С Днём Победы!

Согласен ,и с удовольствием присоединяюсь к поздравлению.

буду считать, что прошёл в онлайн-строю Бессмертного полка с фотографией деда. 

никто не забыт, ничто не забыто. пока мы их помним - они живы.

Истина заключается в том что несмотря на тяжелейшие испытания.мы победили-А.Чаковский.        С Днем Победы!

удивительно, но такое ощущение, что полгорода  было.а мож и весь. вы запрещаете? спасибо, нам вроде как не привыкать к запретам.

Народу действительно было очень много, но не толпой, а цепочкой, растянутой во времени. На Синимяэ то же самое, поток машин и молчаливая уверенность в своей правоте.  Сердце просто радовалось, глядя на это. Протест против запретов  был в душе у каждого. 

и прошло празднование 9 мая. не смотря на ситуацию, предупреждения, ограничения и запреты, самой "культурной" страной Европы вновь оказалась Польша... а мир в очередной раз увидел суть западного общества...

культура - это не для всех. или для кого-то именно это и есть культура.

цветы лежат. и у памятника у почты лежат. 

а теперь и вот такое (врут-не врут):


https://lv.sputniknews.ru/20220510/rizhane-povtorno-vozlagayut-tsvety-k-pamyatn
iku-osvoboditelyam-posle-akta-vandalizma-ot-merii-21758393.html?utm_source=yxne
ws&utm_medium=desktop

Это не праздник, Олег, это день памяти о всенародном горе, потерять более 40 миллионов людей - это горе, а не праздник. Если вы называете эту жертву не горем, трауром, а праздником, вы унижаете и опошляете память людей. Я прошелся по улицам 9 мая, видел несколько ужасных наклеек с надписями "Можем повторить", что повторить 30 миллионов убитых сограждан, разрушенные города, миллионы изнасилованных? Пару человек я видел с георгиевскими лентами в виде буквы Z, разговоры поддерживающие нынешнюю войну. Это кощунство, дедушкам было пофиг на все эти выдуманные и не имеющие никакого отношения к победе атрибуты. Они бы хотели, чтобы потомки соблюдали заповедь любить и не воевать! Увы, как сказал мой знакомый, если ему не разрешат надеть георгиевскую ленту, то он не пойдет на 9 мая. Вот, вам и вся память, раз в году обвешаться бирюльками, надеть на детей пилотки, и идти по городу, кто пофоткаться, кто бухнуть. Мой дед не любил даже вспоминать о войне, не то, чтобы праздновать что-то. Я очень рад, что в моем городе есть люди, которые тихо уважают и чтят память предков, но, увы, их меньшинство.

жаль,

вы абсолютно правы. но кто первый нарушил ту заповедь?

кто начал "демократические" войны по всему миру? а вы предлагаете не обращать внимания на сотни тысяч уже убитых ими и "подставлять другую щёку"?

а насчёт праздника... лучше всего вам будет ответить словами из песни "День Победы":


мой дед тоже не любил и никогда не рассказывал о войне, хотя прошёл её всю. но я уверен, что он бы нас понял.


вот на Рождество вы обвешаетесь бирюльками, наденете на детей маски рождественских оленей или Санта Клауса и пойдёте БУХАТЬ. для вас эти даты абсолютно равноценны, верно?

жаль,
Категорически с Вами не согласен. Вы своё глубоко субъективное мнение ,преподнесли как утверждение ,тем самым попытались навязать уважаемой публике ,исключительную правильность собственных измышлений ,а это не есть хорошо. Не скрою ,что хотел привести контраргументы ,но вспомнил поговорку ,"ЕСЛИ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ ,ТО НЕ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ". Подумайте на досуге , в чём смысл этой поговорки.

возлюби ближнего своего,
ЭТО ДРУГОЕ.

жаль,
Я так понимаю, что для вас 9 мая - это день победы русских над немцами? И в результате этого кто-то там погиб?
С этой точки зрения и правда можно отмечать тихо на кухне под рюмочку.
Но дело в том, что это - день Победы над фашизмом. Над новым устройством мира, который Гитлер уже успел построить на оккупированных территориях. И она (дата) должна отмечаться прилюдно, массово, чтобы жила Память о том, что будет если дать фашизму появиться вновь.
Ведь он никуда не делся. Да, его победили, но сама суть движения и его адепты никуда не делись.
Если сейчас замолчать - Третья мировая наступит гораздо быстрее....

