Авторизация
 
  • 20:29 – Нам пишут: В Силламяэ, во дворе дома Юрия Гагарина 1 и Академика Павлова 9, продолжается уничтожение зелёных насаждений 
  • 23:29 – Квартирные товарищества Нарвы и Силламяэ основали долговой фонд 
  • 18:47 – Силламяэский "Водоканал" с февраля 2016г. должен был прекратить практику выставления счетов каждому квартировладельцу 
  • 13:50 – Небольшие города Эстонии скоро будут пусты, но мэры планируют променады и туннели 
  • 14:38 – Нам пишут: В садовом товариществе «Спутник» продолжается сбор пожертвований на зарплаты бедным работникам руководящего звена 

ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

 
 
 
 
 
 

ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

 

 
Индивидуальное отопление
 

В 2013г. в связи с неоднократным увеличением стоимости тепловой энергии, продаваемой AS Sillamäe SEJ, ваша газета публиковала Информацию о применяемых расчетных тарифах для начисления за потребленную теплоэнергию, жителям домов, обслуживаемых AS MEKE, в т. ч. для  для квартир с индивидуальным отоплением (далее - ИО). Вот о них и речь.
 
Думаю ни для кого не новость, что от центрального отопления собственники квартир отсоединялись не для «тепловой независимости», а для экономии своих денег. Но что тогда получили взамен остальные 80% жителей  113 домов МЕКЕ, кроме разбалансировки системы и увеличившихся счетов за отопление?
 
Для меня, как жителя такого дома, возникло ряд вопросов, информация по которым наверняка будет интересна всем жителям города.

1. На основании какой и кем разработанной методики расчетов были получены эти тарифы для разных типов домов, разных проектов системы отопления и разного количества квартир с ИО?
 
Кем утверждены эти расчетные тарифы в нашем городе?
 
Должны ли квартирособственники в домах МЕКЕ применять эти тарифы только потому, что их предлагает управляющее предприятие? Или надо утверждать тарифы расчетов за отопление в каждом конкретном доме на общем собрании?
 
По какому параметру (признаку) в одну группу по тарифу  на отопление мест общего пользования (далее – МОП) попала 9-этажка на Геологической, 5-этажка на Виру и 2-этажка на Горького?
 
Почему у дома со сплошным остеклением лестничной клетки тариф меньше, чем у дома с отдельными окнами в подъезде?
 
Как платят за МОП и платят ли вообще фирмы с ИО, находящиеся в этих домах?
 
2. За последние лет 10 хоть кто-нибудь из службы выдавшей разрешение на ИО, специалистов МЕКЕ или старшего по дому проверяли состояние и наличие изоляции транзитных стояков в квартирах с ИО?
 
Причем это на законных основаниях, т.к. домовые сети центрального отопления являются общей собственностью квартирособственников дома.
 
Может правильнее эту изоляцию ликвидировать для всех и брать плату за погонные метры стояков, а не абстрактные м2 полезной площади.
 
Кроме того выделение тепла изолированным стояком не равно «0», а всего лишь примерно в 3 раза меньше чем неизолированным, т.е. это тоже потребление тепла квартирой и должно быть оплачено.
 
3. Какое назначение имеют применяемые при расчетах фактического отопления МОП понижающие коэффициенты на указанные в Информации тарифы для  квартир с ИО?
 
В результате эти расходы составляют менее 10% от расходов на полное отопление для аналогичных квартир с центральным отоплением.
 
В квартирных товариществах этот тариф применяется до 30% полезной площади по фактическому месячному потреблению домом тепла. В эти проценты входят МОП,затраты тепла на циркуляцию горячей воды (отопление ванных комнат), косвенное отопление (остаточное тепло) от смежных квартир, теплоотдача изолированными стояками.
 
4. Что входит в понятие МОП для МЕКЕ?
 
Для сравнения в неотопительный период (с мая по сентябрь 2013г) «Общедомовое потребление тепла» (предполагаю, что это затраты (потери) тепла на циркуляцию горячей воды) в нашем доме на одну квартиру было 4 – 7euro, что в среднем составляет примерно те же 10% от полезной площади квартиры в 50 м2.
 
Т.е. получается, что в отопительный период  жильцы с ИО оплачивают только циркуляцию горячей воды, А все остальное общее тепло за них оплачивают соседи с центральным отоплением, причем уже ни один год.
 
Еще несколько мыслей вслух
 
Согласно исследований специалистов Таллинского технического университета разница  температуры в неотапливаемой и отапливаемой квартире в зависимости от температуры внутреннего и наружного воздуха, типа дома и расположения квартиры в нем составляет от 3 до 7 градусов. Т. е. получается минимальная температура в неотапливаемой  квартире в 15 градусов обеспечивается общей системой отопления дома. При этом комфортной температурой в квартире считается 22 градуса, а минимальной 18 градусов.  В отапливаемой квартире температура 15 градусов на практике может быть и в экономных домах с разбалансированной системой отопления, но при этом жильцы платят все 100% , а не 10 за «недотоп».
 
Надо отметить, что балансировку отопительной системы в доме, если и делают, то за счет всех жильцов. А по логике балансировку должны оплатить жильцы с ИО, т.к. это они внесли изменения в общую систему отопления дома, при этом возможно не согласовав это со всеми жильцами дома.
 
А перед балансировкой необходимо проверить по всем квартирам радиаторы на соответствие по мощности и месту установки согласно проекту тепловой системы дома, т.к. это тоже приводит к  разбалансировке системы и отоплению за счет соседей, и обязать квартирособственников привести состояние радиаторов в норму.
 
Возможно я не совсем прав в своих рассуждениях простого обывателя – пусть меня поправят.
Думаю всем читателям будет полезно узнать мнения по затронутой мною теме специалистов Горуправления, МЕКЕ, а также депутатов, проживающих как в квартирных товариществах, так и в домах МЕКЕ.
 
И напоследок.
Пока писал это письмо, редактировал, а потом долго собирался отравлять (надо, не надо?) услышал от жителей разных домов такую «байку»: в товариществах, где не перетапливают дом и берут по максимуму за ИО, уже стали от него отказываться, т.к. оно становится экономически не выгодно, если платить за общее отопление как положено и дополнительно «греть» самим. Тогда действительно получается, что в домах МЕКЕ есть возможность экономить за счет жителей всего дома. Правда у этих жителей никто не спрашивал их согласия на благотворительность, а просто поставили перед фактом, без конкретных обязательств квартирособственников с ИО по отоплению своих квартир и дома в целом.
 
 
Игорь Растегаев

 

 
Приложение №1
 
Методика расчета тарифа за отопление мест общего пользования (для квартир переоборудованных на автономное отопление)
  
Оригинал документа:  Скачать файл: Lisa-1-uldkasut-kohad-vene.doc [21 Kb] (cкачиваний: 80)
Посмотреть онлайн файл: Lisa-1-uldkasut-kohad-vene.doc
 
Методика расчетов и распределения расходов за потребленную теплоэнергию в отопительный период
 
Оригинал документа:  Скачать файл: Metod-kutte-vene-642.doc [151,5 Kb] (cкачиваний: 67)
Посмотреть онлайн файл: Metod-kutte-vene-642.doc
 

 
Приложение №2
К Постановлению Городского Управления № 238-m от 04.04. 2001 г.
Методика расчетов и распределения расходов за потребленную теплоэнергию в межотопительный период.
Оригинал документа: Скачать файл: Metod-suvi-period-vene-238.doc [85 Kb] (cкачиваний: 32)
Посмотреть онлайн файл: Metod-suvi-period-vene-238.doc
 

 
Приложение №3
Распределение расходов на отопление в жилом многоквартирном доме в случае отсоединения квартир от общей теплосистемы здания.
Оригинал документа: Скачать файл: METODIKA-2006.pdf [760,42 Kb] (cкачиваний: 64)
Посмотреть онлайн файл: METODIKA-2006.pdf
 
 

 
Приложение №4
 
Согласно ч 1 ст 13 закона о квартирной собственности собственники квартир обязаны нести расходы по содержанию части жилого дома, находящегося в общей собственности. Поэтому в случае отделения квартиры от общей системы отопления сохраняется обязанность собственника отделившейся квартиры по несению расходов по отоплению в этой части. Действующим законодательством не определен размер этой части и поэтому если квартирное товарищество и собственник квартиры не определили этот размер по соглашению сторон, то этот размер может установить суд по иску одной из сторон.
 
В ходе переговоров стороны могут заказывать у специалистов, в данном случае у инженеров-теплотехников экспертизу для определения размера расходов. Поскольку экспертиза является строительно-технической, то лицо, проводящее экспертизу должно быть зарегистрировано в регистре хозяйственной деятельности с правом проведения таких экспертиз. Но если спор будет передан в суд, то экспертиза проводится по постановлению суда аттестованными экспертами из Эстонского института судебных экспертиз. В 2006 году по заказу Министерства экономики и коммуникации было проведено исследование, в ходе которого была выработана рекомендательная методика определения размера расходов, подлежащих оплате в случае отделения квартиры от общей системы отопления жилого дома.
 
Это исследование опубликовано на сайте Eesti Küte, см. http://www.v-maarja.ee/systematic/files.php?id=181. В примере, приведенном в исследовании, на долю квартиры с отделенной системой отопления площадью 48 м кв. в 60-квартирном 5-этажном доме приходится 34% от тех расходов на отопление, которые бы следовало платить, если бы квартира была включена в общую систему отопления жилого дома.
 
В том случае, если в данном случае 15% от общих расходов были установлены постановлением суда, то квартирное товарищество должно обращаться в суд и доказывать, что фактические обстоятельства изменились (к примеру, реконструирована система отопления, установлено новое оборудование итп) и поэтому следует этот размер изменить.
 
Если квартирное товарищество уже начало проводить экспертизу, то тогда разумно подождать ее результатов и в случае несогласия с ними обратиться в суд с иском об установлении справедливого и технически обоснованного размера оплаты за общее отопление, в котором ходатайствовать о проведении судебной экспертизы.

Sergei Tšurkin

 

Re: Расчёт затрат на тепло при наличии альтернативного отопления
Здравствуйте!
Имеет ли Горуправление право (юридически и технически) установить в 2000г. одинаковый % оплаты остаточного центрального отопления для квартир с альтернативным отоплением для домов всего города без привязки к каждому конкретному проекту дома и применять его по сегодняшний день?
 

Re: Расчёт затрат на тепло при наличии альтернативного отопления
 
Пунктом 2 ст 8 закона о жилье (см. на эстонском языке https://www.riigiteataja.ee/akt/121032014040)определено, что городское собрание может определять порядок пользования и устанавливать правила обслуживания только в отношении жилого фонда, находящегося в его собственности.
 
В 1997 г. Министерство экономики разработало и предложило местным самоуправлениям применять методику расходов тепловой энергии при отоплении жилых домов (см. на эстонском языке https://www.riigiteataja.ee/akt/12930302). В п 1.4. министерской методики указано, что порядок определения расходов на тепловую энергию может быть установлен в договоре найма жилой площади или в договоре на обслуживание дома, либо в уставе квартирного товарищества.
 
На примере города Таллина можно утверждать, что эта методика, действительно, действовала только в отношении жилых домов, находящихся в собственности города. Так, базе этой методики Таллинское городское управление утвердило 11.12.1998 г постановлением № 78 порядок расчета расхода тепловой энергии для жилых домов, находящихся в собственности города.
Общей обязательной методики для всего жилого фонда, в том числе и жилых домов, где квартиры были приватизированы не было установлено, так как отсутствовало юридического основание для этого. В настоящее время действует другая методика, утвержденная постановлением Городского управления от 30.06.2008 № 52, но тоже только в отношении жилых домов, находящихся в городской собственности.
 
Никакой из методик не было установлено «одинакового % оплаты остаточного центрального отопления для квартир с альтернативным отоплением», но пользуясь ею по аналогии, очевидно, можно было бы расчетным путем определить эту долю.
В то же время стоит отметить, что если в 2000 году собственник квартиры и квартирное товарищество договорились об определенном проценте оплаты остаточного центрального отопления, что не противоречит п 1.4. министерской методики, и это соглашение исполнялась обеими сторонами, то оно действует до тех пор, пока какая-либо из сторон на законных основаниях не откажется от нее. Законность или незаконность отказа от соглашения определяется судом по иску заинтересованной стороны.

Sergei Tšurkin
 
Источник
 
  
 
рейтинг: 
  • Не нравится
  • +18
  • Нравится

Надо отметить, что балансировку отопительной системы в доме, если и делают, то за счет всех жильцов. А по логике балансировку должны оплатить жильцы с ИО, т.к. это они внесли изменения в общую систему отопления дома, при этом возможно не согласовав это со всеми жильцами дома.


Надо отметить, что это не так. Я сам оплачивал балансировку системы отопления дома. Насколько я знаю, у других так же - при установке альтернативного отопления оплачивалась не только работа, но и балансировка системы. Эта сумма стояла отдельной строкой в счёте. Но не могу со 100% уверенностью утверждать, делалась ли она.

В эти проценты входят МОП,затраты тепла на циркуляцию горячей воды (отопление ванных комнат), косвенное отопление (остаточное тепло) от смежных квартир, теплоотдача изолированными стояками.

Если в моей квартире 23 градуса, а у соседей 20 (при центральном отоплении), то кто кого отапливает?

Думаю ни для кого не новость, что от центрального отопления собственники квартир отсоединялись не для «тепловой независимости», а для экономии своих денег. Но что тогда получили взамен остальные 80% жителей 113 домов МЕКЕ, кроме разбалансировки системы и увеличившихся счетов за отопление?

Это фривольное допущение. В основной массе, альтернативное отопление ставят не для экономии, а для того, что бы тепло было. Я жил с центральным отоплением на ул.Кеск, в квартире выше 17-18 градусов температура не поднималась, а у меня были маленькие дети, они, как правило, большую часть времени проводят на полу - играют, ползают..... Мне нужно было тепло, а не пресловутая экономия.

Правда у этих жителей никто не спрашивал их согласия на благотворительность, а просто поставили перед фактом, без конкретных обязательств квартирособственников с ИО по отоплению своих квартир и дома в целом.

И это не так. Перед установкой альтернативного отопления необходимо было представить проект и разрешение от всех собственников дома. Я лично, как угорелый бегал по всем квартирам и собирал подписи. Весь пакет представлен управляющей фирме и только после этого выдавалось разрешение на установку.
  • Дом
  • 03-11-2015, 13:08
  • : 13:08
    • Не нравится
    • +23
    • Нравится
Олег, могу предположить, что нельзя опираться на Ваш случай, как общий по г.Силламяэ. Единицы отапливают свои квартиры до нормальной температуры. В основном как раз наоборот - топят одну комнату и ходят в "валенках". И уж я совсем сомневаюсь, что балансировка системы осуществляется за счет владельцев ИО. Правильно написали, что с внедрением ИО во всем доме (теплоузле) происходят метаморфозы, которые ни один, даже самый грамотный специалист, решить не может. Все решения основываются на догадках и предположениях, т.к. то, что наворочено в квартирах собственниками закрыто за семью печатями. Квартиры с центральным отоплением тоже не исключение.
Цитата: Дом
Олег, могу предположить, что нельзя опираться на Ваш случай, как общий по г.Силламяэ. Единицы отапливают свои квартиры до нормальной температуры. В основном как раз наоборот - топят одну комнату и ходят в "валенках".

Установка системы газового альтернативного отопления стоит, приблизительно, от 1500 до 2500 евро. Какой смысл в таких затратах, что бы ходить в валенках?
Цитата: Дом
И уж я совсем сомневаюсь, что балансировка системы осуществляется за счет владельцев ИО.

У меня есть все квитанции и счета, подтверждающие оплату мной балансировки системы дома. На 99% уверен, что у других альтернативщиков всё так же. С чего бы это я вдруг стал исключением?
  • Дом
  • 03-11-2015, 13:24
  • : 13:24
    • Не нравится
    • +21
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
Установка системы газового альтернативного отопления стоит, приблизительно, от 1500 до 2500 евро. Какой смысл в таких затратах, что бы ходить в валенках?

У нас в городе не только газовое, но и электрическое отопление имеет место быть. Не знаю, устанавливали ли у нас в городе газовое отопление с возможностью регулировать теплоподачу по комнатам, но электрические батарей регулируются отдельно каждая друг от друга. К тому же цены на газ тогда были гораздо ниже, и на тот момент овчинка выделки стоила.
  • Дом
  • 03-11-2015, 13:28
  • : 13:28
    • Не нравится
    • +16
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
У меня есть все квитанции и счета, подтверждающие оплату мной балансировки системы дома. На 99% уверен, что у других альтернативщиков всё так же. С чего бы это я вдруг стал исключением?

Олег, но Вы же не один перешли на ИО. Но суть не в этом. Просто когда кто-то внедряется в систему отопления, спроектированную конкретно к данному дому, то наверно, до балансировки системы надо оценить будет ли после балансировки измененная система работать. А это новый проект на весь дом, без учета вашей квартиры.
Цитата: Дом
У нас в городе не только газовое, но и электрическое отопление имеет место быть. Не знаю, устанавливали ли у нас в городе газовое отопление с возможностью регулировать теплоподачу по комнатам, но электрические батарей регулируются отдельно каждая друг от друга.

Конечно, регулируется. Ещё и датчик (он стоил 500 крон) автоматики ставился.
  • fakt
  • 03-11-2015, 13:33
  • : 13:33
    • Не нравится
    • +9
    • Нравится
Заплатить то заплатил а вот ничего не делалось. МЕКЕ балансировку не делало. и это ФАКТ.И так во ВСЕХ домах под управлением МЕКЕ.
  • Дом
  • 03-11-2015, 13:55
  • : 13:55
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
Цитата: fakt
Заплатить то заплатил а вот ничего не делалось. МЕКЕ балансировку не делало. и это ФАКТ.И так во ВСЕХ домах под управлением МЕКЕ.

Добавлю, что и не только под управлением МЕКЕ. КТ тоже платят деньги, но на деле получают бумажки о проделанной работе. Многие ли контролируют процесс балансировки? А многие ли из тех, кто контролирует понимают, как должен проходить процесс балансировки?
Цитата: fakt
Заплатить то заплатил а вот ничего не делалось. МЕКЕ балансировку не делало. и это ФАКТ.И так во ВСЕХ домах под управлением МЕКЕ.

Факт, что я заплатил, а вот что не делалось, нужно доказать. Я не защищаю МЕКЕ, у меня масса претензий и доказательств их нерадивой работы. acute
  • Дом
  • 03-11-2015, 14:08
  • : 14:08
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
А перед балансировкой необходимо проверить по всем квартирам радиаторы на соответствие по мощности и месту установки согласно проекту тепловой системы дома, т.к. это тоже приводит к разбалансировке системы и отоплению за счет соседей, и обязать квартирособственников привести состояние радиаторов в норму.

Здесь нюанс: мощность расчитывали из того, какую температуру ТЭЦ подавала в советские времена. Сейчас мы знаем, что сегодня к нам поступает температура на порядок ниже той давней. Соответственно и расчет мощности не отражает реальную картинку.
Цитата: Дом
Здесь нюанс: мощность расчитывали из того, какую температуру ТЭЦ подавала в советские времена. Сейчас мы знаем, что сегодня к нам поступает температура на порядок ниже той давней. Соответственно и расчет мощности не отражает реальную картинку.

Ну, и как тогда делать балансировку системы отопления дома, если температура и давление далеки от заявленного и требуемого? А виноватыми делать альтернативщиков, на мой взгляд, не совсем правильно.
  • MEN
  • 03-11-2015, 14:17
  • : 14:17
    • Не нравится
    • +29
    • Нравится
Слышал в 9-этажке (у председателя КТ электроотопление) «отключили» батарею в подъезде на 1 этаже. И чудесным образом альтернатившики перестали платить даже за МОП, а за стояки и полотенцесушитель и раньше не платили, и все эти блага за счет жильцов с центральным отоплением. Про соседское отопление при разности температур в квартирах никто и не слышал…
  • Дом
  • 03-11-2015, 14:17
  • : 14:17
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
[Факт, что я заплатил, а вот что не делалось, нужно доказать. Я не защищаю МЕКЕ, у меня масса претензий и доказательств их нерадивой работы. acute

Позволю себе несколько сместить акцент :)
А по поводу доказать - в МЕКЕ должны быть руководства и инструкции каким образом производятся балансировочные работы. Проверить на наличие необходимых инструментов, а также соответствие квалификации рабочих. Если чего-то не хватает, то и при осуществлении работ по балансировке тоже имеются нарушения. Но ведь эту проыерку должен кто-то выполнить. С улицы человек придет, ему обратно путь и укажут.
Цитата: Дом
С улицы человек придет, ему обратно путь и укажут.

Всем остальным, депутатам в том числе, так же.
Г-ну Каневу я сказал про бардак в МЕКЕ, в ответ - там работать некому. Ну, так проведите конкурс, возьмите на работу достойного управленца! Г-н Канев только рукой махнул....
Не хотят центристы это делать. Есть, по всей видимости, серьёзный интерес в сохранении ситуации "как есть". Именно поэтому не отдают ревизионную комиссию, именно поэтому закрыли комиссии горсобрания, именно поэтому глохнут все вопросы к центристам. Им это не выгодно.
  • Дом
  • 03-11-2015, 14:28
  • : 14:28
    • Не нравится
    • +27
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
Ну, и как тогда делать балансировку системы отопления дома, если температура и давление далеки от заявленного и требуемого? А виноватыми делать альтернативщиков, на мой взгляд, не совсем правильно.

А никак! Дом - это единый организм, вмешательство в который несет за собой ряд серьезных последствий для всех. Мало того, что у нас дома уже не первой свежести, на сегодняшний момент у единиц имеется четкая картина эффективности инженерных сетей, так ещё и собственники сами добавляют проблем, внедряясь своими действиями в конструкции. Кто-то переходит на индивидуальное отопление, кто-то сеняет батареи, кто-то проводит дополнительные трубы, меняют местами кухни с комнатами. Раз уж мы выбираем проживание в квартирах, то не стоит думать, что мы можем делать со своей собственностью все, что заблагорассудится. Для таких целей подходят частные дома. И пока каждый будет делать, что ему лучше, то это ещё не значит, что это лучше для дома.
  • Дом
  • 03-11-2015, 14:33
  • : 14:33
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
Не хотят центристы это делать. Есть, по всей видимости, серьёзный интерес в сохранении ситуации "как есть". Именно поэтому не отдают ревизионную комиссию, именно поэтому закрыли комиссии горсобрания, именно поэтому глохнут все вопросы к центристам. Им это не выгодно.

Вот реалии нашей жизни. Пока лед не тронется, господа, бардак не закончится. А лед может и не тронуться, ибо...
  • Без домов
  • 03-11-2015, 16:32
  • : 16:32
    • Не нравится
    • -1
    • Нравится
Причем тут центристы. Люди САМИ не хотят по человечески жить в своих домах. Все думают что при СССР живут. Капитализм в городе. Вот когда проснутся.....неизвестно.
  • slm
  • 03-11-2015, 20:19
  • : 20:19
    • Не нравится
    • +25
    • Нравится
Квартирособственники с индивидуальным отоплением должны оплачивать общее отопление дома до 30-40% от площади своей квартиры. В МЕКЕ они платят за МОП только 10%. Соответственно остальные 20-30% "раскидываюся" на квартиры с центральным отоплением, чьи счета от этого увеличиваются, но в квартире теплей не становится.
  • Макарыч
  • 03-11-2015, 22:19
  • : 22:19
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
Цитата: slm
Квартирособственники с индивидуальным отоплением должны оплачивать общее отопление дома до 30-40% от площади своей квартиры.

