Инфосила
» » Правовой отдел Рийгикогу: закон об удалении советской символики противоречит Конституции
» » Правовой отдел Рийгикогу: закон об удалении советской символики противоречит Конституции

    Правовой отдел Рийгикогу: закон об удалении советской символики противоречит Конституции

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится

    Пятиконечная звезда. Иллюстративная фотография. Автор: Siim Lõvi/ERR


    Источник: rus.err.ee


    Принятому парламентом в среду закону об удалении советской символики из публичных мест аналитико-правовой отдел Рийгикогу ранее дал разгромную оценку. Согласно анализу, поправка не соответствует Конституции по нескольким пунктам.

    Рийгикогу принял в среду инициированные правительством поправки к Закону о применении Строительного кодекса и Закона о планировании, которые позволяют удалять советские памятники из публичного пространства и расширяют круг подлежащих удалению объектов, в том числе произведений архитектуры и искусства.

    Анализ правового отдела Рийгикогу говорит о том, что определение здания, которое уже не соответствует требованиям, не совсем понятно и, следовательно, противоречит Конституции. Подготовившая анализ советник Трийну Пыдрамяги пишет, что на основании измененного закона обычный человек не может понять, в какой степени часть здания является публичной и разжигает ли она ненависть.

    Пыдрамяги также отмечает, что оценку соответствия здания требованиям должно производить местное самоуправление на основании закона, при этом не каждое самоуправление компетентно давать семиотические и уголовно-правовые оценки и различать символику, которая должна либо не должна быть удалена.

    Кроме того, согласно анализу, существует проблема с ролью и компетенцией правительственной комиссии по удалению советской символики. На основании измененного закона, при необходимости, именно правительственная комиссия определяет соответствие здания требованиям, что может в качестве крайней меры привести к сносу здания.

    "Такое положение законопроекта имеет некий оттенок государственного произвола. Запрет на произвол, закрепленный в Конституции, требует, однако, чтобы осуществление государственной власти было предсказуемым для личности. Такие комиссии больше напоминают органы тоталитарных режимов, которые оценивали соответствие искусства идеологии правящего режима", - написала Пыдрамяги.


    "Помимо этого, остается неясным, подразумевается ли под правительственной комиссией уже созданная при Государственной канцелярии рабочая группа по советским памятникам, кадровый состав которой держится в секрете, - говорится в анализе. - Такие секретные или полусекретные комиссии с широкими полномочиями по принятию решений не подходят для демократического общества и никоим образом не соответствуют духу и смыслу Конституции".

    В анализе также говорится, что возложенная на собственников недвижимости обязанность удалять неуместные символы за собственные деньги может противоречить Конституции, тем более что автор анализа считает, что желаемый эффект от удаления символов непропорционален.

    "Снятие отдельных (советских) символов с общедоступных частей зданий не уменьшает враждебности определенных недружественных стран или социальных групп к Эстонской Республике, а также не осуждает оккупационный режим, акт агрессии, геноцид, преступление против человечности или военные преступления", - отметила Пыдрамяги.

    "Здание с советскими символами в отдельных его частях, не представляет такой угрозы, чтобы их нужно было сносить. Ущерб будет причинен еще больше, если здание принадлежит физическому лицу и является жилым домом, и лицо понесет расходы, связанные с приведением здания в соответствие с требованиями", - добавила Пыдрамяги.

    По ее словам, в связи с нововведениями возникла проблема и со сроками. По мнению Пыдрамяги, вытекающих из законопроекта трех месяцев, отведенных на приведение здания в соответствие с требованиями, недостаточно. Принятым законом срок продлен до шести месяцев.

    В целом Пыдрамяги оценивает законопроект как неудачный: "Суть законопроекта неясна, определения слишком размыты. Чем серьезнее нарушение Конституции, тем более вескими должны быть оправдательные доводы. К сожалению, ни в законопроекте, ни в пояснительной записке таких доводов я не увидела".

    "Предписанные меры непропорциональны, по сути нельзя сравнивать сталинский жилой дом с напоминающими об оккупации памятниками в публичном пространстве. Если законодатель хочет дополнить Строительный кодекс в отношении советской символики, то он мог бы рассмотреть вопрос об установке нейтрального информационного щита на "неподходящих" зданиях или о сокрытии символов", - добавила Пыдрамяги.

    Разработавшее законопроект Министерство юстиции не согласилось с анализом правового отдела Рийгикогу и возражало против него. Министерство утверждало, что поправка соответствует Конституции, а вытекающие из нее ограничения и обязательства соразмерны и оправданы.

    "Речь идет о важном законопроекте, цель которого состоит в том, чтобы привести общедоступные части зданий, а также публично выставленные памятники, скульптуры, мемориалы и другие подобные объекты в соответствие с эстонским публичным пространством, и тем самым предотвратить угрозы общественному порядку и безопасности в Эстонии", - говорится в ответе Министерства юстиции.

    Трийну Пыдрамяги, ознакомившись с точкой зрения министерства, осталась при своем мнении.

    Для вступления в силу закон должен быть провозглашен президентом.