А насчёт миллионов погибших... В средние века в Европе свирепствовала чума, выкашивая людей городами. Это было горе и счёт умершим шел на миллионы. Когда она завершилась - для выживших это был праздник.... Хотя многие и потеряли своих родственников... И конечно этому не радовались.

жаль,
Перечитайте приговоры и решения Нюрнбергского трибунала - лучше будете понимать. Наверное.

Что госпожа Яна Тоом обвинила господина Путина в том, что Эстония запретила кучу всего на 9 мая. 
Какой интересный образ мышления.

Фэйк или правда?

жаль,
Перевожу с русского на русский (перевод вольный ,но отражает мою точку зрения).Александр Невский: «Кто к нам с мечом придёт — от меча и погибнет». Мало? Вот ещё. «Откровении Иоанна Богослова» 13:10): «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых». Что опять мало? Специально для Вас. В Древнем Риме ,существовала фраза «Кто воюет мечом, от меча и погибает» (Qui gladio ferit, gladio perit). Что тут не понятного может быть? 

Пишут,
"Депутат Европарламента Яна Тоом (Центристская партия) сказала, что в этом году в Таллине 8 и 9 мая превратились в какой-то праздник в гетто. Ей лично было некомфортно, но она понимает, что главный виновник этих неудобств - президент России Владимир Путин."https://rus.err.ee/1608591910/jana-toom-glavnyj-vinovnik-nekomfortnogo-
prazdnovanija-dnja-pobedy-v-jetom-godu-vladimir-putin. Ключевые слова на мой взгляд "Ей лично было некомфортно"

господин Байден на вопрос корреспондента о подорожании топлива на заправках в США ответил, что это - вина Путина. сам Байден, представляете?
видимо Путин везде, судя по заявлениям политиков. везде он запрещает, закрывает, лишает... конечно и местному политику "некомфортно". ведь такое влияние... куда против бульдозера на велосипеде...

вы ебанутый. окончание ужаса никак не может быть трауром. его начало - да. его окончание - нет. Олег, можете влепить мне бан. Я заслужил по правилам. Но он реально ебанутый.

История,
Согласен ,а ещё хорошо-бы посмотреть на фото весны 1945 года ,на лица людей. Какие эмоции отображены на этих лица? Только как я предполагаю (перефразируя слова "Бобра летящего против ветра" НЕ В КОНЯ КОРМ.

летящий против ветра бобер,
мне так смешно вас слушать, неумение вести диалог и переход на оскорбления очень о многом говорят, например, о нищете вашей речи, о аморальности, о плохом воспитании и кидает тень на ваших родителей, как они воспитали такое быдло, думаю, никто не будет спорить, что только быдло способно оскорблять незнакомого человека, который написал на форуме свою точку зрения!
Если вы то "наследие", которое отстояли ветераны, то мне очень жаль - они проиграли ту войну...

жаль,
Значит Вы не правы. По Вашему называть человека "быдло" (после оскорбления ,которое прозвучало не напрямую к Вам) .Это и есть образец хорошего воспитания?

жаль,

Каждому своё. Победители празднуют Победу, побеждённые горюют. Ваш удел - горевать, а мы будем праздновать всегда День Победы над злом. А потом поминать тех, благодаря кому эта победа была достигнута, благодаря кому мы живём сейчас. И Вы, кстати, благодаря им и этой Победе, живёте тоже. 

Людские безвозвратные потери СССР составили 26,6 млн человек, не надо преумножать и без того скорбный список.

жаль,
Боже меня упаси ,я ни сколько не оправдываю "Бобра летящего против ветра" ,просто хочу спросить. Кроме минуса ,возразить больше нечем ?

Олег Култаев,
Достойный ответ. Спасибо.

ну, я может и реально был не прав.  потому что попытался назвать ебанутым человека, который ведет себя как ебанутый (и поверьте ваши политические взгляды тут точно не при чем). давайте так. Олег неплохо знает моего хорошего кореша. Кстати, мы почти все три достаточно молодые. Можем связаться. Можете плюнуть мне в харю или там ударить по ней по вашему выбору. Но вы реально ебанутый. Я просто походу был прав.