С какого бодуна? Я домовое тепло не употребил, оно ушло тебе, я затратил на обогрев своей хаты газ или эл-во, за свои деньги. Я ещё и заплатил за места общего пользования, как все. Так с чего это вдруг я должен платить больше? Температура у меня в квартире такая же, как у тебя. Только я задействовал для этого другой источник. Мне сдаётся, что имеющие центральное отопление хотят свои проблемы решить за счёт альтернативщиков. Совсем уже сбрендили. Сейчас моя батарея горячая, не дотронуться, в нужный момент котёл вырубится и насос будет гонять горячую воду ещё около 30 минут. Когда надо будет он включится снова. У меня круглосуточно поддерживается одна и та же температура. Я вышел на лестничную клетку и потрогал батарею, она еле тёплая. Это ведь не моя вина. Не надо за мой счёт решать свои проблемы. Боритесь с поставщиком ВАШЕГО тепла, а не со мной.
  • skalozub
  • 04-11-2015, 00:44
  • : 00:44
  • Пользователь offline
    • Не нравится
    • +22
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
Ну, и как тогда делать балансировку системы отопления дома, если температура и давление далеки от заявленного и требуемого? А виноватыми делать альтернативщиков, на мой взгляд, не совсем правильно.

Цитата: Дом
никак! Дом - это единый организм, вмешательство в который несет за собой ряд серьезных последствий для всех. Мало того, что у нас дома уже не первой свежести, на сегодняшний момент у единиц имеется четкая картина эффективности инженерных сетей, так ещё и собственники сами добавляют проблем, внедряясь своими действиями в конструкции.


Смею заявить,что балансировка дома и ожидание от нее всяческих няшек - это то же,что и рекламируемые лекарства,обещающие немедленное омоложение. Не знаю,как сейчас,а в советское время типовые проекты составлялись в институтах,а балансировка дома осуществлялась с расчетом количества батарей в каждой комнате и на каждом этаже. Установка регулирующих вентилей практически ничего не даст,пока не устранить все отклонения от проекта,а также чистки (продувки) батарей,особенно в крайних подьездах.То есть,сначала приведи в порядок всю топливную систему,И ТОЛЬКО ПОТОМ делай балансировку.Иначе будешь греть дом ради крайних подъездов.Кстати,МЕКЕ здорово потрудилась в городе в плане "модернизации".Здесь тоже необходима проверка соответствия проекту.Мне известны случаи перепутывания прямой и обратки в массовом масштабе.
  • Злой
  • 04-11-2015, 06:39
  • : 06:39
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
У меня альтернативное отопление и , что я вижу, соседи дома ходят в валенках (шерстяных носках) и в свитерах (кофтах), а у меня дети босиком бегают в одних труселях! У меня дома 26, а сколько у них? Так может самое время мне счета выставлять за обогрев соседей?
Думаю электрики и теплотехники не будут отрицать, что 1kW электричества на отопление эквивалентен 1kW центрального отопления, что кстати в своих решениях уже отметили суды по альтернативному отоплению.
Для сомневающихся, а также тех (особенно с ИО) кому технические исследования и методики не указ пример по нашему дому.
За декабрь 2015г я за квартиру 50м2 оплатил (заметьте оплатил, а не потребил) 1200 kW центр. отопления. Такая же квартира с эл. отоплением оплатила 120 kW центр. отопления (МОП по тарифам МЕКЕ) и потребила на отопление своих метров всего примерно 300 kW (для такого же по площади индивидуального дома потребовалось бы минимум 1000 kW – поинтересуйтесь у знакомых). Откуда такая разница 1200 и 420 kW?!
Считаем 3 параметра отопления для квартир с эл. отоплением:
- полотенцесушитель 6,5 euro (по среднемесячному отоплению межотопительного периода)-107 kW;
- неизолированные транзитные стояки 15 м – 14 euro (по тарифам МЕКЕ с коэф 0,7) - 231 kW;
- общее отопление здания – минимум дополнительно еще 10% - 120 kW;
Итого: 458 kW или 28 euro экономия квартиры с эл. отоплением за счет квартир с центр. отоплением, а я переплатил за отопление порядка 7 euro (с соотношения квартир с эл. и центр. отоплением)
И так каждый месяц отопительного сезона последние 15 лет!
Выводы для себя делайте сами!!!
  • Злой
  • 04-11-2015, 10:14
  • : 10:14
    • Не нравится
    • -26
    • Нравится
Квиточек на 1200kw в студию!!
А потребление на 50 м2 при электрообогреве 700-900 kW. Дабавьте плату моп как раз за 200 kW... Итог- результаты сопоставимы (считали то на пальцах).
Называйте РЕАЛЬНЫЕ цифры!
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 10:21
  • : 10:21
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
еще раз про тепло,как на заезженной пластинке,заело на одном месте и будет повторять до бесконечности одно и тоже до тошноты...
я согласна и с Олегом и с другими пользователями-альтернативщиками, но и не согласна ,так 50 на 50,объясню почему... я сама имею альтернативное отопление и поставила его не от хорошей жизни,потому что мои соседки-бабушки хотели экономить а я не хотела мерзнуть,вот и весь фокус,и так я поставила себе это отопление,как и подобает соблюдая все законы на тот момент,собрав подписи всего дома и оплатив все расходы по балансировке дома и приему котла,НО тут напрашивается одно НО,

до 2001 года проект по балансировке не требовался от собственников квартир ,кто устанавливал это отопление, поэтому кто его ставил раньше 2000 года у них этого проекта нет и быть не может,я это знаю точно,и так гсспода,предвижу потирание рук некоторых обиженных жильцов дома типа -"Ага вот мы вас и поймали!" спешу вас разочаровать так как от перестановки слагаемых сумма не поменялась а именно что с проектом балансировки,что без него,в доме ничего не делалось,то есть суммы платились и немаленькие за эту самую якобы балансировку но никто ничего в доме не делал,на тот момент этим занимался некто Киселев,в газовой службе,куда шли наши денежки ,не трудно догадаться...я тоже платила и что?мало того что писала сама этот самый прект по балансировке,оплатила и ....пфук,деньги ушли и прощай,а воз и поныне там

второе- на счет обогрева дома,здесь однозначно ответить ничего тоже нельзя,опять поясню,во первых это все на совести каждого из нас,а совесть это понятие у некоторых граждан -"растяжимое",на столько, что "растяжка" этой самой совести очень неоднозначна,я например держу температуру в кварите 22 градуса,для этого и ставила отопление свое,а для некоторых огромная экономия,например стоит квартира нежилая и не отапливается,а что?

очень даже замечательно!,продать не спешат,потому что хотят продать за мУльон,ждут кто когда позарится на эту убогость,отключают отопление и ничего не платят или платят копейки,потому что как мы все знаем отопление пожиратель главный наших кровных денежек,и стоит значит эта самая халупа уже не одну пятилетку закрытая и неотапливаемая и ждет не дождется своего потенциального покупателя,хозяевам её, не тепло но и не холодно,так как они как правило вообще живут в других городах,а вот соседям такой жилплощади несладко и самое главное ну не найти управы на таких собственников

и еще есть нюанс что некоторые бабушки все равно продолжают экономить,жарко им при температуре в помещении 16 градусов и вот трезвонят по всем службам чтобы отключили отопление,они то понятно валенки и полушубки оденут и сядут сериалы смотреть а вот как быть семьям с маленькими детьми? на них валенки и полушубки не оденешь,так что это вопрос Хлобальный и однозначного ответа тут трудно получить,все упирается в совесть каждого человека,а вот насколько она у него есть от этого и плясать!
  • Дом
  • 04-11-2015, 10:45
  • : 10:45
    • Не нравится
    • +28
    • Нравится
Цитата: Злой
Квиточек на 1200kw в студию!!
А потребление на 50 м2 при электрообогреве 700-900 kW. Дабавьте плату моп как раз за 200 kW... Итог- результаты сопоставимы (считали то на пальцах).
Называйте РЕАЛЬНЫЕ цифры!

Давайте не будем меряться квитками, это ничего не докажет. Поятно одно, что одни хотели сэкономить и перешли на собственное отопление, другие получили непонятную схему расчета потребления теплапо типу "все равно обманывают". А в итоге все получили геморой в виде разбалансированной системы и постоянных склок кто платит больше. Повторюсь, самое лучшее - это единая система отопления во всем доме, выполненная согласно проекту. Тогда можно успешно что-то регулировать, продувать, балансировать и прочее.
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 10:56
  • : 10:56
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
Цитата: Дом
Повторюсь, самое лучшее - это единая система отопления во всем доме, выполненная согласно проекту. Тогда можно успешно что-то регулировать, продувать, балансировать и прочее.

самое лучшее это когда весь дом перейдет на ИО, назад в прошлое-НИ ЗА ЧТО! КОСТЬМИ ЛЯГУ! blum объясню почему-ругаться с бабусями-ягусями,себе лороже,им жарко а мне холодно это раз,второе мы уже знаем что какую воду (температуру0 подают на выходе и какая на входе,потери по дороге в твою квартиру кто учитывать будет? а при всеобщем ИО и едином хозяине председателе,легче контролировать и нерадивых продавцов нежилых квартир и тех же самых бабушек,как в одном товариществе я видела объявление-температуру всем держать не меньше 18 градусов и это легко проследить у бухгалтера все данные,а значит и у председателя,так что только так
  • ТТУ
  • 04-11-2015, 11:14
  • : 11:14
    • Не нравится
    • +33
    • Нравится
Можно сколько угодно утверждать, что именно альтернативщики обогревают весь дом, но существует доказательство о вреде для дома альтернативного отопления.
Это научное доказательство называется "Разделение расходов на отопление в случае отделения от системы отопления в многоквартирном доме" - работа выполнена Таллинским Техническим Университетом по заказу министерства Экономики в 2006 году. В этой работе предоставлены аргументы, доказывающие недопустимость внедрения в систему отопления, спроектированную, как единое целое для конкретного дома, а также выполнены расчеты и приведены примеры для конкретных случаев, сколько % должны платить альтернативщики за центральное отопление. Минимум 30%. Кто из комментаторов умнее ТТУ и будет спорить с ними?

Совершенно справедливо утверждение комментатора Игоря, что на нагрев воздуха на один градус в определенном объеме требуется одно и то же количество тепла - ватт (мегаватт), неважно каким способом добытые - через электричество или через центр. отопление. Поэтому непонятно, как на 700 киловатт в месяц можно топить квартиру. Эти сказки альтернативщики постоянно приводят в виде аргумента "За" законность установки газового или электроотопления.
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 11:30
  • : 11:30
    • Не нравится
    • -33
    • Нравится
уважаемый ТТУ вы мне можете сколь угодно долго доказывать правоту этих самых исследований,но это только будет правдиво тогда ,когда все квартиры держат температуру 22 градуса и не градусом ниже но когда на входе 40 градусов то извините о какой пользе можно говорить?ругаться,судиться с поставщиком тепла? нереально! и еще когда бабули ради экономии убавляют и так низкую температуру в трубах до минимуму,извините это не на пользу самому строению идет(дом отсыревает) но и для здоровья самих жителей опасно,у меня например мама после такой экономии попала в больницу с почками(простыла представьте себе в собственной квартите) до такой степени заэкономились что температура не поднималась выше 14 градусов в помещении а сами регулировщики отопления обогревались 1,5 метровыми радиаторами вставив жучок в счетчик, так что голь на выдумки хитракак говорится знаем-плавали1 и как может повредить дому ИО если весь дом на нем? и еще сейчас все равно не добьетесь такой балансировки тепла в доме как раньше потому что раньше было паровое отопление(чуете разницу) а сейчас водяное так что ваши ТТУ-ушники исходили из учета советского отопления то есть парового а при температуре в 16 градусов вы не добьетесь сбалансированного отопления дома он будет все равно отсыревать и разрушаться постепенно...потому что найдутся пенсионеры которые при повышении температуры до 20 градусов в помещении будут дежурить в отопительном узле всячески снижая подачу тепла в дом ,экономив при этом свою пенсию,увы..так что расчеты и выводы ТТУ-утопичны,и не имеют ничего общего с реалиями жизни,это как бы должно быть в идеале на практике с точностью все наоборот
  • Дом
  • 04-11-2015, 11:42
  • : 11:42
    • Не нравится
    • +9
    • Нравится
Цитата: мимоходом
...потому что найдутся пенсионеры которые при повышении температуры до 20 градусов в помещении будут дежурить в отопительном узле всячески снижая подачу тепла в дом

Помещение, в котором находится ТУ, не должно быть проходным двором - начнем с этого. Пока такой бардак в доме никакие научные труды впрок не будут.
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 11:47
  • : 11:47
    • Не нравится
    • -29
    • Нравится
Цитата: Дом
Цитата: мимоходом
...потому что найдутся пенсионеры которые при повышении температуры до 20 градусов в помещении будут дежурить в отопительном узле всячески снижая подачу тепла в дом

Помещение, в котором находится ТУ, не должно быть проходным двором - начнем с этого. Пока такой бардак в доме никакие научные труды впрок не будут.

а я и не говорю что там проходной двор но если вам каждый день и в день по несколько раз трезвонят и вопят в трубку что им жарко при 16 градусах,то вы сами бросите ключи ,отдав бабусям этим теплоузел на регулировку(знаете есть поговорка в чужих руках всегда толще,пардон) легко давать советы не сталкиваясь с реалиями в жизни
  • Дом
  • 04-11-2015, 12:09
  • : 12:09
    • Не нравится
    • +11
    • Нравится
Я очень хорошо понимаю, как трудно вести диалог с некоторыми бабусями. НО! Бросить ключи - это ведь путь тупиковый, начнется беспредел. Есть определенные нормы поддержания температуры в помещении в отопительный период. Так вот если жарко, пусть открывают у себя окна и проветривают до комфортной лично им температуры. А нормальные люди будут получать необходимое тепло. Понятно, что вопли в трубке - это кошмар, но надо запастись терпением, научиться вопли пропускать мимо ушей, а отвечать только на членораздельную речь. На это требеются крепкие нервы, понятно. Но ведь то, что нас не убивает, делает нас сильнее!
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 12:33
  • : 12:33
    • Не нравится
    • -29
    • Нравится
Цитата: Дом
что нас не убивает, делает нас сильнее!

не согласна -здоровье уходит,поэтому и ставят ИО
Цитата: Дом
Так вот если жарко, пусть открывают у себя окна и проветривают до комфортной лично им температуры. А нормальные люди будут получать необходимое тепло.

вы не поняли....главный аргумент -почему я должна отапливать улицу,батареи "шипят"(в ее представлении)убавьте и все! и вопль-"есть ли хозяин в доме"? или "некому нет дела,всем по барабану!" почему я должна платить ,когда у меня целый день открыты,допустим ,окна" у всех порог чувствительности холода разный,но когда в помещении температура 15 градусов а им жарко,трудно понять,но спорить и выслушивать желающих мало,поэтому сейчас регулирует Меке а он пришел отключил до минимума а ночью -5,я не представляю как семьи с детьми обходятся? видимо обогреватели стоят потому что с бабками ругаться-укорачивать себе жизнь,так вот я об чём это?,-исследования ТТУ на наших пенсионеров не распространяются,поэтому дом продолжает отсыревать и благодаря пустым квартирам и разбалансировке и бабушкам-все до кучи и я не завидую тем у кого нет альтеративного отопления,потому что у меня стабильно 22 градуса тепла ,мне хорошо и комфортно и я ни за что не хочу возвращаться к всеобщему ВОДЯНОМУ отоплению,сказала-КОСТЬМИ ЛЯГУ!
  • Дом
  • 04-11-2015, 13:33
  • : 13:33
    • Не нравится
    • +12
    • Нравится
А почему Ваш дом не переходит в товарищество? Я понимаю, что это надо проивести определенные телодвижения, но ведь плюсы очевидны. Конечно, трудно найти грамотного и честного руководителя, но ещё хуже ничего не делать, а подчиняться воле МЕКЕ. Я это говорю, как житель товарищества. С МЕКЕ я тоже жила. Так сейчас хоть как-то можно влиять на процессы, происходящие в доме. Все наши собранные деньги на нас же и уходят. Может уже пора самим решать как распоряжаться своими деньгами, а не платить дань и ждать у моря погоды?
  • Макарыч
  • 04-11-2015, 13:40
  • : 13:40
    • Не нравится
    • +16
    • Нравится
Цитата: Дом
С МЕКЕ я тоже жила. Так сейчас хоть как-то можно влиять на процессы, происходящие в доме. Все наши собранные деньги на нас же и уходят.

И с МЕКЕ можно было бы жить, если бы там адекватный руководитель был, а не это у****ще. Развалила всё на свете. Можно было бы настроить работу МЕКЕ для людей, но желания нет у властей, и уже у народа его тоже нет, поскольку МЕКЕ уже стало именем нарицательным, символом бардака и развала, ярким примером, как нельзя работать. Позорище.
  • ТТУ
  • 04-11-2015, 13:49
  • : 13:49
    • Не нравится
    • +31
    • Нравится
Уважаемый Мимоходом. Не хочу никому ничего доказывать. Привык верить науке, а не аргументам типа сказала-КОСТЬМИ ЛЯГУ!.
Вы даже не понимаете, что вы своим отрезанием нарушаете первоначальный проект целостной СИСТЕМЫ!!! отопления дома, приводите к разбалансировке отопительной системы. А балансировку в Силламяэ попросту никто профессионально не не делал, не делает.

Если Киселев писал на бумаге, то на самом деле он ничего не делал, а занимался обманом. У вас есть документы на руках, чтобы подтвердить проведение балансировки??? Киселев - просто жуликоватый тип, который хорошо поимел наш город.
Почему в домах в середине дома жарко, открывают окна, а в торцах - холодно? Да потому что тепло в торцы не доходит в нужном количестве и качестве из-за разбалансировки. После отрезания вашей квартиры необходимо перераспределить потоки тепла по-новому. Кто это в нашем городе делал? Если только в некоторых товариществах пытались это сделать.
Вот лично мое мнение, что никакие 100% жильцов не имеют давать такое право. Они не специалисты в теплотехнике. После отрезания меняется первоначальный проект, возникает новая техническая ситуация в доме, меняется тепловая нагрузка. Значит, нужно менять проект на весь дом и согласовывать со специалистами, как положено согласовывать проекты. Плюс делать проект отдельный!!! на одну квартиру также со всеми положенными процедурами согласования.
  • Дом
  • 04-11-2015, 13:55
  • : 13:55
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Конечно, можно было бы. Но вот это "бы" все дело портит. И с места не сдвигается и не улучшается. Так пусть остаются не у дел. Не верю, что во всем доме нет человека, который мог бы взяться за управление. Надо только начать, ведь для себя же, в конечном итоге стараешься.

Отредактировано Администратором
  • прожектор
  • 04-11-2015, 15:00
  • : 15:00
    • Не нравится
    • +31
    • Нравится
ИО в доме это конфликт экономных интересов. Надо честно признаться, те, кто ставил альтернативу, те выиграли по всем параметрам.
Приведу пример - имеем инфо по потреблению электро - в далёком 2004 году 3-х комнт. кв. - в отопительный сезон 404 квтч, в летний сезон -130 квтч. 2007 г. 3-х комнт. кв. -в отопительный сезон -1065 квтч, в летний сезон - 819 квтч.
Из 12 кв., может 1 кв. отапливала как надо.
Председатели в таком доме, если пытались навести порядок, то просто клеймили их "ворами", постоянно оскорбления и снятия с должности и делай что хочешь. Пример есть совсем свежий на улице Гагарина 2 года назад. Знаю, что в одном из товариществ даже судебный процесс длился более 7 лет, незаконное было подключение к транзитной линии квартиры с ИО. Товариществу грозил иск на миллион евро, поймали тех, кто особенно громко кричал "держи вора".
Можно контроль осуществлять : Принять решение квартира, где установлено ИО подаёт показания по электро товариществу, хотя это могут и не выполнять, заставить можно через суд.
Соглашусь с тем, кто пишет - иметь ИО может только тот, кто имеет совесть не жить за счет тепла других. Но совесть понятие относительное.
Самое справедливое решение , если живёшь в многоквартирном Доме, нужно жить по правилам, по проектам, а не " костьми лягу".
  • Мария
  • 04-11-2015, 16:32
  • : 16:32
    • Не нравится
    • +31
    • Нравится
Ни для кого не секрет, что многие альтернативщики - не говорю про всех, глотку перегрызут любому председателю, который посмеет замахнуться на священную корову - их альтернативное отопление.
Есть многочисленные примеры, что именно эти люди дискредитируют своих председателей, пытающихся навести порядок и заставить их оплачивать положенную долю.Притом им активно помогают МЕКЕ и некоторые должностные лица.
В ход идет любой подходящий инструмент для настройки жильцов против правления - сплетни, наговоры, беспричинные жалобы соседям и проч.
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 19:42
  • : 19:42
    • Не нравится
    • -36
    • Нравится
Цитата: прожектор
Самое справедливое решение , если живёшь в многоквартирном Доме, нужно жить по правилам, по проектам, а не " костьми лягу".

это вы кому сказали? в пустоту?-я так и поняла,сказать ради того чтобы сказать...так давайте сначала поинтересуемся у альтернативщиков почему они перешли на ИО? я отвечаю за себя ,Олег за себя и мы сказали дружно,ради того чтобы быть в тепле это раз(значит с совестью у нас все в порядке) ,второе если вы призываете жить по правилам,давайте бабусь призовем в первую очередь жить по правилам,а то одна паршивая овца,извините портит все стадо и мутит воду в доме,видите ли они экономят,а остальные пусть мерзнут и болеют и грудных детей в валенки одевают с самого рождения,а воевать с бабусями -укорачивать себе жизнь,бабуси,знаете ли очень умеют в доме отравлять жить окружающим,интригами ,сплетнями и шкандалями,кто на новеньких,а? никто не хочет ,поэтому проще отключиться от холодных батарей и подключится к своим собственным и жить в тепле и комфорте! проверить честность альтернативщиков очень легко,посмотреть его счета на газ(у меня газовое,на счет электроотопления не в курсе,поэтому и распространяться не буду) посмотрите счета и все станет ясно,ворую я тепло у соседей или моя квартира наоборот отдает свое тепло соседям котрые в данный момент сидят в 15 градусной холодрыге,только потому что какой то бабусе жалко пенсии,конечно понять и её можно,пенсия маленькая,отдашь за тепло ,на лекарства не останется,так вы призываете к порядку,так начните с нее,с бабуси,чтобы она не морозила весь дом!...на счет товарищества,мы уже подумываем только опять какой председатель за копейки согласится воевать вот с такими баУшками,он плюнет и сложит полномочия,платить председателю много,количество жильцов в доме не позволяет ,вот и имеем то что имеем,одна надега,что с переходом на товарищество может уговорим вторую половину дома перейти на ИО,но на водяное отопление,я не вжисть не подпишусь больше
  • To Мария
  • 04-11-2015, 19:47
  • : 19:47
    • Не нравится
    • +27
    • Нравится
Мария, ну это вы не в бровь, а в глаз. В нашем доме очень даже похожий пример, когда кумушки просто начали гнобить председателя именно за то, что он попытался разбросать тепло как положено, а не так, как было в МЕКЕ. И кроме этого, начал с задолжниками бороться.

