Инфосила
Инфосила
» » ОБ ОТОПЛЕНИИ. С ЗАСЕДАНИЯ ГОРОДСКОГО СОБРАНИЯ СИЛЛАМЯЭ
Вход
» » ОБ ОТОПЛЕНИИ. С ЗАСЕДАНИЯ ГОРОДСКОГО СОБРАНИЯ СИЛЛАМЯЭ

    ОБ ОТОПЛЕНИИ. С ЗАСЕДАНИЯ ГОРОДСКОГО СОБРАНИЯ СИЛЛАМЯЭ

    Автор: Олег Култаев от 26 февраль, раздел: Информация / Новости Силламяэ / / , просмотров 6 662
    • Не нравится
    • +20
    • Нравится

     
     
     
     

     

     
    Сегодня заседание длилось дольше обычного - четыре с половиной часа. Хватало всего - и хамства со стороны центристов (Юрий Никитин извинился, Александр Быстряк даже и не собирался этого делать), и разговора на повышенных тонах и попыток заткнуть рот (Валерий Абрамович, как всегда).
     
    Но описание происходящего на заседании требует особого настроения, а юморить сейчас не совсем уместно: на ТЭЦ произошла трагедия и работник с ожогами в реанимации, в коме. Пожелаем ему выздоровления.
     
    Вопрос, который касается каждого из жителей Силламяэ и с эмоциями обсуждается везде, сегодня получил развитие через совсем иную тему –  о работе временной комиссии Городского Управления по оптимизации. Комиссия была создана 21 мая 2015 года и в её задачи входит анализ ситуации в области образования и культуры и возможные пути оптимизации расходов в этих сферах.
     
    Членами комиссии являются: мэр города Тынис Кальберг, вице-мэр Ээви Паасмяэ, вице-мэр Татьяна Иванова, вице-мэр Александр Канев, руководитель отдела образования и культуры Катрин Тамме, главные специалисты отдела образования и культуры Рихо Кутсар и Надежда Скачко, главный специалист внутреннего контроля Виктор Баринов. К работе комиссии, при необходимости, подключались городской секретарь Андрей Ионов, рководитель отдела развития Алексей Степанов, специалист отдела городского хозяйства Лариса Кислицына.
     
    В связи с болезнью вице-мэра Александра Канева, основным докладчиком по 10 пункту повестки дня «Информация о работе комиссии по оптимизации», был мэр города Тынис Кальберг. Комиссия проделала определённую работу по систематизации и анализу данных, исходя из чего, уже были приняты и будут ещё приниматься решения.
     
    Одним из этих решений было закрытие д/сада Helepunased Purjed. Забегая вперёд скажу, что решение о закрытии принято полностью голосами центристской фракции. Внефракционные депутаты Инна Назарова, Гульнара Сидоренко, Андрей Окаманчук, и Олег Култаев, голосовали против, Араик Карапетян воздержался.
     
    Итак, в информации комиссии есть факт, на который нельзя не обратить внимания, имея в виду тему отопления – расходы бюджетных организаций (д/садов и школ) по статье «отопление». Фантазия у комиссии богатая и оптимизация касается чего угодно, но только не взаимоотношений с силламяэской ТЭЦ (Sillamäe SEJ).
     
    Комиссия ищет способы экономии денег – в анализе упоминается энергоэффективность при выполнении строительных работ (утепление), указываются даже суммы в 400 000 евро инвестиций в здание и территорию, внимание! - закрываемого д/сада Helepunased Purjed. В других учреждениях, возможно, говорится в докладе, придётся пересмотреть кол-во детских групп, так как слишком много метров на одного ребёнка. В докладе (файл есть ниже) есть все сравнительные таблицы и описание. К сожалению, на эстонском языке.
     
    А что с отоплением? Вот на этот момент мне и пришлось обратить внимание мэра. Жители города возмущаются, что стоимость отопления их квартир в отопительный сезон 2015-2016 крайне высока – доходит до 3.50 евро за квадратный метр.
     
    Дорогие жители города, вы даже не представляете, насколько у нас богатый город! Комиссия даже не «крякнула», опубликовав в докладе факт – цена 1 кв.метра в отопительном сезоне с января 2015 по май 2015 года, доходила до 12 евро с лишним!!! Судите сами:

    Расходы на отопление детских садов


    Детский сад

    Отопление

    Используемая площадь

    без подвальных и

    арендуемых помещений

    Отопление

     

    01.01.2015 -

    m2

    01.01.2015 -

     

    31.05.2015

    31.05.2015

     

    В евро

    евро/m2

    Pääsupesa

    8 449,47

    928,9

    9,1

    Rukkilill

    15 756,00

    3028,5

    5,2

    Päikseke

    27 981,85

    2616,2

    10,7

    Helepunased purjed

    22 675,37

    1878

    12,1

    Jaaniussike

    18 993,26

    2338,9

    8,1

     

    93 855,95

    10790,5

    8,7

     

    Расходы на отопление школ


    Школа

     

     

     

    Отопление

    01.01.2015 -

    Общая площадь

    с подвальными помещениями

    и без арендуемых помещений

    Отопление

    01.01.2015 -

    31.05.2015

    m2

    31.05.2015

     

    В евро

    евро/m2

    Sillamäe Eesti Põhikool

    12 301,80

    3 516,10

    3,5

    Vanalinna Kool

    34 223,86

    5 312,40

    6,4

    Kannuka Kool

    35 646,97

    9 503,50

    3,8

    Sillamäe Gümnaasium

    16 035,55

    3 223,60

    5,0

     

    98 208,18

    21 555,60

    4,6






    Ниже в таблице указаны расходы в денежном выражении по соответствующим организациям (я удалил строку с электричеством и оставил только отопление):
     
    ШКОЛЫ

    Наименование расхода

    Eesti Põhikool

    Vanalinna Kool

    Kannuka Kool

    Sillamäe Gümnaasium

    Отопление 2014

    16570,47

    45142,73

    46173,06

    29666,15

    Отопление 2015

    17625

    47920

    51230

    31490


    ДЕТСКИЕ САДЫ
     

    Наименование расхода

    Pääsupesa

    Rukkilill

    Päikseke

    Helepunased purjed

    Jaaniussike

    Отопление 2014г

    13 050,86

    28 049,34

    44 703,44

    28 067,03

    26 129,54

    Отопление 2015г.

    13 940,00

    29 900,00

    47 520,00

    31 300,00

    27 790,00

     
    Обращаю ваше внимание – это данные за прошлогодний отопительный сезон! Нынешний, с его ужасающими ценами, нам даже не показывают. На мой вопрос «ГДЕ?», прозвучал ответ, что эти данные комиссия ещё не имела на руках и не учитывала. Логично? Жители имели, а муниципалитет – нет. Счета сдохли на переходе морем?
    Вы представляете себе, КАКИЕ ТАМ ЦИФРЫ?
     
     
    Напомню, что договор между городом и ТЭЦ заключён как раз на обслуживание муниципальных учреждений. По этому договору, все параметры теплоносителя ТЭЦ должен соблюдать на выходе с ТЭЦ, а не на входе в муниципальные здания. Получается, что городской бюджет высасывается ТЭЦ, как пылесосом.
     
     
    И хоть ты замотайся в минеральную вату, счета за отопление городу будут всегда астрономическими. Вопрос этой оптимизации – договора с ТЭЦ, комиссией даже не рассматривается. Благодаря этому пылесосу и их союзникам в управлении города, денег в бюджете на социальные программы и остро необходимые инвестиции, никогда не будет. С этой командой центристов-управленцев, мы будем инвестировать сотни тысяч евро в утепление зданий плюс платить баснословные деньги на отопление. Но это наши с вами деньги!
     
    Ах, да! Можно будет ещё пару комиссий по оптимизации создать, дело ведь нужное – показать, что кто-то работает. Кто, если не они?
     
    Приложение: Скачать файл: komisjoni-ettekanne-optimeerimine.doc [361.5 Kb] (cкачиваний: 35)
    Посмотреть онлайн файл: komisjoni-ettekanne-optimeerimine.doc

     
    Олег Култаев
    Депутат Городского Собрания Силламяэ
     
     
    При любом цитировании, копировании представленной информации, полностью или частично, активная ссылка на сайт INFOSILA.EE обязательна.

    На сайте infosila.ee присутствует поддержка системы жалоб посетителями сайта, на допущенные грамматические или другие ошибки на сайте. Любой посетитель сайта, находясь на какой-либо странице сайта, может выделить любой текст в статье или комментарии и нажать Ctrl+Enter. В небольшом окне будет предложено отправить уведомление о грамматической ошибке в выделенном тексте. Само уведомление отправляется с сайта без перезагрузки страницы, анонимно и не доставляет неудобств пользователям. Таким же образом можно отправлять Администратору срочные сообщения, если вы увидели на сайте нарушение Правил.
     
     
     
     
     

    0
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 0.0 из 10 (голосов: 0 / История оценок)
    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram: 
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 

    Похожие новости
  • Силламяэское Горсобрание: Особое мнение о работе Ревизионной комиссии
  • Силламяэское «правительство» стало меньше
  • СИЛЛАМЯЭ: 31 ОКТЯБРЯ СОСТОИТСЯ ПЕРВОЕ ЗАСЕДАНИЕ ГОРОДСКОГО СОБРАНИЯ НОВОГО СОЗЫВА
  • ЭЭВИ ПААСМЯЭ УТВЕРДИЛИ ВИЦЕ-МЭРОМ СИЛЛАМЯЭ
  • РУКОВОДСТВО ГОРОДА ВСТРЕТИЛОСЬ C ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРАВЛЕНИЯ MOLYCORP SILMET
  • Приглашение на заседание городского собрания 26 июня 2014г
  • Отчёт о заседании городского собрания, 28 ноября 2013 года
  • Отчёт о заседании городского собрания, 19 ноября 2013 года


    • 26.02.2016 26 февраля 2016 06:31

    Вот поэтому Канев и смылся с заседания, что такие цифры по отоплению, !!! как это назвать, как не раздолбайством. Это в прошлую теплую зиму детские сады имели такие счета , гораздо больше, чем до утепления.
    А что же в этом году? Если жители города платили в 2-3 раза больше, то можете себе представить, что творится со счетами в этом году. Это уму непостижимо, что в муниципальных учреждениях никто не следит за отоплением и они просто разоряют город.

    • Не нравится
    • +16
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 26 февраля 2016 06:37

    хомячкам везде у нас дорога - хомячкам везде у нас почёт!

    наша Управа:

    УПРАВА


    -КЮ!

    • Не нравится
    • +15
    • Нравится

    Ответить

    Доброе утро 26 февраля 2016 06:38

    Судя по цифрам, комиссия по оптимизации может спокойно принять решение о закрытии Ваналинна школы. Гляньте на их расходы - просто кошмар. зато хорошо проекты делают.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    6.50 26 февраля 2016 06:43

    В 2015 году помниться в садике сделали отмостку и цоколь, основная часть денег была с евросоюза. как-бы не пришлось возвращать

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Juri Nikitin 26 февраля 2016 07:50

    Стоимость 1 м2 в учебных заведениях, которая вас так ужаснула, что вы даже не разобравшись побежали ее печатать, расчитана за период в 5 месяцев. Чтобы определить за месяц нужно разделить на 5 и получаться очень скромные цифры.
    Эти цифры меньше стоимости 1 м2 в квартирах. Город уже длительный период вкладывает деньги в утепление учебных и имеет хороший результат.
    Извинится за свой ляп не хотите.

    • Не нравится
    • -13
    • Нравится

    Ответить

    Слесарь 26 февраля 2016 08:18

    Членами комиссии являются: Кальберг, Паасмяэ, Иванова, Канев, Тамме, Кутсар и Надя, главный специалист внутреннего контроля Виктор Баринов. К работе комиссии, при необходимости, если не удастся спрятать денежки, подключались городской секретарь Андрей Ионов, чтобы сказать, что дальше не возможно развиваться подключили с отдела развития Степанова, и городского хозяйства Лариса. А где другие специалисты от народа например? Выше перечисленные не могут делать положительные выводы...А вывод денег в никуда...только не в пользу народа...

    Прошу Вас не коверкать имена людей, это оскорбительно. Имя исправлено.
    Администратор

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Natalja 26 февраля 2016 08:58

    Юрий Никитин, а то что в городе за отопление в квартирах цены запрелельные, это уважаемых господ не интересует, не? Конечно, понимаю, у господ деньги есть. А что делать тем у кого пенсия 300 евро?

    • Не нравится
    • +18
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 26 февраля 2016 09:15

    Цитата: Juri Nikitin
    Эти цифры меньше стоимости 1 м2 в квартирах. Город уже длительный период вкладывает деньги в утепление учебных и имеет хороший результат.
    Извинится за свой ляп не хотите.

    Уважаемый Юрий, Вы увидели то, чего я не писал. Я даже специально выделил колонку, за какой период эта цена. В статье не стал разжёвывать, думал, понятно будет. Со школами соглашусь, цена вполне приемлемая, чего нельзя сказать о д/садах. Именно на это я указываю в статье.

    По д/саду Helepunased purjed зашкаливает, в месяц за 1 кв.м. - 2.42 евро. Средняя цена в д/садах в месяц за 1 кв.м. - 1.74 евро.