летящий против ветра бобер,
Зачем мне это? Может вы так и делаете с корешами или с Олегом, отстаивая своё мнение, бьете кого-то по лицу, я не так воспитан. Вы подобным поведением, лексикой, написав под этим постом уже оскверняете память погибших и плюете на их могилы. Я в полицию не побегу писать заявление за оскорбления, это ваше мнение, я его не уважаю, но ему место быть.

Олег сам решит, удалять ему ваши комментарии или нет.  

а еще я плюю в их  могилы, топтаюсь на памяти и что-то там про победобесие, ага.
 такая прямо мерзкая личность. прям тварь.
слились?

Давайте выдохнем , давайте успокоимся . Наговорили друг другу гадостей в пылу ,бывает .но подумайте про Олега Култаева ,каково ему как хозяину сайта ,читать такие откровения ? И потом Вам это надо ,что-бы однажды к Олегу пришли люди в лампасах.

а вот недавно,
Тут я с Вами совершенно не согласен. Мало того, что рейтинг центристов (совершенно случайно ) упал так Вы в добавок , назвали политическую звезду .европейского разлива , "местным политиком ". Не будьте так жестокосердны .пожалейте "местного политика" .Скоро выборы, а жить комфортно уже вошло в привычку.

пишут, до сего момента думала..что самые примитивные и узколобые..дикие и злобные - это хохлы.. но в их полку прибыло...у нас не рекомендовали продавать и покупать цветы именно красного цвета..но это было рекомендательно хотя бы..но власти латвии переплюнули всех в своей злобе и первозданности ума.

К нашему памятнику женщина пришла с 3 шариками: белый, синий и красный. Молодец!!! но из авто вышел полицейский и предожил 1 убрать, понятно какой...

Алиса в стране чудес,
Справедливости ради стоит заметить. На сколько мне известно , то крупнейший продавец красных гвоздик в Эстонии ,заявил ,что не будет продавать красные гвоздики на ДЕНЬ ПОБЕДЫ.В итоге БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ утопал в красных гвоздиках. Ах как это по капиталистически. "И на елку влезть ,и рыбку съесть ,и на диету сесть". Ни чего личного, только бизнес. Странно но пользователь "Жаль" как-то пропустил сей момент ,и не обрушил свой "справедливый гнев" на головы уж совсем не политкорректных торговцев цветов.

Наши,
Давайте ,при всём уважении ,не будем себе врать. У нас не памятника , нас от памятника остались только по 4 отверстия с трёх сторон .

Наши,
интересно, а западные "специалисты", проводя такую политику, понимают, что тем самым они автоматически зачисляют страны, вводящие запреты, в категорию "проигравших"?
в Победе СССР участвовали и эстонцы, и латыши, и литовцы, и партизаны Сопротивлений многих стран Европы. но сейчас, такими действиями правительств своих стран, все они оказываются на стороне побеждённой Германии. все, в том числе и США с Британией, как сами переписавшие собственную историю.
тем самым оставляя в Победителях сами понимаете кого.

если им нравится причислять себя к побеждённым - зачем им мешать? если им нравится отдавать лавры Победителя и поднимать рейтинг России в мире - кто им может это запретить?

Любознательный,

и мы все знаем, кого за это надо "благодарить", верно? и кто просто недостоин руководить городом?
кто врубал громкую музыку в минуту тишины Памяти на шествии Бессмертного полка? разве мы не знаем?
... 

наблюдение из сети,
На востоке есть пословица — мёртвого льва может пнуть каждый ишак.

Восток дело тонкое.,
Это Вы про памятник Ф.Э.Дзержинскому, снесённому в Москве? А может про драпировку Мавзолея Ленина в Москве, про драпировку памятника Ленину в Хабаровске в День Победы?

олег цупсман,
Совершенно верно ,и про то и другое, да мало-ли ишаков в России.

Восток дело тонкое.,
Предполагаю, что больше чем диких обезьян в Бразилии.

олег цупсман,
Хотите знать ,в чём Ваша проблема ? Я конечно не доктор, я просто человек умудрённый жизненным опытом. Поправка "Ваша проблема "это не Ваша личная проблема ,это проблема всех людей ,которые в своих рассуждениях, следуют определённому руслу. Это примерно как Свидетели Иеговы ,если человек не в теме ,такого ПО навешивают,а когда слышат вопросы, тупо впадают в ступор.

в демократических странах есть много любителей попинать мёртвого льва...



ведь он ответить не может.

даже,
Это весьма спорное утверждение, конечно на мой глубоко субъективный взгляд.