Так вот эта братва в лице нескольких кумушек объединились и начали жильцам мыть мозг. Особенно пожилым. Они не брезговали даже возле мусорной машины собирать толпу бабок и рассказывать, что председатель хочет взять кредит и купить себе квартиру в Таллинне. В результате его сожрали. Взяли другого. Но тот оказался равнодушным.. Все в доме вернулось на круги своя, как при МЕКЕ. Альтернативщики ни за что не платят, а председатель - лишь бы его не бодали. А деньги ему капают.
Теперь, помятуя о происшедшем, никто не возмущается, что платят за альтернативщиков. В свое время не поддержали нормального председателя, теперь кусают локти.
  • мимоходом
  • 04-11-2015, 20:01
  • : 20:01
    • Не нравится
    • -34
    • Нравится
пысы: вот сейчас получила счета газ-44 евро (88 кубов),отопление стояков и батарей в подъезде 7 евро- итого 50 евросов за всё...есть вопросы еще ко мне ,как к воришке у достойных граждан в доме?
  • конюх
  • 04-11-2015, 21:07
  • : 21:07
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
Цитата: Олег Култаев
Цитата: Дом
С улицы человек придет, ему обратно путь и укажут.

Всем остальным, депутатам в том числе, так же.
Г-ну Каневу я сказал про бардак в МЕКЕ, в ответ - там работать некому. Ну, так проведите конкурс, возьмите на работу достойного управленца! Г-н Канев только рукой махнул....
Не хотят центристы это делать. Есть, по всей видимости, серьёзный интерес в сохранении ситуации "как есть". Именно поэтому не отдают ревизионную комиссию, именно поэтому закрыли комиссии горсобрания, именно поэтому глохнут все вопросы к центристам. Им это не выгодно.

Не выгодно лишь Каневу, который не хочет напрягаться. Но получать большую зарплату вместе с золотыми парашютами. Что мы имеем?? Если в теплые места то, кто же, если не мы. А когда нужны профессионалы у Канева сразу- где их взять. Для таких наглецов пора мусорные баки установить перед входом в управу. За капустой в бюджетному корыту, все спецы. А спецов нет. Классика центристов.
  • Электрик
  • 04-11-2015, 21:18
  • : 21:18
    • Не нравится
    • -32
    • Нравится
Думаю электрики и теплотехники не будут отрицать, что 1kW электричества на отопление эквивалентен 1kW центрального отопления, что кстати в своих решениях уже отметили суды по альтернативному отоплению.

Какие суды? Номер судебного решения студию. 1kW электричества на отопление эквивалентен 1kW центрального отопления это всего лишь желание. У каждого прибора есть КПД преобразования одной энергию в другую. может 1=1. А может 1=10. Сделай простой арифметический. расчет.
Вопрос конечно есть: сколько заплатила такая же квартира с центр. отоплением по сравнению с вашими 7 евро (непонятно за что)?
Прежде всего установлена минимальная санитарная норма температуры в жилом помещении +18гр, и она должна поддерживаться и контролироваться во всех квартирах независимо от типа отопления, и не смотря ни на бабушек, ни на детей. Кому холодно - включи обогреватель - это расходы на твой комфорт, но "топить" улицу из-за того, что кому-то в "трусах" в квартире холодно (при отсутствии термометра) не обязательно.
И самое главное не сколько квартира с ИО потратила на "личное" отопление, а «СТЕПЕНИ УЧАСТИЯ КВАРТИРЫ В ОПЛАТЕ ОБЩИХ РАСХОДОВ НА ОТОПЛЕНИЕ ЗДАНИЯ ПОСЛЕ ОТСОЕДИНЕНИЯ ЕЕ ОТ ОБЩЕЙ ОТОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ», которую расчетом по указанной в приложении Методике определяет лицензированная фирма (долистайте ее до конца стр 45-47 примеры с цифрами + стр 28)
  • прожектор
  • 04-11-2015, 21:33
  • : 21:33
    • Не нравится
    • +30
    • Нравится
Мимоходом, что ты всё себя и себя костеришь, было же написано, что одна квартира из 12 нормально отапливала. С газом увидеть можно, счетчик весит в подъезде открыто. ( Но всё равно тех.система пострадала от отрезки.) А ведь электрощит, закрывается, да ещё и свой замок повесят и окошко замуруют, вот и гадай, что там за цифры прячутся. Значит есть, что прятать. Есть квартиры , где вместо батарей , передвижная батарея бегает по квартире за жильцом.
Так что насмотрелись на тех , кто с ИО.
Самое главное, что они лучше организованы и выступают одним фронтом, им есть, что защищать. А с центральным более спокойные люди. А ещё есть квартиры с ИО, где не живут, так счётчик вообще не крутиться, аргумент железный , а мы там не живём, продаём квартиру уже 3 года. Вот конфликт. Решение Собрания будет, но выполнять будут ли?
  • Собственник
  • 05-11-2015, 08:04
  • : 08:04
    • Не нравится
    • +19
    • Нравится
Цитата: прожектор
Пример есть совсем свежий на улице Гагарина 2 года назад. Знаю, что в одном из товариществ даже судебный процесс длился более 7 лет, незаконное было подключение к транзитной линии квартиры с ИО. Товариществу грозил иск на миллион евро, поймали тех, кто особенно громко кричал "держи вора".


Да, точно, что такой вопиющий случай у нас в доме на Гагарина 23 и закончился только недавно. Одна воровка электричества (что она воровка- доказал суд) подключилась к местам общего пользования (муж, похоже, электрик) и воровала много лет. Счетчик закрыла на замок. Когда председатель ее поймал и вызвал обслуживающую фирму, представителей Ээсти Энергии, то она умудрилась на них подать в суд, что они поступают незаконно.
Против председателя она начала компанию травли через полоумных пенсионеров, которые на председателя постоянно нападали. Просто ловили ее во дворе и говорили разные гадости. Шла травля на полную катушку - председатель вор, ее нужно переизбрать и т.д. Хорошо, что в доме была кучка здравомыслящих людей и они смогли поддержать товарищество. А до этого председателя в доме было аж 18 человек. И все были съедены этой компашкой мелких воришек.
В суд против товарищества эта воровка предъявила ущерб на миллион, заплатила судебные издержки, равные годовой зарплате и проиграла его с треском. Теперь платит всем потерпевшим за адвокатов, за расходы на суд. Кстати, она медработник поликлиники. Представляете, кто нас лечит?
Это я к чему все рассказываю - что воры не брезгуют никакими средствами, чтобы отстоять свое, якобы законное, все средства пустят в ход.

Альтернативное отопление - это действительно чума нашего города.
В Нарве отрезания не допустили одним действием - решением горсобрания, там народ пограмотнее будет. А в Силламяэ наоборот, потворствовали Киселеву, чтобы он разваливал отопительные системы домов и наживался на установке газового отопления. О последствиях таких решений власти наши никогда не задумываются - не способны. А вот гешефт возможно кто-то имел.
Цитата: Собственник
А в Силламяэ наоборот, потворствовали Киселеву, чтобы он разваливал отопительные системы домов и наживался на установке газового отопления. О последствиях таких решений власти наши никогда не задумываются - не способны. А вот гешефт возможно кто-то имел.


Возможно,это и конспирология,но по факту это потрошение двух зайцев:
1.установка газового отопления.
2.разбалансировка дома - сладкие грезы для поставщика тепла.
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 08:23
  • : 08:23
    • Не нравится
    • -32
    • Нравится
Цитата: прожектор
( Но всё равно тех.система пострадала от отрезки.)

вы меня видимо не хотите услышать....я задала вопрос почему жильцы вдруг разом(некоторые) перешли на ИО? ответ один -потому что тепла хотят а до этого его(тепла) не было, а за кем батарея бегает по квартире,то скажите ,чем эта квартира отличается от той ,за которой пусть батарея и не бегает но упорно названивает ответственному за ТУ и требует убавить до минимума,тут только одна квартира сидит в холоде(бегающая батарея)но не весь дом ,а то что система пострадала спрос с Киселева,я например ему заплатила 800 крон за балансировку и при желании это можно было сделать,так при чем тут альтернативщики? я что ли должна регулировать эту систему,по моему если "назвался груздем ,то и полезай в кузов" ,альтернативщики не должны отвечать за воровство той службы ,которая должна была по закону этим заниматься,нам выставили счет-мы оплатили(квитанции имеем),так что не по адресу упрёк
Цитата: прожектор
Так что насмотрелись на тех , кто с ИО.

в семье не без урода
Цитата: Игорь Р.
Вопрос конечно есть: сколько заплатила такая же квартира с центр. отоплением по сравнению с вашими 7 евро (непонятно за что)?

а я что должна была оплатить все квартиры?расчет ведется- общую площадь в доме(все подъезды )делят на альтнернативщиков ,ее мы и оплачиваем,а то что получилось 7 евро ,значит так и топили(батареи были холодные,я же говорю 15 градусов в квартире ,да и подключили в середине месяца уже ,когда я уже подтапливала свою квартиру вовсю,а потом снизили до минимума,потому что кому то жарко стало,чувствуете разницу в кубах,?)
бороться со злостными нетопильщиками" очень легко,я уже сказала ,стоит поглядеть в жировку прос то законы у нас в стране не работают или написано очень смешно или еще лучше такого закона нет,я бы сделала очень просто ,проследив как отапливается квартира и если на протяжении допустим 3 месяцев квартира топилась по минимуму(это хорошо видно по кубам ,допустим) то выставляла бы счет этой квартире из расчета стоимоти за квадратный метр водяного отопления,как у всех ,вот тогда бы сразу и топить стали бы,а так? пока нет закона ,можно кричать и возмущаться очень и очень долго и главное бесполезно!
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 08:36
  • : 08:36
    • Не нравится
    • -33
    • Нравится
и вдогонку вышесказанному :-у нас в стране одни юристы(за примером далеко ходить не нужно) прям страна юристов но беззаконие, как в пословице"сапожник без сапог" штампуют этих юристов пачками,а толком закон написать или его выполнять то "ни тпру ни ну"
Цитата: Игорь Р.
Вопрос конечно есть: сколько заплатила такая же квартира с центр. отоплением по сравнению с вашими 7 евро (непонятно за что)?

надо не еврики считать сколько (нечего в чужой кошель смотреть а то завитки еще возьмут) а на градусы в квартире,а градусы легко установить по кубам,а то некоторые платят те же деньги за холод в квартире(счетчик в ТУ считает кубы воды и ему по барабану какая температура воды на входе ) а альтернативщики платят за конкретное тепло,вырабатываемого своим котлом,если выставят 22 градуса то и будет 22 градуса,теперь понятно?
  • ежик в тумане
  • 05-11-2015, 09:02
  • : 09:02
    • Не нравится
    • +30
    • Нравится
Разгорелся спор, молодец "Мимоходом", как защищает свою позицию.Можно обратить внимание, где устанавливалось ИО, в середине дома, в середине этажа, так что кругом стены с центральным отоплением.
Вот вынесите свою квартиру с ИО отдельно от стен дома, тогда посмотрите сколько Вы потратите газа на отопление.
В Доме даже, если ещё не включено отопление, греет горячая вода, поэтому Дом не остывший.
Да, у нас и сейчас батареи чуть теплые, но темп.21 градус, зачем греть улицу, если на улице 8-10 градусов. Наверняка, Вы тоже на темп. воздуха обращаете внимание.Так что не надо ля-ля, скажите спасибо , что жильцы позволяют иметь ИО и не делают Вам проблемы. Нечего на пожилых людей ссылку делать, они также не хотят жить при 15 градусов. Потом можно обратить внимание , как утеплена квартира, ведь в окно уходит тепло и довольно прилично, поэтому в каждой квартире темп. может быть разной, в зависимости о утеплении. Правильно замечено, что во многом и ТЭЦ не даёт положенный теплоноситель, и давление низкое. Но был круглый стол когда-то, на котором хоть шло обсуждение жителей с ТЭЦ, но и тот переговорный процесс прикрыли . Нет желания у власти города обсуждать такой важный вопрос для горожан с МОНОПОЛИСТОМ тепла. А в одиночку ставить неудобные вопросы ТЭЦ, это пустая трата нервов.
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 09:04
  • : 09:04
    • Не нравится
    • -34
    • Нравится
Цитата: Собственник
Альтернативное отопление - это действительно чума нашего города.
В Нарве отрезания не допустили одним действием - решением горсобрания, там народ пограмотнее будет. А в Силламяэ наоборот, потворствовали Киселеву, чтобы он разваливал отопительные системы домов и наживался на установке газового отопления. О последствиях таких решений власти наши никогда не задумываются - не способны. А вот гешефт возможно кто-то имел.

вы видимо с Луны прилетели недавно,раз такое тут вещаете... чума- это наши бабки в домах со своими экономиями за счет дома(плесень ползет и отсыревает) и здоровья жильцов...газовое отопление и в Таллине и в Нарве и в Кохтла-Ярве есть,только использовать и устанавливать его надо с умом,а если ума нЭма то альтенрнативщики ни пределах спрос с тех кто устанавливал и не доделал до конца хотя денежки исправно получал и не только Киселев устанавливал а так же устанавливали и другие фирмы из Нарвы Кохтла и Таллинна,проснитесь и не мутите здесь воду...вся Европа уже на своем отоплении а мы в Силламяэ все как при царе горохе,с бабками воюем и за холодные батареи всеми руками и ногами, но чтобы водяное было,я хочу быть независимой от этих шкандальных бабок и от чужой прихоти (жарко или холодно) включила и греюсь столько сколько мне надо,подъезды холодные так же оплачиваем-никто не кипешует,мне неп онятен только тут настрой против нас,лучше мерзнуть всем вместе,всем домом,правда?,зато не обидно!
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 09:40
  • : 09:40
    • Не нравится
    • -30
    • Нравится
ежик в тумане я отвечаю за свою квартиру и мне обидно когда нас всех начинают грести под одну гребенку я уже сказала и повторять для тугодумов больше не буду,чувствую идете вы строем и причем таким что пуля не пролетит меж вами,а все на нас альтернативщиков бочку катите!
раскрывать вам свои карты где я и как -не собираюсь,здесь идет анонимность поэтому могу сказать одно,что когда в доме экономили рьяно то мой счетчик не успевал выключаться,как только открывала дверь в коридор,то он тут же включался,в комнатах из за этого дышать было нечем,зато в коридоре было холодно ,ребенок бегал в кофточке и в шерстяных носках и это все благодаря тому что квартира соседей граничила с моей стеной в коридоре а там температура выше 14 градусов не поднималась,и в подъезде холод был адский,выходит мой котел подогревал и соседей и подъезд ледяной,счета оплачивала крупные но я не выступала потому что ругаться с бабусями себе дороже...горячей воды в нашем доме нЭма,так что дом не подогревается ни летом ни зимой короче сплошная экономия blum
  • MEN
  • 05-11-2015, 10:35
  • : 10:35
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
Складывается впечатление, что Методику ТТУ никто не смотрел, особенно с ИО.
Там четко написано про 15 гр в неотапливаемой квартире, когда на улице 0 гр, а в квартирах с центр отоплением 22 гр., т.к. эта квартира находится в отапливаемом объеме здания. А то тут жильцы с ИО сами свято верят и пытаются убедить других, что они «топят» свою квартиру от уличной температуры до 22 гр, да еще и отапливают соседей, у которых 20 гр. Теплопередача через стену начинается при разности температур в 3 гр.
Смотрим сами стр 44
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 11:13
  • : 11:13
    • Не нравится
    • -31
    • Нравится
Цитата: MEN
А то тут жильцы с ИО сами свято верят и пытаются убедить других, что они «топят» свою квартиру от уличной температуры до 22 гр, да еще и отапливают соседей, у которых 20 гр.

вы видимо методику ТТУ хорошо изучили только мои коменты плохо,вот в чем вопрос....
для тех кто в "танке"-у соседей температура не поднималась выше 14- 15 градусов и при чем весь отопительный сезон,(температуру за "бортом",не помню,но у нас не Бразилия ,это точно)в коридоре холод был неприятный и при выставлении котла на 22 градуса он работал можно сказать непрерывно,(ребенок бегал туда-сюда,есстесно комната не закрывалась можно сказать)в комнатах дышать было нечем но счетчики на котлы очень чувствительные и как открывалась дверь он тут же включался и кочегарил...вы наверное поняли что температура в коридоре у меня была 14 градусов,спешу разочаровать это я писала про температуру у соседей,читайте внимательнее мой пост и теперь сами же сделайте вывод что теплоотдача начиналась при разнице в 3 градуса,у нас все 7 а то и 8
  • Natalja
  • 05-11-2015, 11:17
  • : 11:17
    • Не нравится
    • -1
    • Нравится
У меня электроотопление, двое маленьких детей. Отапливаться начали ещё в сентябре. Дома 22-23 градуса. Отапливаем по совести. В прошлую зиму выходило примерно 1 евро за 1 квадрат.
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 11:30
  • : 11:30
    • Не нравится
    • -31
    • Нравится
Цитата: Natalja
У меня электроотопление, двое маленьких детей. Отапливаться начали ещё в сентябре. Дома 22-23 градуса. Отапливаем по совести. В прошлую зиму выходило примерно 1 евро за 1 квадрат.

спасибо хоть вы меня поддержали,а то из за некоторых бессовестных граждан на нас альтернативщиков косо смотрят и мы вызываем агрессию,пусть свою агрессию направят в нужное русло то есть на этих нетопильщиков и на те фирмы которые получили пиястры но свою работу но до "ума" её не довели
  • SLM
  • 05-11-2015, 12:40
  • : 12:40
    • Не нравится
    • +30
    • Нравится
Вопрос руководству Города и МЕКЕ: почему МЕКЕ начисляет плату квартирам с альт отоплением только за МОП, но забывает включать в оплату неизолированные стояки и ванную комнату (полотенцесушитель), несмотря на то, что и в Методике и в тарифах МЕКЕ эти пункты есть, и которые в сумме в 2 раза больше , чем плата за МОП?
Тарифы МЕКЕ http://www.meke.ee/ru/tarif011213.pdf
Цитата: SLM
Вопрос руководству Города и МЕКЕ: почему МЕКЕ начисляет плату квартирам с альт отоплением только за МОП, но забывает включать в оплату неизолированные стояки и ванную комнату (полотенцесушитель), несмотря на то, что и в Методике и в тарифах МЕКЕ эти пункты есть, и которые в сумме в 2 раза больше , чем плата за МОП?
Тарифы МЕКЕ http://www.meke.ee/ru/tarif011213.pdf

К примеру, у меня полотенцесушителя с центральным отоплением нет, установлен электрический (шпарит круглосуточно) и все стояки изолированны (это было требование при установке отопления).
Ко всему сказанному выше надо добавить, что контроль за установкой альтернативного отопления жильцами, со стороны обслуживающей фирмы MEKE AS, отвратительный.

Есть яркий пример, то ли коррупции, то ли раздолбайства - человек пишет заявление на установку альтернативного отопления, ему всё одобряют, но он не обрезает батареи центрального отопления. То есть, МЕКЕ считает, что у него альтернативное, а он продолжает греться центральным - бесплатно. И так продолжается около 5 лет, пока, совершенно случайно, жильцы дома не узнают, что большая квартира одного из жильцов топится полностью за их счёт. МЕКЕ скандал замяла, жильцам, вроде бы, чего-то там вернула, но.... Факт такой есть. Учитывая известность фамилии воришек, кто-то что-то слышал? Силламяэский Вестник этот случай не описывал, а все должностные лица причастных учреждений продолжили получать зряплату.
  • MEN
  • 05-11-2015, 14:20
  • : 14:20
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
Есть похожая информация из Кохтла-Ярве, когда в квартирах с ИО в одной комнат была батарея центр отопления (парадокс!!!), но не ясно было ли на это разрешение и проект.
Вывод: в каждом доме правление КТ или старший дома/управляющий должны проверить квартиры с ИО на предмет наличия проекта и соответствие ему, а также наличие изоляции (толщиной равной диаметру трубы, а не 9 мм) на транзитных стояках и пломб на ней (якобы устанавливало МЕКЕ).
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 15:05
  • : 15:05
    • Не нравится
    • -35
    • Нравится
Цитата: SLM
почему МЕКЕ начисляет плату квартирам с альт отоплением только за МОП, но забывает включать в оплату неизолированные стояки и ванную комнату (полотенцесушитель), несмотря на то, что и в Методике и в тарифах МЕКЕ эти пункты есть, и которые в сумме в 2 раза больше , чем плата за МОП?

такое складывается впечатление что вы вхожи во все квартиры с ИО и знаете где изолированы а где нет?и что забыли включить в оплату...может хватит наездов уже,а?прям прокурор ни больше ни меньше
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 15:50
  • : 15:50
    • Не нравится
    • -35
    • Нравится
Цитата: Макарыч

С какого бодуна? Я домовое тепло не употребил, оно ушло тебе, я затратил на обогрев своей хаты газ или эл-во, за свои деньги. Я ещё и заплатил за места общего пользования, как все. Так с чего это вдруг я должен платить больше?

а он просто от злости это говорит,то ли зависть то ли злоба трудно понять вот сейчас почему то решил что альтернативщики не платят за стояки неизолированные(вот берет откуда то с потолка и ляпает,чтобы только ляпнуть) или он думает что заплати мы 30-40% от нашей площади ,как он тут предлагает у него в квартире будет теплее? хоть 1000 раз скажи "халва" во рту от этого слаще не станет biggrin действительно надо заниматься балансировкой дома,продувкой старых ржавых батарей и самое главное решать проблемные вопросы не с альтернативщиками в первую очередь ,а с поставщиком тепла,а ему легче найти крайнего и обвинить его в своих холодных батареях, в том числе,абсурд
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 16:51
  • : 16:51
    • Не нравится
    • -32
    • Нравится
уважаемый вы это об чём? в огороде бузина а в Киеве дядька...хватит мутить тут воду,везде в ваших статьях идет разговор о нарушениях,мы об одном говорим ,вы о другом,такое впечатление что говорим на разных языках и на разные темы...короче нарушений у нас(меня конкретно) НЕТ-проект,приемка все чин чинарем(я думаю это у всех имеется),все ремонтные работы и проверки теплосчетчиков в ТУ оплачиваем,самовольно не внедряемся и не отключаемся,ФФСЁ!
  • ё-и не моё
  • 05-11-2015, 18:09
  • : 18:09
    • Не нравится
    • +34
    • Нравится
Мимоходом , что Вы всё возникаете, "хватить мутить воду", хотим и пишем, мы же не Ваше фамилиё задеваем. Есть проблемы с ИО, есть Методика, есть разработанные ТТУ положения, а кто Вы такая, будто-то шарик земной крутиться вокруг Вас. Ну топите газом, честная , порядочная, что бисер то метать. Мы действительно на разных языках говорим, Вы о своей квартире, а мы имеем опыт уже в домах и негативный, имеем информацию от специалистов, которые с нами встречаются. Это не с потолка снимаем инфо, а прошли через скандалы и через квартиры, у которых ИО, Председателя довели Собственники с ИО (он подал в суд на них), инфаркт, а у него два технических образования.
И что я должен только Вашим примером руководствоваться и Вашими эмоциями. Поэтому будьте скромнее.
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 19:28
  • : 19:28
    • Не нравится
    • -34
    • Нравится
ё-и не моёя бы не "выступала" если бы вы адекватно подходили бы к этому вопросу ,между прочим первый мой пост был о том что я согласна и не согласна с претензиями в наш адрес 50 на 50 и выложила всю правду об альтернативщиках ни сколько не оправдывая и не восхваляя ,ну раз тут пошла такая" пьянка" что прям обвинения за обвинением в наш адрес,всех собак спустили,чуть ли не по нашей вине батареи холодные и дом не отапливается толком,а где объективный подход,а? зачем всех под одну гребенку чесать,обидно,однако,вот и пошли мои посты в защиту таких как я,честных граждан,если кого обидела,прошу пардону,только вот нас тоже обижать не надо,ругать ругайте но и нашего честного брата не забывайте отметить в положительном ключе
  • Базар-вокзал
  • 05-11-2015, 21:05
  • : 21:05
    • Не нравится
    • +19
    • Нравится
"Мимоходом", все уже поняли, кто нас отапливает, так что можно уже успокоиться и слюной тут не брызгать.
  • мимоходом
  • 05-11-2015, 21:58
  • : 21:58
    • Не нравится
    • -32
    • Нравится
Цитата: Базар-вокзал
"Мимоходом", все уже поняли, кто нас отапливает, так что можно уже успокоиться и слюной тут не брызгать.