    В сравнении с ценами кв.м. у людей в этом сезоне, вполне сопоставимо. Но мы же говорим о сезоне 2015 года. Почти 2 евро за кв.метр в 2015г - хороший результат? При том, что погода была теплейшая! Посмотрите на архивные данные за 10-15 февраля, (Таллин) http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26038&bday=10&fday=14&am
    onth=2&ayear
    =2015

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Василиса 26 февраля 2016 13:23

    Олег, читаю статьи на Вашем сайте уже неделю, по 3-4 каждый день, и всё не могла избавиться от ощущения, что мне это знакомо, уже где-то видела. Сегодня дошло! Ваша деятельность и Ваших соратников очень напоминает передачи Караулова "Момент истины"! Вы вскрываете язвы на теле нашего города, открываете нам глаза на вещи, про которые мы забыли или не замечаем, потому что они обыденные, а местами уже смирились с беззаконием. Это наша вина, мы не защищаем себя сами, всё ждём, что кто-то за нас заступится. Огромное спасибо вашей группе депутатов и Вам персонально за этот тяжкий, но очень нам нужный труд! Представляю, каких усилий это стоит, какой смелости это требует. К сожалению, я не голосовала на выборах ни за кого из вашей группы, это мой промах, но считаю, что отданные за вас всех голоса попали в десятку. Я исправлю свою ошибку, более того, приведу за собой ещё людей. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! :rose_mini:

    • Не нравится
    • +17
    • Нравится

    Ответить

    Василий 26 февраля 2016 13:56

    Цитата: Житель этого города
    хомячкам везде у нас дорога - хомячкам везде у нас почёт!

    наша Управа:

    УПРАВА


    -КЮ!


    Супер!

    Справа мадам кличКО!, а слева малыш КА!
    Всем отделом хохотали до упаду!

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Василий 26 февраля 2016 14:01

    поменяй ориентацию. Не впутывай ПАМЯТЬ О великих актерах - В ПОЛИТИКУ. Зачем это ФОТО ВЫСТАВИЛ. С головой ВСЕ в порядке.

    • Не нравится
    • -13
    • Нравится

    Ответить

    Товарищ Че 26 февраля 2016 14:11

    Цитата: Василий
    поменяй ориентацию. Не впутывай ПАМЯТЬ О великих актерах - В ПОЛИТИКУ. Зачем это ФОТО ВЫСТАВИЛ. С головой ВСЕ в порядке.

    Это не актёры, а главные герои фильма Кин-дза-дза. Очень уместное фото в ситуации, когда кое-кто раскорячивается перед великим гудвином.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Линда 26 февраля 2016 14:14

    Цитата: Василий
    поменяй ориентацию. Не впутывай ПАМЯТЬ О великих актерах - В ПОЛИТИКУ. Зачем это ФОТО ВЫСТАВИЛ. С головой ВСЕ в порядке.


    Мне очень понравилось!
    Великие актеры своим творчеством ВЫСМЕИВАИЛИ такую шелупонь, которая сейчас пригрелась в нашем городе, в известной всем башенке!
    Мне кажется, что и в этом случае, они делают свое дело.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится

    Ответить

    Вера Петровна 26 февраля 2016 14:21

    Цитата: Товарищ Че
    Цитата: Василий
    поменяй ориентацию. Не впутывай ПАМЯТЬ О великих актерах - В ПОЛИТИКУ. Зачем это ФОТО ВЫСТАВИЛ. С головой ВСЕ в порядке.

    Это не актёры, а главные герои фильма Кин-дза-дза. Очень уместное фото в ситуации, когда кое-кто раскорячивается перед великим гудвином.


    ОЙ, теперь как только буду видеть Коршун-ву, буду вспоминать это фото и фильм.
    И правда, все время враскоряк стоит перед богатыми. Боится что либо сказать в защиту горожан.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    Че с Линдой 26 февраля 2016 14:24

    Убери ФОТО актеров Русского КИНО. Не позорься. Не впутывай Россию.

    • Не нравится
    • -19
    • Нравится

    Ответить

    Веник 26 февраля 2016 15:05

    Цитата: Че с Линдой
    Убери ФОТО актеров Русского КИНО. Не позорься. Не впутывай Россию.


    А при чем здесь Россия? Во где ТУПОСТЬ!
    А че, энти господа, стоящие враскорячку, думали, что этого никто не видит?
    Если на их фальшивые улыбки, народ также фальшиво улыбается. то это не значит, что все ОК! МЫ ИХ ПРЕЗИРАЕМ ЗА ТРУСОСТЬ И ПРОДАЖНОСТЬ!

    • Не нравится
    • +19
    • Нравится

    Ответить

    skalozub 26 февраля 2016 16:24

    Цитата: Житель этого города
    наша Управа:


    И на Управу управа найдется!

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    КИРГИЗ 26 февраля 2016 17:13

    Написал бы многое но, у меня пальцы не могут писать, что наша управа творит. Честно говоря, наверняка после многих таких событий просто всех буду настраивать против тех кто против нас и смотря на нашу городскую жизнь... "Время покажет" впереди выборы подготовиться. Но, всегда надо помнить что обещали наши и что сделали, а на счёт памятного камня будем помнить и этот вопрос будем продвигать и помнить постоянно... Учтите наши депутаты... Ребята терпеливые но, терпение имеет предел на определённом уровне...

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 26 февраля 2016 17:17

    Цитата: Че с Линдой
    Убери ФОТО актеров Русского КИНО. Не позорься. Не впутывай Россию.


    вот оно что... не впутывай Россию, говорите? так вы из тех, которым Россия поперёк горла? дак вы не на том сайте пасётесь. здесь вам ничего не обломится.

    а насчёт кадра из кинофильма Вам уже до меня объяснили. 98 лет жили под оккупацией.... тяжёлое детство, рудники, деревянные игрушки.... но ничего, госпожа Меркель и 1,5 миллиона беженцев скоро скрасят вашу серую жизнь...

    Интересно, если бы выставили кадр из фильма Агент 007 вы бы, наверное, обвинили автора поста во впутывании Великобритании...

    как можно так жить...

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Бача 26 февраля 2016 18:09

    Цитата: КИРГИЗ
    и что сделали, а на счёт памятного камня


    хочу оглашения наших избранников, но так как наше право ущемляется я против наших основных избранных депутатов...Надо подумать... Весь список будет представлен... на сайте наших воинов -интернационалистов и всех тех кто служил в вооруженных силах... ВСЕ РОДЫ ВОЙСК:всех ВЕТЕРАНОВ Вооруженных Сил кто служил в Советской Армии без вероисповедания, национальности и гражданства. "СЛУЖБА"
    Самым
    Лучшим
    Уроком
    Жизни
    Была
    Армия
    Сухопутные войска – состояли:
    - из мотострелковых,
    - танковых,
    - воздушно-десантных войск,
    - войск противовоздушной обороны. ракетных войск, РВСН и артиллерии,
    – специальные войска (инженерные, связи и др.)
    - Пограничные войска
    - Внутренние войска
    - Тыл
    - Гражданская оборона
    Военно-воздушные Силы
    Военно-Морской Флот

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    сожалею ребятам 26 февраля 2016 18:12

    Цитата: Бача
    хочу оглашения наших избранников

    Нашим по фигу...

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 26 февраля 2016 19:53

    Цитата: 26.02.2016
    Вот поэтому Канев и смылся с заседания, что такие цифры по отоплению, !!!

    Не ваша вина в том, что вы не задумываетесь о том, что побликует автор статьи, выдавая желаемое за действительное.
    "цена 1 кв.метра в отопительном сезоне с января 2015 по май 2015 года, доходила до 12 евро с лишним!!!
    Цитата: Олег Култаев
    Уважаемый Юрий, Вы увидели то, чего я не писал.

    Манипуляция чистой воды, вот что это такое!
    Цитата: 6.50
    В 2015 году помниться в садике сделали отмостку и цоколь, основная часть денег была с евросоюза

    Деньги евросоюза? Да ну?! Может быть, и доказательства у вас есть?

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 26 февраля 2016 20:40

    Сегодня прочитал в Вестнике выступление господина Быстряка по данному вопросу. Все 2 страницы комментария прекрасно укладываются всего в несколько строк:

    1. Горуправа не имеет никаких рычагов воздействия на ТЭЦ и имеет с ней договор на основе "джентельменского соглашения", то есть ТЭЦ в любой момент может послать их подальше и ничего ей не будет.

    2. На основании вышеизложенной информации и кучи статей законов, ТЭЦ может устанавливать любые расценки на отопление и, соответственно, ни о какой компенсации за январь речи не идёт.

    3. Самое интересное. Тем жильцам, которых достала ТЭЦ и Горуправа, ЗАПРЕЩЕНО переходить на альтернативное отопление (только полностью всем домом), так как ТЭЦ хочется кушать и она автоматически поднимет плату всем остальным.

    4. Итого: зачем нужна Управа, если она НИЧЕГО не может? Интересно, господин Быстряк своей статьёй пытался успокоить народ или распалить ещё больше?

    • Не нравится
    • +16
    • Нравится

    Ответить

    Света 26 февраля 2016 22:12

    Самое интересное когда в квартире было холодно все молчали,счета пришли опять молчёк.Посматри и спустя 3недели подняли тему.Но я думаю,что сейчас на сайте обманут недели 2 и заглохнет.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 27 февраля 2016 06:37

    ДА НЕ МОЛЧАЛИ... а что вы предлагаете? не платить? так сам канцлер Эстонии заявила, что нас имели, имеют и иметь будут и никуда от этого не деться. пока да - получается только говорильня - настройка общественного мнения. чтобы не дай боже такого продолжения и такой Управы в будущем. они за нас ВСЁ РАВНО вступаться не будут. там уже всё повязано и поделено. поэтому им явно пора на покой. заслуженный. у нас же не демократическая Украина - покрышки не жжём, окна в Управе не бьём...

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Гость 27 февраля 2016 08:50

    ИНТЕРЕСНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ КОМИССИИ: "В других учреждениях, возможно, говорится в докладе, придётся пересмотреть кол-во детских групп, так как слишком много метров на одного ребёнка."
    Это значит, что детей в группах теперь может быть как "килек в бочке", причём в такие группы теперь ходят и дети со спецпотребностями, которых в специальные классы принудительно имеет право переводить только школа. Что будет с дошкольным образованием?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    6.50 27 февраля 2016 09:18

    Деньги евросоюза? Да ну?! Может быть, и доказательства у вас есть?

    Бюджет города за 2015 год просмотрите.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 27 февраля 2016 11:13

    Цитата: 6.50
    Бюджет города за 2015 год просмотрите.

    Посмотрел, и что дальше? В инвестиционной программе не показано происхождение денег, указан лишь посредник, через которого они поступают. EAS раздаёт не только европейские деньги. Поэтому странно слышать от вас утверждение, не имеющее под собой конкретного основания.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

    Ответить

    6.50 27 февраля 2016 11:33

    А запросите условия договора о финансировании этого проекта. Прогуляйтесь к дет.саду посмотрите на таблички на стене. спросите сколько лет там должно быть детское дошкольное учреждение.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 27 февраля 2016 11:50

    Цитата: 6.50
    А запросите условия договора о финансировании этого проекта. Прогуляйтесь к дет.саду посмотрите на таблички на стене. спросите сколько лет там должно быть детское дошкольное учреждение.

    Вы переводите тему. Условия, на которых выделяются деньги - это одно. Происхождение денег - другое. Я это всё к тому, что деньги не европейские, поскольку в СМИ писали, из какой программы они поступают.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится

    Ответить

    6.50 27 февраля 2016 11:52

    Согласен, но деньги при нарушении договора придется возвращать

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 27 февраля 2016 11:57

    Цитата: 6.50
    Согласен, но деньги при нарушении договора придется возвращать

    В любом случае, исходя из отчёта комисси по оптимизации, экономия от закрытия превысит расходы на ремонт цоколя. Однако, при таких планах руководства вовсе не следовало вкладываться в ремонт, разве что здание будет использоваться и дальше, что так или иначе оправдает эти вложения вне зависимости от происхождения денег.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Ответить

    6.50 27 февраля 2016 12:08

    В том-то и дело что по протоколу комиссии нет видения дальнейшего использования здания

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Ответить

    Эстонский 27 февраля 2016 13:09

    садик без бассейна остался. Придется писать проект и строить рядом бассейн. Пора объявлять гос.поставку. Удачи.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Никитиноид 27 февраля 2016 14:08

    Цитата: Juri Nikitin
    Стоимость 1 м2 в учебных заведениях, которая вас так ужаснула, что вы даже не разобравшись побежали ее печатать, расчитана за период в 5 месяцев. Чтобы определить за месяц нужно разделить на 5 и получаться очень скромные цифры.
    Эти цифры меньше стоимости 1 м2 в квартирах. Город уже длительный период вкладывает деньги в утепление учебных и имеет хороший результат.
    Извинится за свой ляп не хотите.



    Уважаемый г-н Никитин. Вы желаете извинений в вопросе отоплении, на основании тех данных, которые предоставила власть. Данные предоставлены за пять месяцев. Вот и расчет сделан за пять месяцев. Неужели Вам, как директору чужды точные науки. Те, кто активно поднимает проблемы, их избиратели понимают суть вопроса. А Вы пытаетесь, чтобы Култаева дал данные за самый холодный месяц. При этом эти данные умышлено скрывают. Чтобы не обнажилась безграмотность главных ХОЗЯЙСТВЕНИКОВ, к которым и Вы относитесь. Не нужно иметь много знаний, чтобы бюджетные деньги потратить. Неуместно требовать не выполнимое.. Возьмите точные данные своей школы и опубликуйте их. Что Вам мешает???

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 27 февраля 2016 15:06

    Цитата: Наблюдатель
    Не ваша вина в том, что вы не задумываетесь о том, что побликует автор статьи, выдавая желаемое за действительное.
    "цена 1 кв.метра в отопительном сезоне с января 2015 по май 2015 года, доходила до 12 евро с лишним!!!


    Цитата: Наблюдатель
    Манипуляция чистой воды, вот что это такое!


    Следите за своими ручками. В таблице отчёта опубликована информация за отчётный период с января по май 2015г. Возможно посмотреть архивы погоды:
    Источник

    Так вот, данные стоимости отопления квадратного метра сложены - холодные месяцы (январь и февраль) смешаны с тёплыми (март, апрель,май) и выдаётся общая цифра.

    Было бы правильным показать, сколько стоили кв.метры в каждый из пяти месяцев, но вы этого в отчёте не делаете. И я понимаю, почему. Тогда и всплыли бы ужасающие цифры стоимости отопления в 2015 году. Но ещё более ужасающие цифры можно было бы увидеть в январе-феврале 2016 года. Покажете?

