно такое впечатление, поэтому хотелось бы послушать автора и чиновников, правильно ли мы истолковываем увиденное. Вдруг у нас дурной вкус и мы чего-то не понимаем. Но не тут-то было, никто даже ухо не повел, чтобы обсудить этот проект. Нельзя крупные финансово затратные проекты начинать  без обсуждения. Они просто боятся обсуждений, потому что очень часто там высказываются диаметрально противоположные мнения по обсуждаемым вопросам и лучше втихаря протолкнуть, чем спорить. Ведь любой аргументированный спор может привести к иному решению. А они за всех уже все давно решили. Хотя деньги за эти проекты они берут из бюджета или из банков, но в конечном итоге расплачиваются жители своими налогами, а вот спрашивать их о чем-то господа управленцы не считают нужным.
Поэтому вопрос доверия к специалистам и юристам очень сомнительный. Неужели они не видели, что игнорируя детальную планировку, они нарушают Общую планировку города, ведь они сами являются авторами этой Общей планировки, сами собственными руками ее рисовали и тут же нарушают. Это что такое? Что за специалисты? Или юристы и чиновники не знали, что берег моря является охранной зоной и подлежит обязательной дет. планировке? Это или полная безграмотность или умышленные нарушения. поэтому вы можете еще накатывать на оппозиционных депутатов, но в данном вопросе они разобрались лучше, чем орда специалистов и комиссий. 

Ну, жаловаться на свой родной  город кое кому опыта не занимать. В свое время очень хотели, что бы город  вернул деньги, выделенные ему государством на ремонт детского сада.
Активно препятствовали выделению денег из европейских фондов для организацию центра медицинской помощи в поликлинике. Сейчас затеяли очередную бузу с морским променадом. Пытаются напакостить городским властям, а в конечном итоге, могут пострадать жители города. Еще и гордятся этим. До глубины души уверены, что занимаются справедливым и благородным делом.

вы бы не врали, уважаемый. какой Центр Медицинской помощи?? ау! будет работать с 8 до 17 и по выходным не работать. это Центр помощи? - ВАМ помощь явно нужна. а деньги вам доверять точно не стоит.


УНИЧТОЖИТЬ детский сад после ремонта (а деньги КИК выделял именно на ремонт садика), послав куда подальше родителей с детьми и организовав там соцотдел - и вы не считаете это преступлением?


наверное это оппозиция дала разрешение "облагодетельствовать" аммиаком жителей города? а жители города от этого ТОЧНО пострадали (1313 вам в помощь).

Когда же вас наконец-то посадят?

Кто бы сомневался,

То есть, когда Вас ловят на воровстве продуктов в магазине, охранник должен Вас отпустить, если Вы скажете, что это для Вашего ребёнка? Воровская логика, не находите? Хотя, чему я удивляюсь. Нарушать законы - ваше политическое кредо.

воспитательница,
А что,до ремонта не знали что детсад подлежит закрытию? Сразу возникают сомнения,что всё-таки знали,но под это, под видом ремонта,просто "прокачали бабки". Потом всё снесли и пойди,проверь.Может и с Ваналиннаской школой нечто подобное?

Конечно не знали. В то время, с наполняемостью было еще терпимо.

утю-тю, какая забота о жителях города.жители вас просили этот променад??? на море с начала августа уже никто не ходит изза ветра и холода.или по вашему как построят это променад, то как в песне "что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливной........." и все побегут туда?Да вы не смешите.променад нужен господину из порта.он бы для начала организовал это пассажирский маршрут, а потом за свои кровные построил бы променад может с помощью города.это у вас лошадь идет вперед хвостом.
вы как проколетесь, сразу начинаетесь  заботиться о жителях.жители просят отремонтировать береговую.

воспитательница,
А что,демографического исследования не проводят? Зачем тогда они, "эндакие специЮлисты", там сидят?

Так если они не будут за вами следить, имею ввиду оппозицию, то вы скоро и городской бюджет приватизируете. Спасибо хоть что в городе есть люди стойко противостоящие вам и выводящие вас на ярко солнышко. Вам деньги доверять нельзя.

Кто бы сомневался,
Какой медицинский центр? У вас глюки???
Если есть медицинский центр в городе, то туда и надо обращаться в случае проблем. А тогда накой мы вынуждены ездить в Нарву и Пуру? А почему,  когда я зимой заблела, то с температурой 38,5 вынуждена была сама за рулём ехать в Пуру в ЭМО? Может, мне просто делать нечего было??? В выходной день куда бы я могла обратиться? Пока ждала, можно было бы окочуриться. А в Пуру в ЭМО пришлось ждать 4 часа (!!!) прежде чем в палату отправили. Потому что там слишклм много страждущих, всем помощь нужна, многие тоже приехали кто откуда, в том числе и из нашего городка с "медицинским центром". Если бы таковой центр на самом деле имел место быть у нас, нам бы не прихордилось искать помощь за тридевять земель. А как наша скорая помощь отказалась клеща у девушки вытаскивать- типа, вы сами как-нибудь...
После этого кто-то смеет упоминать "медицинский центр"???

После этого кто-то смеет упоминать "медицинский центр"???
Медицинский центр не больница. У центра другие задачи.

 Интересная трактовка происходящего,если вы справедливые замечания оппозиции воспринимаете как пакости. Оппозицию в вопросе променада поддержали два серьезных ведомства, вам это не кажется странным? значит и министерства вам пакостят по вашему пониманию? Хотелось бы комментариев с вашей стороны, как вы воспринимаете доводы министерств,как пакости или как законные требования провести детальную планировку.