не думаю,стоите стеной как оловянные солдаты-насмерть и ничто не поколеблет вашу уверенность в том что если вы всех альтернативщиков -воришек переведете вновь на холодно-водяное оопление,то враз батареи ваши "зашипят"
  • Игорь Р.
  • 05-11-2015, 22:02
  • : 22:02
    • Не нравится
    • +39
    • Нравится
Согласен, мы здесь не обсуждаем кто чем и как топит свою квартиру и дом в целом, и не решаем за что и сколько должны платить жильцы с ИО. Уже есть Методика 2000г. Горуправления Силламяэ и есть Методика 2006г, рекомендованная к применению Министерством Экономики ЭР, по которой делают расчеты лицензированные фирмы «СТЕПЕНИ УЧАСТИЯ КВАРТИРЫ В ОПЛАТЕ ОБЩИХ РАСХОДОВ НА ОТОПЛЕНИЕ ЗДАНИЯ ПОСЛЕ ОТСОЕДИНЕНИЯ ЕЕ ОТ ОБЩЕЙ ОТОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ», чтобы не было пустого базара, как у нас здесь.
Согласен, что один квартирособственник все сделал по правилам и по совести, а другой слегка схитрил и экономит за счет соседей.
Но цель опубликованной на сайте статьи (написанной полтора года назад) в том чтобы дать информацию всем жителям города, у которых в доме есть отдельные квартиры с ИО, что это не только их личная проблема, а проблема городского уровня, т.к. возможно в течение 15 лет им неправильно начисляли плату за отопление, т.е. они оплачивали часть центрального отопления за соседей с ИО.
А это может быть еще один суд на 1 млн euro из наших налогов из-за чьей-то халатности или нежелания делать свою работу правильно для всех жителей города.
По мнению юриста (в приложении) Горуправление через МЕКЕ не имело право применять ко всему городу свою Методику без согласия через собрание квартирособственников каждого дома.
Почему 170 домов города поделены на 3 группы по какому-то усредненному показателю и тарифу, несоответствующему фактическому соотношению технологических площадей (МОП) и жилой площади конкретного дома? Разве трудно было сделать расчет (всего лишь по одной формуле!) по 20 типовым домам? (Просчитайте сами свой дом по Приложению1!)
Почему Горуправление не контролирует применение в МЕКЕ этой Методики, когда не учитываются все 3 пункта расходов для квартир с ИО (а бабушки платят за соседей и требуют из экономии убавить отопление)?
И из-за всех этих почему в домах разворачиваются «войны» за или против справедливого распределения расходов на отопление.
А выводы каждый делает для себя сам…
  • Инфо
  • 06-11-2015, 08:23
  • : 08:23
    • Не нравится
    • +34
    • Нравится
Сколько бы тут не доказывали, что альтернатива законна, то я скажу так - не нашелся еще дотошный человек с центральным отоплением, который подал бы в суд.
Это выигрышное дело, тогда город должен будет оплатить все расходы на отопление, которые возникли из-за неправильного применения распределения тепла. К тому же суд может признать отрезание незаконным и примет решение вернуть всех на цент. отопление.
100% это та и есть.
  • мимоходом
  • 06-11-2015, 08:40
  • : 08:40
    • Не нравится
    • -33
    • Нравится
Цитата: Игорь Р.
а бабушки платят за соседей и требуют из экономии убавить отопление

с этого места можно поподробнее? откуда вы это взяли? с потолка или вам это так кА-ажется,у меня счета приходят немаленькие и скажите пжлста где это моя соседка ,допустим ,оплачивает за меня моё отопление?когда я переходила на свое отпление то мерзла и оплачивала баснословные счета,сейчас ничего не поменялось только с той разницей что сейяас если я плачу то знаю за что,то есть за тепло,а те кто остался на холодо-водяном отоплении как платили так и платят как раньше с той только разницей в плюсе ,когда ТЭЦ повышает сборы за свои услуги,вот и все ...я не знаю для чего вы тут мутите воду ну если хотите сказать что есть несознательные граждане и они подворовывают тепло то так и говорите,зачем людям втюхивать то,о чем вы сами знаете только понаслышке(кто то ,где то это применяет и применяет ли вообще)или вы считаете что обложив 40% налогом или сбором с ИО у вас в доме теплее станет? или после того что все ИО перейдут разом на водное отопление батареи в квартире "зашипят" и люди за них меньше платить будут? такое складывается впечатление что вы работник ТЭЦ и искренне заинтересованы в этом потому что с переходом в товарищество я могу предположить что дома будут переходить постепенно на свое отопление ,тогда ТЭЦ потеряет своих подопытных кроликов,по-моему лучше разбираться с поставщиком тепла и требовать ту температуру на входе и за которую непосредственно они и взымают свои барыши а он монополист что хочет то и делает ,поэтому бабушкам неохота платить баснословные деньги за несуществующее тепло и под предлогом "жарко" убавляют струю воду и без того холодную,чтобы обогреть свои жилища экономив на этом,(счетчику по барабану считать кубы воду на входе в дом,холодная она идет или горячая)вы смотрите в корень проблемы а не ищите виноватого и стрелочников в лице альтернативщиков
  • мимоходом
  • 06-11-2015, 08:51
  • : 08:51
    • Не нравится
    • -30
    • Нравится
Цитата: Инфо
то я скажу так - не нашелся еще дотошный человек с центральным отоплением, который подал бы в суд.
Это выигрышное дело, тогда город должен будет оплатить все расходы на отопление, которые возникли из-за неправильного применения распределения тепла. К тому же суд может признать отрезание незаконным и примет решение вернуть всех на цент. отопление.
100% это та и есть.

так в чем же дело,зачем кого то ждать ,возьмите сами и подадите ,это же выигрышное дело,чего ждать то и тянуть? вперед !барабан вам на шею и флаг в руки или у вас не водяное отопление а дровяное? ну тогда подождите того у кого водяное,ничего не поделаешь! biggrin
  • Домовой
  • 06-11-2015, 11:17
  • : 11:17
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
Для самого честного Мимохода.
Вот видно, что вы как те кумушки глотку перегрызете в своей неправоте.
что раз в квартире у вас тепло, то что за вашей входной дверью вас совсем не касается? Так может рассуждать только владелец частного дома. Он топит себе печку газом-электричеством- дровами и ему пох..., что там в соседнем доме за 2 км от него.
Вы нанесли урон всей системе отопления в доме. Возможно, что из-за таких хватких как вы, фирма ломает голову, как уравновесить систему отопления, а остальные жильцы сидят в валенках, как вы выражаетесь.

Все виноваты - ТЭЦ, потому что дает низкую температуру, городское начальство, что развели такой срач с этим обрезанием, МЕКЕ, что как суслики давали Киселеву хозяйничать. И жители тоже виноваты, что отели экономить за счет соседей, не задумываясь о последствиях.
  • мимоходом
  • 06-11-2015, 12:04
  • : 12:04
    • Не нравится
    • -30
    • Нравится
а вы Домовой глотку не перегрызете,да? прям такой белый и пушистый и свое отдаст задорма и со спокойной совестью,"чем кумушек считать трудится"...,дальше сами знаете что,кто то тут что то пук...л в лужу,извините со своими домыслами а вы быстрей уцепились и начали тут наезжать на ИО,вы бы с таким азартом на ТЭЦ наезды делали,больше бы толку было ,а только тут антимонию горазды разводить
Цитата: Домовой
что раз в квартире у вас тепло, то что за вашей входной дверью вас совсем не касается

ну почему же? очень даже касается,я исправно плачу и за потребляемое тепло МОП и исправно плачу за проверки,ремонты теплосчетчиков в ТУ вот скоро будем платить и за усовершенствование ТУ модернизировать его,так что я тоже в доле,за меня не надо переживать,за собой лучше смотрите
Цитата: Домовой
и ему пох..., что там в соседнем доме за 2 км от него.

а вам конечно же есть дело и вы переживаете что творится в доме за 2 км от вас?вот вы тут и решили меня повоспитывать и призвать к отвественности за тот урон который я якобы нанесла своему дому ,находящемуся в 2 км от вашего,так что ли?
Цитата: Домовой
Вы нанесли урон всей системе отопления в доме. Возможно, что из-за таких хватких как вы, фирма ломает голову, как уравновесить систему отопления, а остальные жильцы сидят в валенках, как вы выражаетесь.

да ну???неужели? а что тогда я в валенках сидела и оплачивала заоблачные счета когда еще никто и не помышлял переделывать систему нашего дома и переходить на ИО?интересненько вас послушать,кто тогда сломал нам систему,что дом замерзал?

знаете что?,чем тут повторять за некоторыми товарищами их бредятину и их же домыслы,взяли бы дружненько и навалились бы на поставщика тепла и призвали его наконец к ответственности за холодные батареи и за температуру воды на входе в дом несоотвествующую заявленной и за которую надо заплатить ему,поставщику,а то воюете с ветряными мельницами,умники...
  • Иван Алексеевич
  • 06-11-2015, 12:19
  • : 12:19
    • Не нравится
    • -1
    • Нравится
Ребята, давайте вот без этих "пук***ть в лужу" и так далее. Спорьте аргументировано. negative
Приношу свои извинения, по недосмотру забыл приложить к статье один важный документ. Исправляюсь. К статье добавлено:

Приложение №1
Методика расчетов и распределения расходов за потребленную теплоэнергию в отопительный период
Оригинал документа: Metod-kutte-vene-642.doc
  • SLM
  • 06-11-2015, 13:22
  • : 13:22
    • Не нравится
    • +38
    • Нравится
Действительно, неужели во всем городе не найдется жильца-юриста, принципиального или просто которому вдруг станет обидно, что его столько лет вводили в заблуждение или держали в неведение за наши деньги, а возможно и неправильно начисляли за отопление. И возмет он и подаст иск против МЕКЕ или квартирного товарищества с перерасчетом платы за отопление за три последних года!
А если такой жилец найдется в каждом доме, вот будет «веселуха», наверняка и Горуправу «притянут» за прошлые деяния и сегодняшнее безразличие к проблеме жителей города с отоплением, и расчетам и ТЭЦ.
Ведь это все для бабушек, раз их детям и внукам безразлично сколько, за кого и почему они платят!!!
  • Древко
  • 06-11-2015, 13:27
  • : 13:27
    • Не нравится
    • +12
    • Нравится
А наши горуправские юристы разве не в городе живут? Значит им все равно или им чем-то компенсируется и они молчат. Скорее всего так, ведь их зарплаты не сравнить с пенсиями или минималками большинства населения.
  • мимоходом
  • 06-11-2015, 14:17
  • : 14:17
    • Не нравится
    • -33
    • Нравится
SLM
чего причитать то ,возьмите сами и подайте,раз уверовали в свою правоту,и дело уже в шляпе,выигрышное...слабо?!или все- таки сомнения есть? dash
  • Регулировщик
  • 06-11-2015, 19:51
  • : 19:51
    • Не нравится
    • +16
    • Нравится
Как утверждает теплотехник, бойлерная настраивается в начале отопительного сезона и должна работать без какой либо регулировки, если бы ТЭЦ, оказывала качественные услуги горожанам. Но в нашем городе этого нет.
Минимальная температура, принятая в температурных графиках соседних городах Нарвы и Кохтла-Ярве составляет +72 º С. В этих городах и температура горячей воды достаточно высокая. А у нас, по утвержденному городским управлением температурному графику, минимальная температура ТЭЦ Силламяэ составляет +60 ºС.
С такой низкой температурой подачи теплоносителя жители города могут получить в своих квартирах температуру +45ºС и, поэтому, должны больше открывать кран горячей воды, чем холодной. А стоимость горячей воды в 3 раза дороже.
Цитата: Регулировщик
А у нас, по утвержденному городским управлением температурному графику, минимальная температура ТЭЦ Силламяэ составляет +60 ºС.
С такой низкой температурой подачи теплоносителя жители города могут получить в своих квартирах температуру +45ºС и, поэтому, должны больше открывать кран горячей воды, чем холодной. А стоимость горячей воды в 3 раза дороже.


Вот-вот. У меня расход горячей воды гораздо больше, чем холодной!
А в кухне и вовсе малый расход холодной воды, т.к. для питья и приготовления еды воду покупаю в магазине.
  • Об этом
  • 06-11-2015, 20:31
  • : 20:31
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
Самое интересное что многие депутаты перед выборами обещали разобраться с подачей тепла в город. Но воз и ныне там может г. Сидоренко и другие члены гор.собрания ответят причину не выполнения Своих обещаний. Надоели обещания и Популизм такое складывается ощущение что попав в гор.собрание ДЕПУТАТЫ начинают жить на другой планете.
  • К этому
  • 06-11-2015, 20:39
  • : 20:39
    • Не нравится
    • +16
    • Нравится
Может стоит выделить 1-н час гор.собрания по этой теме т.е. включить этот пункт в повестку гор.собрания. Причем ПЕРВЫМ ВОПРОСОМ в этом году... как говорится экспромтом - Да услышат эти слова депутаты - и спустятся с другой планеты в наш город.
  • Макарыч
  • 06-11-2015, 22:48
  • : 22:48
    • Не нравится
    • +13
    • Нравится
Цитата: Об этом
Самое интересное что многие депутаты перед выборами обещали разобраться с подачей тепла в город. Но воз и ныне там может г. Сидоренко и другие члены гор.собрания ответят причину не выполнения Своих обещаний. Надоели обещания и Популизм такое складывается ощущение что попав в гор.собрание ДЕПУТАТЫ начинают жить на другой планете.

Посмотрел раздел на сайте ВЫБОРЫ-2013

Слова Г.Сидоренко http://infosila.ee/main/259-prodolzhenie-razgovora-razvernutye-otvety-gulnary-si
dorenko.html

Программа соцдемов http://infosila.ee/vybory2013/240-predvybornaya-programma-social-demokratichesko
y-partii-estonii-na-municipalnyh-vyborah-goroda-sillamyae-20-oktyabrya-2013-goda
.html


Насколько я помню, было много статей в СВ, где Сидоренко поднимала проблемы отопления, но в предвыборных обещаниях этого не нашёл. А в общем уже то, что этот вопрос поднимается здесь на сайте, говорит о том, что они эту тему не оставили. Так что, зря гоните волну на Сидоренко. Присмотрите лучше за центристами, их большинство в горсобрании, власть в их руках. Ага, и мэр из этой же шайки.
  • отражение
  • 06-11-2015, 23:13
  • : 23:13
    • Не нравится
    • +11
    • Нравится
ДААА..Наше комарильное большинство по головам прыгает, собирает голоса к выборах. А работать не хотят. А кто в меньшинстве изменит что нибудь в нашей Силке.

Почему жители поступают так подло.Голосуют за лицемеров городской верхушку. Потом просят чтобы другие занимались их коммунальными проблемами. Избрали, проголосовали, получили деньги за свой голос. Что потом пенять на зеркало.
  • Правда
  • 07-11-2015, 08:43
  • : 08:43
    • Не нравится
    • +17
    • Нравится
Цитата: Об этом
Самое интересное что многие депутаты перед выборами обещали разобраться с подачей тепла в город. Но воз и ныне там может г. Сидоренко и другие члены гор.собрания ответят причину не выполнения Своих обещаний. Надоели обещания и Популизм такое складывается ощущение что попав в гор.собрание ДЕПУТАТЫ начинают жить на другой планете.


Вот те на! Здрасьте Вам! С больной головы на здоровую!
Гульнара давно поднимает проблемы с отоплением, как и многие другие, очень важные для горожан,НО...........
Все комиссии и в целом руководсво в городе приХватизировали центристы! Заседания комиссий сделали ЗАКРЫТЫМИ! Только в нашем городе и только в этом созыве! За это надо поблагодарить когтистую хищную птЫцу КО!
Оппозиция поднимает вопросы и настаивает на их решении, а вот остальным депутатам-центристам глубоко наплевать!
ГОСПОДА ЦЕНТРИСТЫ! КОГДА ЗАЙМЕТЕСЬ РЕШЕНИЕМ ГОРОДСКИХ ПРОБЛЕМ?! Вы получаете нехилые зарплаты из наших кошельков! За что? За то, что один раз в месяц послушно ручку поднимете?Да пошли бы вы, УПЫ@И, в одно известное место!
Гнать их ср@ной метлой, начиная с мадамы кличКО! ДАРМОЕДЫ!
  • мимоходом
  • 07-11-2015, 11:08
  • : 11:08
    • Не нравится
    • -31
    • Нравится
Цитата: Правда
Гульнара давно поднимает проблемы с отоплением,

ну,ну... а вы поинтересуйтесь у нее когда она была председателем ,почему её весь дом перешел на альтернативу? видать до нее тоже кто то нарушил систему балансировки дома? blum
  • Осень
  • 07-11-2015, 13:06
  • : 13:06
    • Не нравится
    • +19
    • Нравится
Насколько я знаю, благодаря Г.Сидоренко и общественности не раз созывались круглые столы, приглашались вице-мэр, руководство ТЭЦ, обсуждалась сложившаяся ненормальная ситуация с отоплением. Так что эти жители нашего города как раз постоянно поднимают эту тему. А вот городское руководство, повязанное коммерческими интересами и родственными узами, эту тему замалчивает и отделывается выдержками из законов и методик, придуманных самими же. Методики рассчитаны на то, чтобы никоим образом не задеть финансовые интересы властей и бизнеса.
Со времен Союза осталось проблемное наследство в системах отопления и водоснабжения, но эти вопросы не решаются. Вместо того, чтобы приложить усилия для модернизации систем жилого фонда, внедряются коэффициенты и методики, а главные проблемы утечек и недотопов так и остаются. Главное, чтобы управляющие фирмы не теряли в деньгах.
Удивляюсь терпению и выдержке оппозиции и лично Г.Сидоренко, доносящих до людей истинные причины нашего убогого существования, а также пути решения проблем. Но, к сожалению, к этому мало прислушиваются те, в чьих руках возможности их решить. Вот поэтому эти руководители, "хозяева" тепла и воды, тянут время до того момента, когда все уже порушится окончательно.
Когда в домах налажено нормальное функционирование тепловой и водной системы, нет необходимости ругать бабок. Но, к сожалению, пока что население бьется в сетях бездействия начальников.
Хотя раскачка в нашем городе идет очень медленно, все же благодаря семинарам от общественности люди учатся хозяйствованию в своих домах, а это уже сдвиг. Таких людей трудно одурачить и заставить платить за головотяпство, лень и бесхозяйственность. Многие годы текли в муниципальные фирмы деньги, и не факт, что все они были честно заработаны и отработаны.
  • Игорь Р
  • 07-11-2015, 13:21
  • : 13:21
    • Не нравится
    • +35
    • Нравится
Предлагаю НКО «Союз Общественных Инициатив» сформулировать грамотно вопросы например такие:
- о подаче ТЭЦ тепла в город (полагаю должен быть договор);
- о соблюдении МЕКЕ «Методики расчетов и распределения расходов за потребленную теплоэнергию в отопительный период» по каждому дому под его управлением;
- о расчете «ТАРИФА НА ОТОПЛЕНИЕ МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ДЛЯ КВАРТИР С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ» по типовым домам города с фактическими площадями из Регистра (т. к. ими пользуются и в некоторых товариществах).
Собрать подписи горожан и включить вопросы в повестку Гор.собрания.
А мы должны выразить свое отношение к этой инициативе, т.к. она касается всех жителей города.
Точную процедуру к сожалению не знаю.
  • мимоходом
  • 07-11-2015, 14:59
  • : 14:59
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится
общественник вы наш(без обид) для того чтобы вам ответили грамотно на все ваши вопросы нужны конкретные цифры подачи тепла по каждому дому ,договоры я думаю с Тэц имеются только вот вопрос выполняет ли этот договор ТЭЦ ,вот в чем вопрос и кто будет на входе каждого дома фиксировать температуру воды,если например сегодня ТЭЦ подала 45 градусов а завтра 65 выдаст(и от темературы на улице это не зависит ,уж такая наша ТЭЦ) biggrin а это нужно для того чтобы правильно расчитывать температуру во всем доме и в частности в МОП для того чтобы оплатить нам альтернативщикам,в формуле берется температура средняя из расчете что в каждой квартире не ниже 18 градусов,но извините если вы хотите честности то тут нестыковочка получается,а как быть с нами тогда,если температуру ТЭЦ не выдерживает нормальную ,какую надо ,для того чтобы и в подъезде 16 градусов было и в квартире не ниже 18 ? если у нас почти весь отопительный сезон в квартирах средняя 16 градусов а в подъезде и того меньше,тогда мы будем переплачивать за несуществующее тепло (что мы и делаем наверняка сейчас)и каким образом скажите наши денежки повысят температуру в квартирах,за которую отвечает вообще то поставщик тепла а не альтернативщики,так батенька если мы подадим в суд тогда мы и выиграет его ...как тут не крути уважаемый,а надо решать вопрос с главным виновников ,то есть с ТЭЦ и требовать от него нормальную подачу тепла в дома а потом уже и формулы применять ваши,а так воюете с ветряными мельницами,как я уже и говорила,так что с ТЭЦ выясняйте отношения в первую очередь,с ней рАдимой,желаю успеха!
  • Гость
  • 07-11-2015, 16:09
  • : 16:09
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
мимоходом, а адресок можно?! завтра приду в гости с ...градусником!
Судя по вашим тепловым проблемам вы должны из Горуправы не вылезать, а не наезжать тут на всех. Если вам выгоднее топить свою квартиру, и при этом обвинять всех и не шевелиться, это уже ваша личная проблема. А за МОП платят исходя из фактически потребленного домом тепла, и МОП делится на жилую площадь всего дома, а не только альтернатившиков (читайте "букварь")
  • мимоходом
  • 07-11-2015, 16:26
  • : 16:26
    • Не нравится
    • -30
    • Нравится
Цитата: Гость
завтра приду в гости с ...градусником!