    Так кто из нас манипулятор? :rofl_mini: Читайте внимательно написанное и не пытайтесь переврать мои слова. Цена доходила до 12 евро/кв.м. из пяти месяцев и пяти учреждений, гениальный Вы наш. Не думал, что такие вещи разжёвывать придётся. :dash_mini:

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 27 февраля 2016 16:23

    Цитата: Олег Култаев
    Читайте внимательно написанное и не пытайтесь переврать мои слова.

    Когда стиль изложения не предполагает двусмысленности, то и вопросов ни у кого не возникает. Указывая период с января по май 2015 года, а затем приводя расценку за квадрат, можно истолковать содержание таким образом, что в какой-то из этих месяцев цена доходила до 12 евро. Думаете, что все понимают вами написанное так, как вы это изначально предполагали? Как бы не так! Хотите однозначности - работайте над стилем изложения, и вопросов ни у кого не возникнет.
    Цитата: Олег Култаев
    Но ещё более ужасающие цифры можно было бы увидеть в январе-феврале 2016 года.

    Февраль ещё не закончился, этих цифр априори ни у кого нет. Что касается января, то всем пришлось не сладко, а не только муниципальным учреждениям.
    Цитата: Олег Култаев
    Так кто из нас манипулятор?

    По-моему, ответ очевиден ^_^

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится

    Ответить

    Склероз 27 февраля 2016 16:41

    Цитата: Наблюдатель
    В инвестиционной программе не показано происхождение денег, указан лишь посредник, через которого они поступают.


    Словоблудие. Скорее всего даже не подумали о том, что деньги могут затребовать назад

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Глав.Зам.Дир.Уп. 27 февраля 2016 16:49

    Немного смущают даты отопительного сезона... Опираясь на метео архив за 2015 год, более вероятно что топили до середины апреля. Получается что бедным детям устрoили "баню" до мая месяца? ;)
    Как там обстоят дела с температурным графиком в помещениях с января по середину апреля 2015? Xотелось бы узнать какую единицу тепла может выдать использование условного количества денежных знаков на квадратный метр.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    КТ 27 февраля 2016 16:52

    Не пойму, чем тут хвастается Никитин, что за прошлогоднюю теплую зиму в ДДу были счета 1,82, 1,04, 2,22, 2,42,1,62,2,06 и считает это достижением.

    1,04 в Руккилилль - это приятное исключение.

    Хотя бы для приличия поинтересовался, а сколько в жилых домах квартирных товариществ было в прошлом году.
    У нас в доме за это же время 0,87, 098, 089, 1,02, 0,76. у нас просто человек за небольшие деньги следит за теплоузлом.

    Болтуны и демагоги.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 27 февраля 2016 17:13

    Цитата: Склероз
    Скорее всего даже не подумали о том, что деньги могут затребовать назад


    ...атрофия серого вещества помноженная на вседозволенность и безнаказанность + бесхребетность явно не приведут к положительному результату....

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 27 февраля 2016 17:29

    Цитата: Наблюдатель
    Хотите однозначности - работайте над стилем изложения, и вопросов ни у кого не возникнет.

    Благодарю, я работаю над этим. Но у Вас-то вопросов и не должно было возникнуть, Вы же в теме. :smile_mini:


    Цитата: Наблюдатель
    Указывая период с января по май 2015 года, а затем приводя расценку за квадрат, можно истолковать содержание таким образом, что в какой-то из этих месяцев цена доходила до 12 евро.

    А таблицы из документа опубликованы для красоты? :smile_mini:

    Цитата: Наблюдатель
    Думаете, что все понимают вами написанное так, как вы это изначально предполагали?

    Ага. Но г-на Никитина не учёл.

    Цитата: Наблюдатель
    Что касается января, то всем пришлось не сладко, а не только муниципальным учреждениям.

    Документ под названием "район центрального отопления" предполагает муниципальные учреждения. Учитывая разгильдяйство с отоплением муниципальных объектов (не из своего же кармана платят) в статье именно на это и обращаю внимание - городскому Управлению необходимо пересмотреть договор. О том же заявил на горсобрании.

    Цитата: Наблюдатель
    По-моему, ответ очевиден ^_^

    Пожалуй, не буду отнимать у Вас пальму первенства. :koo-koo:
    В любом случае, за то, что указали мне на некоторые неточности в формулировках - благодарю, дискуссия была полезна.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Ответить

    oleg7247 27 февраля 2016 18:29

    А отопление будет? :chok_mini:

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Ответить

    Можно вопрос 27 февраля 2016 20:03

    Не пойму, чего тут директор 5 школы Никитин так бьется в истерике. Култаев взял данные из материалов к сессии. Это вот так депутатам преподносятся материалы, их подача вызывает споры и непонимание.
    Было бы корректно и читаемо, если бы не валили все в кучу за 5 месяцев, а сделали, как это принято и понятно, помесячную стоимость за кв. метр.
    Не знаю, что за аналитик готовил эти материалы, которые вызвали такие споры, а, господин Никитин?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 27 февраля 2016 20:07

    Цитата: Склероз
    Словоблудие.

    В каком месте?
    Цитата: Олег Култаев
    Но у Вас-то вопросов и не должно было возникнуть, Вы же в теме. smile_mini

    Буду в теме, когда выложат запись заседания, а пока остаются некоторые вопросы.
    Цитата: Олег Култаев
    А таблицы из документа опубликованы для красоты? smile_mini

    А никто этого и не говорит. Однако фраза про 12 евро за кв. метр с кучей восклицательных знаков эмоционально намекает читателю, что это беспредел, при этом период расчёта уходит на второй план.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 27 февраля 2016 20:23

    Цитата: Наблюдатель
    эмоционально намекает читателю, что это беспредел,


    а вы думаете, что Управа не творит беспредел? вы, наверное, Наблюдатель за летающими тарелочками?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 27 февраля 2016 20:27

    Цитата: Наблюдатель
    Однако фраза про 12 евро за кв. метр с кучей восклицательных знаков эмоционально намекает читателю, что это беспредел, при этом период расчёта уходит на второй план.

    Это и есть беспредел.
    У Вас есть расклад стоимости по месяцам? Нет. У меня тоже.
    Давайте пофантазируем, что бы стала ясна манипуляция в отчёте комиссии.

    Январь, самый холодный месяц. Цена за 1 кв.м., за 1 месяц, 4 евро.

    Февраль, самый холодный месяц. Цена за 1 кв.м., за 1 месяц, 4 евро.
    Может? Ну, мы же фантазируем. Допустим, что может.

    Март, повышение температуры "за бортом", в основном плюсовая. Цена за 1 кв.м., за 1 месяц, 2,5 евро.

    Апрель, практически не опускается ниже нуля. Цена за 1 кв.м., за 1 месяц, 1,0 евро.

    Май, достаточно тепло. Цена за 1 кв.м., за 1 месяц, 0,5 евро.

    Итого: суммарно 12 евро/кв.м. за 5 месяцев.

    Вы можете допустить, что так и было? Вам не кажется странным вообще суммировать стоимость 1 кв.м. за 5 месяцев? То есть, я к тому, что цифра не о чём, она не показательна. Вот это и есть манипуляция со стороны комиссии.

    Цитата: Наблюдатель
    Буду в теме, когда выложат запись заседания, а пока остаются некоторые вопросы.

    Могу помочь с ответом?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    skalozub 27 февраля 2016 21:30

    Цитата: Олег Култаев
    Вам не кажется странным вообще суммировать стоимость 1 кв.м. за 5 месяцев? То есть, я к тому, что цифра не о чём, она не показательна. Вот это и есть манипуляция со стороны комиссии.


    Да Бог с ними,с ыкспертами!Какую бы методику ни предложили,,это влияет на общую сумму,которую можно усыпить,оглушить,замазать. Но мы посмотрим,какие результаты у Маши,а какие у Глаши. 5 и 12...
    Есть несколько причин :
    1.Крыша заросла сосульками у Глаши,у Маши все в порядке.
    2.Сумма списывается на площадь садика,а учитывается и арендуемая площадь,которая обходится арендатору безвозмездно,то есть даром.
    3.Ну и,наконец,тупая приписка,которая вылезла при сравнении.
    4.Как подскажет фантазия.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Любопытствую 27 февраля 2016 22:37

    Цитата: Наблюдатель
    Когда стиль изложения не предполагает двусмысленности, то и вопросов ни у кого не возникает.


    тогда почему депутатам так преподнесли так двусмысленно?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 09:11

    В таблице по расходам на отопление в ДДУ показана площадь, которая используется детским садом. В детском саду, который закрывают, еще находится библиотека, зубной врач и центр пенсионеров. На примерно 50 детей(2015г) огромные площади коридоров, актовый и спортивный залы, бассейн
    "Ужасающие" цифры как раз и говорят, что целесобразность отапливать пустующие площади исчепана. Если бы депутат Култаев присутствовал на заседаниях комиссии (куда его официально приглашали), он был бы в теме. А ему это надо?

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится

    Ответить

    Иксу 09.11 28 февраля 2016 10:11

    В этом году податут заявление 100 детей в эстонский детский сад. Что ВЫ в гор.управлении будете делать.В эстонском дет.саду нет бассейна Нет столько помещений НЕТ столько МЕСТ для ДЕТЕЙ. Здание которое устарело. А новое пустите на вольные хлеба - пенсионерам - которые потом будут экономить центы для обучения внуков эстонскому яэыку у репетиторов. Зубным врачам и т.д. Чем хуже другие Дети которые не могут в эстонский садик попасть. Ведь рано или поздно русское население все таки поймет что Эстонский язык необходим ИХ детям. Хватит политических игр. Ваши комиссии только губят эстонский язык в нашем городе.Педагоги должны давать детям достойное дошкольное образование - родителям давно это пора понять. Понятно что некоторым не нравится географическое расположение этого детского садика. Тогда решите проблему транспорта.И очень понятно чей авторитет остановил этот переезд. А присутствие Култаева ничего бы не изменило бы в работе комиссии по этому вопросу. Живете ВЫ одним ДНЕМ а это погибель для города.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Гость 28 февраля 2016 10:12

    ЦИТАТА: На примерно 50 детей(2015г) огромные площади коридоров, актовый и спортивный залы, бассейн
    "Ужасающие" цифры как раз и говорят, что целесообразность отапливать пустующие площади исчерпана.

    Забывают сказать, что в этом детском саду были две ясельные группы, значит и норма набора детей была меньше. А также одну из групп посещал ребёнок, который числился один за трёх.
    Значит не нужны детям коридоры, залы и т.д? Может загоним всех в одно здание (и здоровых и больных, которым нужны дефектологи и психологи, а их в детских садах НЕТ) и работайте учителя как хотите!
    Если говорить о целесообразности отопления пустующих площадей, то обратите своё внимание на Эстонскую школу (ТАБУ?). Детей в классах мало, но всё исправно оплачивается. Может там тоже слишком много метров на одного ребёнка?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Просьба к депутатам 28 февраля 2016 10:17

    Запросите пож-та расходы по отоплению за эти зимние месяцы. и не в куче, а помесячно. напишите об этом здесь и в газетах, и не только городской. а то эти господа только поют да пляшут за городской счет. перед выборами бабкам макароны принесут, чаю попьют, оппозицию грязью польют и дальше сидят за наш счет в носу ковыряя.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Это прошение 28 февраля 2016 10:40

    ВАМ надо подать В городское собрание ПИСЬМЕННО. и зарегистрировать его. Остается написать документ на имя председателя городского собрания и зарегистрировать в городском управлении. Вы получите официальный ответ т.е. ДОКУМЕНТ. Причем он будет юридический. Успехов.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 11:36

    Цитата: -
    В таблице по расходам на отопление в ДДУ показана площадь, которая используется детским садом. В детском саду, который закрывают, еще находится библиотека, зубной врач и центр пенсионеров. На примерно 50 детей(2015г) огромные площади коридоров, актовый и спортивный залы, бассейн
    "Ужасающие" цифры как раз и говорят, что целесобразность отапливать пустующие площади исчепана. Если бы депутат Култаев присутствовал на заседаниях комиссии (куда его официально приглашали), он был бы в теме. А ему это надо?

    Библиотека переедет в гимназию зубной тоже там не останется, здание останется практически пустым а его нужно будет отапливать. Это ведь тоже не целесообразно.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 28 февраля 2016 11:38

    Цитата: Олег Култаев
    Могу помочь с ответом?

    Буду рад, если сможете. Вот какая штука - совокупные расходы на 1 кв. метр за 2014-2015 годы в садике Pääsupesa составили 43,4 евро, в Helepunased Purjed - 38,7 евро. В итоге закрывают последний, в котором больше функционала и который обслуживает более многочисленную часть города. Был ли задан подобный вопрос, и какой ответ последовал?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Ответить

    эх 28 февраля 2016 12:22

    В документе по оптимиз. комиссии же написано, что в дальнейшем будет объединение эст детсада с эстонской школой, по тем же причинам-количество детей уменьшается.

    жаль конечно садик и здание, но Вы правда готовы за 29 детей (по численности это одна большая группа в садике) оплачивать целое здание, работу директорв, уборщиц итд, то есть по сути содержать целый садик открытым из-за одной группы и платить ещё помимо воспитателям всему персоналу? Это была бы прямо как элитная группа.

    Когда-то были прекрасные садики там, где сейчас музей, библиотека, их тоже Паасмяэ закрыла и руководство того времени было таким же ужасным?

    Если нет детей, это грустно, но это факт.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 28 февраля 2016 12:29

    Цитата: эх
    В документе по оптимиз. комиссии же написано, что в дальнейшем будет объединение эст детсада с эстонской школой, по тем же причинам-количество детей уменьшается.

    Что мешает объединить Pääsupesa и Helepunased Purjed?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 13:30

    Что мешает? Тогда погибнут оба д/сада. Чтобы организм продолжал жить хирургу приходится отрезать часть тела.
    Грустная действительность.

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится

    Ответить

    Получается такая действительность. 28 февраля 2016 13:47

    Взрослея ДЕТИ просто уезжают из этого пока еще города.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Сара 28 февраля 2016 14:00

    Цитата: -
    Что мешает? Тогда погибнут оба д/сада. Чтобы организм продолжал жить хирургу приходится отрезать часть тела.
    Грустная действительность.