    10
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 10 из 10 (голосов: 1 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • Покупке голосов в местных собраниях скоро придёт конец
  • Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях
  • Канцлер права подала на Нарву в суд из-за нарушений в распределении соцпомощи
  • Председатель антикоррупционной комиссии Рийгикогу: В горсобрании очень четко нарушается закон
  • СЕРОПАСПОРТНИКИ ЭСТОНИИ СМОГУТ ПОЛУЧАТЬ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА ЛИКВИДАЦИЮ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АВАРИИ
  • ОСИНОВСКИЙ: НАРВСКИМ ЦЕНТРИСТАМ ПЛЕВАТЬ НА ЗАКОНЫ
  • Центристы предлагают дать гражданство без экзамена серопаспортникам, проживавшим в Эстонии до 1991 года
  • Соцдемы подали в суд на правление Рийгикогу



  • ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК 

    Когда в товарищах согласья нет,
    На лад их дело не пойдет,
    И выйдет из него не дело, только мука.
    Однажды Лебедь, Рак да Щука
    Везти с поклажей воз взялись,
    И вместе трое все в него впряглись;
    Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
    Поклажа бы для них казалась и легка:
    Да Лебедь рвется в облака,
    Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
    Кто виноват из них, кто прав,— судить не нам;
    Да только воз и ныне там. 

    И. А. Крылов.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Очень интересно. "Пыдрамяги также отмечает, что оценку соответствия здания требованиям должно производить местное самоуправление на основании закона, при этом не каждое самоуправление компетентно давать семиотические и уголовно-правовые оценки и различать символику, которая должна либо не должна быть удалена." В каком законе сказано ,про не каждое самоуправление? Дальше больше ."Суть законопроекта неясна, определения слишком размыты. Чем серьезнее нарушение Конституции, тем более вескими должны быть оправдательные доводы. К сожалению, ни в законопроекте, ни в пояснительной записке таких  доводов я не увидела". Если я правильно понял , то Конституцию ,запросто можно нарушать ,надо только привести оправдательные доводы ? Что это ,сложности перевода ,или  очередной "блистательный" полёт политической мысли?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    а где можно ознакомится с запрещёнными/разрешёнными символами? радужную расцветку здания согласно нормам нетрадиционного сообщества можно? а настенный барельеф с изображением головы мудрого Байдена? 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Текущая ситуация в Ида-Вирумаа, где один город оплакивает увезенный танк, члены горсобрания второго города хотят возвести копию перенесенного советского памятника, а Ленин и Маркс украшают стены дома культуры третьего - это не только региональная политическая проблема, но и угроза безопасности», - сказала Солман.
    Rus.Postimees 17/02/23

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    CopyPast,
    Яна Тоом – Рийне Солман: вы лично – риск безопасности Эстонии
    ССЫЛКА.Что одна ,что другая , исправно ведут предвыборную компанию. Вот только от чего, ни чего не слышно ,о том ,что неутомимый борец за всё хорошее ,против всего плохого Яна Тоом не поднимает данную тему с высокой трибуны Европарламента ? Может от того ,что это всего лишь предвыборная риторика ,и не более того. Не так ли госпожа Яна Тоом ?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    CopyPast,
    новые времена - новые герои. 

    всё согласно политическому моменту. 

     чистая политика. не надо здесь искать логику. а безопасности сейчас угрожает абсолютно всё. потому что безопасности не существует. Европа её сама уничтожила, вступив в реальный конфликт с Россией. какая может быть безопасность на войне?

    p.s. а чем помешал Маркс демократической Эстонии?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    некоторые из авторов бредовых идей о сносе думают, что Ленин, Маркс и  Энгельс -это и есть та сила, которая хоть и не жива, а в виде картинок, баламутит нас против Эстонии. Поэтому надо соскоблить. У нас в ДК есть барельефы, скажите, хоть один из них начал навевать мысли против Эстонии?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Где-то так,
    всё мешает. страной управлять не могут, но отдавать бразды правления не хотят. вот и ищут "врагов", которые им мешают создать "рай на земле" в конкретной Эстонии. в своё время из той же партии господин Ансип был. работать тоже не умел - сказал, что ему транзит мешает вывести Эстонию в пятёрку. транзит уничтожили. а этим памятники мешают. придут следующие - тем может ещё что помешает.

    есть памятники в стране или нет - на экономику это никак не влияет. а то, что у нас 20% инфляции и становится всё хуже - знают все. это и есть "итог работы" борцов с памятниками.

    можно уничтожить все - всё равно лучше не станет.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    вчера прочитал, что в Таллин приволокли другой танк и поставили в самом городе.

    какой прикол: ведь как совсем недавно доказывали, что никаких памятников в общественных местах быть не должно, по столу стучали, даже в Строительный кодекс изменения внесли. а не успели высохнуть чернила на документе - сразу же развернулись на 180 градусов и сами начали таскать (теперь уже со всего мира) другой металлолом.

    разве этот металлолом в Таллине не памятник? я читал его именно в таком статусе и приволокли.

    начав уничтожать свои же Законы государство придёт к анархии. 