в сети есть и такие "ответы" памятников. на Востоке это называется "карма".

Любознательный,
Я тоже не доктор, но умудрённый долгим жизненным опытом могу сказать, что у Вас явные признаки когнитивного диссонанса.

Решили уничтожить все памятники. Неважно какой похи и каким динозаврам они принадлежали. Ломать к чертовой бабушке!

решение снести все памятники советским солдатам, скорее всего, "додавят". де-факто страна превратилась не то в полицейское государство, не то в государство с необъявленным, но фактическим полувоенным положением.

плюс народ реально напуган перспективками, ему реально сейчас даже бечь особо некуда. так что люди радуются уже наличию работы, с зарплатой, которой хватает на квартплату. так что никаких протестов против сноса памятников не будет.

но тут есть нюанс - сейчас это считают временным явлением, на не "дивным новым миром" с "новой холодной войной" на десятилетия. поэтому есть риск сильно "передавить" со временем. и уже к следующей весне вопросы "а какого, собственно, буя" начнут звучать вслух. особенно в случае негативных экономических сценариев. которые реальны.

А в Латвии,
А всё просто . Они не столько за Украину , сколько против русских . На их улице нынче праздник , вся Гейропа поддерживает возрождение нацизма в Украине . Грустно , девицы ...

во второй мировой не было ни победителей ни побеждённых, проиграло всё  человечество потеряв десятки миллионов жизней. Европа это уже осознала и  у них эта дата называется " день памяти и примерения ". Поэтому западные страны стоят на ступеньку выше в понимании уроков истории ,чем та же Россия, занимающаяся ежегодно парадобесием и бряцанием оружия в Украине. Но эти уроки истории не были напрасными и результатом второй мировой стало крушение двух режимов - немецкого нацизма и советского коммунизма. Оба этих режима были преступными и осуждены прогрессивным человечеством. Но время все раны залечит, ведь мы же не дискутируем по поводу победителей и проигравших в первой мировой. Все давно поняли, что там их не было. Как впрочем и во всех других войнах, кровавых и бессмысленных....

летящий против ветра бобер,

да нет. скорее всего быстрыми темпами превращается в страну третьего мира. типа Сомали.

все британское общество, включая представителей либеральной общественности тамошних, яростно и безостановочно мастурбируют как на победу в первой, так и второй мировых войнах.

что касается второй мировой войны, то главным ее результатом стало то, что ты сейчас живешь не в хлеву, питаясь из одной миски со свиньями, без лекарств,  обучения и всего остального, а имеешь возможность строчить дебильную копипасту в интернете.

в геополитическом же плане игтог второй мировой - демонтаж колониальной системы. Франция настолько "извлекла уроки из второй", что в последующих колониальных войнах, длящихся аж до середины 70-ых, потеряла больше людей, чем во второй мировой. 

то есть, советские учителя тебя хотя бы читать научили. со всем остальным, конечно, не справились, тут не доработали.

единственной страной, руководители которого на самом деле не хотели больше воевать после ВОВ оказался страшнючий ссср, по возможности, умеющий обходиться всего несколькими десятками невинноубиенных чехов. а не сотнями тысяч уничтоженных вьетнамцев.

Брежнев, решившийся на афганский конфликт, по всем воспоминаниям делал это крайне неохотно. з

так одно другому не мешает - фашисткая диктатура в банановой республике это прямо классика второй половины 20 века. причем везде - в Африке, Азии, Латинской Америке.

фашистские диктатуры, к слову, в огромном количестве плодились и после вмв. но это я так, напомнить копипастеру-разоблачителю. некоторые эти режимы и сейчас называют "лучшей альтернативой левакам". причем в России поклонников всяких там Сухарто-Салазатов тоже полно. не говоря уж буквально о культе одного там любителя фуражек и черных очков из Чили.

пиночетов, в Эстонии, конечно, вряд ли появится. они все-таки были подонки, но не дураки. а вот аналог какого-нибудь малазийского режима, где все это всегда приправлялось откровенным шовинизмом и советофобией - вполне.

Дмитрий Пучков,
если у Путина получится "закончить" с Украиной - дедушка Байден назначит Латвию её преемником и денацификация+накачивание оружием продолжится уже там.

если Украина, как плацдарм НАТО, будет потеряна - у западного мира не останется иного выхода как сразу же перенести войну в другое, близкое к России и населённое (в том числе) русскими место...

