Авторизация
 
  • 13:00 – 15-летняя школьница из Силламяэ выиграла чемпионат Эстонии среди взрослых 
  • 15:46 – "Русская Школа Эстонии" возмущена увольнением директора Кейлаской Общей гимназии 
  • 23:44 – Требуются мужчины для работы на производстве автомобильных кресел (завод BMW, Чехия) 
  • 13:48 – Остались свободные места! Приглашаем на бесплатные курсы в Силламяэском отделении IVKHK в 2018 году 
  • 12:34 – Силламяэ ТВ, 9 февраля 2018г. 

Что пишут в западных учебниках по истории о роли СССР в Великой Отечественной войне



В немецком парламенте российские школьники извиняются за «невинно погибших немцев, взятых в плен под Сталинградом». В Тульской области малолетки жарят картошку на Вечном огне. В Новороссийске девчонки танцуют тверк (в просторечии – «попотряс») на мемориале защитникам Малой земли. Почему ребята так поступают? Мотивы разные, а причина одна: ветеранов Великой Отечественной становится все меньше, а извращения исторической памяти – все больше. 

Но если российские учебные программы хоть как-то пытаются сохранить объективность, то западная молодежь, если ее спросить о роли СССР в Великой Победе, лишь недоуменно пожмет плечами. Вот «КП» и решила узнать, а что же рассказывают о Второй мировой войне школьные учебники наших «зарубежных партнеров».

Германия

Учебник: «Германия с 1871 по 1945 год», автор Йенс Эггерт. Это такая рабочая тетрадь для средних классов: немного фактов – и вопросы на усвоение. Благодаря чему подростки волей-неволей запомнят текст лучше, нежели в обычном учебнике.

О чем пишут: В списке главных событий Второй мировой сражения на Восточном фронте упоминаются всего один раз. «После поражения и капитуляции (перед кем? – Ред.) 6-й немецкой армии под Сталинградом в январе 1943-го в этой войне начался давно ожидаемый поворот». То есть из текста следует, что перелом произошел бы и без участия этого «неизвестно кого», и разгром Гитлера на Волге роли здесь не сыграл. Но читаем дальше. «Постепенно союзники (Великобритания, Франция, США и Советский Союз) добились успеха». Оцените последовательность: СССР – на последнем месте, зато в числе стран-победительниц есть и Франция (которая до освобождения в 1944-м исправно снабжала Рейх боеприпасами и продовольствием).

«Шаг за шагом немецкую армию разбивали и оттесняли. В июле 1943 г. британцы и американцы освободили юг Италии, в июне 1944 г. началась высадка союзников в Нормандии, а с востока в Германию продвигались советские войска». Затем Гитлер, «испугавшись русского плена», сделал с собой известно что. Каким образом Красная Армия достигла Рейхстага, при этом не сообщается. Видимо, вышла погулять и дошла. Ни Курский дуги, ни операции «Багратион», ни битвы за Берлин, ни того факта, что 90% войск вермахта находились на Восточном фронте.

Цитата: «1 сентября 1939 года началось вторжение Рейха в соседнюю Польшу… Но в этом участвовала не только Германия – 17 сентября и Советский Союз оккупировал восточную часть страны. Основанием тому стало секретное соглашение между Гитлером и советским диктатором Сталиным от 23 августа 1939 года». (И ни слова о сложнейшей международной обстановке, о том, как мы тщетно пытались договориться об антигерманском фронте с Лондоном и Парижем… Какой вывод должен сделать подросток? Москва повинна в войне наравне Берлином! – Ред.)


Великобритания

Учебник: «Британия в XX веке», автор – Чарльз Мор. Для старших классов и студентов.

О чем пишут: Книгу открывает таблица с датами главных событий столетия. Восточный фронт Второй мировой упомянут ровно один раз: «1941: Германия нападает на Россию». Остальное – победы союзников в Северной Африке, Италии, Нормандии. Главные события 1942 года – захват Сингапура японцами. Можно, конечно, возразить: это история Британии, вот они и приводят события, где сами участвовали. Но, не зная о битвах под Сталинградом и Курском, школьник в принципе не сможет понять, а как же на самом деле коалиция сокрушила Гитлера!

Цитата: «Вклад России в войну был, разумеется, неоценимым, но она была задействована только на Восточном фронте. Ее прямой вклад в усилия Британии на войне был нулевым, а российское участие в общей стратегии союзников ограничивалось требованием поставок ресурсов или немедленной высадки (англо-американцев) во Франции». (Вообще-то когда в начале 1945-го союзники терпели поражение в Арденнах, то Сталин начал Висло-Одерскую операцию на 8 дней раньше срока, чтобы оттянуть силы вермахта на Восточный фронт. – Ред.)

Италия

Учебник: «История XX века» (пособие для старшеклассников), авторы – Альберто Де Бернарди и Шипионе Гваррачино. Из 737 страниц книги крупнейшему конфликту посвящено лишь 33.