    (кстати, а ведь это "красный памятник". танк-то российский. и то, что он подбит, говорит о том, что он воевал. а что стало с теми, кто ему противостоял? или его на складе подбили? вы же сами запретили "красные памятники" как память о вашей оккупации, а теперь зачем-то ставите. ведь его воспринимают именно как "красный памятник", посмотрите что в Берлине творится, а у нас?)

    наверное скоро опять Строительный кодекс переписывать будут... чиновникам скучно.

    если Запад начнёт войну с Китаем - китайский танк приволокут? наверное да. 

    может этот танк теперь так и оставить? ну чего мучиться, таскать туда-сюда? написать на нём метровыми буквами "не памятник", чтобы закон не нарушал. и всё.


    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    сумасшедший дом,
    По улицам разбитый танк агрессора таскали. И чё? При чём здесь "красные памятники"?

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    хуторянин,
    как при чём? у нас законодательно идёт борьба с ними (убирают из общественного пространства). этот танк "красный памятник" потому что российский и реально показывает мощь России (а не наоборот, как, наверное, думали те, кто привёз). поэтому это точно "красный памятник".

    чем он в этом смысле отличается от Т-34 в Нарве, который убрали? да ничем. 

    кстати, вы в курсе, что в Берлине эту "инсталляцию" уже увезли? 

    я не понимаю зачем ещё больше возвеличивать Россию и её успехи? а ведь именно так всё и воспринимается. разве нет? цветы ко всем этим танкам кто несёт?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    хуторянин
    нет, не таскают. привезли в конкретное место и с конкретными целями. только вот эффект немного не такой. не такой, как вам кажется. посмотрите сами.


    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    сумасшедший дом,
    А разве прицеп не тащат? Именно притащили. И что за цели? Показать что агрессора можно бить? Так это мы и так видим.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Вот тебе раз. "Хуторянин" с хуторского наречия , перешёл на современный разговорный русский язык. Что случивши ? Вы часом не заболевши ?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    хуторянин,
    а до этого прицепа типа не видели? что можно бить? или не верили что это возможно? так любой танк можно в хлам превратить. абсолютно любой.

    а цветы-то кто несёт? вы так и не ответили. какие цели они преследуют?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    сумасшедший дом,
    Похоже это Вы не видели, как таскают прицеы. То, что агрессора можно и нужно бить, давно всем известна. Цветы к поверженной технике врага, несут или сторонники врага, или идиоты. А какова цель я уже сказал. Могу повторить. Цель в том, что-бы показать, что агрессора можно уничтожать.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    хуторянин,
    странно, в Москве ни одного Леопарда пока не показали... наверное не убиваемые. везёт нам. какие у нас крутые танки.

    Цветы к поверженной технике врага, несут или сторонники врага, или идиоты.

    да, их много. и в Германии, и в Эстонии, и в Литве... везде. (а говорили, что весь мир поддерживает. опять обманули).

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    хуторянин,
    То, что агрессора можно и нужно бить, давно всем известна. 
    Совершенно с Вами согласен , только "кому и кобыла невеста" (Ильф и Петров) И потом с чего все взяли, что это российский танк ? На нём нет обозначений о принадлежности. С чего все взяли взяли ,что танк подбит и даже горел ? Из видимых повреждений ,у танка нет переднего котка с левой стороны ,а также дополнительной брони на башне ,с левой стороны полностью ,с правой стороны частично. Танк это не хуторская телега.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Машинист Метро,
    писали что его привезли из украинского музея. а как он туда попал - не писали. может его просто списали в утиль.

    наверное показом этого металлолома хотят подготовить население к продолжению "военного налога" от Каи Каллас ради Украины, чтобы у нас инфляция улетела за 50% и чтобы мы не возникали и понимали, что мы обязаны и у нас нет иного выхода.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    сумасшедший дом,
    этот танк "красный памятник" потому что российский и реально показывает мощь России
    А что современная Россия уже стала "красной" ? Опять я всё пропустил ,а если серьёзно , я считаю что танк можно назвать "красным" ,в той части ,что наверняка в танке есть табличка ,на которой большими буквами написано СДЕЛАНО В СССР, а может и нет ,вещь всё таки военная. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    вроде,
    писали что его привезли из украинского музея
    Написать можно что угодно. Согласитесь, что на музейный экспонат это танк совсем не тянет " В гроб краше кладут" (русская поговорка).

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Любознательный,
    может вы и правы,  но что сейчас считается "красным памятником" - не знает никто, кроме специально созданной комиссии. а у них не спросишь. можно предположить по аналогии - любое военное сооружение (или имеющие отношение к армии) русских. а вот временные рамки никто не писал. может быть это не только памятники времён СССР. мы же не знаем.

    да и может это уже и не важно - видите, уже высказываются мысли, что к российским войскам эта куча металлолома может не иметь никакого отношения. Т-72 есть не только на вооружении России. а правду мы всё равно никогда не узнаем.

    а почему я его ещё назвал "красным" - да потому что к нему начали нести цветы. как к Т-34 в Нарве. это лучше всего показывает как его воспринимают жители. ну и зачем нам это надо? такая "демонстрация"? кому от этого лучше?