иначе НАТО прекратит существование. как и ЕС. при разрушенной экономике и дикой галопирующей инфляции необходима война, чтобы население этих стран само не передавило своих правителей. хотя уже сейчас митинги и погромы набирают обороты...

так что шансы превращения Латвии в преемницу Украины очень и очень высоки. а мы, скорее всего,  будем втянуты и без нашего согласия. просто потому, что мы - здесь. между Латвией и Россией.

Путин уже показал, что ему чихать на предупреждения и угрозы Запада. значити в этом случае его ничто не остановит. он не начнёт войну. но ему придётся в неё вступить, чтобы закончить.

похоже нас ждёт страшное будущее. 

Оборотень,

Запад поддерживает господина Зеленского, который в открытую поддерживает фашистскую символику и и идеалы фашизма-нацизма (на 9 мая видели его выступление? а все остальные? с Бандерой?).
хорошие же у вас, на Западе, уроки. и понимание этих уроков тоже. наверное мало сожгли в печах? ещё хотите? и кого на этот раз жечь будете? неужели сами себя? или русских? так с русскими не обломится. 

вот это и есть История. проигравшие сейчас жалуются и памятники сносят. а победители молча взирают на эту вакханалию и мракобесие.

если бы, как вы говорите, не было "победителей и побеждённых" - столько санкций и прочего на Западе сейчас бы не было. а они есть. и те, и другие. Побеждённые очень доходчиво показывают, что они есть. на своём примере. своим примером.

сложно это принять, понимаю. но такова жизнь.

поддерживая возрождающийся нацизм - вы приближаете следующую войну, в которой точно не будет победителей и побеждённых. ваша точка зрения восторжествует. потому что будет везде один пепел...

уроки надо учить лучше,
и тема памятников и национальных героев тоже довольно интересна для дискуссии. В моём понимании нельзя чужому государству навязывать своих национальных героев и тем более ставить им памятники на чужой территории. И этим объясняется падение всех советских памятников и символов в странах западной Европы. Ну нежелает себя запад ассоциировать со всем что было в стране советов и с его героями и памятниками. Хочет украинский народ Бандеру видеть своим национальным героем ну и флаг им в руки. Или за это нужно денацифинировать весь 40-миллионный украинский народ? А возрождающийся нацизм мне виден в "русском мире" который уже начал следующую войну , хотя у вас она числится  мелкой спецоперацией. 

Оборотень,
Вы опять нагла лжёте, наивно полагая ,что тут собрание юношей умом не окрепших.

Оборотень,
Расскажите это евреям, нет не тем (прошу прощения за не парламентский слог ) "продажным шлюхам" как я предполагаю ,из руководства Израиля ,а тем Евреям ,которые каждый год, приезжают в Вайвара , если честно, до для меня как не успевшего еврея ,Еврейская община в Эстонии ,молчит в "тряпочку" как "рыба об лёд" ,при всём уважении ,ко всем национальностям вообще ,и к еврейской в частности.

уроки надо учить лучше,
Согласен, только добавлю ,не просто пепел ,а радиоактивный пепел.

уроки надо учить лучше,
Любезный, а где Вы видите победителей? Как известно победил советский народ СССР. Но давно уже нет ни СССР, ни советского народа. Ну а вновь созданные государства, с совершенно иной государственной формацией, после "развала" СССР, никакого отношения в Победе не имеют.

олег цупсман,
Не согласен ,после развала Советского Союза , Российская Федерация на весь мир ,заявила ,что она является ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ Союза Советских Социалистических Республик. Точка.

вы исходите из ложного посыла: государства являются константой. нет, они рождаются, умирают, преобразовываются, меняют границы.   каждый раз все эти памятники сносить - заманаешься.

в исторической перспективе ЭССР была куда как большим государством эстонцев, чем нынешняя ЭР.
по-крайней мере, там такие понятия как эстонские язык и культура не были пустой строчкой в декларации.
да и эстонцы, что характерно, не умирали.

и главное: вам никто ничего не навязывают. вас, если вы еще не поняли, просто, тихо и беззлобно послали на 3 веселых русских буквы.
просто вам выгодно всех несогласных с официальным мейнстримом, объявить агентами Москвы и посадить на 5 лет. ну или как минимум куда-нибудь выслать. но вы уверены, что все, кто не согласен с вашим мнением захотят это терпеть? и вы уверены,что сможете с ними справиться?