    Это шо за гЫгант мЫсли тута высказался?! Мабуть дохтур Абрам разродился?!
    Так цэ мы знаем, что ваша шарашка способна только ЛОМАТЬ!
    Ваши ограниченные умственные способности, о которых этот дохтур ПРОБОЛТАЛСЯ в прЭссе, большего и не предполагают!
    Так что после ваших отрезаний органиЗЬму трудно выжить!
    Город должен срочно отрезать вас со своего тела, как РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ!

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 14:04

    Всегда находятся шарлатаны готовые лечить болезни.
    Правда потом выясняется, что уровень их образования 10-летняя школа. Кому верить это ваш выбор:)

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 28 февраля 2016 14:17

    Цитата: -
    Если бы депутат Култаев присутствовал на заседаниях комиссии (куда его официально приглашали), он был бы в теме. А ему это надо?

    Прошу Вас опубликовать здесь то официальное приглашение, которое мне, якобы, высылалось. Жду.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 14:27

    На городском собрания я слышал, что председатель комиссии по образованию и культуре приглашал вас принять участие в заседании комиссии, где обсуждались вопросы д/садов.
    Ему я доверяю больше, чем вам.

    • Не нравится
    • -11
    • Нравится

    Ответить

    Можно вопрос 28 февраля 2016 15:25

    Цитата: -
    Ему я доверяю больше, чем вам.



    ну если вы априори настроены верить председателю комиссии, то что вы пристаете к Култаеву? Попросите, пусть председатель вам даст текст этого приглашения, где написано: Уважаемый господин Култаев, приглашаю Вас на комиссию, которая состоится такого-то числа там-то. Поскольку комиссия закрыта постановлением Горсобрания №..., то я оповестил всех членов комиссии о приглашении, поэтому при голосовании за ваше присутствие члены комиссии не будут против. Вы приглашаетесь по такому-то вопросу.

    Когда Никитин покажет скрин со своей почты с содержанием текста, то можно поверить, что приглашение было. А так разговоры о приглашениях не больше, чем бла-бла-бла-...

    Продолжайте верить.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    Можно вопрос 28 февраля 2016 15:28

    Цитата: -
    Грустная действительность.


    да уж, наша горуправа только и мечтает о наличии постоянной причины для грусти - чтобы народ отваливал из города, а оставались только полоумные бабки, готовые всех порвать за пачку макаронов перед выборами.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 28 февраля 2016 15:36

    Цитата: -
    На городском собрания я слышал, что председатель комиссии по образованию и культуре приглашал вас принять участие в заседании комиссии, где обсуждались вопросы д/садов.
    Ему я доверяю больше, чем вам.

    Вам предстоит пересмотреть вопрос доверия к этому человеку, поскольку произнесена она была иначе и уже после принятого решения.

    Повторяю в сотый раз - ни одного приглашения ни на одно заседание какой-либо комиссии я не получал. Г-н Никитин спросил по эл.почте: - в каком виде я хотел бы его получать? Ну, как ответить на этот вопрос?

    Можно попробовать голубиную почту, можно лазером на ночном небе, можно через каналы RT, BBC или Россия ТВ.... О, можно ETV+, но я его не смотрю, к сожалению. Слышал, что ещё можно азбукой Морзе, а можно гонца из Пизы заказать. За эффективность данных способов связи не ручаюсь.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

    Ответить

    компетентность 28 февраля 2016 16:02

    Цитата: -
    На городском собрания я слышал, что председатель комиссии по образованию и культуре приглашал вас принять участие в заседании комиссии, где обсуждались вопросы д/садов.
    Ему я доверяю больше, чем вам.


    А что даст посещение комиссии городского собрания? Ровным счетом ничего. В каждой комиссии большинство членов подбирает для себя председатель комиссии по лояльности к кучке управленцев, но, не компетентности

    Ну и что даёт формальное посещение комиссий? Совещательный орган и не более.

    А я лично Култаеву верю, а не г-ну Никитину. Он не особо отличался способностями.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 16:34

    Как я понял из ответа О.Култаева, Ю. Никитин по электронной почте спросил у него в каком виде он хочет получить приглашение на комиссию. На самом деле как можно ответиь на данный вопрос. Официального письма нет, голосования членов комиссии нет, в этот день на улице лил дождь, да и особого желания участвовать нет.
    Браво, депутат Култаев, вы Мастер в своем жанре.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится

    Ответить

    skalozub 28 февраля 2016 17:13

    Цитата: -
    Ему я доверяю больше, чем вам.


    Ну и ник Вы себе выбрали...Символичный...

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 28 февраля 2016 17:17

    Цитата: -
    Браво, депутат Култаев, вы Мастер в своем жанре.

    Благодарю!
    ОТКРОЙТЕ КОМИССИИ ГОРОДСКОГО СОБРАНИЯ И НИКОГО ИЗ ДЕПУТАТОВ ПРИГЛАШАТЬ НЕ ПРИДЁТСЯ.

    А вот если в этом случае ходить не будут, предлагаю клеймить их по полной программе, всеми возможными способами.

    Ну и западню вы себе устроили.... Неужели, идя на поводу у г-жи Коршуновой, вы не смогли на 3 хода вперёд просчитать последствия для себя и города?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 28 февраля 2016 17:21

    так он (Култаев) хотя бы вам отвечает! а вам задали (уже давно) простой вопрос:
    гиде отопление? или отписка господина Быстряка в местной газете и есть ответ? так переведите, пожалуйста. напишите просто: мы ничего не можем, не хотим и вам делать ничего не дадим.
    вот чего вы постоянно виляете? сложно сказать прямо и просто?

    и почему вы всё делаете втёмную? думаете - самые умные? и чем это подтверждено? справочку, пожалуйста, голубиной почтой.

    никто бы вам ничего бы не говорил, если бы вы работали открыто, доносили информацию до населения и говорили о том, что есть проблемы и решить их нельзя. думаете, что вы будете всё скрывать, а народ будет ушами хлопать и на вас молиться? капитализм в Эстонии, знаете. ты либо работаешь, либо на бирже стоишь. третьего не дано. а вы пытаетесь...

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Бабка Ешка 28 февраля 2016 17:33

    Цитата: -
    На городском собрания я слышал, что председатель комиссии по образованию и культуре приглашал вас принять участие в заседании комиссии, где обсуждались вопросы д/садов.
    Ему я доверяю больше, чем вам.


    Господин Никит#н часто говорит НЕПРАВДУ!
    Он никогда не пользовался доверием и уважением, как среди своих однопартийцев, так и среди своих работников.
    Разговаривала с людьми, знающими его много лет, у всех к нему презрительное отношение. Говорят продаст и предаст за полушку. Мадам КО, под рюмашку с сигареткой, неоднократно мыла ему косточки со своими товарками. Но он такой мужчина, что не обижается, когда его подлецом величают. Видимо считает это за комплимент. У каждого своя мера достоинств!

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Г. Сидоренко 28 февраля 2016 18:16

    Господин Никитин, надоело уже ваше публичное вранье насчет приглашений на комиссии.
    Комиссии закрыты постановлением Городского собрания на одном из первых заседаний после выборов. И закрыли их потому, что вся оппозиция пришла на заседание ревизионной комиссии, и задавала неудобные вопросы. Вы сразу же сообразили, как отсечь ненужные вопросы. Вы в курсе этого и вы сам лично - участник этой процедуры голосования по закрытию.
    Теперь вы ломаете тут комедию, что, якобы, вы приглашаете всех на комиссии. Никогда и никто нас на комиссии не приглашает. Секретарь присылает электронное сообщение о том, что такого-то числа состоится комиссия. Вы отличаете приглашение от простой информации?
    Ни один из оппозиционных депутатов не придет на комиссии до тех пор, пока вы их не откроете также, как и закрыли - постановлением Городского собрания.
    Поэтому прекратите тут разводить клоунаду и вводить людей в заблуждение. Это вам не придаст авторитета среди ваших учеников, которые тоже заходят на сайт.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    кюсимус 28 февраля 2016 18:48

    Цитата: -
    На городском собрания я слышал, что председатель комиссии по образованию и культуре приглашал вас принять участие в заседании комиссии, где обсуждались вопросы д/садов.


    А что вы вообще тут делаете на сайте?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    ттт 28 февраля 2016 19:02

    Цитата: Иксу 09.11
    В этом году податут заявление 100 детей в эстонский детский сад. Что ВЫ в гор.управлении будете делать.В эстонском дет.саду нет бассейна Нет столько помещений НЕТ столько МЕСТ для ДЕТЕЙ. Здание которое устарело. А новое пустите на вольные хлеба - пенсионерам - которые потом будут экономить центы для обучения внуков эстонскому яэыку у репетиторов. Зубным врачам и т.д. Чем хуже другие Дети которые не могут в эстонский садик попасть. Ведь рано или поздно русское население все таки поймет что Эстонский язык необходим ИХ детям. Хватит политических игр. Ваши комиссии только губят эстонский язык в нашем городе.Педагоги должны давать детям достойное дошкольное образование - родителям давно это пора понять. Понятно что некоторым не нравится географическое расположение этого детского садика. Тогда решите проблему транспорта.И очень понятно чей авторитет остановил этот переезд. А присутствие Култаева ничего бы не изменило бы в работе комиссии по этому вопросу. Живете ВЫ одним ДНЕМ а это погибель для города.

    Эстонский сад сам не хочет туда переезжать. Вспомните протестные письма в городской газете.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Ответить

    ттт 28 февраля 2016 19:05

    Цитата: Наблюдатель
    Цитата: эх
    В документе по оптимиз. комиссии же написано, что в дальнейшем будет объединение эст детсада с эстонской школой, по тем же причинам-количество детей уменьшается.

    Что мешает объединить Pääsupesa и Helepunased Purjed?

    Эстонский сад не хочет в то здание. Ни родители, ни педагоги.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится

    Ответить

    ф 28 февраля 2016 19:11

    Цитата: Наблюдатель
    Цитата: эх
    В документе по оптимиз. комиссии же написано, что в дальнейшем будет объединение эст детсада с эстонской школой, по тем же причинам-количество детей уменьшается.

    Что мешает объединить Pääsupesa и Helepunased Purjed?


    А в чём вы видите разницу между закрытием данного здания и объединением двух садов? Результат один и тот же- лпределённому количеству детей и родителей придётся просто поменять здание садика, ходили по одному адресу, пойдут по другому.

    И кстати ещё объединению мешал весь коллектив эстонского сада и родители детей, которые туда деток водят, в отличие от наших, они письма возмущённые отправлять напрямую в горуправу стали, как только первые звоночки появились, а не тут на сайтах писать.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 19:14

    Это уже интересно. Вы знаете кто скрывается под никами. Каким образом? Уважаемый администратор, проясните ситуацию, не забудьте про законность и свободу слова. Я уже начинаю писать письмо в полицию, а дальше все зависит от ваших пояснений.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится

    Ответить

    Шаман 28 февраля 2016 19:17

    Цитата: ттт
    Эстонский сад сам не хочет туда переезжать. Вспомните протестные письма в городской газете.


    А русский сад не хотел закрываться. И протестные письма не помогли. Чуете, двойные стандарты на марше. Следуя логике городских властей, никто вас слушать не будет, переведут, как миленьких.
    ну и правильно сделают, ибо нехY%.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 28 февраля 2016 19:44

    Цитата: -
    Это уже интересно. Вы знаете кто скрывается под никами. Каким образом? Уважаемый администратор, проясните ситуацию, не забудьте про законность и свободу слова. Я уже начинаю писать письмо в полицию, а дальше все зависит от ваших пояснений.

    Что я должен Вам прояснить? В чём суть Вашего вопроса?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 28 февраля 2016 19:45

    Цитата: -
    Я уже начинаю писать письмо в полицию,


    "-держаться больше нету сил"
    "-держаться больше нету сил"

    (из мультфильма Тайна третьей планеты)

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    ттт 28 февраля 2016 19:52

    Цитата: Шаман
    Цитата: ттт
    Эстонский сад сам не хочет туда переезжать. Вспомните протестные письма в городской газете.


    А русский сад не хотел закрываться. И протестные письма не помогли. Чуете, двойные стандарты на марше. Следуя логике городских властей, никто вас слушать не будет, переведут, как миленьких.
    ну и правильно сделают, ибо нехY%.

    Не забывайте, что с количеством детей в эстонском саду все в порядке. Поэтому он и существует.
    А по сути - это ненормально, когда в других садах педагоги работают с 20 детьми в группе, а в 13саду 29 детей на 3 группы(не сложная математика - в каждой группе по 13 детей) . и все за одинаковую зарплату. Понятно нежелание педагогов покидать такие группы. Халява, а зарплата капает....
    Печально, что сад закрывается, это удар по нашему городу, по его статусу, ещё один шаг к опустению.... Но это результат не одного дня. Нехватка детей скоро отращится и на школах. Призыв- повышаем рождаемость дорогие горожане!!!!!!!

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится

    Ответить

    - 28 февраля 2016 20:01

    Суть проста. Почему в публичном пространстве допускается хамство в адрес конкретных людей и вы на это как администратор сайта не реагируете?
    На основании каких умозаключений или незаконно полученных данных некоторые комментаторы публикуют адресные высказывания.
    Правила вашего сайта не требуют регистрации с указанием контактных данных комментаторов. Это значит любой ник ведет беседу в рамках приличия и анонимности или я ошибаюсь.
    Прошу вас удалить все комментарии, которые противоречат правилам вашего сайта.

    Хорошего вечера и ночи.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится

    Ответить

    Мерин 28 февраля 2016 20:06

    Цитата: -
    Это уже интересно. Вы знаете кто скрывается под никами. Каким образом? Уважаемый администратор, проясните ситуацию, не забудьте про законность и свободу слова. Я уже начинаю писать письмо в полицию, а дальше все зависит от ваших пояснений.