О чем пишут: Переломный 1942 год уместился в три абзаца, из которых два покрупнее описывают битвы на Тихом океане и успехи англо-американцев в Северной Африке. Главному сражению года посвящены лишь две строчки: «Советские войска под Сталинградом нанесли первое большое поражение немецкой армии под командованием генерала Фридриха фон Паулюса».

На самом деле «первое большое поражение» последовало еще в битве за Москву годом ранее, ну да ладно. Но под Сталинградом была разгромлена еще и 8-я итальянская армия, 300 тысяч солдат, которых Муссолини прислал на подмогу «другу Адольфу». Но об этом в учебнике ни слова.

Если «хорошие парни» на той войне и были, то это однозначно американцы: «Президент Рузвельт понимал, что война станет решающим сражением между тоталитаризмом и демократией» (ага, и на всякий случай посадил в конц-лагеря 250 тысяч граждан японского происхождения, вдруг среди них есть предатели).

Цитата: «В марте – апреле (1945 года. – Ред.) наступление СССР на востоке и англо-американцев на западе взяло Германию в тиски». Параллельно Советский Союз оккупировал Румынию и Болгарию». (Не освободил, нет. «Освобождал» кого-то на той войне исключительно Запад. – Ред.)

США

Учебник: «История нашего мира». Авторы – Хейди Х. Якобс и Майкл Л. Левассер. Для старших классов.

О чем пишут: Книга объемом более 800 страниц охватывает всю мировую историю от каменного века до наших дней. Второй мировой посвящен всего один абзац на стр. 623. В целом же в Штатах школьное образование децентрализовано, учебные программы могут различаться от округа к округу. Однако в одном почти все методички сходятся: победил Запад, Восточного фронта словно и не было. Лишь в некоторых учебниках говорится о Сталинградской битве как поворотном моменте войны, но и только.

Цитата: «Вслед за военными кампаниями в Северной Африке и Италии союзники открыли Западный фронт против ослабленных нацистов. (Это кто же их так «ослабил»? – Ред.). 6 июня 1944 года корабли союзников с 156 тыс. американских и других солдат на борту высадились в Нормандии (Франция). Теперь известная как «День Д», высадка в Нормандии стала началом похода союзников на восток. Через полгода союзные армии дошли до Германии. После битвы в Арденнах немецкий вермахт был сокрушен. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 года».


ДРУГОЙ ПРИМЕР

Турция

- В наших школах Вторую мировую войну изучают в пятом классе, – рассказывает турецкий политолог Селим Ялчин. – Никакой «альтернативной истории», подача материала почти не отличается от российской версии. Немцы – оккупанты, вермахт и СС – воплощение зла, которое было остановлено благодаря СССР и союзникам. Советская армия сражалась как потерпевшая сторона. В учебниках говорится: «Турция в той войне сумела остаться нейтральной страной. Берлин хотел поддержки Анкары, но та не желала портить отношения с Советским Союзом и не участвовала в конфликте».

ИТОГО
«Это часть большой антироссийской игры»

Дмитрий СУРЖИК, кандидат исторических наук, эксперт по военной истории XX века:
- За рубежом демонизация нашей страны ведется последовательно, начиная со школьной скамьи. При этом Запад очень не любит вспоминать, что половина Европы была на службе гитлеровской Германии. В западных учебниках по истории Второй мировой не пишут, что преступления на нашей земле творили не только эсэсовцы, но и солдаты из разных стран Европы, которые были союзниками Гитлера. При этом, осуждая Гитлера как абсолютное зло, Запад весьма лояльно относится к возрождению нацизма у границ РФ, в той же Прибалтике. Что делать в такой ситуации нам? Просто понять, что эта «большая игра» не закончится, покуда мы существуем как сильная и самостоятельная страна. И не забывать прививать российской молодежи память о нашей истории.

Михаил Озеров, Алексей Осипов,
Эдвард Чесноков, Аббас Джума, Иван Сысоев

Источник
рейтинг: 
  • Не нравится
  • +1
  • Нравится

  • взгляд со стороны
  • 13-02-2018, 15:25
  • : 15:25
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

всегда и во все времена те, кто ничего из себя не представлял - стремились примазаться к великим свершениям Героев тех эпох. в памяти и Истории всё равно сохраняется Истина.

 

в Европе и США сейчас происходит не только разрушение исторической памяти. там происходит смена идентификации самого homo sapiens, что неизбежно приведёт к вырождению и уничтожению этих популяций.

 

можно сколько угодно кричать "я - победитель!", но если в геноме это не заложено - крики так и останутся просто криками. что мы СЕЙЧАС и наблюдаем (исламизация быстрыми темпами Европы и ползучий развал США).

Давняя проблема русских как нации - это отсутствие самоуважения. Начиная с Петра Первого, вопрос "А что о нас подумают наши западные партнёры?" ставился во главу угла.
Такая позиция ни разу не делает страну стабильной, не говоря уже о самостоятельности в принятии тех или иных решений во благо верноподданых вышестоящими инстанциями.

Сама суть статьи указывает на проблему связанную с низким чувством собственного достоинства. Я не могу себе представить что подобная тема может обсуждаться на полном серьёзе во Франции, Великобритании, США.