так-то крошечная ИРА держала в страхе всю Британскую Империю. И никаких иностранных контингентов им не понадобилось.

Любознательный,
тоже тема интересная для дискуссии. Вот президент Путин засекретил архивы ВОВ до 2040 года ,а архивы НКВД аж до 2050 года. Интересно зачем на сто лет от потомков засекретили победы наших предков. Известно что потери СССР во второй мировой составили 26.6 миллионов и при этом 8.6 миллионов это военнослужащие. Остальные 18 миллионов потерь на чьей совести? Что то мне интуиция подсказывает что не могли нацисты уничтожить так много нашего мирного населения и кто то из НКВД тоже приложил к этому руки. Иначе не прятали бы концы в воду и не секретили документы до сих пор.

Жители Донецка и Луганска вот не хотели быть частью государства. против них начали АТО. как-там?

сейчас люди делятся на тех, кто был за мир с 2014 года и на тех, кто стал за мир 2 месяца назад. и да: у украинского народа никто не спрашивал никогда хочет ли он  Бандеру в герои или не хочет. определенная группа крикливых людей с вольфсангелями - да, хотела.

Любознательный,
У Вас действительно когнитивный диссонанс. Продолжатель по договорам, не является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Да, а почему этот "продолжатель" не празднует день Великой Октябрьской Социалистической Революции 7 ноября? Ведь именно в результате Октябрьской Революции, был создан СССР, победивший в Великой Отечественной войне. Вот и получается, что Российская Федерация нагло лицемерит. Хотя ничего удивительного, если во главе РФ стоит паталогический лжец.

Оборотень,
От куда это известно?

Оборотень,
На сколько лет засекречены материалы в Эстонии ,о крушении парома Эстония ?

олег цупсман,
Перестаньте меня оскорблять, иначе я Вас так огорчу до невозможности ,что даже "Летящий против ветра бобёр" со всем уважением к "бобу", будет в шоке от прочитанного.

олег цупсман,
Обратитесь в Министерство внутренних дел российской Федерации ,может быть там Вам помогут.

летящий против ветра бобер,
Согласен ,и тому есть масса свидетелей ,я один из них. Я не буду говорить ,что я учился (благодаря "поганым оккупантам") в 4 школе города Силламяэ, в то время в стенах школы , было две школы ,эстонская и русская (ой недосмотрели оккупанты) ,но я не об этом. Передо мной ,моя трудовая книжка ,1980 выпуска, так в ней всё опять на двух языках написано, как так то, эти "поганые" оккупанты ,давили оскорбляли ,унижали .а в трудовой книжке, и в аттестате ,написали на двух языках?

Любознательный,

Потери во второй мировой ссылка на википедию

Оборотень,
В Википедии сидят ,такие-же хитровыебделанные мудреци как и 
Вы. или ссылка на авторитетных российских источников ,или даже не квакайте (теперь начинаю понимать "Бобра"). Для "Бобра" сообщение .Эти ссуки достану кого угодно ,а может у них такое предназначение ,только пускай пососут........ сладость перед сном.

Оборотень,

давайте рассмотрим тему сноса памятников в США совсем недавно. на своей территории и своей истории. тоже хотите сказать, что здесь нет "победителей и побеждённых"?

уроки надо учить,
ЭТО ДРУГОЕ

вот сейчас вовсю муссируется в СМИ "раздел" Украины между заинтересованными сторонами. Россией, Польшей, Румынией, Венгрией. думаете это ерунда? ведь в вашем понимании государство незыблемо? как раз нет. это государство было исторически создано из разных частей и сейчас История, совершил оборот по спирали, возвращает всё на места. скорее всего и Польша скоро лишится территорий, подаренных ей по итогам Второй мировой. отнятых у Германии.

и это будет не война. Польша ведь не воюет с Украиной. она просто возвращает "исконо-польские" земли. 

вы повторяете то, что вам говорят, даже не собираясь думать своей головой.

там, выше, упомянули засекреченные данные Россией.

а давайте вспомним совсем недавние. сбитый над Украиной Боинг и уверения США, что у них есть спутниковые снимки доказательств, которые до сих пор никто и нигде не видел, так как они "засекречены". или супротив США вам говорить не велено? и те могут "секретить" материалы?

