Население Ида-Вирумаа за год сократилось более чем на 2200 человек

сейчас достал из почтового ящика очередную рекламную бумажку. посмеялся. антиваксеры добрались и до нас. нет, я конечно понимаю, что буйнопомешанные есть с обоих сторон - и со стороны ратующих за прививки и с другой (даже у нас во власти такие попадаются. то есть это не редкость).

вот только информация о самой болезни, вакцинах и реальных смертях есть везде. конечно, умирают и после прививки. есть определённый процент населения. но он несравненно меньше, чем количество умерших (сотни тысяч) от самой болезни.

дорогие антиваксеры! если вы хотите сдохнуть - никто вамп мешать не собирается. вот только не надо свою шизоидность навязывать другим. (у нас главный дохтур свою навязал - в городе начались проблемы).
я тоже не вакцинировался. но это мой личный выбор. я никуда не хожу и не езжу. ношу маску в людных местах. это мой выбор. я его не объясняю, но за него и не агитирую. каждый должен решать сам.

дорогие антиваксеры! обратитесь к главному дохтуру города и он вам предоставит место в его любимом учреждении им госпожи Феофановой. там тоже много озабоченных проблемами. говорят даже Наполеон есть.

правильно говорят, что с экологией что-то не того. дебилов и шизанутых всё больше и больше...

алкач,
похмелиться есть на что?

Если есть ваксеры, то будут и антиваксеры. Информации в интернете полно, всякой и разной. Читайте и анилизируйте, что вам больше подходит. 

Гость житель,
само собой. уже. потому и смеюсь.

Вакса,
полностью согласен. каждый должен решать сам. с предложением сделать прививку мне рекламу в ящик не бросают. я сам делаю то, что считаю нужным. и не считаю чьё-то мнение важнее моего.

а над антиваксерами я и правда смеюсь. ничего не могу поделать. они мне кажутся как та девочка на Майдане, которой пообещали кружевные трусики. чисто моё мнение. никому не навязываю.

Трусики-трусиками, но то рвение, с которым всех хотят привить, и о чем только и говорят все СМИ, как-то настораживает. Какая по счету прививка-то уже? Статистика уже ногу сломала в погоне за количеством. У меня с самого начала было непреодолимое желание сбегать и провакцинироваться. А сейчас как-то пыл прошел... Подумаю.

Вакса,
знаете, в самом начале, когда приходили жуткие новости о вымерших целыми домами престарелых в Европе - я тоже как-то боялся делать. даже обсуждать эту возможность. правда и тогда я не "обижал морально" тех знакомых, кто вакцинировался.
потом, с течением времени, я понял, что, скорее всего в этих случаях виноват "человеческий фактор". и забил на это. как у нас с водой. была вкусная хорошая - сделали апгрейд и получили "человеческий фактор".   
я сейчас прививку не делаю не потому, что боюсь, а потому, что не вижу конца всему этому. как-то мне в лом ревакцинироваться 20-30 раз... а к этому всё и идёт.
с антиваксерами случай другой. они напуганы сами и пытаются напугать других, всё больше склоняя общество к панике. паника никогда до добра не доводила. никого и никогда.
вот если правительство примет закон об обязательной вакцинации всем поголовно - вот тогда и стоит выходить на улицы. потому что это будет уже нарушением прав человека. сейчас введены ограничения поездок за границу и посещение общественных мест. и что? мне и здесь хорошо, и бухать одному с теликом тоже не плохо. поэтому я даже дёргаться не буду.

антиваксеры - это как паникёры во времена войны. тонут сами и пытаются утопить вместе с собой как можно больше. поэтому мне и смешно. потому что видно.
у меня есть знакомые, которые не вакцинируются потому что им и правда страшно. они поверили всей этой жути. но, знаете, они не скачут на улицах, не расклеивают листовки и не призывают других людей бояться вместе с ними. они просто тихо живут дома. а тоже ведь боятся. и государство их насильно не заставляет. вот это и есть - противники вакцинации. нормальные.
антиваксеры просто сумасшедшие, мне так кажется.