Да, ради защиты своей нации и исторических ценностей, Франция скорпостижно капитулировала перед натиском Германии. Чувствуют ли себя французы неполноценно из-за данного исторического факта. С моей точки зрения, абсолютно нет. Но к моему уидвлению, сие действо обильно критикуется и высмеивается в русско-говорящем сообществе.
Ну да, французам стоило положить миллионов так пяток, дать повод сравнять с землёй города по типу Минска и Волгограда, вот тогда бы мы сказали "ого-го", "это похвально, молодцы" и эпическое "бабы ещё нарожают".

У победы любой ценой оказалась другая сторона медали - бремя лежащее на народе ставшим (бывшим) жертвой и мимолётным триумфатором в бойне.
"Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет."
Миллионы потомков победителей махнуло за бугор к идеологическим противникам всех мастей при первой же возможности. Да, да, именно из той самой светлой державы переполненной памятью о героических победах прошлого.
Когнитивный диссонанс на лицо, не так ли?

  • взгляд со стороны
  • 13-02-2018, 18:33
  • : 18:33
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

вы в какой-то мере правы, только вот... если бы это государство, которому не хватает самоуважения, капитулировало перед Гитлером, сейчас бы и Англий, и Франция и США общались на немецком и эти народы были бы вторым сортом. да, конечно, Гитлер, скорее всего, не стал бы сразу связываться с США и Англией. но спустя немного времени всё равно начал бы войну. нельзя оставлять неподконтрольные территории.

да, у нас в стране была разруха, жители искали лучшей жизни, но мы СПАСЛИ МИР. 

надо оценивать всё с этой точки зрения.

 

а то сейчас у вас ВЕЗДЕ было бы das ist fantastisch....

 

(надеяться на то, что США смогли бы спавиться с Гитлером по меньшей мере смешно.

  • Без фантазий
  • 13-02-2018, 21:51
  • : 21:51
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

На всей земле Европы история написана кровью 1941 г. - 1945 г. Переписывающие историю в искаженном виде скорей всего хотят 4 - го рейха. А соглашающиеся и молчащие только способствуют появлению этого. С ядерным оружием не шутят. Земля погибнет.

Глав.Зам.Дир.Уп.,

 

Миллионы потомков победителей махнуло за бугор к идеологическим противникам всех мастей при первой же возможности.

 

Вовсе нет. Миллионы рванули, когда в СССР развернули либеральную перестройку, обернувшуюся катастрофой. Девяностые годы обернулись потерей всего - людей, территорий, национальных богатств. Люди бежали от дикого "рынка", от прелестей демократии. Одни только безвозвратные  потери человеческих жизней сравнимы с потерями Великой Отечественной войны. Вот чем обернулось предательство элит и началось это предательство задолго до перестройки - с Хрущёва. 

 

Да, ради защиты своей нации и исторических ценностей, Франция скорпостижно капитулировала перед натиском Германии. Чувствуют ли себя французы неполноценно из-за данного исторического факта. С моей точки зрения, абсолютно нет.

 

Чуствует ли себя баран шашлыком? С моей точки зрения - нет.

Вся Европа была очень близка идеологически Германии. Фашизм был в Италии (Муссолини), в Испании (Франко), рядом стояла Румыния, Болгария, Нидерланды и т.д. Чего же им было быстро не лечь под Германию? 

 

СССР стоял особняком, строил величайший в мире эксперимент, во многом был первопроходцем, заложил такие прогрессивные вещи, которые многие страны потом с удовольствием переняли и используют до сих пор. Именно поэтому мы бились серьёзно. Нам было чего терять. Ну, исторический опыт тоже никто не отменял. Быть потомком Александра Невского и прос%ать свою землю? Предать память предков и принять такой позор?

Мы себя спасли, себя (!!!) в первую очередь.
Хватит уже нести этот бред в массы про "миру мир". Бывшие сателлиты и освободившиеся республики почившего СССР до сих пор потряхивает только от одной лишь аббревиатуры нерушимого. Это наверное от дикой радости.

Есть уже одна страна на земле которая всем на свете "помогает и сопереживает". C таким друзьями и врагов не надо...

 

 

 

Глав.Зам.Дир.Уп.,

 

Мы себя спасли, себя (!!!) в первую очередь.

 

Однозначно, это не обсуждается.

 

Бывшие сателлиты и освободившиеся республики почившего СССР до сих пор потряхивает только от одной лишь аббревиатуры нерушимого. Это наверное от дикой радости.

 

А вот это не однозначно. К власти, в своё время, пришли националисты, которые задают тон в политике и общественном мнении. Вот их потряхивает. Как только кто-то высовывает голову с мыслью отличной от властителей, ему больно бьют по голове, поэтому, основная масса молчит (вспомним Украину?). Многие люди коренных национальностей в своих республиках очень хорошо понимают, что они потеряли, поддержав в своё время националистов, они очень сожалеют о распаде СССР.