западный мир ещё до войны с СССР предпочитал не замечать действия Гитлера и уже до войны на территории просвещённой Европы существовали немецкие концентрационные лагеря смерти и людей уже тогда сжигали в печах. вас уже тогда имели по полной. вы - поколение проигравших. сначала проигравших Гитлеру, а потом - Сталину. шестёрки, попавшие в жернова судьбы между разборками Империй.



но вам хочется думать иначе. думать, что вы сами сейчас хоть что-то решаете. ничего вы не решаете. да и никто вам этого не позволит.

сейчас вся Европа летит экономически в пропасть. инфляция ставит рекорды. кто в этом виноват? Путин? Байден? Синие человечки с Юпитера? а почему? кто может быть виноват в ваших собственных решениях? кроме вас самих?

на территории Украины были памятники воинам-победителям в Великой Отечественной войне. миллионы украинцев участвовали в той войне в войсках СССР и для них - это их земля, их государство и их памятники. их Победа. а сносят их сейчас бандеровцы, чьи предки воевали тогда на стороне Гитлера.
но это - одна и та же страна. и жители одного государства. им никто этого не навязывал.
конечно, у воевавших на разных сторонах - разные герои. но государство-то одно!

а в Латвии сейчас? они пытаются представить дело так, что этнические латыши не воевали против Гитлера, хотя История говорит иначе. и их было не 100 человек. и с памятниками сейчас, скорее всего, воюют потомки "лесных братьев". это тоже жители одного государства. и у каждого свои герои.

а в России стали наоборот возрождать забытую Историю. белое движение. его лидеры. они ведь тоже воевали за свою страну. за свои идеалы, но тоже за Россию. а победившие большевики объявили их врагами народа. но сейчас всё забытое возрождается.

а на западе наблюдается совершённо обратный процесс. сейчас просто стыдно смотреть на западный мир. тем, кто думает своей головой.

насчёт памятников,
Тогда не лишним буде вспомнить про Северно-Западную армию, Какой армия внесла вклад в становление Эстонии как государства ,и как Эстония обошлась с бойцами Северо-Западной армии.

олег цупсман,
Господи ну от чего Вы такой глупый (с претензией ) Российская Федерация ,на международной арене ,заявила о том что Она продолжатель Советского Союза ,для того что-бы закрепить своё положение на международной арене. Точка. Кто создал ООН? ООН создано решением стран победителей фашисткой германии ,а значит при прямом и непосредственном участии товарища Сталина Иосифа  Моисеевича ,и не куда вам от этого не деется.
Теперь живите с этим.














Она

Оборотень,

такую идеологию придумали как раз побеждённые, которым очень не нравился их статус. так как результаты войны изменить не возможно, необходимо изменить представление о ней. сделать другое отношение к происходящим событиям. чем они и занимаются. побеждённые и победители, конечно, есть, но говорить об этом не политкорректно и лучше считать, что это было простой общей бедой. то есть тем самым не только снять с себя ярлык проигравшего, но и попытаться примазаться к тому, что являешься одним из творцов нового мира. послевоенного.

система "уравниловки" отнюдь не нова. и в книге Оруэлла "Скотный двор" она хорошо описана, и лозунг "у нас нет богатых и бедных" (на словах нет - в реальности это невозможно), у нас нет дураков и умных - надо быть толерантными - все одинаковы (но тем не менее на должность, требующую наличия хороших мозгов дурака не поставят. хотя их официально и нет).

тот, кто верит в бред "уравниловки" - скорее всего обладает очень низкой самооценкой. ему хочется верить, что он такой как все... или, скорее, что все такие, как он...

Любознательный,
если Википедия вам не авторитет, то дайте ссылку на источник которому больше доверия. С удовольствием почитаем и подискутируем.

есть умные, а есть дураки
тема победивших народов  и народов проигравших в той войне уйдёт сама собой как только вы осознаете одну простую вещь , что всё человечество победило два тяжёлых недуга в те времена это нацизм и коммунизм. А нам ,предкам тех воинов погибших с обеих сторон, нужно сделать так что бы эти злокачественные опухоли ( нацизм и коммунизм ) больше не появлялись. Тогда и войн больше не будет, а воевать будем только на спортивных аренах и полях. Умные это наверняка поймут, ну а остальные пусть читают Оруэлла.

Оборотень,

вы сами-то понимаете, какую чушь пишете?? какой нацизм победили??? вы вокруг оглянитесь! везде! навалом! что вы там победили?