    цветы на подбитом танке из Берлина, Вильнюса и Таллина уже гуляют по сети. вот это и есть результат. а всё остальное - уже просто наши домыслы. мы и правда хотели получить именно такой результат? какой получили?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    сейчас прочитал, что этот танк собираются возить по всем городам и деревням Эстонии. интересно, как его будут "принимать"? и сколько новых видео появится в сети из Эстонии?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    сумасшедший дом,
    почему я его ещё назвал "красным" - да потому что к нему начали нести цветы. как к почему я его ещё назвал "красным" - да потому что к нему начали нести цветы. как к Т-34 в Нарве.
    Вам то чем не угодил Т-34 в Нарве? Разве цветы приносят только к красным памятникам?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    сумасшедший дом,
    ну и зачем нам это надо? такая "демонстрация"? кому от этого лучше?
    Я вижу, то что вижу ,и с выводами обычно не тороплюсь.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Любознательный,
    ну и зачем нам это надо? такая "демонстрация"? кому от этого лучше?
    Я вижу, то что вижу ,и с выводами обычно не тороплюсь.

    в Германии сообразили быстрее что получилось на самом деле и "выставку" уже увезли. а у нас решили до конца идти. а какие выводы? да простые. к агрессору цвету не несут. других выводов просто быть не может. чем больше будут возить - тем больше будут получать таких "выводов". скорее всего.

    мне интересно - если сейчас на выборах это правительство проиграет (а остались считанные дни) - новый министр обороны продолжит "возить" или бросит там, где он на тот момент окажется?

    а если проклятые русские начнут в Украине Леопарды с польскими опозновательными уничтожать - их привезут показать? ну для сравнения? как свидетельства зверства российской армии?


    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    странно,
    А разве "Леопарды" уже воюют в Украине? Да, несущих цветы идиотов везде хватает, особенно в странвх где проживают русские. И что интересно, эти русские, проживающие за рубежом, совсем не стремятся в так горячо ими любимую Россию. Правда с подношением цветов, у них появился реальный шанс оказаться в России и там её горячо любить. Может даже на фронт попадут.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Машинист Метро,
    Танк Т - 72 российской разработки и производства? Российской. Танк повреждён и не боеспособен (даже хуторская телега без колеса к работе не пригодна)? Повреждён и не боеспособен. Россия агрессор? Агрессор. Вот и получается что технику агессора можно и нужно бить. Правда в Силламяэ на него можно будет посмотреть, если только его туда привезут. Сами они, в боевом состоянии, до Силламяэ не доедут.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    хуторянин,

    Сами они, в боевом состоянии, до Силламяэ не доедут.

    конечно не доедут. если такое случится, не дай бог,  - мы увидим то, что сейчас есть у России, а не этот хлам. Т-90. но лучше бы не случилось.

    не надо верить западной пропаганде, что русские на хламе воюют. они бы ещё из музея Т-34 привезли и заявили, что это и есть подбитый танк.

    не надо же всему верить. врага никогда нельзя недооценивать, а нам это и втюхивают.

    А разве "Леопарды" уже воюют в Украине? 

    конечно. из Польши. говорят, вполне возможно,  даже вместе с их боевыми экипажами. не слышали? видео в сети о их передаче уже гуляет. Польша уже выполняет обязательства.

    Танк Т - 72 российской разработки и производства?

    если вы не знали, то большое количество этих машин было поставлено на экспорт, плюс в войсках Украины имелось некоторое количество этих машин. вот если бы возили на прицепе Т-90 - тогда да. 
    здесь уже писали - там что есть российские знаки различия? нет. а то, что нам говорят - это, как обычно, ложь. сейчас уже много лет никто правду не говорит. все лгут. по любому поводу. начиная с нашего "выводителя в пятёрку богатейших". то есть давно врут.

    нельзя недооценивать врага. иначе окажешься в побеждённых. 

    И что интересно, эти русские, проживающие за рубежом, совсем не стремятся в так горячо ими любимую Россию.

    вы же обожаете Украину (это видно), но тоже чего-то туда не стремитесь. не защищать её, не просто там жить. покажите пример и вас поймут. не надо пытаться навязать другим то, чего сами сделать не в состоянии.




    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    анархия,
    а какие выводы? да простые. к агрессору цвету не несут. других выводов просто быть не может. 
    Спасибо ,что научили меня сирого и убогого ,какие выводы у меня могут быть, а какие быть не могут ,только у меня сильно ослабли ушные мышцы, и та лапша ,которую мне постоянно пытаются повесить на уши, постоянно сваливается. Вы уж обессудьте.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Любознательный,
    и та лапша ,которую мне постоянно пытаются повесить на уши, постоянно сваливается.

    не переживайте. меня много производят. что упадёт - сразу повесят новую.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Танк по улицам возили....

    нет никакой разницы привезут куда-либо этот танк или нет. если у министерства обороны есть деньги - они могут его возить вплоть до следующей годовщины. а что именно он символизирует - каждый будет решать сам. конечно, не объявляя об этом на людях. те, кто об этом говорят в открытую, вполне возможно так и не думают. просто надо. так что никакой разницы.