 

Так что, не надо строить иллюзий о счастливом капиталистическом настоящем. Ибо, оно таковым не является.

Олег Култаев,

Вот чем обернулось предательство элит и началось это предательство задолго до перестройки - с Хрущёва. 

Дело-то совсем не в Хрущёве.
Население систематически стерилизировали от инакомыслия и ломали через колено в течении несколких десятилетий. 90ые - это зеркально чистое отражение нации. То до чего её довели, с её же позволения и бездействия.
То закрушивали гайки начиная с 30ых, а тут резко дали выпустить пар. Вот и показали себя любимых во всей красе.
Демократия это то новое и до сих пор неизвестное на что можно покивать и прикрыть свой срам.

Чуствует ли себя баран шашлыком? С моей точки зрения - нет.

Вся Европа была очень близка идеологически Германии. Фашизм был в Италии (Муссолини), в Испании (Франко), рядом стояла Румыния, Болгария, Нидерланды и т.д. Чего же им было быстро не лечь под Германию?


Я не совсем улавливаю сравнение.
Франция, Бельгия, Нидерланды и скандинавские страны особой любовью к национал-социализму не воспылали.
Фашизм Муссолини - это не нацизм. От слова совсем. Франко - это аниткоммунист. Диктатор. Не удивительно что Германия, Италия и Испания были союзниками.
Идеологически схожим с Гитлером был второй усатый персонаж. Но вот так получилось что оба оказались по разные стороны баррикад.

Ну, исторический опыт тоже никто не отменял. Быть потомком Александра Невского и прос%ать свою землю? Предать память предков и принять такой позор?

Мы так же являемся и потомками Михаила Кутузова. Для действительно великого полководца это был не аргумент.

А вот это не однозначно. К власти, в своё время, пришли националисты, которые задают тон в политике и общественном мнении. Вот их потряхивает. Как только кто-то высовывает голову с мыслью отличной от властителей, ему больно бьют по голове, поэтому, основная масса молчит (вспомним Украину?). Многие люди коренных национальностей в своих республиках очень хорошо понимают, что они потеряли, поддержав в своё время националистов, они очень сожалеют о распаде СССР.


Это СССР - с тотальным дефицитом товаров для каждодневного быта, но в то же время переполненный воспоменаниями о героических победах прошедших дней...
Ни один представитель бывших республик СССР и сателлитов с кем мне довелось пообщаться ни разу не пустил слезу о "покойном". Не сосвсем понимаю откуда у похожих доводов ноги растут...
Особенно видно результаты "величайшего эксперимента" в Восточной Германии и Калининграде. Треть страны до сих пор всё не очухается от победоносно-социалистического правления, ну а город на Балтийском море является наглядным примером того что ждало средневековые города Европы не будь встречи на Элбе.

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Мы так же являемся и потомками Михаила Кутузова. Для действительно великого полководца это был не аргумент.

 

Серьёзно? blush А как быть с его словами о Бородинском сражении:

 

«Сей день пребудет вечным памятником мужества и отличной храбрости русских воинов, где вся пехота, кавалерия и артиллерия дрались отчаянно. Желание всякого было умереть на месте и не уступить неприятелю. Французская армия не превозмогла твердость духа российского солдата, жертвовавшего с бодростию жизнию за свое отечество».

 

Глав.Зам.Дир.Уп.,

 

Франция, Бельгия, Нидерланды и скандинавские страны особой любовью к национал-социализму не воспылали.  Фашизм Муссолини - это не нацизм. От слова совсем. Франко - это аниткоммунист. Диктатор. Не удивительно что Германия, Италия и Испания были союзниками.

 

В истории принято оперировать фактами. blush

 

Всего в войсках вермахта воевало около 2 миллионов человек из 15 стран Европы (более полумиллиона – румынская армия, почти 400 тысяч – венгерские войска, более 200 тысяч – войска Муссолини!). Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Они носили наименования по государственной и национальной принадлежности и служили в них исключительно добровольцы:

 

«Голубая дивизия» – Испания 

«Валлония» – в составе дивизии были французские, испанские и валлонские добровольцы, причём, валлонов было большинство.

«Галичина» – украинцы и галицийцы

«Богемия и Моравия» – чехи из Моравии и Богемии

«Викинг» – добровольцы из Нидерландов, Бельгии и скандинавских стран

«Денемарк» – датчане

«Лангемарк» – фламандские добровольцы

«Нордланд» – голландские и скандинавские добровольцы

«Недерланд» – голландские коллаборационисты, бежавшие в Германию после занятия союзниками Голландии.

«Французский пехотный полк 638», с 1943 года был объединён с вновь организованной «Французской дивизией СС «Шарлемань»  – французы.

 

В войне против СССР участвовали армии союзников Германии – Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии.

 

Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, но болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали.

 

Я не говорил, что эти страны имели нацистскую идеологию. Но они были близки идеологически, мотив был общий - против СССР, против коммунистов.

 

Идеологически схожим с Гитлером был второй усатый персонаж. Но вот так получилось что оба оказались по разные стороны баррикад. 