Да почему вы это так восприняли, что антиваксеры вас пугают. Да правильно они делают, что народ отговаривают. В Силламяэ терпеливый народ, кого ни послушаешь, у всех осложнения.То ноги распухли, то лицо перекосило, то ещё что-то. Но почти никто не идёт и не жалуется на осложнения, потому что никто не верит, что от этого будет толк. И как это вообще возможно, что недоработанным вакцинами практически насильно принуждают вакцинироваться?  Иначе ты никуда не вхож. Это просто геноцид. Никто пока не знает о долгосрочных последствиях. Может мы все после вакцинации через пару-тройку лет будем шизофреника и с разными маниями или с полной потерей памяти.

На смене сижу,
вот вы говорите 

нет, не правильно. и как те, кто агитирует - тоже неправильно. у меня своя голова на плечах и я сам приму правильное, для себя, решение.

в рядах антиваксеров практически нет медиков и учёных соответствующего профиля. они простые люди, как и я. не обладающие специализированными знаниями. и всю свою "информацию" тоже услышали по принципу "сарафанного радио".

я согласен с вашими доводами о том, почему делать не стоит. но это решать мне. и помощь мне не нужна. сейчас, в век демократии.

раньше, в СССР, нам делали всем прививки и никто и не думал отказываться. не знаю, можно ли было вообще отказаться.

а насчёт ограничений вы не по адресу. все ограничения вводит государство. а оно не относится ни к ваксерам, ни к их противникам.
надеюсь вы знаете, что государство может что-то делать и вообще без доказательств? вспомните, в самом начале пандемии Швеция вообще отказалась от любых ограничений. на фоне ограничений остальных стран. всё это зависит от страны.

(как, например, ввели ограничения против России и получили проблемы себе. а доказательств никто так и не нашёл. да и не искал. государство - это не логика. это нечто иное. то есть вы сейчас боретесь с государством против вакцинации - это против самого государства. то есть намного более чревато.)

вот вы говорите, что вакцина не проверена. а вы знаете, что нам сейчас врачи выписывают в основном "новые лекарства", на которых как раз и набирается статистика полезности/опасности? то есть мы выступаем в роли кроликов для фармацевтических компаний? (я как-то так принял - весь сыпью пошёл. после этого рецепты врача игнорирую и окупаю то, чем лечился десять лет назад и что помогло).

время такое сейчас. звериное.

На смене сижу,
Если человек не обращался с осложнениями к врачу, почему он решил, что это осложнение? Ноги опухают и лицо может перекосить по другим причинам тоже. В моём окружении нет никаких осложнений после прививки. А вот у переболевших короной проблемы с головой наблюдаются.

   Как  я убежден  , процесс вакцинации населения  в нашем  городе пущен  на самотек.    Вот  государство  говорит- делайте   вакцину  во спасение .  В то же время  дает информацию  о побочных эффектах.   Хорошо .что признают  .   Многие  идут на  вакцинацию  под давлением  или не думая- как предусмотреть негативный  результат. У каждого  человека   есть своя  история  здоровья или  болезней.  И вот  вопрос-  почему  семейные  врачи устранились от   элементарной    предварительной       проверки    состояния здоровья  пациента и соответственно  рекомендаций или отвода. от вакцинации . Ведь  на каждого  пациента  есть электронная база данных и семейники могли бы . проанализировав  даже  заочно   информировать  своих  людей о рекомендации     Там же . в истории есть и анализы и все  необходимое.   Должна же быть  какая то обратная  связь  Мне могут   возразить- спасение  утопающих- дело  рук  самих  утопающих   Но ведь  больничная касса на каждого отчисляет деньги  семейному  врачу . Брать -то их  хорошо .а вот  поработать  для  здоровья  своих пациентов  с ответственностью-  это  не про них,  Я уж не говорю. что элементарно  дозвониться до врача не  возможно, чтобы проконсультироваться или  взять направление  на дополнительное  обследование   Вот 

Наблюдатель,

видимо в нашем государстве это не входит в перечень медицинских услуг. 

а вакцинация... вот вы сами как думаете - что ещё они могут говорить, сами не имея никакой реальной информации? кроме количества заболевших?

новые штаммы появляются как грибы после дождя. уже говорят о появлении в ближайшие месяцы  штамма, агрессивнее омикрона. и что? информации нет. делать ревакцинацию постоянно невозможно. это убьёт сам организм. а средства, которое создаст именно долговременную защиту (как, например, прививка от кори) - ни у кого нет.