    А это что за бред Сивой Кобылы? Слышь, подруга, ты видать под кайфом?
    Сколько раз тебе говорил, что НЕЛЬЗЯ ТАК МНОГО УПОТРЕБЛЯТЬ!
    Не слушаешься, вот и глючит!

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Наблюдатель 28 февраля 2016 20:14

    Цитата: ф
    А в чём вы видите разницу между закрытием данного здания и объединением двух садов?

    При объединении можно было бы задействовать потенциал Алых Парусов, где больше места (в том числе и внутредворового), лучшие возможности (бассейн), а также более низкая стоимость содержания на 1 кв. метр. Также можно было бы на деле показать, что такое интеграция, о которой все только говорить горазды.
    Цитата: ф
    И кстати ещё объединению мешал весь коллектив эстонского сада и родители детей

    Выходит, что они лучше организованы, и имеют свою поддержку. Но расчёты и здравый смысл говорят обратное.
    Цитата: ттт
    а в 13саду 29 детей на 3 группы(не сложная математика - в каждой группе по 13 детей)

    Действительно, математика несложная, вот только детей не 39...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Несправедливость 28 февраля 2016 20:19

    Цитата: ттт
    Эстонский сад не хочет в то здание. Ни родители, ни педагоги.


    Видите, какое неравноправие у нас тут в городе? Эстонсикй садик не перевели в другое здание, протесты подействовали, то есть, у родителей была информация, поэтому они так активно начали работать против закрытия.
    А Алый Парус - с родителями никто и не разговаривал по-человечески по поводу закрытия., все пользовались слухами, распространяемыми членами комиссии и другими знающими людьми., а сами в это время уже приняли решение.Это все специально, чтобы не начали протестовать.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Родитель 28 февраля 2016 20:22

    Эстонский сад не хочет в то здание. Ни родители, ни педагоги.


    Вот те раз! А родители Парусов прямо таки массово хотели закрытия своего садика?

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Ф 28 февраля 2016 20:29

    Расчеты говорят, что закроют оба здания, просто второе чуть позже. Вопрос в том, почему не сразу оба. Наверное чтобы помягче для жителей, малыми шагами. В Нарве вон махом два сада и две школы между собой объединяют разом, государство объединило уже давненько тартуский универ, нарвскийй и вильяндиский, теперь вон три училища в одно. Так что это не придумки наших властей как нам депутат Култаев приподносит, а увы следование реальности

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится

    Ответить

    skalozub 28 февраля 2016 20:52

    Цитата: -
    На основании каких умозаключений или незаконно полученных данных некоторые комментаторы публикуют адресные высказывания.

    А вот интересно,высказывания известных людей не противоречат правилам сайта?
    Например ,это :
    "На свете нет ужаснее напасти, Чем идиот, дорвавшийся до власти"
    Любовь к трем апельсинам :: Леонид Филатов

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    ттт 28 февраля 2016 21:07

    Цитата: Наблюдатель
    Действительно, математика несложная, вот только детей не 39...

    Извините, об считалась)))) тем более вопиющая несправедливость!!!!! Меньше 10 детей в группах!
    Вообще эстонский сад надо было без разговоров туда переводить. Здание новое, бассейн, есть возможность открывать новые группы.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Выпускник училища 28 февраля 2016 21:09

    Цитата: Ф
    Расчеты говорят, что закроют оба здания, просто второе чуть позже. Вопрос в том, почему не сразу оба. Наверное чтобы помягче для жителей, малыми шагами. В Нарве вон махом два сада и две школы между собой объединяют разом, государство объединило уже давненько тартуский универ, нарвскийй и вильяндиский, теперь вон три училища в одно. Так что это не придумки наших властей как нам депутат Култаев приподносит, а увы следование реальности

    Начнем с того, почему у нас в городе так катастрофически уменшается кол-во детей? Ответ очевиден, молодежь покидает город.
    Что сделала гор.власть, чтобы изменить эту ситуацию? Ничего! Напротив, все делается, чтобы молодежь как можно быстрее сделала отсюда ноги.
    А вот закрытия нашего училища, которое переполнено, и в котором больше учащихся , чем во всех школах города, мы вам не простим.
    Читали высказывания Коршуновой по этому поводу и возмущены ее трусостью и предательством. Мы ее за это презираем! Такой человек вообще не достоин занимать какое-либо руководящее место!
    Спасибо Инне Николаевне! Она сделала ВСЕ от нее зависящее, нажив себе в лице руководства ......, но не предала и не бросила как Васиева садик, а боролась до последнего!

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    Фу 28 февраля 2016 21:13

    Цитата: Ф
    Так что это не придумки наших властей как нам депутат Култаев приподносит, а увы следование реальности

    Опять заиграла старая шарманка...
    Во всём государство вам виновато, а вы только сидите на горсобрании и подымаете свои руки при голосовании, повторяя, как попугаи за Коршуновой и продолжаете принимать убийственный решения для города. А потом вам виновата оппозиция - их там несколько человек и их голоса на ваше решения повлиять не могут. Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива, коль НЕТ мозгов городом управлять и СОВЕСТИ НЕТ. Хватит здесь на сайте наводить тень на плетень.

    Господа центристы, вспомните свой предвыборный лозунг: "Töötab". Посмотрите на портрет Сависаара (которого вы предали) и попробуйте хоть последний год до выборов поработать для города и людей, живущих в нём. Может тогда меньше народу будет вам в спину плевать.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 28 февраля 2016 21:33

    Цитата: Фу
    попробуйте хоть последний год до выборов поработать для города и людей,

    скорее всего они забыли как это делается. не работать. а "для людей".

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Гость 28 февраля 2016 23:10

    ЦИТАТА ТТТ: Не забывайте, что с количеством детей в эстонском саду все в порядке. Поэтому он и существует.
    ОТВЕТ: А вы тоже не забывайте, что эстонскому детскому саду никто не перекрывал кислород и не переманивал в другие сады детей!
    То есть люди не хотят понимать, что кто-то наверху запретил набор детей в ясельную группу, а потом, когда поток желающих схлынул, опять разрешил... Но было уже поздно!
    А после того, как эстонский детский сад отказался переходить в здание "Алых парусов", решили побыстрее перевести библиотеку в пустующие помещения гимназии, чтобы был ещё один повод сказать, что невыгодно такое большое здание содержать!

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    угодник 28 февраля 2016 23:45

    Цитата: Мерин
    Цитата: -
    Это уже интересно. Вы знаете кто скрывается под никами. Каким образом? Уважаемый администратор, проясните ситуацию, не забудьте про законность и свободу слова. Я уже начинаю писать письмо в полицию, а дальше все зависит от ваших пояснений.


    А это что за бред Сивой Кобылы? Слышь, подруга, ты видать под кайфом?
    Сколько раз тебе говорил, что НЕЛЬЗЯ ТАК МНОГО УПОТРЕБЛЯТЬ!
    Не слушаешься, вот и глючит!

    Когда городская газета "песочит" неугодных, это по правилам. А на форуме, и в комментариях, это не поправила. Вы включить здравый смысл. Если Вас цепляет значит вы находите между строк о себе. Один из президентов Америки специально закрывался в одежду и выходил на улицу услышать, что говорит народ. А наша власть вообще оторвалась от народных бед. Потеряла элементарные человеческие качества и занимаются лицемерием и нагло лгут. Когда у народа кончиться терпение ,тогда вечером на улице он будет выискивать кучку, от которой страдает народ. Чаша терпения уже на пределе.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    След 28 февраля 2016 23:55

    Прошу вас удалить все комментарии, которые противоречат правилам вашего сайта.

    Когда мадам Кличко на протокол допроса говорила не правду выкручиваясь от ответственности. Это по каким правилам она играет????

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    oleg7247 29 февраля 2016 07:18

    Олег Култаев,
    Здравствуйте. Оптимизация это: Выбор из всех возможных вариантов использования ресурсов тех, которые дают наилучшие результаты. Часто описывается в виде максимизации целевой функции. Критики оптимизации доказывают, что существует неограниченное число различных способов использования данных ресурсов.
    Кто придумал заключать такие договора на отопление с ТЭЦ? Кто согласовывал эти договора с потребителями? Где же демократия? Куда смотрели Вы?

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится

    Ответить

    Тома 29 февраля 2016 10:17

    Гульнара и Олег! Хватит уже спекулировать и строить из себя обиженных! Вы, как депутаты имеете ПРАВО (равно как члены горуправы ) участвовать в работе комиссий. Просто вам так удобнее. Удобнее, потому, что кому, как не вам, знать свои права и возможности, а вы зная их, тем не менее пытаетесь нам, простым людям, доказать, что вам не дают работать в комиссиях. ВАМ приглашения не нужны - ВЫ ДЕПУТАТЫ!

    • Не нравится
    • -14
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 29 февраля 2016 10:19

    "джентльменские соглашения", "рука руку моет", "общие откаты и ценности", "чем дольше чиновник у власти - тем меньше от него пользы" ну и так далее.

    Цитата: oleg7247
    Где же демократия?


    ась? когда это в Силламяэ была демократия?

    Демократия - Власть Народа. называть наших демократами - это как сделать стайером черепаху...

    Цитата: oleg7247
    Куда смотрели Вы?


    в карман. свой, соответственно.

    Цитата: Тома
    знать свои права и возможности


    и вы на самом деле думаете, что в нашем *** оппозиционные депутаты что-то могут изменить? и хомячки им это позволят сделать? ну, мечтать, оно конечно, не вредно....

    вы посмотрите на ЛЮБЫЕ принятия решений нашей Управой. Оппозиционные правки даже если где-то и рассматриваются - они НИКОГДА не принимаются к реализации, как нарушающие хомячковую политику.

    вы решили просто написать? или такой же любитель Законов, как наш мэр? Закон пишется для Государства. Для того и существуют адвокаты, чтобы реализовать главный постулат Закона (ищи лазейки и делай как надо тебе)... и Суд будет на твоей стороне.

    Цитата: Тома
    строить из себя обиженных!


    по-моему это Управа сейчас пытается такой выглядеть. наехали на бедненькую и невиноватую...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 29 февраля 2016 10:45

    Цитата: Тома
    Гульнара и Олег! Хватит уже спекулировать и строить из себя обиженных! Вы, как депутаты имеете ПРАВО (равно как члены горуправы ) участвовать в работе комиссий. Просто вам так удобнее. Удобнее, потому, что кому, как не вам, знать свои права и возможности, а вы зная их, тем не менее пытаетесь нам, простым людям, доказать, что вам не дают работать в комиссиях. ВАМ приглашения не нужны - ВЫ ДЕПУТАТЫ!

    До изменения Устава города, ПРАВО присутствовать при работе комиссий имели все жители города, равно как члены горуправы и депутаты. Но, без права голоса.

    После внесённых центристами изменений, любой не входящий в состав комиссии человек (депутат, член горуправы и т.д.) может присутствовать на заседании только после голосования членов комиссии (должно высказаться ЗА не менее 50%). Но, даже в случае, если комиссия голосует ЗА, никакого права голоса это не даёт. Это не работа в комиссии, потому что для получения возможности высказаться, надо, опять же, получить разрешение у председателя комиссии. Так решили центристы, так теперь написано в Уставе города.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 29 февраля 2016 10:56

    Цитата: oleg7247
    Олег Култаев,
    Здравствуйте. Оптимизация это: Выбор из всех возможных вариантов использования ресурсов тех, которые дают наилучшие результаты. Часто описывается в виде максимизации целевой функции. Критики оптимизации доказывают, что существует неограниченное число различных способов использования данных ресурсов.
    Кто придумал заключать такие договора на отопление с ТЭЦ? Кто согласовывал эти договора с потребителями? Где же демократия? Куда смотрели Вы?

    Договор с ТЭЦ заключался более 5 лет назад. Подробнее о том, как это происходило, описано в ЭТОЙ СТАТЬЕ. Там же Вы найдёте и ссылки на старые статьи.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    Фома неверующий 29 февраля 2016 11:16

    Цитата: Тома
    Гульнара и Олег! Хватит уже спекулировать и строить из себя обиженных! Вы, как депутаты имеете ПРАВО (равно как члены горуправы ) участвовать в работе комиссий. Просто вам так удобнее. Удобнее, потому, что кому, как не вам, знать свои права и возможности, а вы зная их, тем не менее пытаетесь нам, простым людям, доказать, что вам не дают работать в комиссиях. ВАМ приглашения не нужны - ВЫ ДЕПУТАТЫ!


    Заинтересовавшись спором по вопросу о том, кто имеет право присутствовать на заседаниях комиссии горсобрания , открыл документы и все прочитал.
    Итак, ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИЙ ЗАКРЫТЫЕ! Не члены комиссии могут присутствовать по приглашению и на основании голосования, проводимого среди членов комиссии. Т.е. большинством голосов принимается решение о допуске на заседание.
    Сей факт меня поразил, т.к. ЭТО ТОЛЬКО В НАШЕМ ГОРОДЕ! принято такое БЕЗУМИЕ!
    Складывается впечатление, что центристы, которые сейчас утверждают, что комиссии не закрыты, проголосовали и приняли решение, не понимая и не вникая в его суть.
    И КАК ЧАСТО ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ?

    А вы Тома читать умеете? Откройте документы и САМИ все прочтите.
    Уж очень глупо выглядите!

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 29 февраля 2016 11:47

    Цитата: Фома неверующий
    Уж очень глупо выглядите!


    так это их (управских) отличие... :biggrin_mini2: . от простых горожан.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Г. Сидоренко 29 февраля 2016 12:31

    Цитата: Тома
    Гульнара и Олег! Хватит уже спекулировать и строить из себя обиженных! Вы, как депутаты имеете ПРАВО (равно как члены горуправы ) участвовать в работе комиссий. Просто вам так удобнее. Удобнее, потому, что кому, как не вам, знать свои права и возможности, а вы зная их, тем не менее пытаетесь нам, простым людям, доказать, что вам не дают работать в комиссиях. ВАМ приглашения не нужны - ВЫ ДЕПУТАТЫ!