Keskus,
Жителей заботит наличие необходимых в повседневности услуг. Когда они есть, можно хоть космический центр строить. А у нас?  Все департаменты поуходили- ездите в Нарву и радуйтесь! Медицина давно уже отъехала...  
Так что какие-то учреждения с "дргуими задачами", кроме как обеспечение необходимой инфраструктуры - это в нашей ситуации- насмешка над людьми и издевательство.
-  Вот если вы пожелаете полететь в космос или прокатиться по морю на  собственной яхте - милости просим в наши "центры", а если вас прихватило  что со здоровьем, или вдруг в отделение банка понадобилось или там что с телефоном - тут уж садитесь на бесплатный автобус и валите!
Так???
И, заметьте, - это всё по просьбам жителей! Ни ямы заделать на Береговой, ни что-то ещё полезное наладить после того, как активно всё разрушили - а всё какие-то мифические "пожелания жителей".
Вам жители уже открытым текстом говорят: прекратите! Но куда там! Глухарь токует и слышит только себя любимого!

Олег, есть ли возможность выйти в прямой эфир или вывести хотя бы звук с заседания?

Глав.Зам.Дир.Уп.,


Запись делается официально и выставляется позже. Но, иногда в технику бьёт молния им. Коршуновой и запись проваливается в неизвестность. Такое уже было.   

Ну "молния им.Коршуновой" бьёт не только в технику,но и в депутатов-однопартийцев.

А вы уверены, что их волнуют наши потомки? Свои личные потомки- да.
да им плевать, простят или нет. Это вопрос высокой материи, которая недоступна многим их городской "елиты"

Что значит поддержало? Получили жалобу - обязаны разобраться. Разберутся - примут решение. Какое оно будет еще не известно, поживем - увидим. Вы здесь после каждой жалобы оппозиции, которые они строча как из пулемета, то "хороните" городские власти, то в "тюрьму сажаете".

Ну "молния им.Коршуновой" бьёт не только в технику,но и в депутатов-однопартийцев.

Что с Зевсом случилось, который молнии метал?


Вот то-то же оно.

Остыньте. Сделайте 10 глубоких вдохов и выдохов. Посмотрите в зеркало, взбейте челку, дуновением из правого угла рта наверх и скажите себе:" Я самая обаятельная и привлекательная!". Не злоупотребляйте без необходимости вопросительными знаками и не впадайте в театральную истерику, а то так увлечетесь, что уже никакая скорая и медицинский центр вам не поможет.
   

Не гони лошадей извозчик,


Именно, поддержало. Министерство юстиции прямо пишет о том, что да, нарушен закон.

Печально, конечно!
Было бы очень кстати задать вопросы участникам заседания напрямую...

воспитательница,

а почему же вы тогда не расселили сначала садик, открыли там соцотдел, а потом бы уже и выпрашивали бабки на реновацию.

сказать вам почему вы так не сделали? да потому, что при таком раскладе никто бы вам деньги не дал.

а как деньги получили - ремонт сделали - и детишки СРАЗУ стали лишними. а перед ремонтом их что - было в 2 раза больше? не зо человек?

ворьё.

натуральный лох,
зато главная по садикам сейчас всю страну учит, как надо... "работать".

:))

Keskus,

да, мы знаем. служить прикрытием Кормушки.

:))

с медициной он ничего общего не имеет.

Олег Култаев,

то-то я думаю у почты дыра всё больше и больше...

:))

Спокойствие только спокойствие,

знаете, о чём говорите. :)) ну и как - помогает?

судя по тому беспределу, что твориться - медицина точно бессильна...

:))

Ну вот собрание и состоялось. По первому вопросу прекрасно сделала отчёт Татьяна Иванова. Кратко,аргументированно,с точными оценками. Молодец.  А вот Кальберг по вопросу о "Променаде" выглядел очень"бледно".Конкретный вопрос поставил его "в тупик". По обращению Л.Коневой,обсуждения не было.Обращение не зачитывалось по морально - этическим нормам. Вероятно это связано с трагедией смерти ребёнка. По предложению Е.Коршуновой рассматривать его,до решения следственных органов никто не имеет права. И в этом вопросе,я считаю, она полностью права.

Городские власти свою деятельность ведут исходя из принципа пополнения городского бюджета, что бы деньги в город приходили, а вы ратуете за то, что бы деньги из города уходили. Странная позиция и логика. Вот и оппозиция делает все, что бы дополнительно деньги в город не давали, а наоборот, забирали.

Странная позиция,
Ошибаетесь насчёт оппозиции. Она-то как раз старается что-бы деньги приходя,тратились - рачительно,с пользой для ЖИТЕЛЕЙ.

Странная позиция,

да нет, с логикой у меня всё нормально. просто ненавижу людей, которые прикрывают свои интересы "заботой о детях".

вы же прекрасно помните сколько именно прошло времени после реновации садика и перед уничтожением "Алых Парусов"... тут любой поймёт, что реновация не для детишек делалась.

если бы там продолжал функционировать (даже какой-то другой) садик - никаких вопросов бы не возникало.

вы "использовали деньги не по назначению". удивительно, как вам всё сходит с рук.

Здание продолжает функционировать, в нем ведется деятельность. Да, это не детский сад, но пенсионеры разве не жители города? "Не по назначению" - формальный подход к делу. Основное назначение зданий в городе  служить людям, а бывшее здание детского сада продолжает людям служит, и это главное. Что изменилось, если бы министерство финансов прислушалось к воззваниям оппозиции и заставили вернуть 30 тысяч евро? Разве только, что можно было ставить это в вину городскому управлению и истошно кричать об этом на каждом углу по поводу и без? Какая была бы от этого польза жителям города?