простите,температуру на входе в дом замерять? biggrin
Цитата: Гость
Судя по вашим тепловым проблемам вы должны из Горуправы не вылезать,

я там была всего один раз,когда наткнулась на портовых начальников,я уже об этом писала blum
Цитата: Гость
не наезжать тут на всех

я себя защищаю и свою добросовестность в оплате МОП и всевозможных ремонтных работ в ТУ,а наезжаете это вы тут
Цитата: Гость
при этом обвинять всех и не шевелиться,

я пошевелюсь когда увижу толк а пока вижу только пустую трепатню,извините
Цитата: Гость
А за МОП платят исходя из фактически потребленного домом тепла

а я и не знала,спасибо вы тут мне подсказали blush
Цитата: Гость
и МОП делится на жилую площадь всего дома, а не только альтернатившиков (читайте "букварь")

читать и писАть умею,так что букварь не понадобится,я думаю,вот его МЕКЕ нам и поделило и раскидало на нас ,а тут утверждают что неправильно поделило, как будто знают что и сколько мы платим и каково потребление тепла нашего дома,я уже раньше ходила в МЕКЕ и выясняло что и как и мне доступно все объяснили и посчитали,так что считаю разговоры тут о том что мы недоплачиваем чего то,не уместны ,как минимум,вопросы еще будут?
  • WOLF
  • 07-11-2015, 16:50
  • : 16:50
    • Не нравится
    • +13
    • Нравится
При температуре горячей воды ниже 55 градусов при определенных условиях возможно наличие патогенного микроба-легионелла. Вытравить ее очень проблематично . В Силламяэ такое было обнаружено на одном из предприятий несколько лет назад.Пришлось часть труб менять и дезинфицировать много раз остальное. Совет- если есть возможность,сдавайте воду из трубопровода горячей воды. на анализ в службу здоровья,или требуйте от своего управляющего такого контроля.
  • Wolfu
  • 07-11-2015, 18:54
  • : 18:54
    • Не нравится
    • +10
    • Нравится
Ваша правда. Жители города играют в РУССКУЮ РУЛЕТКУ. Все болячки от вирусов - поэтому город и вымирает а кто то делает на этом тепле и воде делает Большие деньги.
  • MEN
  • 07-11-2015, 20:04
  • : 20:04
    • Не нравится
    • +34
    • Нравится
Кстати насчет "букваря", а ведь автор статьи прав на 100%.
На досуге просчитал свой дом.
Полотенцесушитель в среднем за лето 6,8е в месяц.
Тариф на МОП 0,225е/м - 7,5е с квартиры (если еще учесть технологические площади – подвал, то будет еще больше в 1,5 раза), а у МЕКЕ по таблице 0,13е/м2 – это как понимать?
Кто не в курсе q=0,0546MW (по данным ТЭЦ – соседи подсказали)
И отопительный сезон у нас как правило 7 месяцев, а не 7,5.
Есть еще нюанс: как МЕКЕ считает коэффициент Qf/Qp? Один для всего города, по группе домов, или все-таки для конкретного дома. Кроме того из Qp надо вычесть квартиры с ИО – они же не отапливаются от ТЭЦ, соответственно этот коэффициент будет наверняка ближе к единице.
В итоге имеем: 6,8 (не начисляют) + 3е минимум (неправильный тариф) + ??е (неправильный коэф) = недоплатил за центральное отопление жилец с ИО!
Кто-нибудь должен контролировать этот бардак, и самое главное отвечать за него?
Поэтому я руками и ногами за Инициативу по теплу!
  • Menu
  • 07-11-2015, 21:34
  • : 21:34
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
Депутаты если захотят конечно могут включить в повестку вопрос теплоснабжения города. Ведь г. Сидоренко много об этом говорила но это осталось на словах.Так же и другие центристские депутаты много говорили....Результат пока 0.
  • мимоходом
  • 07-11-2015, 22:02
  • : 22:02
    • Не нравится
    • -22
    • Нравится
ну товарищи вы чо? совсем уже? какой полотенцесушитель,у ИО свой полотенцесушитель который он и отапливает а если у вас и летом он горячий то квартиру альтернативщика он никаким боком не обогревает а обогревает вас,вот вы и платите за него (у альтернативщика замкнутая система отпления ,замкнутая только конкретно на его квартире,вместе с полотенцесушителем),ну блин,ваще,Олег скажи хоть ты!,они тут таким образом и отопление соседнего дома приплюсуют,насчет подвалов у нас например там трубы ,которые проходят-изолированы и потери тепла нет и обогрева нет,а вот подъезды обогреваются ,альтернативщики их и оплачивают дружно,господя че гадать здесь как "на ромашке"слушая какие то досужие бредовые умозаключения некоторых товарищей-сходите в МЕКЕ и пусть они вам конкретно по вашему дому все и разложат по полочкам
  • Полуночник
  • 08-11-2015, 01:33
  • : 01:33
    • Не нравится
    • +12
    • Нравится
Цитата: Menu
Депутаты если захотят конечно могут включить в повестку вопрос теплоснабжения города. Ведь г. Сидоренко много об этом говорила но это осталось на словах.Так же и другие центристские депутаты много говорили....Результат пока 0.


да вы бы потрудились столько, сколько Сидоренко по этому вопросу трудилась. Поддержка от городской власти нужна в это вопросе. Но они же горой за ТЭЦ стоят. Вы читали ли хоть раз в нашей желтой городской газетке, что городское начальство обращалось с проблемой низкой температуры к ТЭЦ? Или наши доблестные центристы? они же все получают высокую зарплату, но молчат. За молчание эти ягнята и получают зарплату.
Помнится года назад в прессе было, что депутат Быстряк и депутат Лет взялись за эту проблему. Вроде бы у них власть в руках, но
разве они откроют рот и потребуют от ТЭЦ температуру,? Вы знаете, кто владелец ТЭЦ?
Ну вот то-то же оно.
почитал.... да... как наш народ за старые структуры стоит... горой, прямо.
вот поэтому, уважаемые, будете вы сидеть под МЕКЕ, ТЭЦ и иже с ними ещё долго... если народ не против - почему не обирать - верно? вот сейчас пришла новая бумажка - 6 кубов потери воды. видать господину Родкину (после еврообновления системы) уже не хватает.

//копать строем от рассвета и до забора.
  • Когда все довольны
  • 08-11-2015, 09:40
  • : 09:40
    • Не нравится
    • -21
    • Нравится
Система парового центрального отопления вредна для отопления многоквартирных домов, и экономически неоправданна. К тому же вносит разлад в сообщество жильцов.
Будущее за индивидуальным электроотоплением отдельно взятых квартир.
  • Жаворонок
  • 08-11-2015, 09:55
  • : 09:55
    • Не нравится
    • +14
    • Нравится
Цитата: "разве они откроют рот и потребуют от ТЭЦ температуру,? Вы знаете, кто владелец ТЭЦ? Ну вот то-то же оно.


Знаем, знаем. И осознаем, как нам крупно "повезло" с владельцем.
Крыша для наших раздолбаев надежная. Так что разные коптилки-дымилки, меки и водные каналы будут как жирные сорняки на чахлой городской грядке. Пока крепко и надежно это прикрытие, будут цвести и пахнуть только они и не будет на ней никакой прополки.
Так что не ждите от наших верхов телодвижений, не образумятся они. Будут лишь создавать видимость кипучей деятельности. Остается лишь уповать на самих себя, собрать в кучу свою волю и приложить усилия. Кто, если не мы? Это реально, но нужно побороть свое равнодушие. Ну а у выборам решить, кто нам нужен в качестве рулевых.
  • мимоходом
  • 08-11-2015, 12:10
  • : 12:10
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится
Цитата: Житель этого города
почитал.... да... как наш народ за старые структуры стоит... горой, прямо.

вот и я об этом! зациклились на ТЭЦ и на холодных батареях,вчера не поленилась позвонила в Кохтла своей знакомой у которой альтернатива как и у меня,спросила на счет горячих батарей у соседей,у нее видимо были большие глаза,потому что после многозначительной паузы а она спросила а в чем дело ? я объяснила,в ответ смешок ,что у них в доме этот вопрос никогда не возникал,потому что батареи горячие в других квартирах и на входе в дом стоит автомат и следит за температурой на улице фиксируется температура на входе и платят немного по сравнению с нашими домами жалоб нет,и на счет разбалансировки тоже никогда не возникал этот вопрос,потому что при установке автомата видимо все отрегулировали...вот так господа,нечего искать виноватого в нашем лице,весь спрос с нашей ТЭЦ и с нашими авторегулировками ТУ и хватит тут бредовые идеи выносить как обложить альтернативщиков чтобы в квартире тепло стало,выходит только одно-альтернативщик должен провести трубу отопления и в вашу квартиру,тогда все будут довольны а если серьезно то после перехода в товарищество подумывайте лучше о переходе дома на свое отопление bye
  • WOLF
  • 08-11-2015, 14:23
  • : 14:23
    • Не нравится
    • +13
    • Нравится
Я думаю.что с нашей ТЭЦ много не выдавишь.Наверное многие наблюдали постоянные "раскопки" на теплосетях в старом городе.Вывод-не сети ,а гнилье.Топят щепой,теплоотдача меньше,чем у сланца,давление в сетях поднять не могут.Разве частника можно заставить работать себе в убыток! Если есть возможность-удешевление стоимости топлива и.т.д. то прибыль пойдет на карман.Единственный выход-"загнать его " в рамки закона,вот где раздолье для юристов местного горуправления и представляющих квартирные товарищества юристов. По узлам автоматики-они себя оправдывают -экономия- в основном в осенний и весенний период,это из собственных наблюдений. А вот насчет обслуживания систем автоматики,хорошо бы озвучить лицензированные фирмы здесь и в уезде И может кто поделится опытом сотрудничества
  • Wolfu
  • 08-11-2015, 14:38
  • : 14:38
    • Не нравится
    • +9
    • Нравится
ОТЧУЖДЕНИЕ ТЭЦ
  • WOLF
  • 08-11-2015, 17:33
  • : 17:33
    • Не нравится
    • +10
    • Нравится
А почему вот уже несколько дней нет на сайте результатов мониторинга,в том числе и от ТЭЦ-пыль и т.д. ?,а ветер вообще-то на город.Может решили-меньше знаешь,лучше спишь.
  • Альтернатива
  • 08-11-2015, 17:47
  • : 17:47
    • Не нравится
    • +30
    • Нравится
Цитата: Wolfu
ОТЧУЖДЕНИЕ ТЭЦ


как выразился комментатор сверху - а вы знаете, кому принадлежит ТЭЦ, вот то-то и оно.
Никакого отчуждения никогда не будет, потому что благодаря Вяхи сидит эта власть, неужто они на него будут поднимать свои ручонки? Изменения возможно только тогда, когда к воасти придут независимые от Вяхи принципиальные люди. Вяхи по поводу политики всегда все говорит правильно, но только с точки зрения своего личного кармана. Про жителей города он не думает. Мы для него - расходный материал, к тому же мешающий воплощать его несколько сомнительные идеи (НПЗ) в жизнь.

Другое дело, что нужно подумать об альтернативной станции подачи тепла в город.
Сейчас в скандинавских странах и Финляндии начали устанавливать когенерационные установки. Кто занимается проблемами отопления, тот знает, что это такое. Грубо говоря, щепа нагревается до 600 градусов и начинает гореть газ, который выделяется из древесины. Станции устанавливаются и используются в небольших предприятиях, жилых домах. Кроме того, вырабатывают электричество, которое можно продавать в сеть, когда эл. энергия не востребована. Это- отопительные системы будущего. Разработал такую установку бывший премьер-министр Финляндии. Когда он захотел к своему строящемуся дому подвести центр. отопления, то он ужаснулся стоимости этих работ и стал искать выход. Вот и придумал за несколько лет такую установку.Конечно, вместе с командой.
  • 150
  • 08-11-2015, 19:36
  • : 19:36
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Вечна только музыка.
  • Игорь Р
  • 08-11-2015, 20:35
  • : 20:35
    • Не нравится
    • +36
    • Нравится
Персонально для МИМОХОДОМ (можно и нужно читать всем!) похоже вы слышите только себя!
Мы здесь не обсуждаем конкретную квартиру с ИО и кто как себя топит, и как должен платить.
Проблема жителей города в Методике Горуправления, навязанную всему городу через МЕКЕ, и которая не выполняется в полном объеме к каждому дому. А действительно зачем выполнять, они просто посредники между жильцом и ТЭЦ, и наверняка за % (естественно за наш счет,) если у Горуправления претензий к МЕКЕ нет. И мы должны обязать и Горсобрание и Горуправление решить проблему с обеспечением теплом жителей, а также справедливым распределением его оплаты.
Почему вы решили, что МЕКЕ это последняя и самая компетентная инстанция в вопросах тепла?! Там похоже такие же теплотехники как и вы (сужу по комментариям)
Кстати, именно МЕКЕ отказалось отвечать через газету полтора года назад на опубликованное здесь письмо (все огрехи сразу бы всплыли), хотя возможно было указание и сверху.
Никто тут не предлагает «бредовых идей как обложить альтернативщиков чтобы в квартире тепло стало», есть разработанные методики согласно которым квартирособственники с ИО должны платить за Общее отопление дома пропорционально потребленному домом теплу, а не только за «холодную» батарею в подъезде.
Да и вы забыли спросить у вашей знакомой из Кохтла (или боитесь озвучить), сколько она платит в евро за Общее отопление дома все еще 15 % (тоже навязано Горуправлением) или уже 40% по требованию жильцов на основании расчетов лицензированной фирмы (например www.revpro.eu)
  • Pavel.
  • 08-11-2015, 21:46
  • : 21:46
    • Не нравится
    • +15
    • Нравится
Небольшой комментарий добавлю. Наш дом в Тлн перешёл на двухтрубную систему отопления. При замене батарей всплыло что у людей разные батареи. Оказалось при строительстве дома за бутылку добавляли дополнительные рёбра на батареях. Поэтому трудно было отрегулировать систему. Сейчас с этой системой попали те кто живёт на последних этажпх и торцевые квартиры. В выигрыше те кто живёт посередине. Дом не утеплён.
Второй комментарий: знаю конкретный дом в Силламяэ. Система отопления стоит родная и проблема с разной температурой в разных квартирах подьезда есть. Видел обьявления о продаже квартир с этого дома и на фото было видно, что с заменой батарей убрали перемычку между входом и выходом батареи. И таких квартир 2 точно. Добавить к этому трещины в панелях фасада, температура теплоносителя на входе в дом и тд, вот и получается проблема, которую решить только комплексно или копать и решать поэтапно.
Одно я понял с этой экономией: на здоровье нельзя экономить.
  • Pavel.
  • 08-11-2015, 22:48
  • : 22:48
    • Не нравится
    • +9
    • Нравится
Цитата: Pavel.
Небольшой комментарий добавлю. Наш дом в Тлн перешёл на двухтрубную систему отопления. При замене батарей всплыло что у людей разные батареи. Оказалось при строительстве дома за бутылку добавляли дополнительные рёбра на батареях. Поэтому трудно было отрегулировать систему. Сейчас с этой системой попали те кто живёт на последних этажпх и торцевые квартиры. В выигрыше те кто живёт посередине. Дом не утеплён.
Второй комментарий: знаю конкретный дом в Силламяэ. Система отопления стоит родная и проблема с разной температурой в разных квартирах подьезда есть. Видел обьявления о продаже квартир с этого дома и на фото было видно, что с заменой батарей убрали перемычку между входом и выходом батареи. И таких квартир 2 точно. Добавить к этому трещины в панелях фасада, температура теплоносителя на входе в дом и тд, вот и получается проблема, которую решить только комплексно или копать и решать поэтапно.
Одно я понял с этой экономией: на здоровье нельзя экономить.

Комментарий был не в тему к этой статье, но эти нюансы стоит иметь в виду.
  • мимоходом
  • 09-11-2015, 08:39
  • : 08:39
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится
Pavel.нюансы есть во всех домах ,поэтому и разговор не как обложить "справедливо" альтернативщиков а обо всех проблемах каждого дома, а здесь по-моему главный гвоздь программы это "справедливая" по постам господина Растягаева ,взимание денеХ с альтернативы,прям красной нитью проходит сквозь все его посты
Цитата: Игорь Р
Да и вы забыли спросить у вашей знакомой из Кохтла (или боитесь озвучить), сколько она платит в евро за Общее отопление дома все еще 15 % (тоже навязано Горуправлением) или уже 40% по требованию жильцов на основании расчетов лицензированной фирмы (например www.revpro.eu)

она про это не озвучивала,так что ничего не могу сказать но озвучила только то что отопление у них нормальное(никто никогда не жаловался) и платят за него 1,5 раза меньше нашего брата(а как таи 15 % или 40 % по вашему, я не в курсе)тут уже кто то сказал что в Кохтла ТЭЦ дает не 65 или 45 на выходе а больше и видимо теплотрассы в порядке,потерь по "дороге " тепла нет
Цитата: Игорь Р
Никто тут не предлагает «бредовых идей как обложить альтернативщиков чтобы в квартире тепло стало», есть разработанные методики согласно которым квартирособственники с ИО должны платить за Общее отопление дома пропорционально потребленному домом теплу, а не только за «холодную» батарею в подъезде.

я могу сказать только одно ,ваши все методики хороши в тех случаях когда дома отапливаются нормально (как в советские времена,допустим,при стабильной более-менее температуре воды ) а когда на входе в дом 45 градусов а завтра 65 градусов а послезавтра 30 градусов ,то извините куда можно применить вашу методику? кто будет следить за этими цифрами,чтобы по вашей методике начислить ваши 40 процентов за обогрев дома?опять берется средний показатель,а средний берется из какой цифры? ага 18 градусов как минимум в квартире,а что если в квартире 14 градусов стабильно ? вообщем разговор у вас идет ни как например найти проблему в отоплении дома,чтобы всем было тепло и хорошо,,а как бы применить вашу методику по расчету с альтернативщиками,чтобы вынудить их платить за холодный и отсыревающий дом ,положенные 40 процентов(якобы обогреваемый),чтобы таким образом ,либо их вернуть в лоно холдно-водяного отпления,либо побольше поиметь с них барышей,вот только не понятно,вам то какая разница? деньги то все равно пойдут не вам а МЕКЕ или ТЭЦ,у вас то что голова болит,а?поэтому я делаю вывод ,вы заинтересованое лицо,только какая роль у вас во всем этом?не понятно,по крайней мере ,для меня
пысы: у нас в городе есть товарищество,которое за отопление платит немного,это по моему Виру 39,по крайней мере мне так озвучили,вот возьмите и поинтересуйтесь как оно добилось этого,и что оно сделало для этого,и как у них обстоят дела,обложить альтернативщиков завсегда можно,но главное добиться чтобы комфортно проживать было всем в этом доме и без обложения этими прОцентами
  • мимоходом
  • 09-11-2015, 11:19
  • : 11:19
    • Не нравится
    • -29
    • Нравится
"Это исследование опубликовано на сайте Eesti Küte, см. http://www.v-maarja.ee/systematic/files.php?id=181. В примере, приведенном в исследовании, на долю квартиры с отделенной системой отопления площадью 48 м кв. в 60-квартирном 5-этажном доме приходится 34% от тех расходов на отопление, которые бы следовало платить, если бы квартира была включена в общую систему отопления жилого дома.

В том случае, если в данном случае 15% от общих расходов были установлены постановлением суда, то квартирное товарищество должно обращаться в суд и доказывать, что фактические обстоятельства изменились (к примеру, реконструирована система отопления, установлено новое оборудование итп) и поэтому следует этот размер изменить. "

сейчас немного вникнув поняла так,что в 34% видимо вхъодит все расходыи обогрев дома и новаторские идеи направленные на обогрев этого дома так? или все же эта квартира должна оплатить за то тепло которое употребило?,тогда следует что эти 34% должна платить та квартира которая отключила свои батареи(в случае продажи нежилого помещения и неоплаты всех реконструкций дома по теплу) и это справедливо я думаю,но никак не должно распространяться на тех кто все же обогревает свое жилище,значит и дом,поэтому и выходят эти 15 % в среднем,что мы и оплачиваем за МОП а дополнительные сборы к этим 15% это те сборы которые идут на реконструкции и ремонтные работы теплосетей дома и если квартирособственник с этим не согласен,тогда вправе на него подать в суд и платить,но в нашем случае альтернативщики в пае состоят со всем домом(в редких исключения)
я еще раз просмотрела формулу расчета и не нашла то ,за что я не оплатила, бы допустим в своем доме,подвал унас не отапливается не жильцами и не нами,чердаки тоже,остается только МОП,за что мы и платим
  • ehhhh
  • 09-11-2015, 12:50
  • : 12:50
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
ele osilili diskussiju biggrin . seicas takoe vremja gospoda na dvore,kazdii sam,za sebja. znali bi vi cto u nas tvoritsja,v dome pocti 100 kvartir. i nikto.ne otkroet rta. daze po voprosu sozdanija tovarishestva tishina,hotja dolzni bi uze shevelitsja. ljudi,cto poumnee stali prodavat kvartiri v nashem dome. porjadka 10 kvartir prodajotsja. bednie te,kto kupit ih. vremen nince takie,vremena.
Цитата: WOLF
А почему вот уже несколько дней нет на сайте результатов мониторинга,в том числе и от ТЭЦ-пыль и т.д. ?,а ветер вообще-то на город.Может решили-меньше знаешь,лучше спишь.

Источник переделал свой сайт, поэтому данные не транслируются. Попробую исправить.
Цитата: WOLF
А почему вот уже несколько дней нет на сайте результатов мониторинга,в том числе и от ТЭЦ-пыль и т.д. ?,а ветер вообще-то на город.Может решили-меньше знаешь,лучше спишь.

Данные мониторинга теперь выглядят иначе.

Обновлено ЗДЕСЬ
  • Мысли
  • 09-11-2015, 18:27
  • : 18:27
    • Не нравится
    • +15
    • Нравится
Цитата: Когда все довольны
Будущее за индивидуальным электроотоплением отдельно взятых квартир.


По моему, будущее за индивидуальными домами, а не отопление при помощи эл-ва. Вы подъезды чем топить собираетесь?
  • Мысли
  • 09-11-2015, 18:29
  • : 18:29
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
Цитата: ehhhh
ele osilili diskussiju biggrin . seicas takoe vremja gospoda na dvore,kazdii sam,za sebja. znali bi vi cto u nas tvoritsja,v dome pocti 100 kvartir. i nikto.ne otkroet rta. daze po voprosu sozdanija tovarishestva tishina,hotja dolzni bi uze shevelitsja. ljudi,cto poumnee stali prodavat kvartiri v nashem dome. porjadka 10 kvartir prodajotsja. bednie te,kto kupit ih. vremen nince takie,vremena.



У вас еще нет товарищества? Тогда мы идем к вам!!! Сообщите адрес.

Это, похоже, Виру 27, там старшая по дому подружка Коршуновой.
  • Гость
  • 09-11-2015, 20:35
  • : 20:35
    • Не нравится
    • +30
    • Нравится
Персональное поквартирное ИО это еще больший бред, чем отдельные квартиры с ИО в доме, как и центральное отопление с оплатой и регулировкой в каждой квартире, по принципу кто раньше «прижал» свои батареи, тот и сьэкономил за счет соседей.
(Похоже это предлагают жильцы с ИО, вот тогда и вам придется бегать по квартирам с разборками: кто за кого платит)
При этом нарушается принцип солидарности оплаты отопления, когда все квартиры в доме платят по одинаковому тарифу с м2, но при этом угловая квартира на верхнем этаже потребляет тепла в 1,5 раза больше, чем квартира на среднем этаже в середине дома.
Найдите в интернете любой расчет батарей отопления многоквартирного дома, там все коэффициенты приведены.
Другое дело альтернативная станция подачи тепла в дом с единой сбалансированной системой. Но почему-то в Нарве уже отказались от домовых газовых станций.
  • Метроном
  • 09-11-2015, 21:15
  • : 21:15
    • Не нравится
    • +5
    • Нравится
Знатоки, решите задачку.

1. В доме все до единой квартиры имеют центральное отопление, одна из квартир - моя.
2. Условия подачи теплоносителя - идеальные, строго по договору.
3. Дом имеет хорошую теплоизоляцию.
4. Разбег температуры в помещениях плюс-минус 2 градуса.

В начале отопительного сезона я открываю настеж все окна сроком до окончания отопительного сезона, круглосуточно.

Вопрос: Происходит ли разбалансировка отопительной системы?
  • Вопрос
  • 10-11-2015, 05:28
  • : 05:28
    • Не нравится
    • +5
    • Нравится
Цитата: Метроном
2. Условия подачи теплоносителя - идеальные, строго по договору.


Это вы про какой город пишете? В Силламяэ точно такого нет.
  • ОБС
  • 10-11-2015, 07:59
  • : 07:59
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
Цитата: Метроном
Знатоки, решите задачку.

1. В доме все до единой квартиры имеют центральное отопление, одна из квартир - моя.
2. Условия подачи теплоносителя - идеальные, строго по договору.
3. Дом имеет хорошую теплоизоляцию.
4. Разбег температуры в помещениях плюс-минус 2 градуса.