 

Полная противоположность. Не стоит бросаться пропагандистскими штампами, выглядит пошло. И для огромной части населения - оскорбительно.

 

Это СССР - с тотальным дефицитом товаров для каждодневного быта, 

 

В какой период? В 80-ые годы, да. Ранее - нет. И цены снижались каждый год и товаров было очень много. Вплоть до начала 60-ых годов. Потом начали сказываться глупости, сотворённые Хрущёвым и понеслась....

 

Ни один представитель бывших республик СССР и сателлитов с кем мне довелось пообщаться ни разу не пустил слезу о "покойном". Не сосвсем понимаю откуда у похожих доводов ноги растут...

 

А у нас разный круг общения, в том числе, по объёму. 

 

Особенно видно результаты "величайшего эксперимента" в Восточной Германии

 

Шикарное образование (спросите у Меркель), бесплатное жильё, отличная и доступная медицина, безопасность во всех сферах.... Ничего этого у жителей ФРГ и близко не было. К слову, в ГДР из ФРГ тоже бежали, хотя и не в тех количествах. Зато, теперь с мигрантами справиться не могут. Во, житуха!

  • реальность
  • 15-02-2018, 06:54
  • : 06:54
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Демократия

 

- это (по европейски) возможность ходить и трясти на гей-парадах своими причиндалами, при этом на все лады обсирая институт СЕМЬИ и православие, пропагандирующее НАСТОЯЩИЕ ценности. настоящий демократ - толератное бесполое тупое существо, не признающее никаких мнений, кроме своего собственного.

 

восхваляя этот строй - надо сильно не дружить с головой...

  • реальность
  • 15-02-2018, 07:05
  • : 07:05
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

также ваша Демократия - это попытка подменить Реальность. навязать чуже (для нормального человека) ценности, исказить Историю, заставить народы забыть свою самоидентичность. 

 

конечно, для вас нет разницы между Гитлером и Сталиным. как нет разницы между женщиной и мужчиной.

 

вы просто БЕСПОЛЫЕ. во всех смыслах.

Серьёзно?   А как быть с его словами о Бородинском сражении:

 

«Сей день пребудет вечным памятником мужества и отличной храбрости русских воинов, где вся пехота, кавалерия и артиллерия дрались отчаянно. Желание всякого было умереть на месте и не уступить неприятелю. Французская армия не превозмогла твердость духа российского солдата, жертвовавшего с бодростию жизнию за свое отечество».


Любовь к прекрасному слогу у тебя не отнять. Но к чему здесь эта цитата?

Разговор шёл о Франции. По твоему мнению скоропостижная капитуляция французов это не что иное как поприкание памятью предков и вообще не достойно настоящих мужчин.
Кутузов сдал Москву. Удивительно, но для личности такого маштаба (не забудем и ещё трёх полководцев поддержавших его) это не считалось позором. Дабы сохранить жизнь своим подчинённым, москвичам и надежду на победу Российской Империи, он взял всю ответственность на себя. И это при тех внутренних интригах плетущихся против Михаила Илларионовича в военном штабе.

Вся Европа была очень близка идеологически Германии.

В истории принято оперировать фактами.

Подожди, мы говорим о всей Европе или о добровольцах (это даже не 0.1% населения любой из стран)? В семье не без урода, так что плеваться в сторону западно-европейских наций и судить об их мировозрении основываясь на фактах подтянутых за уши - это всё же mauvais ton.

 

Я не говорил, что эти страны имели нацистскую идеологию. Но они были близки идеологически, мотив был общий - против СССР, против коммунистов.

Что знал о СССР среднестатистический француз, валлонец, датчанин в 1940ых годах? Ответ лежит как бы на поверхности.
Пропаганда и агитация - оружие всех времён и народов. И я слегка удивлён тому что ты свято веришь в тезис "Все против Нас"...

В какой период? В 80-ые годы, да. Ранее - нет. И цены снижались каждый год и товаров было очень много. Вплоть до начала 60-ых годов. Потом начали сказываться глупости, сотворённые Хрущёвым и понеслась....

Я искренне надеюсь что твои родители выросли в Москве/ Ленинграде или же в одном из закрытых городов.
Обилие и СССР звучит так же дико как блокада, молоко и Тульский пряник в одном предложении.

А у нас разный круг общения, в том числе, по объёму.

Это или звездняк или самоирония...

Шикарное образование (спросите у Меркель), бесплатное жильё, отличная и доступная медицина, безопасность во всех сферах.... Ничего этого у жителей ФРГ и близко не было. К слову, в ГДР из ФРГ тоже бежали, хотя и не в тех количествах.

Интересно, если образование в ФРГ было менее "шикарное" чем в ГДР, то как так получилось что немцкая продукция считается чуть ли не идеалом наравне с японской? Откуда возьмуться все те инженеры, физики, химики поднявшие производство на недосягаемую высоту? Или это всё перебезчики из Восточной Германии?

Бесплатного ничего нет. За всё надо платиь будь-то СССР, США, Гондурас.