Детский сад закрыли не от хорошей жизни. Дебатов было много, спорили долго, мнения были разные - в итоге получилось то, что получилось. Выбирали не из хорошего и плохого вариантов, а из двух зол меньшее.
Если бы не этот  сад закрыли, так другой. Точно так же истошно бы кричали по поводу закрытия другого детского сада.

Тяжела шапка мономаха,



Ни шапки, ни Мономаха. Хватит лапшу на уши вешать.
Детский сад закрыли, когда прозвучала угроза потери голосов на выборах, одному из членов горуправы, из-за перевода эстонского д/сада в здание "Алых парусов". Это подтвердил при свидетелях один из чиновников горуправы.

Тяжела шапка мономаха,


шапка, вы странная, ей богу. вопрос ведь в том, что город взял деньги на реновацию САДИКА и сразу же после реновации его закрыл. вопрос не в том, что детей становится меньше. это все знают. как и жителей. как наши говорят "глобальная миграция".

вы хотите здесь уверить население, что деятели из Ратуши до реновации садика НЕ ЗНАЛИ о демографической проблеме? правда? тогда они просто тупые, однако.

но они не тупые. всё они прекрасно знали до того как. и тем не менее взяли деньги. и... закрыли садик.

почему вы всё пытаетесь извратить?

хватит лапшу на уши вешать. деньги в город нужны. никто не спорит. но почему надо постоянно лгать?

Олег Култаев,
Олег,Вы не могли-бы пояснить что за новая временная комиссия создана и каковы её задачи? А то я что-то не совсем понял,зачем она нужна.

Извратить  все пытаетесь  вы. Если в здании детского сада  на деньги, полученные из государственных фондов, укрепили фундамент или крышу или сделали косметический ремонт, то что в этом плохого? Из бюджетной строчки "помощь" детям перенесли в бюджетную строчку "социальная помощь". У нас а государстве пенсионеры не могут похвастаться тем, что им уделяют очень много внимания, скорее наоборот. Деньги же не были пущены на ветер или положен в чей-то карман. При чем тут ложь? О демографической ситуации все знали. Знали о сокращении количества детей и  о закрытии сада. Но какой именно будет закрыт д/сад было решено в самый последний момент. И то, что именно этот сад можно использовать для социальной службы и помощи пенсионерам, сыграло определенную роль при принятии решения.

А может и лифт  в поликлинике ремонтировать не будем?
Не сметь давать деньги на ремонт поликлиники, раз скорая помощь отказалась вытаскивать клеща! Госпожа "ку" чуть не окочурилась(по ее собственному выражению) в 4 часовой очереди в ЭМО Пуру - поэтому не сметь делать ремонт в нашей поликлинике и называть это центром здоровья! Выражение-то какое, смачное, вкусное -"не сметь". Ни больше ни меньше. Не сметь! И никаких гвоздей. Ай, повеселила. Настроение подняла. Спасибо и на этом.

давайте мы вас из бюджетной строчки "чиновники города" переведём в строчку "пенсионер на даче". ей богу всем будет лучше. и вам в том числе. не думаете?

вы ведь наверное устали? вот и отдохнёте. 

Спасибо на добром слове,

а зачем? зачем в амортизированном здании, которому уже много лет ремонтировать лифт?

вы же сами прекрасно помните, что написано в проекте? реновироваться будет только ЧАСТЬ здания. значит ни о какой теплобалансировке речь уже не идёт. то есть здание ВСЁ РАВНО БУДЕТ ТЕРЯТЬ ТЕПЛО.

на все боле-менее важные обследования ВСЁ РАВНО и после ремонта придётся ездить в Нарву/Йыхви/Кохила-Ярве.

сколько не читал ваших объяснений - так и не понял СМЫСЛ закапывания денег в странное сооружение под кодовым названием "городская больница силламяэ".

сто процентов, что не пройдёт и пары лет и этому ЦЕНТРУ потребуются ещё средства на поддержание его в рабочем состоянии. это называется "косметическое латание дырок".

не понимаю я наших руководителей.

если старый сарай обить теплоизоляций и покрасить - да, в неё станет теплее и он будет красиво выглядеть.... но ведь "он так и останется "старым сараем по своей сути"? и придётся каждый год, как и сейчас, "латать дырки"...

смысл постройки "фигвам называется" очень туманный и не имеет никакого смысла.

её смысл - как та большая глыба на детской площадке после реновации Приморской. большая, тяжёлая и никому не нужная...

До глубины души уверены, что занимаются справедливым и благородным делом. знаете к вашему сведению, многие жители города проснулись и видят и считают работу оппозиции очень результативной и нужной. Вы напрасно паясничаете, вы так оторвались от людей и уверены, что большая часть населения вас просто обожает. Я вот тоже из ваших бывших фанатов.

Спасибо на добром слове,
Ну да, это же не родственнику горуправских отказали в медпомощи. Ежели б родственнику, то вот где шуму-то было бы и претнзий. А так девчонка сама кое-как справилась, слава Богу, не заразилась ничем. А что касается моей ситуации - глумитесь, однако. Желаю вам оуазаться в таком положении. Видать, пока не прихватывало? Ну так ведь никто не застрахован. И да вам Бог испытать все те ощущения, что мне привелось. Может, тогда глумиться прекртаите над бедами других.

А ты спроси у тех людей, которые там работают и ежедневно обращаются  туда за помощью. Днем к поликлинике не прорваться, уже машины ставить некуда, скоро придется делать новую стоянку и увеличивать количество парковочных мест.