В начале отопительного сезона я открываю настеж все окна сроком до окончания отопительного сезона, круглосуточно.

Вопрос: Происходит ли разбалансировка отопительной системы?


Она разбалансируется даже если теплосистема заросла шлаками а накипь не дает сбодной циркуляции. А хитрый сосед заменил старые батареи на новые с повышенной теплоотдачей, а если еще и вентилятор направил на батарею, то может снимать дополнительное тепло (ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ!). iii Ищите куда уходит тепло в доме Ну и конечно никто не мешает утеплить стену к соседу, а то вдруг будет греть %).
  • MEN
  • 10-11-2015, 08:42
  • : 08:42
    • Не нравится
    • +27
    • Нравится
Цитата: мимоходом

сейчас немного вникнув поняла так,что в 34% видимо вхъодит все расходыи обогрев дома


Чтобы понять все надо изучать Приложение №3 «METODIKA-2006», это русский вариант http://www.v-maarja.ee/systematic/files.php?id=181.
А не выдергивать отдельные фразы из ответов юриста.
Отсоединившаяся квартира сама себя отапливает до расчетной температуры 21 град, а не ниже 18, и платит 34% от своей площади по единому тарифу для всего дома исходя из фактического потребления домом тепла в конкретный месяц.
Сверх этого квартира оплачивает пропорционально своей доли (34%) все реновации в теплоузле.
Теплоузел, а в подвале и на чердаке проходят трубы отопления дома (все это можно назвать потерями внутри системы или дома) – это технологические площади, плюс к этому подъезды и лестн клетки (МОП), вот за все это вы и должны платить пропорционально своим 34%.
  • Метроном
  • 10-11-2015, 09:08
  • : 09:08
    • Не нравится
    • -10
    • Нравится
Цитата: ОБС
Она разбалансируется даже если теплосистема заросла шлаками а накипь не дает сбодной циркуляции. А хитрый сосед заменил старые батареи на новые с повышенной теплоотдачей, а если еще и вентилятор направил на батарею, то может снимать дополнительное тепло

Правильно!
Я забыл ещё пятое условие написать - у всех в доме батареи одинаковые, новые.
При всех пяти условиях система сбалансирована, но как только ХОТЬ один пункт не выполняется, система разбалансируется. И на самом деле, те у кого стоит альтернативное отопление - меньшее из бед. Наши домовые системы конструировались под единые условия, а сейчас, в век дикого капитализма, каждый сам себе режиссёр и хочет, что бы в его квартире было теплее, чем у соседа. Кто-то сделал ремонт и повесил новые батареи, а бабулька не может этого сделать и живёт со старыми, забитыми под завязку. Вот где корень проблемы. Поэтому наезд на альтернативщиков я считаю отвлечением и поиском виноватых. Проблема не там, где её ищут. Это всё равно, что обвинять торговку на базаре в отсутствии фартука, тогда как весь прилавок грязный и мусор под ногами.
  • ОБС
  • 10-11-2015, 10:30
  • : 10:30
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
На улице +4С, в зависимости от местоположения. Фото сделаны сегодня.





Потом будут бить себя пяткой в грудь, что они отапливают соседей, и кричать, что много платят.

Диванные аналитики и заказные троли пора и на улице побывать и на дома посмотреть %).
  • ОБС
  • 10-11-2015, 10:53
  • : 10:53
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Куда уходит тепло в доме (для диванных аналитиков, заручившихся исследованиями студентов)




Ну и для ФОМЫ-НЕВЕРУЮЩЕГО:
https://www.youtube.com/watch?v=mFqy7WnHNLI
http://www.fresher.ru/2014/11/02/pyat-stran-v-kotoryx-net-centralnogo-otopleniya
/


И никогда не переваливают свои издержки на соседей.
  • мимоходом
  • 10-11-2015, 11:36
  • : 11:36
    • Не нравится
    • -30
    • Нравится
Цитата: MEN
Отсоединившаяся квартира сама себя отапливает до расчетной температуры 21 град, а не ниже 18, и платит 34% от своей площади по единому тарифу для всего дома исходя из фактического потребления домом тепла в конкретный месяц.

ну какой же вУмный и хлавное хитрый biggrin(а может вам еще и шнурки погладить,а,и за вашу квартиру полностью заплатить?) это вы выдергиваете из контекста и видать не до конца понимаете о чем речь,вторите господину Растягаеву
я второй вопрос задала нарочно,чтобы поймать таких же хитрых как вы,допустим на крючок
и так 34%(читайте внимательнее и вникайте) отбирает каждая из квартир ,если она находится вместе со всеми на центральном отоплении дома(эти расчеты сделали студенты и от них отталкиваются),то есть в эти 34% проценты входит ФФСЁ и отопление и "новаторство" по отоплению
но если квартира отсоединилась и отключила батареи( как у нас в доме,например и выставила ее на продажу не на одну пятилетку или таскает ее за собой из комнаты в комнату(это легко проследить по счетам)да еще и не платит за МОП и зп новаторските мероприятия в ТУ ,вот тогда и применяют эти 34 % на полную катушку,как оно и долждно быть и я с этим полностью согласна из расчета сколько потребляет дом тепла( я как то уже писала тут ,что тем кто не отапливает свои квартиры то применять расчет как по всему дому с центральным отоплением) но если квартира его обогревается жда еще и больше чем тепмпературой чем у всего дома ,то тогда какие 34% ,вы чо? совсем уже сбрендили?
Цитата: MEN
Сверх этого квартира оплачивает пропорционально своей доли (34%) все реновации в теплоузле.

мечта всех завистливых соседей biggrin
Цитата: MEN
Теплоузел, а в подвале и на чердаке проходят трубы отопления дома (все это можно назвать потерями внутри системы или дома) – это технологические площади,

ЩЩАС! еа если на чердаке нет теловых труб и в подвале они изолированы? тогда как? сами то жильцы платят за них?,потери тепла идут как раз через дырявую крышу и щели в цоколе дома,значит потери тепла должны оплачивать все жильцы дома независимо какое у кого отопление,а если все утеплено и отремонтировано ,то и потерь не должно быть и никто не платит за них,умник
  • Думаю
  • 10-11-2015, 12:59
  • : 12:59
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
На фото все ободранные дома МЕКЕ с открытыми окнами
  • Траляяля
  • 10-11-2015, 13:51
  • : 13:51
    • Не нравится
    • -5
    • Нравится
Ну типа в кв.тов другая картина....
  • SLM
  • 10-11-2015, 14:00
  • : 14:00
    • Не нравится
    • +31
    • Нравится
С 2006г. в Силламяэ запрещен переход отдельных квартир на ИО в многоквартирном доме.
И сейчас похоже уже никто не помнит или не оглашает какой % в доме мог перейти на ИО
У кого-то это 1 квартира, у других 10%, у третьих 25%.
Все равно жильцов с центральным отоплением в домах в разы больше, но альтернативщики (как и некоторые здесь на сайте) «кричат» громче «большинства»: нам разрешили, мы вложились, мы топим себя (300кW в месяц – это так дорого, а другим жильцам из-за них 1300kW – это мелочи), мы не должны платить по вашим методикам!
Кстати в нашем городе тоже есть специалисты - теплотехники, которые разработали Методику Горуправления. Только вот почему-то не видно их комментариев, как и других специалистов МЕКЕ, Горуправления и Горсобрания.
Или возможно тарифы МЕКЕ, как и соблюдение методики делалось под «себя»?
  • мимоходом
  • 10-11-2015, 14:37
  • : 14:37
    • Не нравится
    • -26
    • Нравится
SLM
вам уже ответили,что
Цитата: Метроном
При всех пяти условиях система сбалансирована, но как только ХОТЬ один пункт не выполняется, система разбалансируется. И на самом деле, те у кого стоит альтернативное отопление - меньшее из бед

Цитата: ОБС
Она разбалансируется даже если теплосистема заросла шлаками а накипь не дает сбодной циркуляции.

Цитата: Метроном
Наши домовые системы конструировались под единые условия, а сейчас, в век дикого капитализма, каждый сам себе режиссёр и хочет, что бы в его квартире было теплее, чем у соседа. Кто-то сделал ремонт и повесил новые батареи, а бабулька не может этого сделать и живёт со старыми, забитыми под завязку. Вот где корень проблемы. Поэтому наезд на альтернативщиков я считаю отвлечением и поиском виноватых. Проблема не там, где её ищут. Это всё равно, что обвинять торговку на базаре в отсутствии фартука, тогда как весь прилавок грязный и мусор под ногами.

или вы читаете только меня и слышите только СЕБЯ,удачи... bye
  • Сосед
  • 10-11-2015, 20:20
  • : 20:20
    • Не нравится
    • +29
    • Нравится
Вопрос центрального отопления должен волновать всех жильцов любого дома, чтобы было тепло и меньше оплата, в том числе и жильцов с ИО в соответствии с их 34% «потреблением» этого отопления.
Убежден, что им проще платить дополнительно 2-3 евро за общее отопление, чем самим тратить лишние 10 евро на свое личное отопление при той температуре в квартире.
Но похоже альтернативщики при попустительстве в этом вопросе городских властей быстро вошли в роль собственника своей квартиры.
Подвал с теплоузлом их не волнует, крыша пусть течет, торец сыпится не страшно, если их квартира непосредственно не «соприкасается» с этими проблемами.
  • .vok
  • 10-11-2015, 20:45
  • : 20:45
    • Не нравится
    • -2
    • Нравится
Цитата: Сосед

Но похоже альтернативщики при попустительстве в этом вопросе городских властей быстро вошли в роль собственника своей квартиры.
Подвал с теплоузлом их не волнует, крыша пусть течет, торец сыпится не страшно, если их квартира непосредственно не «соприкасается» с этими проблемами.


Мысли свои оформите пжлст. А то венегрет какой-то. И крыша течет и дом требует ремонта, а виноваты собственники с ИО.
  • Макарыч
  • 10-11-2015, 20:48
  • : 20:48
    • Не нравится
    • 0
    • Нравится
Цитата: Сосед
Подвал с теплоузлом их не волнует, крыша пусть течет, торец сыпится не страшно, если их квартира непосредственно не «соприкасается» с этими проблемами.

Ты божий дар с яичницей не путай. Ремонтный фонд все платят, в том числе и альтернативщики. Вот есть сукины дети, которые хотят раздрай внести в жилых домах!
  • мимоходом
  • 10-11-2015, 21:10
  • : 21:10
    • Не нравится
    • -25
    • Нравится
Цитата: Сосед
Вопрос центрального отопления должен волновать всех жильцов любого дома, чтобы было тепло и меньше оплата, в том числе и жильцов с ИО в соответствии с их 34% «потреблением» этого отопления.

если они отключили свои батареи то да ,а если топят своим то не многовато ли будет 34%? вот Растягаев,молодец,внес раздрайв в умы обывателей,теперь не понятно что в их в голове творится,все перемешалось"кони,люди" biggrin
  • Игорь Р.
  • 11-11-2015, 13:00
  • : 13:00
    • Не нравится
    • +27
    • Нравится
Сначала внимательно изучаем Приложения №1-4, а уже потом решаем кто кого «дурит» вместе с МЕКЕ, делаем выводы кому это выгодно и кто и когда «внес раздрай в умы обывателей» (не надо соседей держать за ….)
И самое главное предлагаем решение КАК ВСЕ ЭТО ИСПРАВИТЬ И ПРИМЕНИТЬ В ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА, в том числе и нормативную подачу ТЭЦ тепла городу!
  • Товарищ Че
  • 11-11-2015, 13:08
  • : 13:08
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Цитата: Игорь Р.
И самое главное предлагаем решение КАК ВСЕ ЭТО ИСПРАВИТЬ И ПРИМЕНИТЬ В ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА

Вернуть Советскую власть? Массу проблем решим сразу. yes
  • мимоходом
  • 11-11-2015, 13:21
  • : 13:21
    • Не нравится
    • -25
    • Нравится
Цитата: Игорь Р.
Сначала внимательно изучаем Приложения №1-4, а уже потом решаем кто кого «дурит» вместе с МЕКЕ,

вот вам и следует как раз внимательно это все изучить ,я МЕКЕ не оправдываю,но в данном контексте она поступает правильно(расчет с ИО),а вот вам кокой интерес? неужели только как простого обывателя?с трудом верится и хватит вносить смуту в умы простых обывателей,зрите в корень проблемы а не стройте из себя Дон Кихота, сражающегося с ветряными мельницами,если у вас проблема в доме и конфликт с ИО (вероятнее всего) то решайте её подачей в суд,если вы считаете что правда на вашей стороне ,а не мутите воду здесь,удачи bye
  • Товарищ Че
  • 11-11-2015, 14:10
  • : 14:10
    • Не нравится
    • +18
    • Нравится
Цитата: Игорь Р.
И самое главное предлагаем решение КАК ВСЕ ЭТО ИСПРАВИТЬ И ПРИМЕНИТЬ В ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА, в том числе и нормативную подачу ТЭЦ тепла городу!

Если серьёзно, то по пунктам:
1. Заменить ВСЕ батареи и трубы в домах.
2. Перевести все дома за счёт города на центральное отопление, вне зависимости от формы управления.
3. Произвести утепление с получением сертификата.
4. Ликвидировать МЕКЕ.
5. Вернуть ТЭЦ городу.
6. Выгнать Канева с должности вице-мэра, как не справившегося с обязанностями.
7. Выгнать мэра, как не справившегося с обязанностями.
8. Депутатов центристов заставить возместить нанесённый городу ущерб.
9. И всё же придётся вернуть Советскую власть.
Это - если коротко.
  • Ура
  • 11-11-2015, 19:43
  • : 19:43
    • Не нравится
    • +9
    • Нравится
Товарищ ЧЕ, вам 5+++++++++++++++++++++++++++++++.
  • KU KU
  • 11-11-2015, 20:34
  • : 20:34
    • Не нравится
    • -9
    • Нравится
Поезд УШЕЛ.
  • КТ
  • 11-11-2015, 20:35
  • : 20:35
    • Не нравится
    • +35
    • Нравится
У нас в товариществе с альтернативой тоже веселуха, потому что у трех членов правления из пяти электроотопление, даже есть бизнесмен, который похоже «костьми ляжет», чтобы соседи и дальше платили за него по 10 евриков в месяц. На собраниях уже несколько раз поднимался вопрос оплаты для альтернативы, так эти «друзья» вместе с прикормленными жильцами затыкают всем рот, грозятся выгнать с собрания, даже доходит до хватания за грудки. Когда инициативная группа решила все-таки этот вопрос довести до конца и провести собрание по отоплению, альтернатива во главе с председателем правления стала гнобить их перед всем домом, ходить по квартирам, распускать сплетни, вывешивать «обличающие» объявления, раскидывать листовки по почтовым ящикам. И в результате на собрание пришло человек 12, половина из которых естественно альтернатива, им то есть чего терять – свои деньги, а остальных видно запугали.
Вот такие у нас войны в домах, а горуправе все фиолетово или у них самих альтернатива?
Тогда понятно, как же соседям отдать свое даже на законных основаниях, установленных ими самими!
  • мимоходом
  • 11-11-2015, 22:03
  • : 22:03
    • Не нравится
    • -26
    • Нравится
обращайтесь в суд,если вы считаете что вас обкрадывают,что тут антимонию разводить и пудрить людям мозги своими 34%....?если считаете что вы правы,конечно,и уверены что отсудите то ,что вам полагается,или вам само слово альтернативщик уже как кость в горле и вы готовы на него всех собак повесить? если не так ,и они вас действительно обворовывают ,то подавайте на рассмотрение в суд...а может вам охота тут как господину Растегаеву дополнительно с них скосить энную сумму только потому что вам КАЖЕТСЯ что они должны платить больше,вот КАЖЕТСЯ и все тут,естессно они надыбы встанут ,а вы бы не встали? blush
  • мимоходом
  • 12-11-2015, 08:03
  • : 08:03
    • Не нравится
    • -22
    • Нравится
Цитата: КТ
даже есть бизнесмен, который похоже «костьми ляжет», чтобы соседи и дальше платили за него по 10 евриков в месяц.

инфа к размышлению...так для тех кто считает ,что если сосед с альтернативой недоплачивает а они платят по 10 евриков больше него то он обязательно "ВОР"
года 2 назад разговорилась я со знакомой (из нашего города) об отоплении
,разговор был только о нас, знакомая рассказывала как она переехала в новую квартиру с 3 детьми и замерзала в 3 комнатной квартире,одна стена даже за шкафом инеем покрылась,когда муж увидел сиё художество ,то решил во чтобы то ни с стало утеплить свою квартиру,не скрою,денег и средств было потрачено не мало,но квартира была полностью утеплена и итог платят намного меньше своих неутепленных соседей(у них альтернатива) ,и при этом дети бегают босиком и не утепляются как раньше в шерстяные носки и свитера,на счет соседей и их косых взглядов в их сторону -не знаю,разговор был с ней не об этом а о том что квартиры все дырявые и надо их утеплять ,независимо какое у тебя отопление...мотайте на ус,господа и не считайте чужие деньги ,в чужих кошельках,кто сколько платит,следите за собой лучше(это не касается тех кто совсем не отапливает,с них и спрос другой) и за своей квартирой ,продуваемой всеми ветрами, наверняка,потому что дома все уже старенькие и годами неремонтированные,начните с утепления своей квартиры,глядишь тогда и альтернативщики как "каста воришек",сама собой с повестки дня и снимется
  • Игорь Р.
  • 12-11-2015, 12:53
  • : 12:53
    • Не нравится
    • +26
    • Нравится
Еще раз о главном.
Есть «Методика расчетов и распределения расходов за потребленную теплоэнергию в межотопительный период» на 10 страницах, утвержденная Горуправлением в 2000г., которая не соблюдается МЕКЕ в полном объеме и с правильными тарифами к каждому конкретному дому города и конкретной квартире в нем, переоборудованной на автономное отопление.
Есть также Методика 2006г., рекомендованная к применению Министерством экономики и коммуникации ЭР «Распределение расходов на отопление в жилом многоквартирном доме в случае отсоединени квартир от общей теплосистемы здания», в которой на 49 страницах приведены юридические, экономические и технические аспекты; проблемы,связанные с отсоединением квартир от системы отопления; подробные теплотехнические расчеты и детальный аудит, а также приведены примеры расчета с цифрами для конкретной квартиры конкретного дома.
Эта расширенная и более точная методика полностью подтверждает,что суммарную плату отделившейся от центральной системы отопления квартиры можно рассчитать, сложив следующие составные компоненты:
• частичная оплата за отопление общеиспользуемых помещений;
• оплата за тепло, выделяемое проходящими через квартиру трубами;
• оплата за тепло, выделяемое полотенцесушителями.
Все эти пункты также есть в Методике Горуправления, которые надо применять для всех квартир города с Индивидуальным отоплением (в конкретном сочетании)!!!
  • мимоходом
  • 12-11-2015, 14:12
  • : 14:12
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится
Игорь Р.
ну задол...ал уже,ну откуда вы знаете кто как платит? я повторяю если есть проблемы в вашем доме,для этого есть суд,добро пожаловать туда, со своими проблемами.... dash
  • Сосед
  • 12-11-2015, 19:43
  • : 19:43
    • Не нравится
    • +28
    • Нравится
Мимоходом! Вы похоже уже свой дом просчитали по всем методикам по несколько раз и наконец поняли сколько должны платить по факту и что ваша лафа кончается, вот и орете здесь громче всех (как положено) держи вора!
  • мимоходом
  • 12-11-2015, 21:39
  • : 21:39
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
Цитата: Сосед
и что ваша лафа кончается, вот и орете здесь громче всех (как положено) держи вора!

это кто сказал про кончается и про лафу?Растегаев? он в своем доме не может ничего сделать,поэтому здесь и трындит о каких то 34 %а про весь город?это вы замахнулись!да и не факт что он прав и не бредит biggrin
  • qp
  • 12-11-2015, 22:04
  • : 22:04
    • Не нравится
    • -24
    • Нравится
Вот интересно, как поддерживается оптимальная температура в кв. с водяным отоплением? Температура у пола равна температуре у потолка? Почему все кричат, что только на водяное отопление должны равняться остальные и баста? Оно, что самое экономичное? Самое экологичное? Учитывает проветривание в квартире?

Нет?

Но все водянщики с пеной у рта орут, что все должны равнятся на них, только им дана привелегия регулировать температуру в квартирах.

Хотя сами признают, что одинаковые дома платят по разному.
  • Гаражник
  • 12-11-2015, 22:12
  • : 22:12
    • Не нравится
    • +36
    • Нравится
Когда слышу информацию о должниках в наших гаражах, так и хочется им сказать: ребята вы не хотите или не можете платить взносы за свое хозяйство, но при этом «легко» платите в своем доме за отопление чужих квартир-альтернативщиков. Может уже пора навести порядок по этой проблеме в каждом доме, чтобы восторжествовала справедливость и появились лишние деньги на гараж.
  • blxblx
  • 12-11-2015, 22:34
  • : 22:34
    • Не нравится
    • 0
    • Нравится
Про справедливость по подробнее. А то мы тут заждались "справедливых".
  • qazw
  • 13-11-2015, 15:34
  • : 15:34
  • Пользователь offline
    • Не нравится
    • -20
    • Нравится
и... про методику...
как я понял - методика рассчитана СТУДЕНТАМИ?... РЕКОМЕНДОВАНА к применению?... студент - сертифицированный специалист? рекомендовано - обязательно к исполнению? что то мне кажется, что художественную литературу выставляют за аксиому??!!!
и даже "силламяэскую" методику можно разбить в пух и прах - кто ее составлял (квалификация? сертификат?)? на основании каких данных(методика сбора данных, замеры)? за какой срок (месяц?неделя?год? а может 10 лет?)?
  • blxblx
  • 13-11-2015, 15:52
  • : 15:52
    • Не нравится
    • -25
    • Нравится
Кстати про транзитные стояки: за транзит обязаны ДОПЛАЧИВАТЬ тому собственнику где они проходят, и вот почему. Во первых они занимают полезную площадь. Во вторых они несут потенциальный риск. В третьих они не дают покоя завистливым и ушлым соседям.

Потенциальный риск: представим ситуацию, что транзитный стояк прорвало и затопило квартиру. Кто будет оплачивать ремонт квартиры?

Хотя пару десятков лет и все перейдут на другие виды отопления.

Тут кто-то давал ссылку, очень полезно почитать

Пять стран, в которых нет центрального отопления:
http://www.fresher.ru/2014/11/02/pyat-stran-v-kotoryx-net-centralnogo-otopleniya
/


Великобритания

Каждый британец обогревается «в одиночку». Такого понятия, как центральное отопление, в этой стране стране просто нет. В домах и квартирах установлены бойлеры — индивидуальные газовые колонки, нагревающие воду и батареи. В зависимости от желания и возможностей хозяина можно либо мерзнуть, экономя на обогреве, либо топить вовсю, раскаляя батареи.

В туалетах и ванных комнатах батарей, как правило, нет — зимой температура в них не поднимается выше 10 градусов. В спальне тоже топить не будут — британцы обычно спят в пижаме под теплым одеялом. Всю ночь топить — дорого. На бойлере установлен таймер, каждый час разбит на 4 деления по 15 минут. Ставишь будильник на 7 утра, а бойлер программируешь на 6:45, чтобы проснуться в тепле; в 8:30 идешь на работу — бойлер запрограммирован на то, чтобы отключиться.