    Вам, "простым людям из горуправления и депутатам, поддержавшим закрытие комиссий", никто ничего не собирается доказывать, тем более спекулировать, тем более - обижаться.

    Доказательством закрытия комиссий от оппозиции является документ - решение Городского собрания. И вы теперь мне и всем посетителям сайта доказываете, что нам не нужны приглашения? Тогда от кого вы отгороживаетесь - от жителей, которые захотят прийти и послушать? Вы бы этому простому народу объяснили, для чего вы это сделали, как не для ограничения для оппозиции посещений комиссий. Вот возьмите и объясните.

    И вообще, для чего мы вам там нужны, если вас в комиссиях преимущественное большинство, которое никогда не соглашается с меньшинством. Своих комиссий вы нам не дали.

    Работайте, господа центристы, вам дана блестящая возможность показать себя в полную силу в одиночку. Как же ваш девиз: "Кто, если не мы!"

    А мы занимаемся своей работой, поверьте, она очень сложная, требует много времени и умственного напряжения - одни планировки чего стоят.

    Ваши призывы приходить на комиссии говорят о том, что вы не можете без оппозиции решать вопросы. Ну избавились вы от оппозиции в комиссиях, так что же теперь за нервозность по этому поводу?
    Вам нужно собраться и признаться, что вы были неправы почти 3 года.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится

    Ответить

    Похоже 29 февраля 2016 13:04

    Цитата: Фома неверующий
    И КАК ЧАСТО ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ?



    постоянно.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 29 февраля 2016 13:12

    Цитата: Г. Сидоренко
    Вам нужно собраться и признаться, что вы были неправы почти 3 года


    это как попросить жителя жёлтого дома признать себя сумасшедшим. это нонсенс.

    да и не суть сейчас важно, к какой политической партии они себя причисляют. на самом деле, как показывает жизнь, ни к какой. к партии вкусно покушать и побольше стащить. какие из решений СВОЕЙ партии они воплотили в жизнь? они даже Сависаара пытались скинуть. перебежчики-хомячки, блин. таких "товарищей" у нас всегда соответствующе принимали.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    Получается 29 февраля 2016 17:20

    Никитин против Сависаара. Интересно получается. Центристы Силламяэ против действующего председателя партии. Отца родного который их вскормил. На должности посадил. Значит что - что значит.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 29 февраля 2016 20:04

    Цитата: Олег Култаев
    Цитата: Тома
    Гульнара и Олег! Хватит уже спекулировать и строить из себя обиженных! Вы, как депутаты имеете ПРАВО (равно как члены горуправы ) участвовать в работе комиссий. Просто вам так удобнее. Удобнее, потому, что кому, как не вам, знать свои права и возможности, а вы зная их, тем не менее пытаетесь нам, простым людям, доказать, что вам не дают работать в комиссиях. ВАМ приглашения не нужны - ВЫ ДЕПУТАТЫ!

    До изменения Устава города, ПРАВО присутствовать при работе комиссий имели все жители города, равно как члены горуправы и депутаты. Но, без права голоса.

    После внесённых центристами изменений, любой не входящий в состав комиссии человек (депутат, член горуправы и т.д.) может присутствовать на заседании только после голосования членов комиссии (должно высказаться ЗА не менее 50%). Но, даже в случае, если комиссия голосует ЗА, никакого права голоса это не даёт. Это не работа в комиссии, потому что для получения возможности высказаться, надо, опять же, получить разрешение у председателя комиссии. Так решили центристы, так теперь написано в Уставе города.


    Олег, Вы врёте, намеренно или просто из-за нежелания вникнуть. Неправда, что присутствовать может любой только после голосования, приглашён может быть любой председателем комиссии, покажите Ваше письмо, где Вы проявляете заинтересованность в приходе на комиссию и отказ председателя комиссии на него, также как Вы призываете показать высланное приглашение. Чтобы приглашение прислать, надо хотя бы письменно заявить о своём желании участвовать (вы же сами здесь писали, что Юрий Никитин спросил вас. в каком виде прислать приглашение, а Вы начали ёрничать зачем-то по этому поводу, зачем?), и вот если уже потом откажут-показывать письменный отказ.
    И также могут иметь право голоса, если попросят и председатель комисси не откажет. Вам уже отказали? Покажите письменный отказ, а если нет, то кто сказал, что откажут?

    Вот выдержки из устава города даже на русском:
    (3) По приглашению председателя комиссии на заседании комиссии могут участвовать
    представители учреждений города и иные лица, которые не являются членами
    комиссии. Право голоса лицам, которые не являются членами комиссии, решает
    председатель комиссии, в его отсутствии заместитель председателя.
    (30.01.2014. a määrus nr 6, jõust. 14.03.2014. a)
    (31

    А вот выдержка о том, что любое заседание можно сделать полностью открытым, если состав комисси это захочет:

    ) Решением комиссии можно объявить заседание открытым, если за это проголосует
    более половины состава комиссии.
    (30.01.2014. a määrus nr 6, jõust. 14.03.2014. a)

    Вы манипулируете, играете обиженных. Зачем? Покажите, где Гульнара, Инна или Вы писали о желании принять участие в работе комисси, а председатель комисси вам отказал. Вы втроём заявляете, что вас не пускают или закрывают двери или могу не пустить, а с чего вы это взяли? Или покажите хотя бы пример, где какой-либо житель написал о желании принять участие в заседании комисси, а ему отказали, если есть такие случае, подтверждённые письменно, тогда другой разговор.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 29 февраля 2016 20:06

    И ещё, разве это неправда, что каждому из вас предлагали принять участие по крайней мере в работе одной комиссии, но вы отказались в какой-то момент, а теперь в эти же комиссии пишете письма, почему надо делать так, а не через представителя, который бы был на всех заседаниях. вы аргументировали, что не хотите именно в тех или иных комиссиях рабоатть, а теперь хотите влезать в их работу. непонятно всё это

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 29 февраля 2016 20:20

    Цитата: вопрос
    непонятно всё это


    согласен. раз вы такие осведомлённые и ответственные, ответьте, пожалуйста, наконец-то на вопрос: что ждать населению с отоплением дальше? тема-то об этом, а НОРМАЛЬНОГО ответа мы до сих пор так и не услышали. или мы что-то пропустили?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Никитин да услыш 29 февраля 2016 21:04

    Вы должны приглашать на заседание комиссии так же как и на заседание городского собрания. Дико. Еще решетки установите. Все секретно получается - время -час - место ваших комиссий. В Вестнике объявление.На молодом и в инфосиле. Причем с текстом -Вход свободный без права голосования. Кратко. Никто не должен просить и спрашивать разрешения. Демократия. И естественно обеспечьте сидячие места для ЛЮДЕЙ. Так что успехов господин председатель комиссии по образованию. Култаев с Сидоренко правы.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Г. Сидоренко 29 февраля 2016 21:22

    Цитата: вопрос
    Вы манипулируете, играете обиженных. Зачем? Покажите, где Гульнара, Инна или Вы писали о желании принять участие в работе комисси, а председатель комисси вам отказал. Вы втроём заявляете, что вас не пускают или закрывают двери или могу не пустить, а с чего вы это взяли? Или покажите хотя бы пример, где какой-либо житель написал о желании принять участие в заседании комисси, а ему отказали, если есть такие случае, подтверждённые письменно, тогда другой разговор.


    Слушайте, уже начинается агрессивное вранье. Мы писали несколько раз свои предложения, что хотим, чтобы были организованы комиссии по экологии и комиссии по квартирным товариществам, потому что знаем эти темы и они очень актуальны. Зачем засовывать людей в комиссии, где люди не в теме? Вы именно это и хотели сделать, играя в начальников ситуации, будучи в состоянии эйфории после выборов. Достаточно было послушать одного Абрамовича.
    За нас проголосовало 25% жителей, значит, мы имеем право получить и 25% от числа комиссий, то есть -2.

    Мы нигде не заявляли, что нас не пускают на комиссии, мы туда не ходим после закрытия комиссий. Вы их закрыли от нас и хотите, чтобы перед каждой комиссией мы вам писали заявления с просьбой о присутствии. Кто вы такие, чтобы мы униженно стояли с просительными физиономиями перед вами с этими заявлениями? Вы такие же депутаты, как мы. Да, за некоторых из вас проголосовало больше людей, не будем сейчас о том, кто и каким способом эти голоса собрал, но нигде не написано, что если за кого-то люди отдали меньше голосов, то они автоматически попадают в рабскую зависимость от тех, кто получил больше голосов.

    Вы, получив голоса, получили должности чиновников по собственному желанию, а все оставшиеся остальные депутаты равны и никто не должен унижать другого, что вы и попытались сделать, но получили адекватный ответ в виде нашего отсутствия на комиссиях. Или у вас страх перед вопросами оппозиции и вы отгораживаетесь от них такими формулировками? Это больше похоже на самодурство или паранойю, выбирайте, что вам больше нравится.
    Приходите на комиссии, но мы подумаем, пустить вас или не пустить.

    Вы никак не можете толком объяснить, зачем вы придумали эти формулировки, чтобы члены комиссии голосовали, можно ли присутствовать депутату от оппозиции на комиссии? Что вы хотели этим сказать, объясните людям, чьего присутствия на комиссиях вы боитесь? Жду ответа.
    По поводу присутствия недепутатов на комиссиях - можно подумать, что на комиссии народ к вам просто ломится. Много ли народу из посторонних бывает на комиссиях? Возьмите протоколы заседаний и перечитайте.

    Теперь хочу ответить комментатору "ВОПРОС". Это правда, что некоторым из нас предлагали работать в каких-то комиссиях. У вас было право выбора комиссий, но такого права вы не дали нам. Вы на правах победителей решили назначать оппозицию в комиссии по своему усмотрению? Так даже в детском саду не бывает, когда ребенка заставляют спать , а он не хочет. А вы хотите, чтобы взрослые люди играли по вашим неумным правилам?
    Если вам так хорошо и комфортно без оппозиции в комиссиях, и вы сами поставили стенку, то в чем дело? почему вы постоянно на сессиях зазываете нас в комиссии? А на последней даже хором.
    Сделать-то всего нужно вот что - отменить принятое ранее решение о закрытии комиссии и все. Но это вы никогда не сделаете, вам оно не надо, потому что тогда вы потеряете повод говорить направо и налево в прессе, что оппозиция не хочет работать, оппозиция врет, комиссии доступны и т.д.
    Думаю, что больше нет смысла писать об одном и том, же, что писано-переписано. Все таки, напишите, зачем вы закрыли комиссии? пусть все посетители сайта узнают.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 29 февраля 2016 21:48

    1 зачем вы закрыли комиссии
    2 зачем ввели коэффициенты на воду
    3 зачем ратуете за строительство межгалактического туннеля
    4 зачем создали систему джентльмен-отопления
    5 зачем....

    чем дальше в лес - тем толще партизаны.
    не стоит спрашивать и не услышите неправды

    .....

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 29 февраля 2016 21:54

    Ув. Гульнара, я не могу ответить Вам на вопросы только потому, что Вы меня по каким-то домыслам определили в понятие "вы". Я не отношусь к депутатам, уж не знаю, извинться за это или нет здесь.

    Вы никак не можете толком объяснить, зачем вы придумали эти формулировки, чтобы члены комиссии голосовали, можно ли присутствовать депутату от оппозиции на комиссии?

    Укажите пункт постановления где Вы это прочитали? Присутсвие решает председатель комиссии. по-моему это логично, это как учитель, который ведё урок и его спросили. можно ли посидеть на уроке говорит, конечно. И это тон вежливости со стороны приходящего или что? какое в этом унижение, не понимаю?

    Вы на правах победителей решили назначать[u][/u] оппозицию в комиссии по своему усмотрению?


    О каких правах победителей Вы говорите, это постановление действовало и действует без изменений с 2009 года, вот оно из действующего ныне документа:
    Состав комиссии, предложенный председателем комиссии,
    утверждается большинством голосов, отданных в ходе открытого голосования. В
    состав комиссии входит не менее трех членов городского собрания. Членами
    ревизионной комиссии могут быть только члены городского собрания.
    (17.11.2009. a määrus nr 1, jõust. 20.11.2009. a)
    ЭТОТ ПУНКТ НЕИЗМЕНЕН с 2009 года, когда и Вы были уже наверное в депутатах и госпожа Назарова была одним из первых лиц в горсобрании. О каком изменении Вы кричите?

    Это похоже на каприз маленького ребёнка. Закрыто, если туда невозможно попасть, а кому не дали попасть, ответьте?

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 00:04

    Цитата: вопрос
    Олег, Вы врёте, намеренно или просто из-за нежелания вникнуть. Неправда, что присутствовать может любой только после голосования, приглашён может быть любой председателем комиссии, покажите Ваше письмо, где Вы проявляете заинтересованность в приходе на комиссию и отказ председателя комиссии на него, также как Вы призываете показать высланное приглашение. Чтобы приглашение прислать, надо хотя бы письменно заявить о своём желании участвовать (вы же сами здесь писали, что Юрий Никитин спросил вас. в каком виде прислать приглашение, а Вы начали ёрничать зачем-то по этому поводу, зачем?), и вот если уже потом откажут-показывать письменный отказ.

    Делать непонимающий вид в моду входит, что ли....

    Давайте плясать от обратного.
    Прежний пункт Устава города предполагал, что любой желающий может присутствовать на комиссии горсобрания, но без права голоса. Спросить разрешения у председателя комиссии было просто правилом хорошего тона, но не более. Для выступления по какому-то вопросу необходимо всё же спросить разрешения у председателя, это тоже не обсуждается, но, как правило, никто и не отказывает. Это - мировая практика, об этом говорил и Секретарь таллинского горуправления.

    Что мешало любому заинтересованному депутату приходить на заседания любой комиссии? Ровным счётом ничего. По Уставу города не требовалось ни приглашения, ни разрешения. Приходили, выступали, принимали участие в обсуждении, делали предложения, но, если не член комиссии, то без права голоса.