Для ремонта здания городского профилактория, которое лет на 100 старше здания поликлиники (именуемый в народе "Альмеда") наши оппозиционеры бегают по всем инстанциям  и
выколачивают деньги. Не рассуждают о теплобалансировке и не задаются вопросами:

Олег Култаев,

Мнение члена горуправы, который якобы  для получения голосов на выборах и прикрыл детский сад в микрорайоне, сохранив от закрытия эстонский сад, не имело столь решающего значения. Хотя она всегда отстаивала именно этот вариант. Но степень ее личного влияния на городское управление и депутатский корпус сильно преувеличено. Между ней и остальными членами городского управления уже много лет назревал конфликт и недопонимание. Поэтому решающую роль в принятии решения сыграло не ее мнение, а другие  факторы.

Странная позиция,


Сейчас заплачу. Очень трогательно.
У вас действительно, странная позиция. Только идиот будет против привлечения инвестиций в город, открытия рабочих мест, строительства и расширения. Что бы это приносило радость и воодушевление, необходимо выполнить несколько условий.

1. Выполнить все действия в соответствии с законами ЭР.
2. Учесть интересы жителей города, а не узкой группы людей или даже одного человека.
3. Сделать проект прозрачно, а не скрывая нюансы.
4. Привлечь для реализации специалистов, а не дебилов.
5. Есть такой термин - стратегическое мышление. Его надо использовать, если есть. Если нету - в отставку. Нечего делать в управлении человеку, который не может связать в пространстве и времени несколько проектов, отследить их конфликтующие части и ликвидировать эти участки.
6. Прекратить делить жителей на своих и чужих.

Я не глумлюсь над вами, я пытаюсь ухватить суть вашей женского логики. Причем тут  ваш неприятный случай со здоровьем в ЭМО Пару или на скорой помощи и городская поликлиника? ЭМО  в Эстонии существуют только при крупных больницах. В поликлиниках их никогда не было и не будет. Чем наша поликлиника перед вами провинилась? Видимо вы, под понятием "медицинский центр здоровья", рисуете  в своем воображении что-то свое, только вам понятное. А это, всего лишь навсего, объединение нескольких семейных врачей, с немного более широкими функциями. И на круглосуточную неотложную помощь на базе этого центра рассчитывать не нужно.

Поделитесь, интересно же, какие.

Ну не понял так не понял,
Вы правы,говоря что никто не спрашивает мнения работающих в поликлинике.Справедливости ради,могу сказать что депутат Култаев интересовался условиями труда медиков и принял посильные для него меры по их улучшению. И с автостоянкой Вы правы,где "воткнули" мэрские умники, автобусную остановку,закрыв половину стоянки. А автобус,как сказали в регистратуре,подъезжает только один раз в день,утром. Может я не прав? Поправьте. Правда напротив, остановки не сделали. Ах,да,совсем забыл,ведь там же частные гаражи.

олег цупсман,



Организация этого процесса за Гульнарой Сидоренко, я лишь помогал.   

олег цупсман,


Культура, спорт и молодёжь. Будут шерстить, прорежать, оптимизировать. Возможно, даже укажут цель - развитие.... Но эти развиватели столько раз развивали, что от объектов развития уже мало что осталось.

Не глумлюсь а хочу понять,
Вот как раз эти самые "более широкие функции" и отстуствуют в так называемом "медицинском центре". В этом-то всё и дело. Нужен специалист - обратиться некуда, потому что все специалисты, что прежде имели место быть, отстуствуют по причине никому неведомого сокращения и "оптимизации". 
Если прежде многие вопросы можно было решить в городе и только в особых сучаях куда-то направляли, то теперь, кроме насморка, практически ничего на месте не лечат. Даже нашим лабораториям в других городах не очень-то доверяют. Это обидно. 
А так, конечно, всё замечательно.
И люди просто по пустякам вынуждены разъезжать по другим мед. учреждениям. Ну так - от делать нечего.

Олег Култаев,
Ну я примерно так про комиссию и подумал.Расширение и углубление бюрократизма,с созданием дополнительных "рабочих" мест.

работяга,
Ну да,"оптимизация" по чиновничьи. Есть комиссия,есть "рабочие" места для членов комиссии.

работяга,
Да и название у комиссии интересное - "Комиссия по сравнительному анализу деятельности кружков по интересам".

В повестке дня стоял вопрос о сносе здание по ул. Каяка 20. Да,были фото плачевного состояния дома. И вот возник вопрос. Если это муниципальное здание,как получилось,что оно оказалось в таком состоянии? И что все годы делали владельцы здания? Интересно в каком состоянии ещё более 200 муниципальных квартир?

В горуправе чиновников много,

вам самим-то не страшно? а вдруг данная персона вернётся и тогда "аллилуйа" спеть не успеете...

:))

Не глумлюсь а хочу понять,

а вам не кажется, что это "всего лишь объединение" как-то очень дорого обходится? судя по проекту траты траты денег на Центр?

вам не кажется, что надо как-то соизмерять затраты и необходимый результат.

Ну "молния им.Коршуновой" бьёт не только в технику,но и в депутатов-однопартийцев.

• покалеченный молнией депутат-однопартиец, оставшийся без работы, уже пристроен в одноразовую комиссию, будет гонцом от горуправы в украине на дни города бровары. надо цепко держать  бразды правления и не отдалять сильно от сэбэ.
• А то вдруг перебежит к оппозиции 

 Ремонт стоимостью почти в миллион, обойдется городской казне в 159 тысяч евро. То, что городские жители получат за 159 тысяч евро, вполне соизмеримо с этими затратами.
 Сами же жалуетесь, что с медицинской помощью  у нас не все в порядке. Оппозиционеры бегают по поликлинике с линейкой, кричат о недостатках. А когда начинается ремонт, который обходится городу в 15% от его стоимости, из вас извиняюсь за выражение г...о начинает вылазить из всех щелей.

Для вас что не делай все плохо,


И что изменится при вложении 159000 евро?