    а вот что он символизирует для меня... "военный налог", дикорастущие цены, инфляцию в 20% и плохие новости каждый день - то одно предприятие ушло и закрылось, то другое обанкротилось. я простой обычный человек (не политизированный) и для меня это символ разрушения моей жизни. уж простите, что я не хочу подыхать во славу чего-то там. просто не хочу. и радоваться мне нечему.

    мешать возить "икону" я конечно не буду. мне на него всё равно.

    и ещё итог, который мы завоевали - это цены, которые теперь уже не упадут. на электричество, газ, соляру и бензин. теперь это наше настоящее. наше завоевание. и этим надо гордиться.

    что я и делаю.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    лапша,
    сразу повесят новую
    А я и не переживаю ,сколько повесят, столько и свалится ,конечно что то может и останется ,не без этого ,но это не повод для беспокойства.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    итого,
    и этим надо гордиться.

    что я и делаю.
    Дальше больше.                                                         " В передаче Ringvaade на ETV Кумм рассказал, что некоторые люди приносят цветы к подбитому российскому танку, который сейчас выставлен в Таллине.
    "Только эти люди знают, в чем их цель. Тем не менее, это танк, который выставляется в качестве музейного предмета в разных городах. Это не место для возложения цветов, не мемориал, а экспозиция, которая показывает ужасы войны и то, что агрессора можно победить. Кроме того, этот экспонат должен заставить жителей Эстонии сопереживать украинцам, и больше их поддерживать", - прокомментировал Кумм."ССЫЛКА

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Любознательный,
    и больше их поддерживать

    мы вас услышали. военный налог будет увеличен. всё ради победы.


    Тем не менее, это танк, который выставляется в качестве музейного предмета в разных городах. Это не место для возложения цветов, не мемориал, а экспозиция, которая показывает ужасы войны и то, что агрессора можно победить. 

    так он и правда из какого-то музея взят? а то здесь уже разные версии выдвигали...


    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    и то, что агрессора можно победить. 

    а если не получится? ну вдруг такое случится. метеорит там упадёт или ещё что. землетрясение как в Турции.

    "ужас войны" - это понятно и никто не спорит. но остальное... на чём основана уверенность этого господина, хотелось бы узнать. а отвечать он как-то будет, если всё получится не так? и он получается обманет всех?


    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    нельзя недооценивать врага,
    Решили посмешить? У Вас это получилось. Хвалёные т- 90 пошли в Украину, на Киев. Дошли? Нет не дошли. Жгут их и в качестве трофеев берут. А уж к нам они через речку никак не проедут. На подходе к речке их пожгут.   И где же "Леопард" в Украине воюет, если первый только позавчера в Украину завезли? Врёте батенька, Пушилина наслушавшись.                                                                                                        Да, нельзя недооценивать противника. Плешивый кремлёвски царёк недооценил и "по сопатке" получил.       Для меня Украина постороняя страна, жертва российской агрессии. Моя страна Эстония. Полезет Россия ко мне, пойду Эстонию защищать. Вот пусть и русские, любящие Россию, едут в Россию и там её поддерживают.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    хуторянин,
    дурачок вы, и не лечитесь. танки у него не дошли... вот прикол. вы господина Кличко почитайте. об уничтоженных подстанциях и заводах в Киеве. а ещё в сети куча фоток раздолбанных в хлам немецких, французских, британских и американских гаубиц. всех этих "натовского калибра". страны НАТО уже почти год посылают постоянно в Украину вооружение. где оно скорее всего благополучно становится металлоломом (иначе зачем мы постоянно поставляем новое, если там своё есть?). вот это - реальность. год войны на уничтожение всего одной страны против целого альянса стран и альянс не смог победить. не смог - это факт. война продолжается и конца не видно.

    а у вас всё просто. как на горшке в детском садике.

    царёк недооценил и "по сопатке" получил

    вам об этом украинские беженцы рассказали?

    учитесь опираться на факты. а не лапшу с ушей кушать.

    как я правильно написал "нельзя недооценивать врага". этим только дурачок и может заниматься. иначе проиграешь.

    Хвалёные т- 90 пошли в Украину, на Киев. Дошли? Нет не дошли. Жгут их и в качестве трофеев берут

    так чего их и не привезли? ась? что вам там белочка нашептала? ведь сожжённый Т-90 был бы намного лучшим экспонатом для показа, что "агрессора можно уничтожать".

    вы меня не насмешили. мне вас просто жалко. вот на таких в своё время и "поднялся МММ", думаю помните такое.

    И где же "Леопард" в Украине воюет, если первый только позавчера в Украину завезли?

    обманули вас. как говорят в народе "развели". вам ваших "пушилиных" реже слушать надо. они вам про неопознанные летающие объекты ещё не рассказывали? а над США их уже десятками сбивают... скоро и над Украиной начнут. пришельцы с Марса они такие, агрессивные.

    если бы все были такие как вы - Путин бы уже давно выиграл эту войну. к счастью это не так.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    хуторянин,
    А уж к нам они через речку никак не проедут. На подходе к речке их пожгут.  


    со стороны Псковской области нет никаких речек. а граница есть.

    пока будете здесь ждать...