Среднестатистический немец из ФРГ мог позволить себе всё то о чём тот же среднестатистический советский человек мог только мечтать.
Это с каких пор медицина в ФРГ/ Грмании стала недоступной?
Безопасность? Бежали из ФРГ в ГДР?
Я не знаю каков твой круг общения или какова глубина/ достоверность твоей информации, но чтение данного абзаца не вызывает ничего кроме улыбки :)


Глав.Зам.Дир.Уп.,

 

Подожди, мы говорим о всей Европе или о добровольцах (это даже не 0.1% населения любой из стран)? В семье не без урода, так что плеваться в сторону западно-европейских наций и судить об их мировозрении основываясь на фактах подтянутых за уши - это всё же mauvais ton.

 

Ты будешь отрицать, что на нацистскую Германию работала всё европейская промышленность, разведка и т.д.? Это же не факты, притянутые за уши. Или ты скажешь, что это 0,00001%? Эти страны официально воевали против СССР. Большинство из них объявило войну СССР.

 

 

10 июня 1940 года в войну на стороне Германии вступили Италия и Албания, 11 апреля 1941 года – Венгрия, 1 мая 1941 – Ирак, 22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР – Румыния, Хорватия и Финляндия, 7 декабря 1941 года – Япония, 13 декабря 1941 – Болгария, 25 января 1942 года – Таиланд, 9 января 1943 года правительство Ван Цзинвея в Китае, 1 августа 1943 года – Бирма.

 

Из стран Европы сохранили нейтралитет, да и то, некоторые относительный (Швеция и Швейцария, к примеру):

Ирландия
Испания
Лихтенштейн
Монако
Португалия
Швейцария
Швеция

Сопротивление в некоторых странах было, к примеру, во Франции. Но особых проблем нацистам оно не доставляло. 

 

Объективный вывод историков (не мой) - против СССР воевала вся Европа с её ресурсами. Даже при относительном нейтралитете - помогали нацистам.

 

Что знал о СССР среднестатистический француз, валлонец, датчанин в 1940ых годах? Ответ лежит как бы на поверхности.

 

Я не знаю, на какой поверхности и что за ответ лежит, но вся европейская пресса писала об СССР, поэтому, среднестатистические жители этих стран многое знали. Западные журналисты приезжали и всё описывали. Но пропагандистская машина тех времён в европе работала активно, поэтому СССР представлялся не всегда объективно.

 

И я слегка удивлён тому что ты свято веришь в тезис "Все против Нас"...

 

Это неоспоримый факт истории, а не вопрос веры.

 

Я искренне надеюсь что твои родители выросли в Москве/ Ленинграде или же в одном из закрытых городов.

 

Нет, это Новосибирск. До войны - в деревне там же.

 

Обилие и СССР звучит так же дико как блокада, молоко и Тульский пряник в одном предложении. 

 

Я про обилие ни слова не сказал, потому что действительно, звучит дико. Но голодными люди не ходили, до войны 1930-1941 годы особенно стало заметным улучшение в питании, снабжение другими товарами, а потом после войны ближе к концу 40-ых годов и вплоть до 60-ых годов. И не только в столицах и крупных городах. А послевоенное время отличается ещё и тем, что это улучшение происходило в ситуации, когда была полностью разрушена европейская часть СССР, уничтожена промышленность и сельское хозяйство. 

 

Проблемы были, никто не говорит, что их не было. Но и в подворотнях голодные не валялись. Карточки, а это была гарантия получения продовольственного минимума, были отменены в 1947 году, раньше, чем в Англии.

 

Повторяю, проблемы начались с конца 60-ых годов. И они были не системными, а техническими (снабжение и ошибки решений правительства).

 

Для справки:
В США под нормированное распределение (англ. Rationing in the United States) с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0,5 фунта(227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0,285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11—15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.

 

В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.

 

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

 

В Чехии она действовала до 1953 года.

 

В Англии до 1954 года.

 

Глав.Зам.Дир.Уп.,

 

Интересно, если образование в ФРГ было менее "шикарное" чем в ГДР, то как так получилось что немцкая продукция считается чуть ли не идеалом наравне с японской?

 

«План Маршалла» для ФРГ, слышал? Но темпы роста ГДР в 50-60 годы был феноменальным. Если ФРГ (а ее темпы роста в разы превосходили показатели Великобритании и Франции) увеличила с 1950 по 1958 гг. выпуск промышленной продукции на 210%, то ГДР – на 241%. blush Проблемы начались позже....

 

Школы двух немецких государств неоднократно сравнивались учёными, тут не нам с тобой спорить. В ГДР отличием, позволявшим вырваться вперёд, было равенство образовательных возможностей, отсутствие социально-экономической селекции в образовании, забота об одарённых и требующих специального внимания детях. (цитата из книги Л.Н.Даниловой, она доктор педагогических наук, доцент).

 

Откуда возьмуться все те инженеры, физики, химики поднявшие производство на недосягаемую высоту? Или это всё перебезчики из Восточной Германии?

 

«План Маршалла» для ФРГ, слышал?