а что поможет? сейчас - это очень просто. надо перестать шастать по заграницам и прикрыть свою границу. всё. очень просто и действенно. у нас маленькая страна и нам это поможет.

а никакая поголовная вакцинация нас не спасёт. потому что это - не панацея, а просто "обезболивающее на время".

наша медицина ещё на плаву, но вы же знаете, сколько ждать, например, в ЭМО? а у нас маленькая страна. всего миллион жителей. то есть у нас практически нет "запаса прочности". разумеется, к этому привела политика государства. семейный врач - он на самом деле никто. потому как при том количестве, что многие врачи набрали, "семейным" он быть не может. это физически не возможно. по большому счёту сейчас любого семейного врача может заменить простенькая программа, соединённая с базой данных пациента, регистром и больничной кассой. к сожалению это правда. потому что в пандемию по домам они не ходят, на приём записаться сложно. общение только по телефону.

поэтому никаких улучшений нет и быть не может. вот вы предлагаете семейным врачам просмотреть своих пациентов и выдать рекомендации. посмотрим:

у того же господина Абрамовича их явно не меньше тысячи. если не больше. как вы себе представляете этот процесс? а человек занятой. ещё на трёх местах работает, помимо семейного врача.

так что, как вы сказали,

спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

медицинские услуги,
институт семейных врачей как идея и как новый шаг в медицине, похоже, облажался по полной. Действительно, до врачей не дозвониться, лечение по телефону. Сами через это прошли. Звоню: Наверное, у меня это...
Ответ: пропей это.
А кто вообще диагноз ставит? получается- пациент сам себе.

И,
Какая идея, какой новый шаг в медицине? Семейные врачи уже больше 25 лет в Эстонии, ну а в мире ещё больше. Вы где все проспали? Диагноз вам врач ставит и лечение реальное назначает. По телефону вы сообщаете врачу жалобы и своё состояние. При необходимости и на приём приглашают. А то как вакцинироваться, то сам решаю, сам себе врач, а как приболел, то врач облажался.  

интересно,

и все эти 25 лет эти врачи были на самом деле "семейными"? чушь-то говорить не надо.
я помню, здесь на сайте, писали, что идея в начале была очень хорошая: отказаться от метода советских поликлиник и участкового терапевта и сделать структуру а-ля "земский доктор".

только одно разрушили, а второе так и не построили. не довели до ума. а сейчас уже и не доведут. количество семейных врачей сокращается по мере их выхода на пенсию, а молодые кадры предпочитают уезжать на заработки, а не идти на смену.

в Эстонии есть "семейный врач" по названию. он не является по сути своей ни семейным, ни даже "земским доктором". и правильно пишут что простая программа может заменить: вы открываете страницу - пишите свои симптомы - программа соединяется с базой данных вашего профиля и выдаёт рекомендации (направления, открывает больничный и тд). это очень легко реализуемо.

мне тоже жаль, что идея земского доктора потерпела крах. но ведь, по сути своей, медицина, как таковая, общедоступная и развитая, кроме России осталась только в Белоруссии. разве нет? которая ничего не уничтожала?

алкач,
Земская медицина и была в основе советской поликлиники, так называемый участковый принцип. Советская же поликлиника на основе земской и потерпела крах и в России тоже. Насчёт общедоступности и развитости медицины в России у меня другое мнение, потому как постоянно выслушиваю жалобы родственников на недоступность не только участкового врача, но и всех узких специалистов. Они были бы рады и по телефону проконсультироваться, но не с кем. Имеющие хороший доход россияне ещё ездят в Германию или Израиль на лечение? Для того, чтобы давать оценку той или иной медицинской системе, надо в ней хорошо разбираться, а так ваши записи вызывают усмешку.

интересно,
мне всё равно, что у вас вызывают мои записи. мои родственники в Челябинске почему-то на медицину не жалуются. наверное у них не развалили. не успели.
потерпела крах эта система в России или нет - неважно. у нас её целенаправленно уничтожили. сами.
а что построили взамен?

****

а к врачам-специалистам и у нас попасть очень сложно. как повезёт.

у нас нет медицины. у нас есть "медицинские услуги". а продавец услуг уж какой попадётся. может хороший. а может и нет.

точно как в городе с услугой водоканала. бери что дают и не жалуйся. а то ничего не получишь.