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    нельзя недооценивать врага,,
    Прямо так против целого альянса стран? Или все таки против Украины, которой частично помогает с вооружением запад? И кто кого не смог победить? Не рано ли итоги подводите?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    слово,
    Или все таки против Украины, которой частично помогает с вооружением запад?

    спасибо, насмешили. частично, говорите? ну-ну. вместе с хуторянином речку защищаете?

    да мы всего один автомат отдали... и тот ржавый... не хочется признавать очевидное? понимаю.

    ваши слова - оскорбление великим и могучим США. многие десятки миллиардов долларов которые потратили на поставки вооружений Киеву. а поставки Европы? и это частично? ну вы даёте...

    Не рано ли итоги подводите?

    я не подвожу итоги. я пишу то, что есть сейчас. война будет длиться ещё долго. по хуторянину "русских можно шапками закидать". вот и закидывает. год уже.

    нет пока никаких итогов по военному конфликту. и я не вижу пока причин радоваться нам. (думаю украинские беженцы, которые к нам приехали, таких причин тоже не видят).

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    нельзя недооценивать врага,
    Нет, не один автомат передали и уж тем более не ржавый. Достаточно передано вооружения, только определенного типа. Говорят вот танки еще добавят, самолеты, чего раньше не было. А США и Европа сами прекрасно об этом знают, чего им обижаться. И да вы правы, пока агрессор не повержен, радоваться рано. 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    мы вас услышали,
    мы вас услышали
    Не надо меня слушать, послушайте  слуг народа ,а за одно ,вкусите всё прелесть от их решений.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    хуторянин,
    Спасибо вам хуторянин, что вы с лёгкостью молодого медведя, в прах разметали все мои сомненья. Восхищаюсь широтой вашего кругозора ,и по танкам вы спец. каких мало ,и по телегам, вот если вы и в навозе ДОКА ,тогда вообще вам не равных. Да не оскудеет земля Эстонская на самородков (в хорошем смысле этого слова)

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    хуторянин,
    И где же "Леопард" в Украине воюет, если первый только позавчера в Украину завезли? Врёте батенька, Пушилина наслушавшись. 

    Сегодня 1 марта в 08:40 утра в атаку под Артёмовском пошел немецкий танк Leopard 2. Захватили танк вместе с экипажем (польским) и полным боекомплектом. Над захваченным танком водрузили российский флаг. 




    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    из сети,
    в Украине умеют пользоваться поиском по картинкам. 
    И не только. Дело было ,в то время (задумайтесь над этим) ООН заседало, для принятия резолюции ,о убийстве украинского журналиста, в это-же время украинский журналист ,якобы убитый, валялся в подъезде многоэтажного дома ,измазанный свинячей кровью. Что не было? Было.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    хуторянин,
    В косметике я полнейший профан. 
    Это дело наживное.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Для умников, пишущих про то, что фото - фейк. Фото - иллюстративное, даже флаг пририсован. Неужели кто-то всерьёз думает, что мне танкисты и артиллеристы фото присылают с передовой?  laughing 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Олег Култаев,

    Для умников, пишущих про то, что фото - фейк. Фото - иллюстративное

    1. На иллюстративном фото никакой "умник" точную дату не ставит.
    2. На самом же деле первые танки страны Запада обещают передать до конца марта. При этом Польша, к которой так неровно дышат российские пропагандисты, на днях заявила, что передаст Украине еще 10 танков Leopard 2 и 60 танков Т-72 и PT-91 Twardy. Произойдет это, согласно прогнозам, через несколько недель.


    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Ну если просто новости поставляют без подтверждающего фото, то как то мягко говоря некрасиво.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    точно,
    Ну если просто новости поставляют без подтверждающего фото, то как то мягко говоря некрасиво.

    Серьёзно?
    Заходите на новостной портал BNS, там нет картинок. Ой, как же это некрасиво... 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    из сети,
    1. На иллюстративном фото никакой "умник" точную дату не ставит.

    Ну, а тут вот какой-то умник поставил дату публикации новости, скорее всего, это водяной знак, который проставляется на все загружаемые фотографии. У меня на сайте это отключено. А дальше иллюстративная фотка пошла гулять.

    2. На самом же деле первые танки страны Запада обещают передать до конца марта.

    На самом же деле, ни инструкторов НАТО, ни самих военных, там нет. Ну, как бы нет. Обещают, но как бы, нет. Или есть? Вы даже не представляете, что там есть и когда оно там появилось.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,

    2. На самом же деле первые танки страны Запада обещают передать до конца марта.