 

Бесплатного ничего нет. За всё надо платиь будь-то СССР, США, Гондурас.

 

«План Маршалла» для ФРГ, слышал?

 

Среднестатистический немец из ФРГ мог позволить себе всё то о чём тот же среднестатистический советский человек мог только мечтать.

 

Брехня.


Это с каких пор медицина в ФРГ/ Грмании стала недоступной? 

 

Мы с тобой говорим о разных вещах. Я делаю экскурс в историю, а ты про то, что сейчас. Сейчас она доступна, только 0,1-0,3% населения не имеет мед.страховки. Но так было не всегда.

 

Безопасность?

 

Да, все виды безопасности в ГДР были на высочайшем уровне. Преступность в ГДР была, приблизительно, треть от ФРГ. Официальная статистика (врёт, конечно!) говорит о 10% от уровня в ФРГ.

 

 Бежали из ФРГ в ГДР?

 

Да.  

 

 Я не знаю каков твой круг общения или какова глубина/ достоверность твоей информации, но чтение данного абзаца не вызывает ничего кроме улыбки :) 

 

Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

(фильм "Тот самый Мюнхгаузен")

Ты будешь отрицать, что на нацистскую Германию работала всё европейская промышленность, разведка и т.д.?

И Остапа понесло...

 

Вся Европа была очень близка идеологически Германии.

Мы обсуждали идеологию, но ты вдруг перекинулся на промышленность и разведку.
Ты печатаешь много и скалдно, но пожалуйста, не уходи от темы.
Опять же, я конкретно назвал страны: Франция, Бельгия, Голландия и скандинавы которые ни в коей мере не отождествляли себя с нацистами.
В ответ полчаю список с Венгрией, Ираком и Тайландом обьявившими войну СССР. Ладно хоть о Швеции замолвился.

Даже при относительном нейтралитете - помогали нацистам.

Это очень спорное утверждение.
Не могу ничего сказать о румынах и болгарах, но в той же Чехии (в индустриальном кластере) саботировали производство будь здоров.

 

Западные журналисты приезжали и всё описывали. Но пропагандистская машина тех времён в европе работала активно, поэтому СССР представлялся не всегда объективно.

Что конкретно описывали?
У тебя есть вырезка из восточно-европейских (Великобритания не в счёт) газет или журналов?

«План Маршалла» для ФРГ, слышал? Но темпы роста ГДР в 50-60 годы был феноменальным. Если ФРГ (а ее темпы роста в разы превосходили показатели Великобритании и Франции) увеличила с 1950 по 1958 гг. выпуск промышленной продукции на 210%, то ГДР – на 241%. blush Проблемы начались позже...

Слышал! Германия до сих пор расплачивается за это - своей свободой, если ты не знал.
Финансово всё уже утрясено - если не ошибаюсь долги ФРГ Германия выплатила где-то в середине 2000ых. США никода ничего ни делало и не будет делать за бесплатно. 
Раз уж заговорили о помощи, ты хочешь сказать что для СССР не было престижно отстроить ГДР? Очень даже. По пусканию пыли в глаза ни СССР, ни уж тем более России равных в мире нет.
Тракторы Челябинского завода конкурентн способны с аналогами из Германии, Швеции, Франции?
Это к теме о росте промышленной продукции. 241% ГДР... Где он сейчас, этот процент? Промышленности, по сравнению с западной Германией на востоке нет. 

Школы двух немецких государств неоднократно сравнивались учёными, тут не нам с тобой спорить. В ГДР отличием, позволявшим вырваться вперёд, было равенство образовательных возможностей, отсутствие социально-экономической селекции в образовании, забота об одарённых и требующих специального внимания детях.

Ты хочешь сказать что всего этого в ФРГ не было? Ни равенства, ни заботы об одарённых, ни спец. обучения?

 

Среднестатистический немец из ФРГ мог позволить себе всё то о чём тот же среднестатистический советский человек мог только мечтать.
 

Брехня.


Обоснуй!

 

Да, все виды безопасности в ГДР были на высочайшем уровне. Преступность в ГДР была, приблизительно, треть от ФРГ. Официальная статистика (врёт, конечно!) говорит о 10% от уровня в ФРГ.

Всё-таки немцы, немцы во всём. Штази не дремало, тут ты прав.
Только как бежали из ГДР в ФРГ, так и продолжали рисковать всем вплоть до 89ого.

Бежали из ФРГ в ГДР?

 

Да.  


Пример.

 

Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

(фильм "Тот самый Мюнхгаузен")

 

"Улыбаться приятно, это физически приятно. Ещё приятнее смеяться. А хохотать – это же просто удовольствие!" 
Евгений Гришковец

 

 

 

 

 

  • результат европейского образования
  • 16-02-2018, 06:34
  • : 06:34
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

слишком много информации. только вот итог один:

 

вот ваша хвалёная европа. и её образования и её устремления в будущее. и этим всё сказано.