Отопление в Британии — только несколько часов в сутки, очень экономно и невероятно экологично. Британские физиологи составили таблицу-инструкцию: выше 21 градуса — температура дискомфорта, выше 24 — температура, которая повышает риск сердечных приступов. Нижний порог комфорта — 18 градусов. От 16 до 18 — температура нормальная, риски невысоки, и такая температура поддерживается зимой в пяти миллионах домовладений Британии. Компании, поставляющие электричество и газ (это конкурентный рынок, и можно выбрать, у кого покупать тепло, примерно так же, как вы выбираете, на какой заправке заправлять машину), дают список советов, как не замерзнуть зимой. И одна из них — завести котика. Потому что котик теплый и не потребляет электроэнергии.

Малоимущие жители Соединенного Королевства тоже как-то приспосабливаются и выкручиваются. Некоторые ходят отогреваться в местные библиотеки, где тепло, уютно и интернет бесплатный.

Населению даются советы по экономии. Например, не рекомендуется запускать стиральную машину «вхолостую» — надо ждать, пока бак заполнится грязным бельем под завязку. Советуют стирать в холодной воде, это полезнее для белья, чем горячая вода. Выключать компьютер, когда он простаивает без работы. Не оставлять на зарядке мобильник на всю ночь. Использовать энергосберегающие лампочки. Принимать короткий душ вместо долгой ванной.
  • Варя
  • 13-11-2015, 16:51
  • : 16:51
    • Не нравится
    • +29
    • Нравится
Цитата: blxblx
blxblx


Высшая степень глупости. Меня поражает, что эти любители альтернативного отопления даже не вникают в ту суть, что просто портят систему отопления со всеми вытекающими последствиями. Примеры собирают со всего света. Да не надо этих примеров про Великобританию. У нас тут Силламяэ со своей формой отопления и со своими истрочески сложившимися правилами. Если б изначально было задумано, как в Великобритании, то и разговоров здесь не было бы. А у нас задумано и спроектировано по-другому. Это все равно, что сравнивать черствую корку с пышным караваем.
  • Сеня
  • 13-11-2015, 17:15
  • : 17:15
    • Не нравится
    • -19
    • Нравится
Неужели! На какой теплоноситель спроектировано и когда? Кем задумано, на какой период?
  • Сеня
  • 13-11-2015, 17:19
  • : 17:19
    • Не нравится
    • -6
    • Нравится
По поводу каравая и черствой корки, о полезных свойствах можно поспорить, так, что сравнение не уместное. Но это другая тема. Да и оппонентов желательно слушать и понимать, а не тупо выкладывать свои предположения и догадки. Вперед.
  • Протон
  • 13-11-2015, 17:40
  • : 17:40
    • Не нравится
    • +33
    • Нравится
Цитата: Сеня
Неужели! На какой теплоноситель спроектировано и когда? Кем задумано, на какой период?


уважаемый, на каждый дом есть строительный проект, возьмите, ознакомьтесь. Там все черным по-белому написано. И спроектировано ЦЕНТРАЛЬНОЕ отопление, а не отопление с вкраплениями какого-то альтернативного. Там все написано, на какую температуру теплоносителя оно рассчитано, на какое давление и проч. технические характеристики.
проект делается на такой срок, сколько дом будет служить. У каждого дома есть свой срок службы. Тут как-то выставляли таблицу сроков службы. Так что не показывайте свою полную некомпетентность. прежде, чем вступать в спор, нужно иметь хотя бы какое-то примитивное представление.
А то тут Мимоход такой базар развела. Невежство - оно всегда очень агрессивное.
  • ded
  • 13-11-2015, 18:06
  • : 18:06
    • Не нравится
    • -7
    • Нравится
Центральное отпление расчитывалось на подачу температуры в 75-85С, а не 60С как сейчас. да и горячая вода должна подаваться в кв. 60С а не 47С. Так что от желаемого до действительного сейчас пропасть. а прочие тех. характеристики - это амортизация стояков. батарей, бойлеров, насосов. вот сейчас проверю вас на примитивное представление которое у вас в шаблоне: какое давление воды должно быть в кране, какая температура горячей воды подается в вашей кв., и, что, есть мгновенный ответ? нет. вот это и есть ваше примитивное представление об оплаченных услугах. вы когда нибудь видели тепловой узел в своем доме - нет. а в жировках показания теплового счетчика? - нет. а график подачи тепла - тоже нет. ну вот это тоже ваше примитивное представление.
  • Сказочник
  • 13-11-2015, 19:25
  • : 19:25
    • Не нравится
    • +31
    • Нравится
Я смотрю тут сказочников полно покруче меня.
И методики им студенты пишут и консультации юриста сделаны на заказ и альтернативщики ничего не должны платить за общее отопление дома и полотенцесушителями они не пользуются и транзитные стояки, от которых они греются им мешают и в горуправе одни неучи.
Вы еще что-нибудь про правительство тут ляпните.
А если серьезно, жить за счет соседей это как по совести и чести? или с каждым «умником в свой карман» надо через суд разбираться или все-таки ограничимся существующими методиками, которые надо просто грамотно соблюдать.
Когда наконец горсобрание и горуправление наведут порядок в нашем городе по теплу и его оплате?!
  • 2x2=4
  • 13-11-2015, 19:32
  • : 19:32
    • Не нравится
    • -7
    • Нравится
Цитата: Сказочник
Я смотрю тут сказочников полно покруче меня.
И методики им студенты пишут и консультации юриста сделаны на заказ и альтернативщики ничего не должны платить за общее отопление дома и полотенцесушителями они не пользуются и транзитные стояки, от которых они греются им мешают и в горуправе одни неучи.
Вы еще что-нибудь про правительство тут ляпните.
А если серьезно, жить за счет соседей это как по совести и чести? или с каждым «умником в свой карман» надо через суд разбираться или все-таки ограничимся существующими методиками, которые надо просто грамотно соблюдать.
Когда наконец горсобрание и горуправление наведут порядок в нашем городе по теплу и его оплате?!


В своем глазу бревна не видит. Это про сказочника. У него вокруг одни воры, умники и соседи без совести. Но окно держит открытым, т.к. жарко.
  • вентура
  • 13-11-2015, 20:19
  • : 20:19
    • Не нравится
    • -13
    • Нравится
Ну сказочник ,а что жители имеющие индивидуальное отопление стали побочным прдуктом 90х - стали АЛЬТЕРНАТИВЩИКАМИ? Или они всетаки жители, горожане?
  • глядя из Лондона
  • 13-11-2015, 21:25
  • : 21:25
    • Не нравится
    • -22
    • Нравится
Жители с альтернативными источниками отопления в общем доме имеют возможность гибко планировать и управлять своим энергопотреблением и расходами, а жители с постоянным подключением ЦО с сентября по май являются заложниками производителя тепловой энергии.И к тому же, с не прогнозируемыми личными расходами на тепло.
Вот и вся суть конфликта.
  • мимоходом
  • 13-11-2015, 21:51
  • : 21:51
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
Цитата: Протон
А то тут Мимоход такой базар развела. Невежство - оно всегда очень агрессивное.

а вы у нас прям осведомлненный и вежливый,первая ваша глупость,читайте и вникайте,умник,а именно
Цитата: Протон
Там все написано, на какую температуру теплоносителя оно рассчитано, на какое давление и проч. технические характеристики.

это ваши слова,НЕуважаемый,так на какую температуру спланировано и давление,ась? я вся во внимании и хочу послуХать вУмный ответ,от осведомленного и вежливого аппонента...и хде она ,родимая,эта самая температура и давление? может у нашей ТЭЦ поинтересуемсИ а потом на мимохода наезжать начнем,а? fool
  • мимоходом
  • 13-11-2015, 21:55
  • : 21:55
    • Не нравится
    • -28
    • Нравится
Цитата: ded
какое давление воды должно быть в кране, какая температура горячей воды подается в вашей кв., и, что, есть мгновенный ответ? нет. вот это и есть ваше примитивное представление об оплаченных услугах. вы когда нибудь видели тепловой узел в своем доме - нет. а в жировках показания теплового счетчика? - нет. а график подачи тепла - тоже нет. ну вот это тоже ваше примитивное представление.

YES!!! ну чо ПРОТОН спорить еще будем или вУмничать? yahoo
  • Атом
  • 13-11-2015, 22:48
  • : 22:48
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
Цитата: глядя из Лондона
глядя из Лондона


Из ПарижУ не хотите поглядеть?
  • Протон
  • 13-11-2015, 22:54
  • : 22:54
    • Не нравится
    • +30
    • Нравится
Цитата: мимоходом
YES!!! ну чо ПРОТОН спорить еще будем или вУмничать?


Да, убожество налицо.
Мимоходом стоит руки в бок с видом победителя и даже не представляет, что такая манера споров вызывает отвращение и лишний раз доказывает и подтверждает слова некоторых комментаторов о том, что такие вот проныры типа Мимоходов как раз и наводят в домах смуту и перегрызут глотку любому председателю, который начнет призывать его к порядку.
манера необразованной и крикливой тетки.
Ответа не нужно, потому что он понятен и выльется еще в ведро словесных помоев.
Цитата: глядя из Лондона
Жители с альтернативными источниками отопления в общем доме имеют возможность гибко планировать и управлять своим энергопотреблением и расходами, а жители с постоянным подключением ЦО с сентября по май являются заложниками производителя тепловой энергии.И к тому же, с не прогнозируемыми личными расходами на тепло.
Вот и вся суть конфликта.
  • Jevgenia
  • 14-11-2015, 00:09
  • : 00:09
  • Пользователь offline
    • Не нравится
    • +33
    • Нравится
Не просто так запретили альт . отопл . в многоквартирных домах. Но мы не заложники (центр.отопл,) заложниики -альтернативщики. Всё индивидуальное имеет порицательное суждение. Капитализм, вот что научило считать деньги индивидуалов. Социализм, вот что живет в нас на 90% и МЕКЕ в этом на поддерживает и только капитал позволяет нам распоряжаться самим собой. Странное чувство..мы свободны в выборе, но в этом выборе и ограничены.
  • 7.28
  • 14-11-2015, 07:29
  • : 07:29
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
Цитата: Jevgenia
Не просто так запретили альт . отопл . в многоквартирных домах. Но мы не заложники (центр.отопл,) заложниики -альтернативщики. Всё индивидуальное имеет порицательное суждение.


Вернуться назад к центральному отоплнию сможет только суд. А пока это все - эмоции. Но уже есть статистика решений судов, что решения принимаются не в пользу альтернативщиков. Это просто дело времени, возможно, что найдется дотошный человек, который решит это дело в суде.

В данном случае, что все индивидуальное имеет порицание, именно в случае отопления порицается индивидуальное только потому, что первоначальный проект был сделан не на индивидумов, а на 100% охват именно центральным отоплением.
Если бы дом был спроектирован на отопление каждой квартиры индивидуально, то споров не было бы.
Недаром этой проблемой занималось министерство и ТТУ и вынесли приговор, что ИО вредно для целостной системы центрального отопления.
Все новое жилье, которое строится в Эстонии, не подразумевает ИО, потому что дом будет нагреваться неравномерно, что приведет к появлению трещин.
  • Для 7.28
  • 14-11-2015, 09:17
  • : 09:17
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится

Но уже есть статистика решений судов, что решения принимаются не в пользу альтернативщиков.

Правда? И где эта статистика приведена? В мк-эстонии статья? Или в желаниях? А может это пишут о самовольных переходах?


Все новое жилье, которое строится в Эстонии, не подразумевает ИО, потому что дом будет нагреваться неравномерно, что приведет к появлению трещин.


Бред и бредом погоняет.

Теплоснабжение здания на основе центрального отопления И ЗДАНИЕ С Ц.О. ЭТО РАЗНЫЕ ПО СУТИ ВЕЩИ. К многоквартирному дому подходит ветка от центрального отопления, так-же как и газ и электричество. Источник тепла в данном случае от Ц.О., К КАЖДОЙ КВАРТИРЕ ПОДВЕДЕНА ЛИНИЯ ОТ Ц.О., СТОИТ ТЕПЛОВОЙ СЧЕТЧИК, ДАЛЕЕ КОЛЛЕКТОР, ЛИНИИ ДО ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ ТЕПЛА (РАДИАТОРЫ НА СТЕНАХ, ПОЛОВОЕ ОТОПЛЕНИЕ И Т.Д.). Т.О. ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ САМ РЕГУЛИРОВАТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ ТЕПЛА. ОН ЗНАЕТ ЧТО КАЖДЫЙ ВАТТ ПОТРЕБЛЕННОЙ ЭНЕРГИИ БУДЕТ У НЕГО НА ТЕПЛОВОМ СЧЕТЧИКЕ! ТОЧНО ТАКЖЕ ОТАПЛИВАЮТСЯ И ГАЗОМ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. Вот ссылка на строящейся дом http://www.vallikraavi.ee/ru/stroitelstvo или ищите сами, благо пользуетесь интернетом

Это абсолютно не отличается от индивидуального отопления газом или электричеством, солнечным теплом или тепловыми насосами земля-воздух, воздух-воздух.


министерство и ТТУ и вынесли приговор, что ИО вредно для целостной системы центрального отопления.


Опять вырвано из контекста. Чем вредно? Сыростью в помещениях? Трещинах в конструкциях? Посмотрите на заброшенные каменные дома, которые в принципе не отапливаются НО ИМЕЮТ КРЫШУ! ОНИ СТОЯТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ пока есть крыша, как только она начнет течь, только тогда здание начнет медленно разрушаться!

А появление трещин это спасибо владельцам за реконструкции на несущих конструкциях зданий.

Ну и последнее. Вся беда в том, что владельцы квартир с ц.о. не могут или не хотят регулировать тепло в своих квартирах. Отсюда и бешенный расход по потребленному теплу домом. Скажите сколько жильцов согласится поставить на батареи в квартире терморегуляторы по 20еуро?, что бы экономить тепло?


Выгода очевидна, постоянная температура в квартире, снижение потребленного тепла домом, сохранение природных ресурсов.

Извините, но не удержалась
Ответ для Атома "Из ПарижУ не хотите поглядеть?"

Франция

Центрального отопления в нашем понимании во Франции нет.

Вместо этого есть два варианта:

1. Общее домовое отопление — это централизованное отопление в отдельно взятом многоквартирном доме. Оно включается руководством дома. Квартиры в таких домах оборудованием для отопления не оснащены.

2. Индивидуальное отопление. В ванной, туалете или кухне находится аппарат, регулирующий горячую воду. Он электрический или газовый.

К этому аппарату подключены и батареи. Тепло в квартире регулируется. Электрические нагреватели распространены больше, чем газовые. Их главное достоинство: они не требуют регулярной и дорогостоящей проверки и поддержки, как газовые. Пользование ими входит в общий счет за электричество.

Тариф на электричество в стране двойной: полный — с 7:00 до 23:00 и льготный, то есть в полтора раза меньше, — с 23:00 до 7:00. Государство вот уже несколько десятилетий стимулирует граждан всячески экономить энергию. И не только с помощью тарифной политики.

Мощный рычаг — фискальный. Все французы, осуществляющие работы по теплоизоляции своего жилья, старого или же только что отстроенного, имеют право по закону вписать затраченные средства в налоговую декларацию. В этом случае от 25 до 50% от стоимости работ им зачтутся со знаком «минус» и могут снизить подоходный налог.

То же самое касается установки различного рода энергосберегающего экологически выгодного оборудования — солнечные батареи, нагреватели с повышенной энергоотдачей, как газовые, так и электрические. На их приобретение граждане получают льготные кредиты. Что касается нового жилья, то начиная с 2008 года каждый проект площадью более 1000 квадратных метров должен соответствовать новым требованиям теплоизоляции. Иначе его не принимают и отправляют на доработку.
  • пример
  • 14-11-2015, 09:48
  • : 09:48
    • Не нравится
    • +5
    • Нравится
И прямо таки не подразумевает индивидуальный учет потребленного тепла?
почитал и офигел. судя по множеству комментариев населению необходим свой "господын барон" (МЕКЕ), который их будет содержать ублажать и подкармливать... к Вашему сожалению социализм кончился! (жаль, конечно). Сейчас волчий капитализм. МЕКЕ вместе с горуправой могут тонны нектара на ваши души изливать, но на самом деле им на вас НАС...! того, кто этого не понимает, просто жаль.
продолжайте и дальше верить в светлое капиталистическое будущее.

вы прекрасно понимаете, что сделать ничего не можете, а считать себя самыми ту... не хотите, поэтому вам нужен козёл отпущения. на МЕКЕ тявкать опасно, почему бы не на альтернативщиков, верно?

пора включать МОЗГИ и понять, что Вы живёте при капитализме!
  • тоже житель города
  • 14-11-2015, 10:12
  • : 10:12
    • Не нравится
    • +14
    • Нравится
Цитата: Житель этого города
почитал и офигел. судя по множеству комментариев населению необходим свой "господын барон" (МЕКЕ), который их будет содержать ублажать и подкармливать... к Вашему сожалению социализм кончился! (жаль, конечно). Сейчас волчий капитализм. МЕКЕ вместе с горуправой могут тонны нектара на ваши души изливать, но на самом деле им на вас НАС...! того, кто этого не понимает, просто жаль.
продолжайте и дальше верить в светлое капиталистическое будущее.

вы прекрасно понимаете, что сделать ничего не можете, а считать себя самыми ту... не хотите, поэтому вам нужен козёл отпущения. на МЕКЕ тявкать опасно, почему бы не на альтернативщиков, верно?

пора включать МОЗГИ и понять, что Вы живёте при капитализме!


Да гнилуха не прокатила. Пойдет подстрекать в другое место.
  • Мытарь
  • 14-11-2015, 10:53
  • : 10:53
    • Не нравится
    • +33
    • Нравится
Я вот тоже согласен с 7,28, что есть первоначальный проект. Естественно, что те, кто разрешал отрезать ЦО несут за это ответственность. Очень жалко, что наделав дел, эти чиновники сидят и злорадно помалкивают в сторонке, а народ в это время грызется.
Не нами придуманы слова, "Разделяй и властвуй" и нам надо об этом помнить.
Растегаев прав, но правоту нужно отстаивать в суде. То есть , доказывать уже доказанное, но теперь юридическим путем, а не газетной статьей.
Привожу мрачный ссценарий - кто-то выигрывает суд и суд заставит возвращаться на ЦО. За чей счет? За счет того, кто виновен. Виновным окажется чиновник, дававший разрешение, или МЕКЕ, которая отрезала "по блату" без разрешения.Кстати, есть и такие. Естественно, что проигравший человек пойдет к городским властям, потрясет перед носом у чиновника разрешением на отрезание и потребует компенсацию для возврата на ЦТ. Таких людей - сотни.
Теперь представьте, что люди массово начнут требовать средства на возврат к ЦО. Что будет с бюджетом? Лопнет. Вот поэтому наши чиновники сидят и тихо помалкивают. Если были бы правы, то давно в городе была бы утверждена методика расчетов, основанная не на бреднях местных фантастов, а научно обоснованная методика, требующая оплаты не меньше 30% и они защищали бы публично свою правоту.
Вот где корень зла - непродуманное решение о возможности отрезания без анализа последствий этого решения., а не председатели, которые требуют от АО справедливой оплаты.
  • мимоходом
  • 14-11-2015, 10:55
  • : 10:55
    • Не нравится
    • -33
    • Нравится
Протон
я знаю одну истину,когда сказать НЕЧЕГО, то переходят на ЛИЧНОСТИ и после этого подумайте,кто из нас больше неотесаннее,это раз и второе, где вы увидели мою серость? вот, например,вы НЕуважаемый ,сами себе противоречите на раз-два и я вам на это указала и не только я,так что силяви,прежде чем писАть в следующий раз ,лишний раз подумайте,что вы хотите сказать,чтобы не сесть в лужу,а стрелки переводить это как раз удел таких как вы, типа "сам дурак"
Цитата: Протон
Мимоходом стоит руки в бок с видом победителя

я стою с видом смешливого человека,ошибаетесь и у меня всегда глЮпость человеческая вызывает именно смешок, а не торжество,так что вы и тут промахнулись,и вот теперь ,наконец, адью,будьте здоровы... bye
  • мимоходом
  • 14-11-2015, 11:39
  • : 11:39
    • Не нравится
    • -33
    • Нравится
Мытарь
есть в ваших словах и зерно разума,но в тоже время вы опять не туда зовете...поясню-на ИО такие накаты только благодаря некоторым гражданам которые действительно пользуются теплом всего дома а в частности своих соседей,поэтому закон нужен для них,то есть чтобы заставить их греть свое жилище не с помощью соседа а самому,я думаю каждый в доме знает таких наглецов,во вторых,никто не запрещает переходить на ИО всем домом и этот закон существует по сей день ,запрет на ИО поступил благодаря вот таким несознательным и нагловатым гражданам о коих я писала выше ,это им надо сказать, всем, спасибо,а те кто топит свои квартиры и топит в разы больше ,чем они провинились перед вами?почему не кричат в сторону ТЭЦ?нашли козлов отпущения и теперь нормальные альтернативщики должны отвечать и за ТЭЦ и за НАГЛЕЦОВ отключающих свои батареи,почему здесь так остро не стоит в этом вопрос?,как всех снова уравнять и поделить,а что дальше? вот допустим все перешли снова на ЦО,и будем все дружно замерзать в своих квартирах и оплачивать баснословные счета ненасытного ТЭЦ с теми же забитыми до отказа грязью ,батареями,с забитыми трубами ЦО в доме,с дырявыми трубами теплотрассы но зато все дружненько,чтобы никому не обидно ,так? а если кто -нибудь решится поменять батарею на новую с большей теплоотдачей (ведь дом разбалансируется и отбор тепла из общей трубы пойдет в его пользу)то тому приговор вынесем и высечем,поставим к каждой квартире или дому по жандарму и будем не спуская глаз следить за каждым поползновением соседа в торону новаторства своей квартиры...вы себя то слышите? вам не смешно от этого стало? а мне смешно,без обид
Цитата: Мытарь
а научно обоснованная методика, требующая оплаты не меньше 30%

объясняю на пальцах,квартира в доме и платит за все,за все эти проценты ,она отделилась ,допустим и перестала топить и платить за все новаторства ,в частности и стояки в МОП,вот тогда эти % и работают,но квартира с ИО никуда не делась,она топит и продолжает топить со всеми вместе и платить,то какие нафик,30% на нее навешиваются? вы чо ,в своем ,уме ?за что? вот никто не может объяснить тут ,а только трындят об изысканиях студентов ,и об их доле каждой в этом конкретно взятом доме(там даже этажи и кол-во квартир указано не говоря уже о метраже конкретной квартиры и температурой и давлением в трубах ЦО этого дома) Растегаев сам со своей колокольни понял как мог и вынес сюда на всеобщее обозрение ,я и говорю, для этого есть суды,что тут об этом говорить ,,все равно тут каждый останется при своем мнении,если есть сомнения,что вас обворовывают и вы чувствуете что правы,то подавайте в суд вот и все!
  • gf
  • 14-11-2015, 12:21
  • : 12:21
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится
А давайте они будут доплачивать 33% - мне такая цифра нравится! Улыбка

Все догадки от том что транзитные стояки отапливают и через стены соседи греют друг друга это от ОБС (одна бабка ну вы сами знаете).

Пример в кв. проходит один транзитный стояк: труба 1/2, ее длина 2,5 метра, она закрыта теплоизоляцией (Теплопроводность при Тср.=20°С, Вт/м*°С - до 0,035), температура стояка около 40градусов, в комнате 21градус. Вопрос: зная исходные данные посчитайте тепловые потери изолированного стояка. Ответ вас очень озадачит, особенно горлопанов с водянки (Ц.О.).