Для вас что не делай все плохо,

судя по комментарию вашего коллеги выше - за миллион мы получим "то же самое, только в профиль".

верно ведь:


за миллион евро "А это, всего лишь навсего, объединение нескольких семейных врачей, с немного более широкими функциями"

ребята, вы зажрались.

и не важно, что город тратит "всего" 159 000.
(кстати, в самом начале обсуждения проекта было оговорено, что город платит 80 000 и столько же добавляет шарашкина контора "силламяэская больница". а теперь уже - всё платит город? хотите сделать как с Водоканалом? он взял кредит а платит город?
лавры Остапа и его контора "Рога и Копыта" покоя не дают?)

общая сумма проекта 1 миллион евро. и что же жители города получат за эти деньги? 

комментарий выше, да?

Сами же жалуетесь, что с медицинской помощью  у нас не все в порядке. 
нескромный вопрос, если сделают ремонт, то улучшится качество медицины в городе и она расширится до приемов в послерабочее время?
и еще один вопрос меня гложет, прям можно сказать ночами не сплю, за что же такие привилегии г-ну Абрамовичу с выделением средств, если там почти половина прихватизирована?

Что, семейные врачи из выкупленного помещения пойдут в отремонтированное, а что с их собственным выкупленным помещением? Они его будут сдавать в аренду ? Или как?
Ну это тогда афера века.

 И неужто сам Абрамович с Жогой передут в поликлинику и закроют свои мед.точки по городу? Или как? 

Дурачите вы всех ребята не по децки.

Ремонт стоимостью почти в миллион, обойдется городской казне в 159 тысяч евро. 

Вы выхватываете цЫфры из контекста, не жалко для дела этих денег, но там же три пишем, а пять в уме. 
надо посмотреть, как будут развиваться события дальше., чтотам будет позднее.
Эту  контору давно пора проверить под лупой с сильным увеличением.

комент,
Разбираться надо ДО начала "развития событий",иначе получается что "поздно пить Боржоми..........". Могут ответить, что на начальной стадии эти вопросы рассматриваются в комиссиях. И кто в этих комиссиях? Что они знают по обсуждаемым вопросам? Ведь не зря депутат Сидоренко задала на собрании вопрос:"Откуда ТАКАЯ цена на дверь?". И никто не смог ничего конкретного ответить.

Такова уж человеческая натура: мы никогда не видим своего положения в истинном свете, пока не изведаем на опыте положения еще худшего
 Вы, ребята, тут до остритесь - то вам не так, это не эдак. Как бы не пришлось в скором будущем на прием к семейным врачам ездить в Нарву и в Пуру.

На такие глупые вопросы отвечать просто нечего. Здесь можно отвтить только одним словом: "Оттуда!". Как вопрос такой и ответ. Не проводить же на горсобрании элементарный ликбез для депутата со стажем и лидера фракции - что такое  закон о госпоставках, как проводятся эти госпоставки и как формируется цена товара и услуги. Если наша оппозиция, взявшая себе за правило 42 афоризм Козьмы Пруткова "Бди!" и прямо сошедшая с плаката советских времен :" Будь бдительным всегда и везде!", не доверяет проведенному конкурсу, пусть сделают депутатский запрос. Все проверят и  перед вами отчитается. Им не привыкать. У них это деятельность поставлена на поток. Бедный мэр забыл семью и свои основные служебные обязанности - каждый день  сидит строчит горы бумаг - ответы по запросам из министерств на жалобы наших неутомимых борцов с коррупцией.

Бдительность наше оружие,
Смешон Ваш "робкий лепет оправданья". Не надо "косячить" - будет запросов. Элементарно,Ватсон.

Что имеем не ценим потерявши плачем,

ничуть не удивлюсь. с таким "управлением" города всё может быть.

p.s. или это у вас уже в планах Программы и вы таким образом "подготавливаете население"?

"какое небо голубое. мы не сторонники разбоя. на дурака не нужен нож - ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь..."

Я думаю вы несколько отстали от жизни и от современных цен на ремонтные и строительные работы.
  В нашей поликлинике  затраты на медицинский центр из 7 семейных врачей составят около миллиона. А вот для сравнения:
"В Тарту, на месте бывшей платной парковки в районе   Аннелинн началось строительство центра здоровья первичного уровня. В нем будут вести прием девять семейных врачей...
Общая стоимость строительства всего комплекса – девять млн евро. Как утверждают строители, первое здание будет готово летом и семейные врачи смогут начать прием пациентов уже в сентябре 2019 года."  Получается  1 миллион на одного семейного врача. Разницу чувствуете?
 

Все относительно сказал Эйнштейн,

очень чувствуем. вы, когда в себя придёте, подумайте: есть разница между НОВЫМ зданием, построенным по новым технологиям и сразу предназначенным для оказания медицинских услуг и ремонта ЧАСТИ старого амортизированного здания?

там вложат 10 миллионов и лет 10 не будут думать о каких-либо проблемах в обслуживании.

мы вложим миллион и уже через год, стопудово, чиновничество начнёт лить крокодиловы слёзы, кричать "вы же сами хотели улучшение" и требовать ЕЩЁ денег на улучшение/недоделки/реновацию и т.д.

так и будет. 100%.

:))

ещё хотелось бы вас спросить: вот у нас есть пример. старое здание полиции. интересно, почему это МВД не захотело реновировать это здание, а решило снести и строить с нуля? тупые, наверное, да?

только, пожалуйста, не надо поднимать вопрос финансирования. после вашего сомнительной ценности "недорого променада" это будет как-то ... не красиво.