 

  • Ивангород
  • 16-02-2018, 08:33
  • : 08:33
    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

Информация для родителей. 22 февраля, 12.00, город Ивангород по РФ времени. Родители смогут своим детям показать демонстрацию боевой военной техники как на ходу так... и не только... Парусинка, парк, дубовая роща, не далеко от церкви.

 

Понятно, что тем же США и Великобритании будет очень сложно объяснить детям позицию правительств своих стран во время Второй мировой войны. Как можно объяснить финансирование партии Гитлера накануне войны, как можно объяснить запоздалое открытие второго фронта в Европе, и при этом остаться чистыми? Дети гораздо острее и тоньше чувствуют неправду. Вот и получается у них проблема: если писать правду - возникнет много вопросов, если писать неправду - возникнет недоверие. Приходится писать только часть правды, а остальное просто замалчивать. Подача исторических событий только с выгодной для себя стороны - это характерная особенность воспитания европейской молодежи. Но существуют объективные факты, замалчивание которых, как правило, не приводят ни к чему хорошему.

  • алекс
  • 16-02-2018, 17:48
  • : 17:48
    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

Каждый пишет историю со своей "колокольни". Вот римляне, например со своей писали. что они освобождали мир, при этом всё разрушая, а вот варвары, всё разрушили, хотя они пршли, завоевали Рим, посмотрели на него, помылись в римских банях, ни чего не разрушая, и пошли дальше на юг. Так что это римляне отметили, что варвары это разрушители, такое мнение они посеяли  в умах всей Европы, своей историей в отместку за то, что они смогди завоевать "Вечный город". Обиженные писали историю со своей точки зрения, но не могли же они написать, что варвары - цивилизованные люди, которые пришли, помылись, после путешествия, посмотрели на город и пошли дальше. Куда потом исчезло это племя ни кто сказать не может, следы теряются на просторах средиземноморья.

Школы двух немецких государств неоднократно сравнивались учёными, тут не нам с тобой спорить. В ГДР отличием, позволявшим вырваться вперёд, было равенство образовательных возможностей, отсутствие социально-экономической селекции в образовании, забота об одарённых и требующих специального внимания детях.

Ты хочешь сказать что всего этого в ФРГ не было? Ни равенства, ни заботы об одарённых, ни спец. обучения?


Ознакомился с трудом Даниловой Л. Н. 


Но и сегодня вопрос реформирования школы стоит не менее остро, чем прежде.
Международные и национальные исследования выявили такие недостатки немецкой школы, как невнимание к детям, чьи семьи относятся к нижним социальным слоям, отсутствие должной поддержки одарённых учащихся, слишком ранняя селекция, слабая дидактическая и диагностическая подготовка педагогов, отсутствие сотрудничества между педагогами и родителями, самая большая в мире зависимость образовательных возможностей детей от их социального происхождения.

К сожалению ссылок на неоднократные сравнения учёными она не предостaвляет.

  • история
  • 16-02-2018, 18:16
  • : 18:16
    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

вы правы, Алекс. возьмём к примеру настоящее: США пропагандирует свои вооружённые силы как самые крутые в мире. но их армия НИКОГДА не воевала с противником, боле-менее подходящим по уровню. вся череда войн США - это истребление мирного населения в разных точках планеты и "зачистки" в развивающихся странах. их "нерушимость и сила" всё лишь пшик. никогда не проверенные на "настоящем деле". 

 

но весь мир считает, что победить США невозможно. прикольно, правда?

 

как думаете - что будет, если "непобедимая армия" столкнётся с Китаем или Россией?

Подача исторических событий только с выгодной для себя стороны - это характерная особенность воспитания европейской молодежи.

С молодёжью из Европы не общался, но осуждаю?
То что Вы описали - это характерная особенность человеческой натуры как таковой. Очернением других Вы не обеливаете себя...

  • алекс
  • 16-02-2018, 21:31
  • : 21:31
    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

Китай, с о свой численностю населения в1 млрд. 400 млм. чел. и со своими технологиями, ведь ни одна разведка мир ане обладает данными, сколько у Китая ядерных бомб, атомных подводных лодок, но все судят о  Китае видя китайских товарах выкинутых на рынок как дешёвку, а то, что всего лишь 2 космические  постоянные станции летают в космическом пространстве, это российская и китайская. И Вы не заддумывались о том , что ни кто не вводит Китаю санкции, да по тому что эта страна пможет полностью себя обеспечивать и содержать себя, и все знают, что она ворует технологии, покупает один экземляр, а потом копирует и производит и ни кто что-то в ГААгские суда не подаёт, потому, что знают, что Китай их пошлёт и что в бумагах Китая столько куплено облигаций, что США при притензии Китая их обратить в золото пойдёт по миру с протянутой рукой. Так, для информации Пекин - 24,500 млн. чел ( Украина- 42 287 871 ч. 2017 г.)  Нью-Йорк-  8 405 837 человек, агломерации — 20,63 млн (оценка на 2015 год)

Оставить комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail:
  • Комментарии
  • Самое читаемое
Мы в соцсетях
  • Вконтакте
  • Facebook
  • Twitter