    У меня на руках огромный отчёт Министерства обороны США за 2021 год с цифрами, что потратили и на что до 2020 года, что уже заложили на 2021 год. Замечу, войны в нынешнем состоянии тогда ещё не было. По многим позициям рост в разы. Волосы дыбом. Они готовились к войне. Причём, указаны все статьи расходов, вплоть до бинтов и смазки, по базам в разных странах и т.д.. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    простите,
    Вы забыли про речку Великая во Пскове.  Мосты на Великой, лёгкая цель для "Хаймерсов", примерно как Антоновский мост. Вам напомнить как освободили Херсон? Так что займитесь для начала изучением топографии.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Олег, не подскажите к какой войне они готовились? К оборонительной или наступательной?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    хуторянин,
    Обратитесь в Министерство обороны США ,может быть там вам помогут.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    У меня на руках огромный отчёт Министерства обороны США
    Олег Култаев,
    Лучше прокомментируй отчёт в циферках МО России. Сколько Путин потратил на войну с Украиной. Вот там точно волосы дыбом встанут и не только на голове.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Есть мнение.,
    Я обратился к тому, кто заявил о подготовке к войне в данном обсуждении.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Ветеран,
    Ветеран чего ? Если  Eesti SS-Leegion ,тогда нет вопросов ,и комментариев тоже нет.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Ветеран,
    Не оправдываю ни тех не других. Где вы были все эти годы ,когда убивали детей на Донбассе ? смотрели по телелику "Дизель шоу", а может были в экстазе от того ,как господин Зеленский (стесняюсь сказать чем) исполнял на фортепьяно в "Квартал 95"? От чего тогда не кипел ваш разум возмущённый? Вы поосторожней с чертями. Кто будет жарится в аду, на швейцарской тефлоновой сковородке ,это очень большой вопрос. Искренне не желаю вам оказаться в этом месте. Не торопитесь то успеете. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Диссидент,
    Где вы были все эти годы ,когда убивали детей на Донбассе ? 

     Уважаемый,вы имеете в виду те восемь лет,когда террористы с непризнанных никем республик из российских гаубиц обстреливали территорию суверенного государства Украины.Убивая детей и стариков.
     Сравните фото Донецка.который обстреливали восемь лет и фото Мариуполя.который обстрелливали два месяца.
      А где же был Путин все эти восемь лет .чего ждал.
      Последний вопрос;а вы знаете где донбасс находится.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,
    Если я вас правильно понял, то пока не начали в течении двух месяцев обстреливать Мариуполь, то обстрел городов Донбасса в течении восьми лет ,в результате которых гибли дети ,женщины  и старики ,вас вполне устраивает (вам Яна Тоом часом не родственница?). Я так думаю, что донбасс ,это где то между Оклахомой и Алабамой. или я опять не прав?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    из сети,
    террористы с непризнанных никем республик из российских гаубиц обстреливали территорию суверенного государства Украины.
    Я понимаю, что для вас это как " ладан для чёрта" ,но факт остаётся фактом, "На сегодняшний день независимость ДНР и ЛНР признана тремя государствами — членами ООН — Россией (21 февраля 2022 года)[1], Сирией (29 июня 2022)[2], КНДР (13 июля 2022)[3], а также частично признанными государствами Абхазия и Южная Осетия[4].2 Так что оставите ваши сказки для детей младшего школьного и дошкольного возраста, может там вам поверят.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Диссидент,
    Если я вас правильно понял

      Неправильно поняли.разве со стороны ДНР и ЛДР не обстреливали территорию Украины.Или стрельба была в одном направлении.

     

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    из сети,
    Так да не так, это не ДНР и ЛДР пришли Киев обстреливать, это Киев пришёл бомбить города Донбасса.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Диссидент,
    признана тремя государствами

    Как говорят.с такими друзьями и врагов не надо.А всего стран около 250 т.е. чуть больше 1%.Впечатляет!
     

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Диссидент,
    Вот сейчас как раз младший школьный возраст спрашивает, а что Белоруссия не признала? Ну тогда не считово.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,
    чуть больше 1%.Впечатляет!
    Пусть так, но согласитесь ,что вы врали когда говорили "непризнанных никем республик" "маленькая ложь, рождает большое недоверие". Единожды солгав ,кто вам поверит?"

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Диссидент,
    это Киев пришёл бомбить города Донбасса.

     А 24 февраля США развязали войну против России на территории Украины.

      Скажите.а почему до 2014 года в Донбассе небыло гибели детей стариков и вообще мирного населения?
      Это никак не связано с вводом российких войск.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    день,
    а что Белоруссия не признала? 
    Это вопрос не на мою зарплату. Обратитесь в Белоруссию ,может быть там вам помогут ,или на крайний случай, к нашим местным "сказочникам" уж они вам точно всё распишут в красках.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    из сети,
    Кто то, кому то объявил войну? Опять я всё пропустил.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Диссидент,
    Это не вопрос, это мнение младшего школьного возраста.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Диссидент,
    Кто то, кому то объявил войну? Опять я всё пропустил 

      Почитайте последнее интервью Лаврова...

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,
    Увы и ах ,читать интервью Лаврова, мне госпожа Кая Каллас ,сильно не рекомендует. Я как гражданин законопослушный, ну не как не могу ослышатся ,настоятельных рекомендаций госпожи Каи Каллас. Стесняюсь спросить ,Лавров это кто, и от чего я должен читать его интервью?