Ну вы тут Америку не открывайте. Ежу понятно, что лучше быть красивым и богатым, чем бедным и больным.
 Только вы за 159 тысяч готовы горло перегрызть, а велиречаво рассуждайте о 10 миллионах, которые "надо было вложить".

Бедный мэр забыл семью и свои основные служебные обязанности - каждый день  сидит строчит горы бумаг - ответы по запросам из министерств на жалобы наших неутомимых борцов с коррупцией.

бедные вы бедные, как вас замотала оппозиция!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит, они хорошо работают в отличие от вас. 
вы сухари-то сушите? Вот там в доме отдыха и отдохнете от бумаг, косячных ответов и борьбы с оппозицией. 

Очень долго  я в себя приходил,

не за 159 000. а за миллион! почему вы должны веселиться за эти деньги, а мы вам хлопать?

вы точно живёте в своём уютном мирке, не имеющем ничего общего не только с Силламяэ, но даже с Эстонией.

ну зачем "закапывать" деньги (любые), если лучше "подкопить" (или взять кредит, как вы любите), но сделать СРАЗУ хорошо?

давайте вы примете решение (на уровне горсобрания) и "узаконите его", что в ближайшие (хотя бы) 5 лет после окончания ремонта этой "поликлинике" никакие средства из бюджета выделятся не будут.

тогда можно и попробовать...

:))

смешинка,
Нееее.. ну Вы даёте. Сделать аж на ЦЕЛЫХ 5 лет. Это только в старину могли на века делать. А "чичас" передовое "мЫшленье",дипломированных "специЮлистов". "Сапсем" Вы от жизни отстали,однако.

Ладно,  если своих мозгов не хватает- разжую и преподнесу  на блюдечке с голубой каемочкой. В нашем городе 10 семейных врачей и сейчас особых проблем с семейной медициной, в отличии от многим мест ( а таких в Эстонии приблизительно около 50) у горожан нет. Только из этих десяти, четверо уже пенсионного возраста, четверо предпенсионного, а оставшимся двоим уже за 50. Через 5-7 лет, в городе будет  уже не 10, а 5 семейных врачей. И если вы сейчас жалуетесь, что не всегда быстро можно попасть на прием к узкому специалисту, то в не недалеком будущем, вы и к семейному попадете не сразу.
И сидя на своей печке, вы мечтать должны не об больнице, ЭМО и узких специалистах в городе, а думать о том, как сохранить помощь семейных врачей, если не для себя, то хотя бы для своих детей и внуков. От вас, как от козлов молока, помощи и не  дождешься, да этого и не требуется. Но, когда об этом думают другие, и не просто думают а еще и что-то этого делают, хотя бы не  мешайте, не путайтесь под ногами и не делайте недовольные лица. Те вложения, которые делает сегодня город и больница, не столько для сегодняшних, сколько для будущих семейных врачей. И даже не столько для семейных врачей( у семейных врачей и сейчас все хорошо)
сколько для жителей города и их здоровья.
 Ну вот теперь можно рот закрыть, я все сказал.

для больных и озабоченных. с той скоростью, с какой наш любимый город покидает молодёжь и люди среднего возраста (навсегда) - скоро актуальной будет только услуга "заботы".

вы же всё развалили. посмотрите статистику по населению и ваши "метания по медицине".


я тоже. у меня - факты. сейчас в Силламяэ прописано 13 500 жителей. живёт, по факту, не больше 9 000.
и в садиках, и в школах наблюдается большой спад, в результате чего вы сами "оптимизируете систему", закрывая и перепрофилируя образовательные учреждения.

так для кого вы там "сэмэнную мэдыцыну" развиваете?

прикольные вы ребята, её богу.

в ваших Нью-Васюках, наверное, прирост населения наблюдается?

Уже давно не до веселья,

значит я не должен хотеть для себя нормальных медицинских услуг, которые есть в Нарве или Йыхви, потому что каким-то деятелям из башни кажется, что в нашем городе это невозможно.

единственное, с чем в нашем городе проблема - это с мозгами управленцев, которые считают себя самыми умными.

напомнить вам, болящим, о вашем разрешении на увеличение перевалки аммиака, от которого у жителей точно здоровья стало "больше"?

громче всех верещит тот, кто работать не хочет, но и Кормушку покидать тоже.

специалисты, блин.

вот почему вы НИКОГДА не занимаетесь тем, что населению ТОЧНО надо, зато копаете хрен знает чего, развиваете чёрт-знает что и всё остальное в том же духе?

разумеется, я понимаю, что с медициной сейчас большие проблемы. но вы же их НЕ решаете, потому как все ваши реновации ни на грамм не изменят ситуацию в городе.

из последних "потерь - это уничтожение услуги приёма по выходным". какая бы она не была - она была востребована!! вы хоть почесались, чтобы её как-то возродить (пускай и в другом виде)? - нет. и с этим новым Центром сами кричите, что приём только по рабочим дням с 8 до 17.

вы ещё, бюрократы, закончик местный издайте, что, мол, населению ЗАПРЕЩАЕТСЯ болеть и травмироваться в выходные дни и с 17 до 8 утра. потому как местная власть НЕ МОЖЕТ 

Уже давно не до веселья,

знаете, я как-то сильно сомневаюсь, что даже после вашей реновации части здания само здание не "развалится" лет через 15-20. оно же уже старенькое....

и говорить, что эти вложения ради наших внуков... вы из него "объект архитектуры" сделать хотите?

я пытаюсь вас как-то понять, но с каждым разом сделать это всё сложнее и сложнее...

Уже давно не до веселья,
Хотели "разжевать",а получилось "нажевали кашу","в огороде бузина,а в Киееве дядька". Вы уж поясните,как связаны возраст семейных врачей с реновацией в поликлинике,желательно  с указанием формы собственности.