    Всего 21 депутат в горсобрании, за каждого проголосовали на выборах люди, дали кредит доверия. И вот, 15 депутатов, по прихоти пары извращенцев, совершенно безосновательно (ну, приведите мне хоть одно основание!) закрывают комиссии. То есть, для того, что бы депутат, за которого отдали голоса жители города (я ухожу сознательно от термина - оппозиционный депутат), попал на комиссию, он должен просить разрешения присутствовать.

    По замыслу извращенных особей, слово просить должно было оказаться ключевым и часть депутатов надо было заставить унизительно стоять под дверью, пока члены комиссии соизволят проголосовать. Я не выдумываю, так говорит Устав города! И голосовать они должны вне зависимости, посылалось ли приглашение председателем.

    Что предшествовало изменению Устава города?

    В декабре 2013 года делегация депутатов в кол-ве 5 человек явились к председателю горсобрания г-же Коршуновой и предложили (это было до формирования комиссий) шесть пунктов взаимодействия. Вы понимаете суть слова - взаимодействия?

    Ответом был отказ, в виде сформированных комиссий по схеме - свои+свои+свои. ПлюрализЬму мнений там не место, кругом партийная дисциплина. Все повязаны приличной суммой в евро, соскочить с которой ох, как не просто.

    Когда ревизионная комиссия была сформирована, мы предложили её председателю В.Кузнецову следующее:

    Предлагаем включить в состав ревизионной комиссии следующих членов социал-демократической фракции:
    Игорь Сухаруков, Гульнара Сидоренко, Олег Култаев, Андрей Окаманчук
    и кандидата в депутаты от социал-демократической фракции Владимира Груздева.


    Результатом был отказ. С чего бы это?

    Появление части депутатов на комиссиях горсобрания, в том числе на ревизионной, вызвало, похоже, расстройство желудка, как минимум и, будучи отягощённым воспалением фантазии, это всё привело к закрытию комиссий.

    Чтобы приглашение прислать, надо хотя бы письменно заявить о своём желании участвовать


    Да? Вы так и звоните свои друзьям в свой день рождения - Эй, изъяви быстренько желание прибыть ко мне на день рождения, я тебе вышлю тогда приглашение.

    Вы, случаем, не из той группы извращенцев, что придумали закрытие комиссий? Бр-р-р....

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Г. Сидоренко 1 марта 2016 11:00

    Цитата: вопрос
    Ув. Гульнара, я не могу ответить Вам на вопросы только потому, что Вы меня по каким-то домыслам определили в понятие "вы". Я не отношусь к депутатам, уж не знаю, извинться за это или нет здесь.

    вы не относитесь к депутатам? Тогда к чиновникам. Сплошное лукавство.Судя по тому, что вы пишите, вы в курсе происходящего, но в свойственной центристам манере постоянно манипулируете полуправдой.
    Вы никак не можете толком объяснить, зачем вы придумали эти формулировки, чтобы члены комиссии голосовали, можно ли присутствовать депутату от оппозиции на комиссии?

    Укажите пункт постановления где Вы это прочитали? Присутсвие решает председатель комиссии. по-моему это логично, это как учитель, который ведё урок и его спросили. можно ли посидеть на уроке говорит, конечно. И это тон вежливости со стороны приходящего или что? какое в этом унижение, не понимаю?
    Зайдите на городской сайт, найдите постановление Гособрания, где принято решение о голосовании членов комиссии о возможности присутствия на комиссиях и внимательно почитайте.

    Вы на правах победителей решили назначать[/u] оппозицию в комиссии по своему усмотрению?


    О каких правах победителей Вы говорите, это постановление действовало и действует без изменений с 2009 года, вот оно из действующего ныне документа:
    Состав комиссии, предложенный председателем комиссии,
    утверждается большинством голосов, отданных в ходе открытого голосования. В
    состав комиссии входит не менее трех членов городского собрания. Членами
    ревизионной комиссии могут быть только члены городского собрания.
    (17.11.2009. a määrus nr 1, jõust. 20.11.2009. a)
    ЭТОТ ПУНКТ НЕИЗМЕНЕН с 2009 года, когда и Вы были уже наверное в депутатах и госпожа Назарова была одним из первых лиц в горсобрании. О каком изменении Вы кричите?
    [u]Видите, как вы манипулируете? Речь идет вовсе не об этом пункте.
    Причем тут постановление 2009 года и причем тут Назарова, когда речь идет о постановлении Горсобрания.сразу после выборов 2013 года.

    Это похоже на каприз маленького ребёнка. Закрыто, если туда невозможно попасть, а кому не дали попасть, ответьте?

    Это ваше личное мнение, я откланиваюсь, так как жалко тратить время на перемалывание одного и того же.
    Вместо того, чтобы отменить решение о закрытии комиссий, вы уводите такой болтовней в сторону от проблемы. А все потому что политически мелочные и недальновидные. И вдогонку - ваша грубая и роковая ошибка в том, что не поддержали Сависаара, а поддержали какой-то фантом в виде Кадри Симпсон, которую видели только на экране. А живете и процветаете, пользуетесь именем и за счет Сависаара.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 1 марта 2016 12:06

    Извините, но у Вас какой-то истеричный всплеск комментариев.
    Я не лукавлю, я не депутат и не чиновник. Я умею читать документы, особенно на русском действующий!устав города-а не постановление!, на который выше ссылался Олег, именно из действующего устава города я Вам дала здесь выдержки. если у вас есть выдержки из какого-либо документа, противоречащего действующему уставу города, с удовольствием с ними познакомлюсь.

    Также Вы до сих пор так и не показали ни одного письма, где Вам отказано в присутсвии на комиссии.

    Олегу:
    Когда ревизионная комиссия была сформирована, мы предложили её председателю В.Кузнецову следующее:

    Предлагаем включить в состав ревизионной комиссии следующих членов социал-демократической фракции:
    Игорь Сухаруков, Гульнара Сидоренко, Олег Култаев, Андрей Окаманчук
    и кандидата в депутаты от социал-демократической фракции Владимира Груздева.

    Результатом был отказ. С чего бы это?


    Вы предложили свой вариант, вам предложили другой. Вы отказались, они отказались. Они-дураки, не имели право отказываться, вы-умные, вы имеете право отказываться?

    Если всё было так сложно и никуда никого не пускали, как Вы объясните тот факт, что депутат Карапетян, депутат Назарова работали и работают в комиссиях? Они на особом положении были?

    Согласно уставу города и пункту, ещё раз подчеркну,действующему ещё с 2009 года, состав комисси набирает председатель. Ваше право согласиться участвовать или нет. вы отказались. право председателя набирать и предлагать команду для работы, в которой ему работать комфортно. Это обычное дело, ведь любой работодатель и отвечающий за что-то человек набирает себе команду, в которой может работать, даже дети выбирают себе ту команду, в которой они хотят сотрудничать. Уже честь, что Вам предлагали это сотрудничество после всей той грязи которую вы лили и продолжаете лить.
    Вы же тоже предложили свою команду-отобрали-таки по каким-то критериям. Но вы не председатель комиссии. выйиграйте выборы-наберёте своих.

    По замыслу извращенных особей, слово просить должно было оказаться ключевым и часть депутатов надо было заставить унизительно стоять под дверью, пока члены комиссии соизволят проголосовать. Я не выдумываю, так говорит Устав города!


    Дайте ссылку на этот пункт в уставе города, где говорится, что для присутсвия депутата необходимо голосование?
    Вот он этот пункт:
    Вот выдержки из устава города даже на русском:
    (3) По приглашению председателя комиссии на заседании комиссии могут участвовать
    представители учреждений города и иные лица, которые не являются членами
    комиссии. Право голоса лицам, которые не являются членами комиссии, решает
    председатель комиссии, в его отсутствии заместитель председателя.
    (30.01.2014. a määrus nr 6, jõust. 14.03.2014. a)
    (31
    Где здесь говорится о голосовании всех членов комиссии? Вы сами заявили, что Никитин спрашивал Вас, как удобнее получить приглашение, на что Вы начали ёрничать. разве в этом что-то унизительное, когда справшивают: В каком виде прислать Вам приглашение?
    На мой взгляд слишком много почестей хотите к себе, с какой стати, дядя?

    • Не нравится
    • -10
    • Нравится

    Ответить

    oleg7247 1 марта 2016 12:33

    Цитата: Житель этого города
    ась? когда это в Силламяэ была демократия?

    Что и требовалось доказать!

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Ответить

    oleg7247 1 марта 2016 12:39

    Цитата: Житель этого города
    Цитата: oleg7247
    Куда смотрели Вы?

    в карман. свой, соответственно.

    Значит людей в расчет не берут.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

    Ответить

    WOLF 1 марта 2016 12:49

    Уважаемые.что-то далеко удалились от темы Чем жарче перепалка,тем больше колкостей.Уже ведь ясно ,что позиции непримиримые.Очень жаль,что ни мэр,ни председатель горсобрания не могут и не хотят,очевидно. этот конфликт разрешить.Еще 1.5 года что-ли будете ,как лебедь .рак и щука.Не для того Вас выбирали,а некоторых назначали.Нужны конкретные дела. Особенно сейчас.когда социальное положение населения города резко ухудшается.Так что же со счетами за отопление?

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 12:51

    Цитата: вопрос
    Дайте ссылку на этот пункт в уставе города, где говорится, что для присутсвия депутата необходимо голосование?
    Вот он этот пункт:
    Вот выдержки из устава города даже на русском:
    (3) По приглашению председателя комиссии на заседании комиссии могут участвовать
    представители учреждений города и иные лица, которые не являются членами
    комиссии. Право голоса лицам, которые не являются членами комиссии, решает
    председатель комиссии, в его отсутствии заместитель председателя.
    (30.01.2014. a määrus nr 6, jõust. 14.03.2014. a)
    (31
    Где здесь говорится о голосовании всех членов комиссии?


    Вам простой вопрос - что означает приписка в действующем Уставе города, которую и Вы указываете?: (30.01.2014. a määrus nr 6, jõust. 14.03.2014. a)

    Когда выясните, дайте знать.

    Цитата: вопрос
    Никитин спрашивал Вас, как удобнее получить приглашение

    Странный вопрос задаётся по электронной почте, Вам не кажется? Как же мне удобнее, дайте я подумаю.... Удобнее всего бросить в море записку с приглашением, в бутылке!
    Господи, ну откуда вы такие берётесь!!! :dash_mini:

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 12:55

    Цитата: WOLF
    Уважаемые.что-то далеко удалились от темы Чем жарче перепалка,тем больше колкостей.Уже ведь ясно ,что позиции непримиримые.Очень жаль,что ни мэр,ни председатель горсобрания не могут и не хотят,очевидно. этот конфликт разрешить.Еще 1.5 года что-ли будете ,как лебедь .рак и щука.Не для того Вас выбирали,а некоторых назначали.Нужны конкретные дела. Особенно сейчас.когда социальное положение населения города резко ухудшается.Так что же со счетами за отопление?

    Мэру города нами сделан запрос, от него получен ответ, что он переслал его руководству ТЭЦ. Запрос содержит просьбу представить лог-файлы данных теплоносителя на выходе с ТЭЦ.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    skalozub 1 марта 2016 13:18

    Цитата: вопрос
    Вы предложили свой вариант, вам предложили другой. Вы отказались, они отказались. Они-дураки, не имели право отказываться, вы-умные, вы имеете право отказываться?

    Здравый смысл подсказывает мне,что если ты токарь,то учитель тебе не указ.И наоборот.
    Горсобрание -несколько другие критерии.Я не выбираю депутата,чтобы он ,например,пробивал уборку дворов,или обеспечил пособие для инвалидов и малообеспеченных (хотя именно на этих критериях и играют некоторые кандидаты в депутаты).Я хочу,чтобы мой кандидат УПРАВЛЯЛ ГОРОДОМ.Но,к сожалению,после выборов начинает превалировать партийный принцип.Обеспечиваться монополия власти.Даже ревизионная комиссия,которая могла бы обеспечить хоть какой то паритет власти,отдается в руки гегемона.Сами правим,сами проверяем.Или демократия - это слово ругательное?Иезуитские издевательства над оппозицией стали нормой.Комиссии должны создаваться не для обеспечения определенного решения,а для организации мозговой атаки,и любые ограничения в ее участии должны жестко пресекаться Председателем Горсобрания.Чем вызвано установленное ограничение? Некомпетентностью оппозиции?Или нежеланием выглядеть дураком на их фоне? Все вышевозникшие вопросы можно решить только одним способом.ОТМЕНОЙ ВСЕХ ОГРАНИЧЕНИЙ .Это -ваши коллеги,желающие участвовать в обсуждении ВСЕХ ВОПРОСОВ жизнедеятельности города,а не конкуренты. СТЫДНО,ГОСПОДИН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ,что Вы делите коллег на своих и чужих!!!!

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 1 марта 2016 13:20

    Олег, да Вы не кипятитесь.
    приписка означает изменение в Уставе города, это мы уже итак знаем и давно поняли, что его изменили и вам это не понравилось.
    При чём тут голосование за присутсвие того или иного депутата? Где об этом в действующем уставе, покажите уже, а то голословно всё.

    Странный вопрос задаётся по электронной почте, Вам не кажется?

    Ну не кажется мне, почему должен казаться-то, никак не понимаю. Очень много сейчас людей, которые до сих пор не хотят переходить на электронную документацию и запрашивают в бумажном виде, кто-то хочет получить по электронной почте, кто-то хочет на официальном бланке итд итп. Чем странный-то вопрос этот? даже банкомат спрашивает, вы хотите распечатку на бумаге или на экране, Вы на этом моменте начинаете яростно злиться на банкомат?

    А Вы покажете отказ, когда вам запретили придти в комиссию-то или нету такого?

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 1 марта 2016 13:22

    Цитата: Олег Култаев
    Цитата: WOLF
    Уважаемые.что-то далеко удалились от темы Чем жарче перепалка,тем больше колкостей.Уже ведь ясно ,что позиции непримиримые.Очень жаль,что ни мэр,ни председатель горсобрания не могут и не хотят,очевидно. этот конфликт разрешить.Еще 1.5 года что-ли будете ,как лебедь .рак и щука.Не для того Вас выбирали,а некоторых назначали.Нужны конкретные дела. Особенно сейчас.когда социальное положение населения города резко ухудшается.Так что же со счетами за отопление?