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    день,
    это мнение младшего школьного возраста.
    Ну что тут сказать, если ваше мнение застряло где то в возрасте младшего школьного возраста ,наверное самый вы счастливый из всех счастливых. Вот уж воистину ,и к семидесяти годам, можно с удивительной лёгкость сохранить ум семилетнего ребёнка. От все души сочувствую

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Диссидент,
    Лавров это кто, и от чего я должен читать его интервью?
      Правильно,не читайте.Меньше читаешь-меньше знаешь,что по вам очень заметно.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    хуторянин,
    Пусть так, но не вам об этом говорить. Таких блистательных знатоков, которые качество навоза на вкус пробуют, ещё поискать надо.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    из сети,
    чуть больше 1%.Впечатляет!
    Пусть так, но согласитесь вы нагло лгали. Ещё раз, уже для особо одарённых. единожды солгав, кто вам поверит?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Диссидент,
    Ваше желание подколоть, уязвить оппонента очень даже понятно, но и тут вы сели в огромную лужу, сочувствуйте дальше.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    день,
    но и тут вы сели в огромную лужу, сочувствуйте дальше.
    Тут это где? 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    день,
    но и тут вы сели в огромную лужу
    Где эта лужа ? И где это место ,куда я сел в эту лужу? 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    а сейчас есть вопросы интереснее. в сети довольно интенсивно обсуждают легитимность выборов в парламент Эстонии. и не только в самой Эстонии. по реально-физическим данным на участках побеждала одна партия, после оглашения виртуальных - победила другая. не зря же уже в суд на итоги подали.

    да ещё заявили, что их победа обусловлена тем, что они шла на выборы с тезисом "принять ещё больше украинцев" и "отдать как можно больше денег Украине". перед выборами проводили опросы среди населения и это самое население с госпожой было не согласно. как в СМИ писали. а теперь несогласное население проголосовало за то, чего не хотело. передумало, наверное.

    какая интересная жизнь. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    самое главное во всех обсуждениях и происходящих событиях это то, что настоящей правды и реального подтверждения действий с конкретной фигурой исполнителя мы никогда не узнаем. современное общество построено на фейках и именно это является "гарантом подлинности". вся информация скрывается (даже простые борцы с памятниками засекречены. хотя работают официально, с разрешения правительства и делают хорошее дело).
    сейчас нет открытой информации. если она есть - скорее всего это очередной фэйк.

    сейчас чтобы просто жить - лучше никого не слушать. а особенно СМИ. строить свою жизнь на основе того, что видишь вокруг. на улице, в магазине, на работе. невозможно прогнозировать жизнь даже на месяц вперёд, не имея достоверной информации. а её нет. нигде.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Диссидент,
    Заблудился, милок?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    день,
    Я Вам не милок. Ну как Вас не уязвить? Вы в лизанием своём ,уж будете осторожны. С вашим усердием ,не ровен час ,и до дыр всё можно зализать.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    прочитал в сети новый тренд военных действий:

    Представитель Департамента защиты прав потребителей Эстонии Хелен Рохтлу заявила о намерениях страны закрыть доступ к российским телеканалам в интернете, сообщает ERR.

    я конечно не специалист, но как это можно закрыть, если все каналы идут с перенаправлений со многих источников (мне так говорили). нет одного сайта или адреса, откуда всё это идёт.

    господа собираются полностью отрубить весь интернет? оставив только внутренний? ведь даже блокировка ip адресов России не даст желаемого эффекта...

    кто-нибудь чего-нибудь понимает? не объясните?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    ещё одну символику удалили:

    Вместо российского флага над резиденцией посла России в Эстонии отныне развивается национальный сине-черно-белый триколор. Демонтирован и российский герб, сообщает сегодня. 20 марта, национальное телевидение.
    Министр иностранных дел Урмас Рейнсалу прокомментировал нововведения:
    «С 1 марта посольство России прекратило договор аренды этой площади, она больше не является посольской резиденцией».


    похоже Россия готовится к полному разрыву дипотношений. будет как с Грузией. вроде надо радоваться.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    В местной прессе, что со стены Нарвского замка сняли плакат. Очень удивился, когда узнал, что его повесили не власти Эстонии, а простой чиновник. Я думал, что это была акция по линии МИДа.
    А так можно? Каждый может вешать на здании своей работы все, что захочет?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Добавить комментарий
Последние комментарии


Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

прикорм, А председатель в товариществе вечен.

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

Умножаем количество домов председателя на

  • Не нравится
  • -2
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

однако, начните с себя, покажите пример, отмените

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

Некоторым председателям точно нужно доплачивать

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

 практически в каждом доме есть такие"активисты."

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

Не однако, Причем  эти домовые энергетические

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

однако, Председатели зачастую выполняют очень

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

Свою шерсть, с государственной(городской) не

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

к слову, Предлагаете в городе ввести целевые

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

дом утонул в грязи и никаких работ по улучшению

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

по адресу, Вот в моем товариществе тоже

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

В товариществах вознаграждение за проделанную

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

однако, Не по адресу вы обращаетесь. Налоги и

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

В семьях теперь мода на домовые Целевые взносы! В

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

будущее пессимиста, Копать канавы они не

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

Нет больших проблем, Пишут, что в результате

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

Нет больших проблем,  заменят на более молодых с

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

За пару лет все встанет на свои места, в городе

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

труженик, Скоро и вы к нам присоединитесь. Будет

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Министр МВД Эстонии: ни один православный приход в Эстонии не будет закрыт для верующих

с днём всех трудящихся! (пока они ещё здесь

  • Не нравится
  • +9
  • Нравится