так я нашей системой пользуюсь уже тридцать лет. с момента отделения. куда уж лучше. и советской пользовался. поэтому говорю с понимаем ситуации.
я не знаю, что там происходит внутри. мне всё равно. я знаю как она работает для пациента. это ведь важнее.

мы, для предотвращения уменьшения демографии Северо-Востока, завезём сюда со всей Эстонии 2500 лиц с"социальной помощи" и пропишем их здесь, тем самым получив положительную статистику. 

  В продолжение  темы Мне кажется .что более оптимально  было  бы делать прививку только по направлению  семейного  врача   Ведь  из=за возникшей  неразберихи  с вакцинацией  правительство  даже начало  готовить  какие-то  законодательные  акты  о возмещении   ущерба   здоровью ,в том числе и  от прививок  Да,уже многие  сделали частичные  прививки ,но  еще  не поздно   упорядочить  это  дело.  У некоторых  эскулапов  это  может  вызвать и недовольство -вырастет  нагрузка ,а им и так  неплохо- день  прошел и ладно.   В городе  такие  примеры  есть,к сожалению  Так  что,уважаемые  комментаторы, будьте  бдительны и настойчивы  о вас  никто  думать  не  будет а главное  и отвечать

интересно,
смешно ваше возмущение! Всем известно, сколько лет существует институт семейных врачей, и многие помнят, как это начиналось.
Точно- не сто лет назад. Соответственно- относительно недавно.
И ещё смешнее придирки к словам.
А по сути есть что сказать?
Диагноз по телефону? По-вашему, это прекрасно и современно?
А другие имеют противоположное мнение, не лишенное оснований.

информация к размышлению (я не имею в виду только Эстонию):

все говорят "вакцинация спасёт всех". не спасёт. потому что вакцинацией "лечат" последствия, а не причину.

смотрим: сейчас появился штамм омикрон. если говорили, что предыдущий штамм работал "один носитель заражает 10 человек", то про омикрон уже говорят "один заражает 100". скорее всего следующий штамм будет ещё более агрессивным и быстрым, то есть уже сотня увеличится в несколько раз. а он будет точно. потому что мы сейчас - как "чашка Петри" - питательная среда для мутаций и размножения вируса.

ладно, предположим в Эстонии вакцинировалось 90% населения. вакцинация не означает, что этот человек не может быть носителем. предположим он "отдохнул" за границей, привёз омикрон и "поделился" с сотней человек. все вакцинированные. те, в свою очередь, поделились дальше. так как омикрон протекает легче - сразу к врачу они не обратятся, тем более сами знают, что вакцинированные.

то есть развитие заражения пойдёт в геометрической прогрессии. да, вакцинированные переносят легче и сам штамм не так опасен, но в больницу, в конце концов, львиная доля этих людей попадёт.

вопрос: если в течении недели-двух произойдёт такой сценарий и в больницах Эстонии окажутся тысяч сто - это не вызовет коллапс всей системы здравоохранения?

я тут растекаюсь мыслью по древу чтобы показать, что причина - не в отсутствии количества вакцинированных или нежелании части населения делать прививку, а в открытых границах и перемещениях как гостей, так и жителей страны в другие, более заражённые регионы планеты и их возвращение обратно. это и есть главная причина. но её никто "не лечит".

а со следствиями бороться бесполезно, не убрав причину. вся история планеты об этом говорит.

Мне аж стало смешно про крах советской медицины....
Вот сейчас настоящий крах.
У нас в городе были все врачи , всех профилей, лаборатории, исследования...
Только не надо мне сейчас про какую-нибудь глухую таежную деревню...
А то, что с прививками действительно облажались , то это точно. Не знаю, в каком вы там окружении находитесь, что в вашем окружении никто не мучается после привики.

В какой стране живешь. Знаешь. Это не СССР. 

Про прививки***!* не мути воду! Нытик. 

Возражайке,
факты правоты в студию! здесь привели факты. отвечай так же.

а в СССР точно не жил. иначе чушь бы не писал. продукт "капиталистического общества"?

то есть хочешь сказать, что Силламяэ лишилось врачей, больницы и всего остального из-за того, что уже не СССР? а не из-за вороватых членов местной общины? а в Йыхви и Нарве тогда что? там - СССР?

думай, прежде чем чушь писать. да, у нас не СССР. иначе многие деятели до сих пор бы Сибирь осваивали.