    Мэру города нами сделан запрос, от него получен ответ, что он переслал его руководству ТЭЦ. Запрос содержит просьбу представить лог-файлы данных теплоносителя на выходе с ТЭЦ.


    А кстати да, почему ВЫ свой официальный запрос руководству ТЭЦ-то не отправили, вроде бы логичнее?

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится

    Ответить

    Житель этого города 1 марта 2016 13:47

    Цитата: вопрос
    А кстати да, почему ВЫ свой официальный запрос руководству ТЭЦ-то не отправили, вроде бы логичнее?


    потому что ТЭЦ и мэра пошлёт. а кто для него депутат?
    уважаемый Вопрос, хватит витать в облаках - пора на грешную землю вернуться. всё-то вы статьями, документами, выписками оперируете... г Быстряк вон тоже оперировал и что? отопление мало-мало, компенсаций нет, договора нет... понимаю, что для вас "бумажка" - это святое, но народ просто хочет НОРМАЛЬНО ЖИТЬ. привет небожителям.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    Да уж 1 марта 2016 15:01

    Цитата: вопрос
    А кстати да, почему ВЫ свой официальный запрос руководству ТЭЦ-то не отправили, вроде бы логичнее?


    Это по вашей логике было бы логичнее. На самом деле депутаты не подписывали договор с ТЭЦ, а мэр города. Поэтому мэр и должен со своими подчиненными контролировать соблюдение договора.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Да уж 1 марта 2016 15:04

    Цитата: вопрос
    Также Вы до сих пор так и не показали ни одного письма, где Вам отказано в присутсвии на комиссии.


    О, ну тут уже жена нашего главного дохтура на тропу дискуссии вышла. Лучше б в своей больничке навела порядок, а то туда же, в политику. Ну прямо по стопам мужа.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 15:08

    Цитата: вопрос
    При чём тут голосование за присутсвие того или иного депутата? Где об этом в действующем уставе, покажите уже, а то голословно всё.

    Читайте внимательно здесь: „(31) Komisjon võib otsustada kuulutada koosolek avalikuks, kui selle poolt hääletab üle poole komisjoni koosseisust.“;
    Нажав на текст, перейдёте по ссылке, ищите эту строчку.
    Ну, и строчкой выше о приглашении:
    „(3) Komisjoni esimehe kutsel võivad komisjoni koosolekul osaleda linna asutuste esindajad ja teised isikud, kes ei ole komisjoni liikmed. Teistele isikutele, kes ei ole komisjoni liikmed, sõnaõiguse andmise otsustab komisjoni esimees, tema äraolekul komisjoni aseesimees.“;

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    Смех 1 марта 2016 15:44

    Цитата: Олег Култаев
    Цитата: вопрос
    При чём тут голосование за присутсвие того или иного депутата? Где об этом в действующем уставе, покажите уже, а то голословно всё.

    Читайте внимательно здесь: „(31) Komisjon võib otsustada kuulutada koosolek avalikuks, kui selle poolt hääletab üle poole komisjoni koosseisust.“;
    Нажав на текст, перейдёте по ссылке, ищите эту строчку.
    Ну, и строчкой выше о приглашении:
    „(3) Komisjoni esimehe kutsel võivad komisjoni koosolekul osaleda linna asutuste esindajad ja teised isikud, kes ei ole komisjoni liikmed. Teistele isikutele, kes ei ole komisjoni liikmed, sõnaõiguse andmise otsustab komisjoni esimees, tema äraolekul komisjoni aseesimees.“;


    Сме да и только
    Олег, по-моему этим троллям не надо проводить культпросвет. Они же сами закрыли коммисии и теперь троллят тему.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 15:50

    Цитата: Смех
    теперь троллят тему.

    До поры, до времени. За троллинг разговор короткий.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    вопрос 1 марта 2016 17:26

    Цитата: Олег Култаев
    Цитата: вопрос
    При чём тут голосование за присутсвие того или иного депутата? Где об этом в действующем уставе, покажите уже, а то голословно всё.

    Читайте внимательно здесь: „(31) Komisjon võib otsustada kuulutada koosolek avalikuks, kui selle poolt hääletab üle poole komisjoni koosseisust.“;
    Нажав на текст, перейдёте по ссылке, ищите эту строчку.
    Ну, и строчкой выше о приглашении:
    „(3) Komisjoni esimehe kutsel võivad komisjoni koosolekul osaleda linna asutuste esindajad ja teised isikud, kes ei ole komisjoni liikmed. Teistele isikutele, kes ei ole komisjoni liikmed, sõnaõiguse andmise otsustab komisjoni esimees, tema äraolekul komisjoni aseesimees.“;


    ИМЕННО! Если Вам удобнее на эстонском читать, то переводите корректно. Голосуют не за присутствие того или иного человека, это решается той самой строчкой выше- по приглашению председателя комисси и также право слова тоже решает председатель комиссии.
    Голосование проводится если поступило предложение сделать то или иное заседание открытым. Не искажайте факты.
    И где ссылки на отказ ВАМ в участии в комиссии или отказ кому-либо из "оппозиционных" депутатов? И вы до сих пор избегаете ответа на вопрос, если все так вас всех боялись и не желали с оппозицией работать, как в комиссиях трудились и трудятся до сих пор депутат Карапетян и депутат Назарова?

    Не знаю, что вы имеете в виду под словом троллинг, но если указывание Вам на некоректные трактовки, то да, мне стоит опасаться Вашего гнева

    • Не нравится
    • -10
    • Нравится

    Ответить

    Правда 1 марта 2016 17:32

    Цитата: skalozub
    Комиссии должны создаваться не для обеспечения определенного решения,а для организации мозговой атаки,и любые ограничения в ее участии должны жестко пресекаться Председателем Горсобрания.Чем вызвано установленное ограничение? Некомпетентностью оппозиции?Или нежеланием выглядеть дураком на их фоне? Все вышевозникшие вопросы можно решить только одним способом.ОТМЕНОЙ ВСЕХ ОГРАНИЧЕНИЙ .Это -ваши коллеги,желающие участвовать в обсуждении ВСЕХ ВОПРОСОВ жизнедеятельности города,а не конкуренты. СТЫДНО,ГОСПОДИН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ,что Вы делите коллег на своих и чужих!!!!


    Эта дама слов СТЫДНО И СОВЕСТЬ не знает!
    Все это сделано с ее подачи.
    Боялись, что оппозиция будет хохотать, присутствуя и наблюдая за работой ШАРИКОВЫХ с ограниченными умственными способностями!
    Не, дохтур Абрам что не говори *ТАЛАНТ*! Так точно поставить диагноз своим соратникам!

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

    Ответить

    Правда 1 марта 2016 17:42

    Цитата: вопрос
    Голосование проводится если поступило предложение сделать то или иное заседание открытым. Не искажайте факты.


    Не, это уже даже и не Шариковы, это полный ПИ***Ц!

    Если НУЖНО проводить ГОЛОСОВАНИЕ, чтобы СДЕЛАТЬ заседание комиссии ОТКРЫТЫМ, значит КОМИССИИ ЗАКРЫТЫ!

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 18:09

    Цитата: вопрос
    ИМЕННО! Если Вам удобнее на эстонском читать, то переводите корректно. Голосуют не за присутствие того или иного человека, это решается той самой строчкой выше- по приглашению председателя комисси и также право слова тоже решает председатель комиссии.

    У Вас что, проблемы с логикой?
    Если для открытия бутылки с вином я должен взять в руки штопор, значит бутылка закрыта, иначе, мне штопор не нужен, беру и наливаю.

    Голосование проводится если поступило предложение сделать то или иное заседание открытым. Не искажайте факты.


    Кто искажает? Значит, комиссии закрытые, о чём Вам тут второй день и пытаются доказать. Не, у Вас точно с логикой проблемы.... Доктор есть на сайте? Если нет, я сам вылечу.

    Троллинг, это когда забалтывают тему бессвязным и бестолковым текстом, уводя разговор в сторону, вызывая ненужный спор.

    Все комментарии с обсуждением закрытости-открытости комиссий, под этой статьёй, будут удаляться.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    .RU 1 марта 2016 18:39

    Цитата: вопрос
    Голосование проводится если поступило предложение сделать то или иное заседание открытым. Не искажайте факты.

    ****...., наконец-то на третьи сутки дошло. Правильно дохтур вам выставил диагнозы.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    Олег Култаев 1 марта 2016 20:50

    Цитата: вопрос
    с Вами никто и не спорил открыты они или закрыты, понятно, что закрыты.

    Вам бан до 7 февраля 18:00, предупредительный, за троллинг и флуд.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Ответить

    трактор 1 марта 2016 22:21

    теплосети заменити на больший диаметр +поставьте котлы дополнительные. и всем тепло достанется.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится

    Ответить

    заика 2 марта 2016 17:53

    Мне надоело слушать бредятину, просто нужно отозвать всех депутатов и назначит новую избирательную компанию. но с тем условием из основной фракции не могут выдвигать свою кандидатуру в новом созыве... как это?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Ответить

    долото 6 марта 2016 06:26

    Цитата: -
    уть проста. Почему в публичном пространстве допускается хамство в адрес конкретных людей и вы на это как администратор сайта не реагируете?


    надо же, а как сам автор этого поста Никитин хамит на сессии, то это нормально?!

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится

    Ответить

    Melenahpw 1 июня 2020 05:04

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Ответить

    Дача 12 июля 2020 09:34

    Люди    пытаются оправдать все свои действия.чем бы они не занимались-Лохотрон.насилие.казино.убийство.шантаж.наркотики.Мозги начинают работать как извернуться и стать королем.проезжая в рай на чужом транспорте.Но поскольку транспорт чужой то и рай оказывается иллюзорным. Настоящий раб это тот у которого есть хозяин.На хозяина они работают и для него живут.Раб любит халяву и потому превращается в негодяя.Он любит не близких и родных а свою игру.Раб озлоблен и это опять направлено на близких и родных самых беззащитных.Раб не ценит свободу хотя только об этом и кричит.Он связан по рукам и ногам.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Ответить

    Калинина 3 июня 2022 11:03

    Мудрости.мира и оптимизма Вам.Марк-Антонио-Гарик-док.Вам бы миром править.имя красивое такое.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Ответить

    Любознательный 3 июня 2022 15:48

    Калинина,
    Мудрости.мира и оптимизма Вам.
    Это шутка. В этом 2022 году, астрологи предсказали оптимистам ,очень удачный год ,но они опять ни чего не заметили ,пессимистам он-же предсказали очень удачный год ,но они опять были всем не довольны. Теперь не шутка. Как думаете ,от чего астрологи .про реалистов  своём прогнозе ,не упомянули ни разу?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Ответить

    Любознательный 3 июня 2022 15:58

    Калинина,
    Прошу прощения ,в текст вкралась ошибка. Оптимистам астрологи предсказали очень не удачный год.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится

    Ответить

    Калинина 3 июня 2022 18:48

    Любознательный,
    Потому что реалисты не верят астрологам.У большинства из них есть собственный источник вдохновения.Например Вы очень любознательный.не даете разуму стоять без дела.судя по комментам.Источник моего вдохновения -природа и поездки в радиусе 200км от нашего Минска.Другой силы восстанавливает  на море  в лесу или в горах.Очень важна  в людях харизма смелость скромность и чувство юмора.А когда следишь за предсказаниями астрологов-проблемы возникают вдруг из ничего.Так же как и магнитные бури.Лучше не знать какого числа они будут.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Ответить
    Добавить комментарий
Последние комментарии

Почта, унитаз и тепловизор: чему учат председателя товарищества 78 судебных дел о заливах

Elf 7 сентября 2026 11:26

Это про наше товарищество. У нас платит и платит

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Читатель 28 июля 2026 10:31

Картина маслом называется "Демократия в

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Училка 14 июля 2026 20:03

Так вот, если есть пример хорошей работы

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Наблюдатель 27 июня 2026 07:21

Учитель, Печально, что ради комфорта и

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Подхалимство 22 июня 2026 11:28

Глупо нахваливать мэра с темой " Скамейки в

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Довод 21 июня 2026 12:21

Довод, ваш аргумент — это классическое

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

слово 20 июня 2026 20:29

Овод, Потрясающие глупости, как же вы далеки от

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Овод 20 июня 2026 20:07

слово, Потрясающая наивность. «Синлаб приедет и

  • Не нравится
  • +11
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Овод 20 июня 2026 19:52

Геополитическая ширма — это идеальный бизнес-план

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

слово 20 июня 2026 19:49

Овод, Базовый уровень оборудования в Кохтла-

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Надоело 20 июня 2026 19:41

Если бы дакабы... Надо соединяться в волостью?

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Овод 20 июня 2026 14:26

Довод, Довод, ваш аргумент — это классическое

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Довод 20 июня 2026 13:08

Овод, а что вы хотели , ведь в нашем регионе

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

укроп 20 июня 2026 12:59

Овод, все наши стоны об отсутствии медицины в

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Овод 20 июня 2026 12:20

Немного насчет медицины в городе и что с ней

  • Не нравится
  • +16
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Родитель особика 19 июня 2026 09:42

Завуч писала в соцсетях "чего родители истерите,

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Думайте 17 июня 2026 13:19

ТЭЦ. ЧП. Люди.

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Бывает 16 июня 2026 14:19

Все стали господа товарищи. И в 16..00 прокат

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Недоразвитый 16 июня 2026 12:17

 люди с низким уровнем интеллекта или

  • Не нравится
  • -11
  • Нравится


ВИДЕО ⟩ «Конечно, я боюсь». Родители борются за права особых детей в Силламяэ, но власть и школа игнорируют их

Интеллектуально развитый 15 июня 2026 15:42

Эффект Даннинга-Крюгера: это парадокс, при

  • Не нравится
  • +16
  • Нравится

«    Сентябрь 2026    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930