а коммунизм вы тоже не победили. невозможно победить то, что так и не построили. не было никакого коммунизма. пора бы и об этом знать. мало ли чего там западные политики верещат по поводу коммунизма. они все крепки заднеприводным умом. если вы так уверены, что он и правда где-то был в реальности - приведите примеры таких стран.

Оборотень,
ваша любимая википедия:


запад воевал и до сих пор воют с химерой, которой никогда не существовало. что с дурачков возьмёшь?

Оборотень,
Я не знаю ,кого Вы победили ,но в СССР ,не было коммунизма. Ой а про Китай Вы забыли?

Оборотень,


извините, раз всё победили, тогда что было в Сирии, Ливии, Ираке, Вьетнаме, Корее?

разве убийцы и националисты не были побеждены? кто же тогда воюет?

неужели коммунисты?

Оборотень,

почему "будем"? хозяин "мирового" спорта уже давно воюет с Путиным и Россией на этих площадках. разве вы не заметили? гораздо дольше, чем идёт заварушка на Украине.

на самом деле никакого "мирового" спорта не существует. потому что команды стран, ведущих войны (до Путина и Украины) никогда не запрещали к выступлениям. не важно сколько тысяч женщин и детей те истребили... есть "спортивные" организации, напрямую подчинённые не спортивному комитету, а хозяину.

спортивная система мирового спорта давно требует реорганизации. она должна быть независима по сути, а непо словам её функционеров, с потрохами купленных хозяином.

войны на нашей планете после Второй Мировой и не прекращались. войны в самых разных областях: и физические с гибелью людей, и экономические, и политические, и спортивные и религиозные и расовые...
мы живём в эпоху войн. и если кажется, что у нас мир - то это только кажется...

вопрос,
извините конечно , но у нас вообще то была дискуссия о второй мировой войне и о её победах и поражениях. Но если вы решили все вооружённые заварушки (а вернее как вы их называете спецоперации) смешать в кучу то не грех сюда же добавить и Афганистан и Чечню и Грузию ну и Украину как же без неё.
А по большому счету  "спецоперации" на планете всегда были, всегда есть и всегда будут ,но мировых и аппокалиптических лучше что бы больше не было.

Оборотень,

я никогда и нигде так эти разборки не называл. это вы упорно приписываете мне это. так говорят в России, но я к этому не имею отношения. для меня это просто заварушка где-то там.


почему бы нет. я имел в виду, что Вторая мировая война покончила с Гитлером, но не решила ни одной проблемы этого мира, как вам кажется.

войны и локальные конфликты всегда будут. вы правы. только развязанные националистами они гораздо страшнее. страшнее даже "пробирки с вирусом" на трибуне ООН (помните эту "войнушку")? потому что там люди не считаются людьми, а считаются просто жертвенным мясом. Гитлер, например, считал всех неарийцев "людьми второго сорта", да и вообще некоторых за людей не считал. а националистов в современном мире тоже хватает.

а почему так называется на Украине... не знаю, наверное потому, что там, как, например в Югославии, не проводятся ковровые бомбардировки всего и вся. да и на любой войне первым всегда уничтожается командный пункт. место принятия решений. а Киев стоит. туда даже президенты с премьерами на сафари ездят. конечно это не война. а что-то другое. что - я не знаю. я н специалист.

война в Ираке. настоящая война.


вот такое описание войны в Ираке под надуманными (фэйковыми) обвинениями лежит в сети.

Багдад был оккупирован и частично разрушен. а у вас что? (Багдад - столица Ирака).

я не хочу никакой войны. ни большой, ни маленькой, ни специальной. но Европа её упорно хочет. а мы живём здесь... (недавно видел выступление представителей Пентагона, которые говорили, что они не знают, что происходит с оружием, поставленным на Украину, дальше. может быть оно сразу перепродаётся? вопрос только кому? бесконтрольные поставки увеличивают риски распространения оружия и возможностей терактов по всему миру. почему Европа думает, что это оружие не может всплыть в какой-нибудь из её стран? против её жителей? ведь вы не знаете, что с ним происходит!!!

мне страшно. вам - нет.

вот про такие "экономические" отношения пишут в сети. кто думает, что всё на этом и закончилось? с чего бы?

думаете врут? а ведь про это пишут уже десятилетия...

Игнорирование мутного прошлого любого государства никогда не делает его лучше в настоящем. Это - аксиома.