кстати, "гении медицины", насчёт того, что многие врачи уже пожилые.. я не знаю, может вы газет не читаете, но сейчас практически все выпускники медицинских вузов Эстонии покидают её навсегда в Финляндию и дальше. то есть проблема с врачами БУДЕТ скоро очень актуальна по всей Эстонии. и те единицы, которые останутся здесь работать, явно предпочтут более развитые города...

то есть "будущего" у нашей местной системы семейных врачей и так нет... 

ик,
Эта проблема не только в медицине,а и по всем другим направлениям. Вот и получается что живём по "остаточному" принципу,т.е "дай вам боже,что нам негоже". 

Уже давно не до веселья,
Ну насмешили однако!
И что теперь, если все, в тч и семейные врачи, подвержены старению? Значит - болеть запрещается! Новых врачей не предвилится, посколько башенными усилиями для них не создаётся нормальных условий (выпускники уезжают из нашего балгословенного городка- почему бы это?).
Ну и далле по тексту: радуйтесь, что кто-то наживётяс на ненужном ремонте невостребованного по полной программе здания! Вам пара семейных врачей останется- будьте довольны и не вякайте! А что вы ещё хотели? Ведь главное- чиновников и приближённых бизнесменов ублажить, а до вас, жителей никому не нужного городка- кому дело? Да никому. Пока есть возможность на проектах и откатах обогатиться паре-тройке деятелей, - на этот период городок быдет кое-как существовать, ну а  закончатся горе-проекты- кому он на фиг сдался, наш город? Вы,жители после этого просто более быстрыми темпами переедете на Синие горы, - и дело с концом. 
Вот такие выводы из вашей офигительной заметки.

Уже давно не до веселья,

Вот ещё интересно: а вы как собиратесь лечиться? Или вам не потребуется? Здоровья хватит? Или- сразу в Таллин на персональном авто? Так ведь если заболее-не наездитесь? 
А может, сразу в Германию или Израиль на честным трулдом заработанные денежки?
Нам-то такое не светит. Вот вы и выступаете, не боитесь, что под вами место запылает.

ку,

ну что вы, право. а о чьём же благосостоянии и комфорте должен заботиться чиновник, кроме своего собственного? мы ему кто? сват, брат, иной родственник? нет, мы просто "электорат". та масса, которая нужна раз в 4 года, чтобы подтвердить Право данного чиновника на Кормушку, чтобы он о нас типа "заботился"...

1. Что бы приглашать в город для работы молодых семейных врачей, необходимо создать для их работы современней условия.
Надо  хорошо понимать, что  организация медицинского центра - не прихоть местных властей для "распила" бюджета, а требование Министерства социальных дел.
Форма собственности не играет никакой роли, во всяком случае, с возрастом врачей она никак не связана. Министерство финансов, перед заключением договора на строительства медицинского центра, проверяло форму собственности реновируемых помещений и делало специальный запрос по этому вопросу. После предоставления информации, заверенной нотариусом, никаких вопросов у специалистов Министерства не возникло.
Почему это вызывает вопросы у вас?

и правда. почему? как и вопрос с формой собственности МЕКЕ и Водоканала... :))


это было "предложение". по крайней мере по тем данным, что были опубликованы. никого не заставляли насильно. не надо врать.

а это оплачивается как больничный. производственная травма. 

:))

Поясняю,
Неужели форма собственности не имеет значения? Одно дело ,когда средства вкладываются в госструктуру,а другое,когда - в частную. Как говорил тов. Саахов:"Не надо путать свою шерсть,с государственной."

аж зло берет от таких городских деятелей.
ну это уже можно назвать только издевательством.
Вы за что получаете зарплату, чтобы каждый житель города ломал голову как обеспечить медицинское обслуживание? да вас тогда надо гнать взашей, если вы сидите только для констатации факта мрачного будущего с медициной в городе. На печке, судя по этому высказыванию, сидите вы.
Если вы сами не справляетесь с этой проблемой, то создайте комиссию из жителей города, они вам подскажут, что делать.
Киньте клич и люди вам быстро мозги вправят.
Посылайте на учебу за хорошую городскую стипендию и с обязательством отработать хотя бы 5 лет из числа выпускников нашей гимназии каждый год по 2-3 человека.
Готовьте кадры.
Стройте не показушные променады , а жилье для таких специалистов.
Если будет хорошее жилье и доплата из бюджета, то всегда найдутся желающие работать.
Не рассказывайте сказки про безысходность положения.
Просто у вас мозг засран борьбой с оппозицией, но ничем позитивным.

И вы дали честный и правдивый ответ на этот вопрос?

чушь,
Вы можете внятно пояснить ЗАЧЕМ нужна эта комиссия?

Свои речевые обороты "не надо врать", которые вы вставляете постоянно и не к месту, оставьте при себе.  В противном случае, я со своей стороны, могу охарактеризовать в весьма нелестных выражениях, вашу писательскую деятельность и манеру выражаться. Если вы свои выводы делаете на основании - "что-то где-то слышал, что-то где-то читал", то хотя бы не учите других и не обвиняете их во вранье. Требовать - не значит заставлять. Министерства уже давно  никого и ничего насильно делать не заставляют. Посто придет время и больничная касса будет приоритетно заключать договоры с семейными врачами, работающими в медицинских центрах. Кто тогда громче всех откроет рот и будет истошно орать:"Просрали медицинский центр и семейную медицину в городе!"?

знаете, русский язык, конечно, богатый, но "требовать" - это отнюдь не означает "делать предложение".

я понимаю, что с вашей башенной колокольни всё видится по другому, но меня в школе так учили.

государство предложило открывать эти Центры и то, что оно будет помогать финансово. Государство не потребовало у Силламяэ "лечь костьми и построить Центр".