Таким же способом можно посчитать сколько один сосед греет другого через стены. Для инфы: соседи отгорожены друг от друга либо капитальной стеной, либо двумя стенами с противопожарным воздушным зазором в 10см. При разности даже в 5гр. тепловыми потерями можно пренебречь как ничтожно малыми величинами.

Потери через междуэтажные перекрытия отдельная тема, но и тут у людей лежат ковры, ламинаты с теплоизолирующей прокладкой, двойные потолки.

Гораздо больше тепла вылетает в открытые и приоткрытые окна, а еще больше в вентиляцию, которые достигают до 57% от затраченного на отопление мощности.


ух. beach
  • Макарыч
  • 14-11-2015, 13:27
  • : 13:27
    • Не нравится
    • -21
    • Нравится
Цитата: 7.28
Все новое жилье, которое строится в Эстонии, не подразумевает ИО, потому что дом будет нагреваться неравномерно, что приведет к появлению трещин.

То есть, ты хочешь сказать, что с центральным отоплением дом нагревается равномерно? Ну писали уже сто раз в этой теме - РАВНОМЕРНЫЙ ОБОГРЕВ ДОМА ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ! Что такое идеальные условия? Температура и давление теплоносителя, чистые и одинаковые во всём доме батареи.
Нет у нас таких условий! Нет и никогда не будет и виновны в этом не альтернативщики.

Цитата: 7.28
Все новое жилье, которое строится в Эстонии, не подразумевает ИО, потому что дом будет нагреваться неравномерно, что приведет к появлению трещин.

Постой, а как быть с презумпцией невиновности? В неравномерном нагреве дома и появлении трещин (следствие) ты сразу обвиняешь альтернативщиков. Не слишком ли много на себя берёшь? Может быть в этом виноваты как раз те, у кого старые и забитые грязью батареи центрального отопления, которые не греют ни хрена? Не, ну перевернуть всё с ног на голову это ещё умудриться надо.
  • КТ
  • 14-11-2015, 14:14
  • : 14:14
    • Не нравится
    • +29
    • Нравится
Цитата: Макарыч
Нет у нас таких условий! Нет и никогда не будет


У вас в МЕКЕ никогда ничего не будет, а в товариществах люди серьезно занимаются промывкой батарей и регулировкой. Кроме этого, заменяют стояки, вентили, промываю теплообменники и т.д.
Так что побольше оптимизма и побольше надо работать, а не стонать тут.
И потом, я больше доверяю ТТУ, чем крикам нескольких заинтересованных в сохранении ИО людей.
С этим и откланиваюсь, ответа не надо.
  • мимоходом
  • 14-11-2015, 14:40
  • : 14:40
    • Не нравится
    • -32
    • Нравится
а по моему орут тут как раз из КТ даже примеры приводят аха-ха-ха
а мы просто оправдываемся,защищая себя(ну действительно если я плачу за все,и плачу ничуть не меньше своего соседа с ЦО,тут какая моя вина?)
например дом КТ Чкалова 18 ,там так намудрили эти самые товарищи из КТ что в квартире не жарко а наоборот,вот вам и пример,уважаемый biggrin так что и КТ мудрят и еще как мудрят,каждый суслик агроном и только ему кажется что он поступает в своем КТ правильно
  • нее
  • 14-11-2015, 17:40
  • : 17:40
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
Цитата: КТ
Цитата: Макарыч
Нет у нас таких условий! Нет и никогда не будет


У вас в МЕКЕ ......
С этим и откланиваюсь, ответа не надо.


Ну и че заходил сюда?
  • Председатель
  • 14-11-2015, 18:26
  • : 18:26
    • Не нравится
    • +31
    • Нравится
Процесс отрезания в городе был пущен на самотек, вернее, не на самотек, а на затёк доходов в карман господина Киселева и К. Он был дилером фирмы по продаже газовых котлов и сделал свой бизнес на уничтожении центр. отопления.
Есть правда в том, что некоторые обрезались из-за холода в квартирах потому что в 90 действительно был беспредел с отоплением.
Но наши власти, отдав ТЭЦ за бесценок не смогли заставить новых владельцев отапливать город, а были обязаны это сделать, и подписали странный температурный график в угоду ТЭЦ.
Ну вот господин Киселев с благословения мэрии и начал хозяйничать. Одними из первых отрезались его сотрудники, кое-кто из городского начальства, и те, кто очень быстро сообразил, что можно здорово поэкономить. И все при попустительстве городских властей.

ТЭЦ до сих пор не дает температуру, наш регулировщик просто плюется, а воз и ныне там. Проблемы по теплу выявлены и перечислены на круглых столах, время действовать городским управленцам. Но время идет, а они и не думают решать проблемы. А глупый народ в это время переругивается между собой.
  • Задача
  • 14-11-2015, 18:34
  • : 18:34
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
Задача для «хитрых» электриков и «умных» теплотехников: в какой квартире одинаковой площадью (с эл. плитой) установлено эл. отопление по показаниям эл. счетчика с августа по октябрь?
1---110/100/115; 2---170/150/280
Думаю угадали, но при этом первая квартира дополнительно за октябрь оплатила 556кВт (33,7е) центр отопления. А вторая только 79кВт ( всего 4,8е) за МОП (лестн. клетки, подвал, чердак), при этом ей и так тепло, раз ее со всех сторон обогревают соседи, + полотенцесушитель + 15м неизолир стояков 1/2´´.
Теперь берем примерные тарифы МЕКЕ по трем позициям и считаем сколько квартира с эл. отоплением дополнительно должна, но не заплатила за центр отопление. Получается примерно 16 евро.
Еще вопросы у спецов есть?
Кроме того все эти тарифы считаются от расчетной годовой потребности дома в теплоэнергии, а ТЭЦ дает этот расчет еще и по месяцам. При выставлении счета конкретной квартире с альтернативным отоплением эти тарифы умножаются на коэффициент (например 0,45 в октябре) по фактически потребленным домом теплом, в т.ч. и квартирой с эл. отоплением (она же входит в расчетный объем дома).
А если квартира с эл. отоплением не оплачивает центр отопление в полном размере, то это вполне можно назвать «гибкой системой планирования и регулирования тепла в своей квартире», а также экономией, правда за счет всех жильцов дома.
Вы попробуйте посчитать сколько надо затратить эл. энергии, чтобы отапливать квартиру от уличной температуры +5гр до 22гр, как некоторые здесь декларируют, а не от 18гр во всем доме.
И напоследок завершающий вопрос для тех кто не обратил на это внимание ранее: если на МОП требуется всего 79кВт, то почему на отопление обычной квартиры вдруг требуется 477кВТ, а не 120кВт как и на квартиру с эл. отоплением? Может надо эти цифры условно сложить, потом разделить на двоих, чтобы понять наконец кто кому должен!
Только не говорите мне, что квартиру с эл. отоплением «намертво» утеплили с шести сторон (в том числе от соседей) и поставили тройные стекла, а у остальных жильцов все окна нараспашку…
  • мимоходом
  • 14-11-2015, 18:48
  • : 18:48
    • Не нравится
    • -30
    • Нравится
Задача
Цитата: Председатель

ТЭЦ до сих пор не дает температуру, наш регулировщик просто плюется, а воз и ныне там. Проблемы по теплу выявлены и перечислены на круглых столах, время действовать городским управленцам. Но время идет, а они и не думают решать проблемы. А глупый народ в это время переругивается между собой.
  • Н2О
  • 14-11-2015, 19:55
  • : 19:55
    • Не нравится
    • -26
    • Нравится
"Только не говорите мне, что квартиру с эл. отоплением «намертво» утеплили с шести сторон (в том числе от соседей) и поставили тройные стекла, а у остальных жильцов все окна нараспашку…"


А почему собственно об этом должны молчать, если водянщики греют улицу. Советую: поставь на квартиру теловой счетчик, будешь удивлен %) Окна то сразу закроешь! Да и вопрос на засыпку- если от готовки, на кухне стало жарко, что сделает водянщик.? Правильно, откроет окно.
  • Водянщик
  • 15-11-2015, 11:49
  • : 11:49
    • Не нравится
    • +29
    • Нравится
Точно, когда в кухне жарко открываю окно, чтобы проветрить. А когда альтернатившику холодно он открывает двери в ванну и туалет (при закрытой там вентиляции) чтобы погреться и снимает изоляцию с транзитных стояков, и с осмотрами никого в квартиру не пускает, но ДОЛЖЕН по ЗАКОНУ – домовые сети это совместная собственность!
В оптимальной регулировке отопления дома, чтобы не переплачивать и не мерзнуть, должны быть заинтересованы все жители дома не зависимо от вида отопления в своей квартире.
  • Полуофициально
  • 15-11-2015, 15:49
  • : 15:49
    • Не нравится
    • +33
    • Нравится
10.09.1997г Силламяэское городское управление приняло Постановление №294-m «О порядке перевода жилых и нежилых помещений на электроотопление в домах г. Силламяэ». В соответствии с этим порядком, квартиросъемщики перещедшие на электроотопление не освобождаются от оплаты за отопление мест общего пользования и транзитных стояков.
Потребности жилого дома в отоплении состоят не только из суммы теплопотребностей каждой квартиры – сюда входят и теплопотребности для отопления разнообразных подсобных помещений (подъездов, подвалов, теплоузлов и т.д.)
Теплозатраты всего жилого дома распределяются между жильцами. Основанием для распределения служит полезная площадь квартиры.
Находящимися в квартире устройствами отопления, покрывается только тепло, уходящее через окна и стены. Следовательно, переведя квартиру на электроотопление, необходимо оплатить остальные теплозатраты распределенные на квартиру.
Поэтому AS MEKE Sillamae делает начисления для оплаты отопления мест общего пользования, но в его прямые функции не входит распределение тепла между квартирами…
  • Ночь
  • 16-11-2015, 02:21
  • : 02:21
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
Цитата: Полуофициально
Поэтому AS MEKE Sillamae делает начисления для оплаты отопления мест общего пользования, но в его прямые функции не входит распределение тепла между квартирами…

Ни фига себе заявление.
А как же вы тогда счета составляете, если это не входит в ваши обязанности? Из пальца высасываете?
  • ПО СРОКАМ
  • 16-11-2015, 17:40
  • : 17:40
    • Не нравится
    • -13
    • Нравится
От этой говорильни ничего не изменится.
  • Странно
  • 17-11-2015, 08:12
  • : 08:12
    • Не нравится
    • +32
    • Нравится
Странно, но почему-то не видно комментариев бывших альтернативщиков, которые по каким-то причинам «вернулись» к центральному отоплению.
Не видно и заключений или выводов жильцов (домов), которые уже сделали расчеты «остаточного отопления» в лицензированной фирме.
А ведь такие действительно в городе есть!
  • Увы
  • 17-11-2015, 10:48
  • : 10:48
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится
Цитата: Ночь
Цитата: Полуофициально
Поэтому AS MEKE Sillamae делает начисления для оплаты отопления мест общего пользования, но в его прямые функции не входит распределение тепла между квартирами…

Ни фига себе заявление.
А как же вы тогда счета составляете, если это не входит в ваши обязанности? Из пальца высасываете?


Уважаемый не надо делать: "смотреть в книгу, видеть фигу".

Разбираем:
1. AS MEKE Sillamae делает начисления для оплаты отопления мест общего пользования - т.о. согласно постановлению начисляет плату за м2

2. но в его прямые функции не входит распределение тепла между квартирами… - не распределяет тепло, ну или для первоклассников:
У Гали было 19 яблок, их необходимо раздать 5 бабушкам и 14 дедушкам живущих в одном доме. Галя принесла 19 яблок в подъезд и положила на стол. Живущие в доме бабушки и дедушки взяли каждый по одному яблоку. Т.Е. Галя поставила 19 яблок (19 единиц тепла) в подъезд, но она не занимается распределением этих яблок по бабушкам и дедушкам.

Поэтому для составления счета требуется только м2, согласно постановлению. Ну а распределение тепла, это другая часть.......

Удивляет, только как люди читают.... и из
Из пальца высасываете
  • Игорь Р.
  • 17-11-2015, 14:32
  • : 14:32
    • Не нравится
    • +28
    • Нравится
Вот как раз проблема и заключается в том, что за 18 лет ни МЕКЕ, которое оказывается не занимается распределение тепла между квартирами, ни Горуправление, которое разработало и утвердило Методику, а также «навязала» ее к применению всему городу «забыли» сделать две простые процедуры (или все-таки сделали?):
- специалисты Горуправления не выполнили простых элементарных расчетов тарифа за отопление МОП по всем типам домов города;
- специалисты МЕКЕ после срезания батарей не оформили паспорт (или что-то подобное) на каждую квартиру, перещедшую на индивидуальное отопление с отметкой о наличии полотенцесушителя и способа его подключения к системе дома; с указанием длины и диаметра транзитных стояков, отметки об их изоляции и пломбировании, запрета эту изоляцию снимать, а самое главное подтверждение подписью квартирособственника ОБЯЗАННОСТИ НЕСЕНИЯ РАСХОДОВ согласно Методик расчетов и распределения расходов за потребленную теплоэнергию в межотопительный период и особенно в отопительный период по всем трем пунктам в конкретном сочетании для каждой квартиры.
И это совсем не поздно сделать сейчас (мы же всех этих работников столько лет оплачиваем), чтобы не было разногласий жильцов во всем городе по поводу оплаты расходов на отопление.
Ведь даже председатели КТ в прямом смысле боятся поднимать этот вопрос в своем доме, чтобы не было войны, видимо по принципу пусть хоть кто-нибудь платит, а есть и конфликт интересов, чтобы самому не платить больше (видимо лучше съэкономить за счет соседей, чем выражать законные интересы всех жильцов дома)
ВОПРОС НАДО НАЧИНАТЬ РЕШАТЬ, ЕСЛИ НЕ СВЕРХУ, ТАК СНИЗУ!
Или очередные выборы еще далеко?!
  • QP
  • 17-11-2015, 15:59
  • : 15:59
    • Не нравится
    • +5
    • Нравится
Браво, гениально! Солидарность во всём, это так ностальгично! Браво!
  • Сосед
  • 17-11-2015, 21:54
  • : 21:54
    • Не нравится
    • +23
    • Нравится
Цитата: Игорь Р.

Давайте будем солидарны во всем[/b]. Или только вам дозволено регулировать тепловой узел так, что то холодно, то жарко, топить улицу, винить и призывать к совести соседей.


Интересно, это такой маркетинговый ход комментировать самого себя, или просто подстава с чужим именем?
Солидарность тоже бывает разная. Одно дело платить за общее отопление дома, полотенцесушитель и стояки в своей квартире или повышенное отопление в угловой квартире и другое дело платить по умолчанию за то же самое, но в соседней квартире с альтернативной отоплением (не хотите платить за перетоп дома - так поучаствуйте в регулировке отопления или опять невыгодно, экономии не будет) из-за того, что Горуправление не контролирует выполнении в городе ее же методики, написанной для квартир с альтернативным отоплением, которые считают себя умней всех и не признают никаких методик.
  • Сосед
  • 18-11-2015, 09:42
  • : 09:42
    • Не нравится
    • -14
    • Нравится
Памятка владельца квартиры с ЦЕНТРАЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ:


ОТКРЫВАЯ ОКНО ПОМНИ, ТЫ ВОРУЕШЬ ТЕПЛО У СОСЕДА!,
вызываешь разбалансировку системы отопления, приводишь к увеличению платы за отопление!


drinks
Похоже свое мнение по опубликованному на сайте письму и самое главное по проблеме ИО все заинтересованные жители уже высказали в своих комментариях, правда Методики «расходятся» вяло. По этой теме уже более 9000 просмотров, даже если предположить, что половину из них сделали авторы комментариев и те, кто их регулярно читал, то все равно возможно уже человек по 10 с каждого дома города получили для себя полезную информацию по проблеме центрального отопления и его оплате. Дополнительно к ним добавятся жители, которые прочитают печатный вариант письма «Справедливо ли распределены ноши по оплате общего тепла?» в еженедельнике «INFOПРЕСС» №48 от 27.11.15.
И надеюсь в каждом доме найдутся 2-3 инициативных жителя, которые сначала обратятся к старшему дома или председателю квартирного товарищества с простым вопросом: сколько в доме квартир с ИО и как они оплачивают расходы на отопление здания? А потом (по совету комментаторов с ИО) они вместе пойдут на консультацию (или разборки) в МЕКЕ или в Городское управление, и тогда возможно руководству самому придется писать статью в газету с разъяснениями.
Хотя вряд ли, у них сейчас наверно другая задача: поскорей закрыть эту тему и наказать «зачинщиков».
Я считаю, чтобы решить проблему по центральному отоплению города и распределению расходов на его оплату во всех жилых домах нужна инициатива жителей этих домов.
Поэтому я еще раз обращаюсь к НКО «Союз Общественных Инициатив» с предложением о проведении подобной инициативы, а мы в свою очередь ее обязательно поддержим!
  • А у вас какая температура
  • 30-11-2015, 08:18
  • : 08:18
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
  • Выдра
  • 30-11-2015, 09:05
  • : 09:05
    • Не нравится
    • -20
    • Нравится
Цитата: Водянщик
Точно, когда в кухне жарко открываю окно, чтобы проветрить. А когда альтернатившику холодно он открывает двери в ванну и туалет ....


Прямо как в песочнице - у кого сопли длиннее, а лопатка короче.

Таким образом, только мне позволено тепло выкидывать на улицу при проветривании. Остальные должны его сберегать.

Цитата: Водянщик
В оптимальной регулировке отопления дома, чтобы не переплачивать и не мерзнуть, должны быть заинтересованы все жители дома не зависимо от вида отопления в своей квартире.


А вот это в точку! Только не в регулировке, а сбережении уже потребленного тепла. А с распахнутыми окнами, уж извини, тут правильно назвали ворами.
  • Колобок
  • 30-11-2015, 10:35
  • : 10:35
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
Цитата: КТ
Цитата: Макарыч
Нет у нас таких условий! Нет и никогда не будет


У вас в МЕКЕ никогда ничего не будет, а в товариществах люди серьезно занимаются промывкой батарей и регулировкой.
С этим и откланиваюсь, ответа не надо.


Видели мы этих серьезных людей когда эвакуировали дом на Зеленой улице изза утеечки газа в этом году. Как раз, эти серьезные люди и довели газовое хозяйство кв.товарищества до серьезного плачевного состояния. А серьезно занимающиеся люди на заводе, устроили серьезный пионерский костер.
  • мимоходом
  • 30-11-2015, 18:11
  • : 18:11
    • Не нравится
    • -27
    • Нравится
Игорь Р идите в баню и успокойтесь наконец,я поняла ,вы хотите за счет ИО оплачивать свои батареи которые шпарят при +10 и замерзают при -15,хватит тут воду мутить,занимайтесь лучше ТЭЦ и ее температурным режимом или графиком
Цитата: Игорь Р.
поскорей закрыть эту тему и наказать «зачинщиков».

да кому вы нужны-зачинщики, понимаЕш ли,не зачинщики а баламуты и балаболы blum
Цитата: Игорь Р.
Поэтому я еще раз обращаюсь к НКО «Союз Общественных Инициатив» с предложением о проведении подобной инициативы, а мы в свою очередь ее обязательно поддержим!

поддержите,поддержите...из пушки по воробьям, на ТЭЦ слабо замахнуться а?только и умеете воевать с ветряными мельницами,Дон Кихот вы наш biggrin
  • Наблюдатель
  • 08-12-2015, 12:33
  • : 12:33
    • Не нравится
    • +21
    • Нравится
Интересно почему данная статья исчезла с первого места популярности?!
А так в принципе все грамотно и доходчиво написано и в письме и во многих комментариях.
Считаю, что автор письма во многом прав, и нет смысла на него «наезжать». Как я понимаю он старается не в личных корыстных целях, а дал информацию к размышлению для всех жителей, за ним и другие подтянулись. Нам же по теме индивидуального отопления никто никогда не давал никаких разъяснений: есть тарифы МЕКЕ, вот и пользуйтесь ими еще лет десять пусть даже себе в ущерб.
Но самое главное кто возьмет на себя смелость и ответственность заняться и добиться решения на уровне города поднятых здесь вопросов по центральному отоплению и его оплате!

 



Уважаемые жильцы квартир с центральным отоплением!


Пожалуйста ответьте сами себе на простой вопрос: какая вам выгода платить за центральное отопление, потребляемое напрямую или косвенно квартирами с индивидуальным отоплением в вашем доме?


Это отопление, состоящие из отдельных составляющих:

- частичное отопление общеиспользуемых помещений (МОП);             
- тепло, выделяемое проходящими через квартиру стояками;             
- тепло, выделяемое полотенцесушителем

по тарифам методики, применяемой МЕКЕ, для квартиры в 50м2 дает суммарную плату в месяц в среднем 25евро, а не 7 евро только за МОП, которые начисляют сейчас.


И зачем вам такое спонсорство?!

Квартир с ИО в доме обычно в 5-10 раз меньше, чем с ЦО, но это они, как правило без согласия всех квартирособственников, внесли изменения в техническую систему отопления дома, нарушили пропорциональность системы оплаты отопления и поэтому должны выполнять решения большинства квартирособственников по вопросу справедливого распределения оплаты за ЦО.


 


 

  • Михаил
  • 13-12-2015, 21:06
  • : 21:06
    • Не нравится
    • -21
    • Нравится
Игорь, ты уже достал всех. Войну в домах развязываешь, успокойся.

Интересно, с каких это пор наведение элементарного порядка по оплате центрального отопления в многоквартирном доме стало называться «развязыванием войны в доме»?

Если кому-то не жалко своих «выброшенных» денег, то пожалейте хотя бы бабушек!

А войны «сопротивления порядку» развязывают как раз те жители, которые видимо считая себя «умнее всех», не хотят ни кому и ни чему подчиняться, но зато и дальше очень хотят экономить за счет соседей.

И чтобы войн не было, этим наведением и поддержанием порядка должны заниматься работники Горуправления и депутаты Горсобрания (они ведь тоже живут в этих домах), предшественники которых изначально разрешили в городе индивидуальное отопление и приняли Методики расчетов за теплоэнергию.

Не решенная пока в полном объеме проблема городского уровня по центральному отоплению города и распределению расходов на его оплату должна объединить всех, кто может и должен в этом участвовать по своему статусу и совести.

А «трепать языком на кухне» проще всего, особенно без пользы даже для себя.

  • Рута
  • 15-12-2015, 14:47
  • : 14:47
    • Не нравится
    • -21
    • Нравится
Цитата: Игорь Р.
Интересно, с каких это пор наведение элементарного порядка по оплате центрального отопления в многоквартирном доме стало называться «развязыванием войны в доме»?
И чтобы войн не было, этим наведением и поддержанием порядка должны заниматься работники Горуправления и депутаты Горсобрания
 

а работники Горуправы сами сидят на альтернативе!

Не с того конца начинаете, Игорь.

Уже надоела всякая война, передел, новодел и лозунги типа:  

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...

 

Хватит уже разрушать! Наверное надо принять всё, что есть в домах и продумать, как сделать лучше, чтобы всем было тепло, светло и сухо.

 


  • Наблюдатель
  • 16-12-2015, 15:53
  • : 15:53
    • Не нравится
    • +18
    • Нравится

Полагаю отдельным комментаторам надо еще раз прочитать данную статью и комментарии с самого начала.

Свою сердобольность надо проявлять в правильном направлении и не пугать войнами.

А для работников Горуправления и депутатов Горсобрания решение обозначенной проблемы по отоплению может стать проверкой «конфликтом интересов» на лояльность к жителям города и своим обязанностям.

Все 207 комментариев на месте.
Оставить комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail:
  • Комментарии
  • Самое читаемое
Мы в соцсетях
  • Вконтакте
  • Facebook
  • Twitter