а что там будет делать лет через -надцать Больничная касса и будет ли она вообще существовать - никто не знает. то, что вам там во сне приснилось 


это и есть сон, так как он не имеет под собой никаких фактических данных. предсказатели из вас, как показывают прошедшие года - никудышные.

поэтому я и называю это "ложью". вы свободно могли и отказаться. никто вас не заставлял.

Врать конечно не надо,

так ведь вы уже саму медицину "это самое", на очереди семейные, наверное.
а "орать" уже поздно. вы уже всё совершили...

Откуда я знаю.

Врать конечно не надо,
Ваш стиль можно определить как - демагогический(говорить много ни о чём конкретном),ну а выражение,извините,"Просрали",к "подзаборному штилю".Говоря о перспективности,то возникают вопросы:"Почему именно это место?","Почему третий этаж?".Ну а попытки прогнозировать,вообще ничем не обоснованы. Вот и получается что Вы занимаетесь схоластикой,что равнозначно - лжи.

Олег, когда вы поставите запись с камеры горсобрания. Интересен вопрос №5.

Мы вряд ли увидим №5 в записи. Да и на городском сайте тоже.

Ой, не могу! А то у горуправа не красота! А то наша горуправа не работает. Еще как работает, только пыль столбом! Уже столько наработала, что потомкам не рассчитаться. Оппозиция, слава Богу, дает характеристику этой "работе", и мы благодаря оппозиции знаем, как "хорошо" работает наша горуправа. А то бы и не ведали ничего. 

Гость Александр,

как где? в башне, как и положено. нет на свете кристально-честных чиновников. нигде. в природе не существует. "если вас ещё не посадили - это не ваша вина, а наша недоработка".


ээ, "работать"? а что вы имеете под "работой"? строить не сильно нужные объекты, разрешения давать детишек окучивать, аммиачок в больших количествах разрешать (чтоб быстрее "жили") и ратовать строить издания из радиоактивных блоков завода? да за такую работу "благодарность" должна быть лет 10, не меньше...

я думаю, что эти 2 депутата и являются последними тормозами пошедшей в разнос местной машины...

Так глядишь, не ровен час, и до лидеров нашей оппозиции доберутся. А что, чем наши местные хуже?

Ну что значит что они вам не дают работать.
???????
разве вы сами не легли костьми вместе с председательшей, чтобы и унижать и отторгать?????
вы же чуть не у......ь, чтобы создать самим для себя такую ситуацию. Вы же самые умные и самые главнюки , а теперь вам какая то презираемая вами оппозиция не дает работать. Как так????????? 
Так вы в полицию на них. Так мол и так. Сидят эти гады и не дают нам работать.
Сидите и молчите??????  Потому что у вас рыло в пуху и кишка тонка с ними бороться.!!!!!!!!!!!!Значит они не в бровь а в глаз!!!
оппозиция молодцы!!! И хорошо, что вы не в комиссиях, смотрите на все непредвзятым взглядом и нам даете правдивую информацию.

увы,

опять именная молния в аппаратуру попала? господа! так на вас электроники не напасёшься. сплошной убыток. на что лопатки для копания променада покупать будете?

а по факту... нашей малине всегда есть чего скрывать. потому как малина.

увы,


На городском сайте выставлено в кастрированном виде (вырезан последний вопрос повестки дня).

Сегодня вечером выставлю полную версию.

спасибо

Гость Александр, вы накаркаете.

Уже 20 лет каркают-каркают, каркают-каркают все никак не накаркают. "Каркалки" свои не сломайте. Таких воронов уже много было. Да где они все?

Пупки каркавши не надорвите,
Как Вы смелы,безликий. "Гюльчатай,открой личико".

вы не в курсе? В виру вангла до марта месяца........

олег цупсман

Почему бы вам не подать заявления на конкурс замещения всех должностей в горуправе? Вы же всё знаете, а самое главное, знаете, лучше всех, потому, что Вы лучше всех знаете, как сделать так, как надо, а как не надо тоже знаете.

а почему вы об этом не знаете?

:))

внучок,
Нет желания. Членом ЦК КПЭ я уже был и сотрудничество с нынешней властью не считаю для себя возможным.

В какие годы?

олег цупсман,
Прошу прощения, а при чём тут ЦК? Ведь я отмечал всего лишь вашу всемогущую компетенцию во всех вопросах этой жизни. А может и потусторонней? 

выдра,
В последние годы советской власти,до 20 августа 1991 года. А в комсомольско-партийном активе,без отрыва от производства,с 1970 года.

Хм...
Не вижу вашего имени.
Центральный Комитет, избранный XХ съездом КП Эстонии 25.3.1990, члены

внучок,
Какие Ваши годы,"внучок",подрастёте,может что и поймёте. Учиться,учиться и ещё раз учиться,как завещал.......

олег цупсман,
Опять-таки, извините. Вы можете говорить не вообще, а, отвечая на конкретный вопрос, конкретно? 

Если Вы помните,был "раскол" КПЭ. Вы представили список предателей. Например Захаров под №14 не был 1-м секретарём горкома Кохтла-Ярве,был Смирнов,в 2-м - Гилёв. Так что смотрите списки ЦК КПЭ (на платформе КПСС) стоявшее за сохранение Союза.

внучок,
"Внучок",Вы даже читать не умеете. На Ваш конкретный вопрос,я дал конкретный ответ.

выдра,
Так Вы представили список - предателей. Если помните был "раскол". Так что меня надо смотреть в списке ЦК КПЭ ( на платформе КПСС),стоявших за сохранение Союза. А что натворили и творят сейчас эти предатели,Вы можете видеть глядя на проданную "Родину".