Приглашаем председателей квартирных товариществ города и членов правлений на обсуждение Программы развития города 2019 – 2023 и выработку предложений в Программу

так наша весёлая власть всё-таки не успокоилась со своими контейнерами? (раз вопрос о мусорной реформе). их всё ещё колбасит?
а я думал, они свои лопатки точат для копания променада в промзону и противогазы испытывают...

какие деятельные они у нас... боольшие специалисты по мусору и отходам. даже по норм-отходам. даже по...

опять, наверное, мировая миграция, мировой прогресс, мировой... МУСОРНЫЙ КОНТЕЙНЕР, однако...

страшно.

Хватит пиз...ь! Штудируй  Программу, готовь предложения, город в нетерпением ждёт!

Добрый совет,


город ждёт? это когда же вы ждали, одарённые? в каком году и месяце?

"штудируй программу".  - я столько не выпью.

 - я столько не выпью.

Ты столько и не прочитаешь 

совсем запутался...

не так давно было собрание жителей с активистами управы в ДК, на котором жители высказывали своё нежелание видеть те новшества, которые упорно продвигает управа.
вроде бы тогда решили всё "оставить как есть"... или нет?

у кого-то в управе от фуршетов иное мнение появилось?

как можно вписывать в программу (если это там есть) то, против чего выступило население города?

по статье, которую комментируем, а понял, что чиновничество продолжает продвигать идею Большого Вонючего Контейнера. а зачем тогда были все встречи, обсуждения?

ничего не понимаю.

они что, вообще контролю не поддаются?

(извините, вашу "программу" прочитать не осилил. вы её правда для "обсуждения" писали?)

Фотка 9х12,
 и денег из вне, фиг получишь, если что

А Вас это волнует??? Мы с Вами и все остальные- и в любом случае  ФИГ ЧТО ПОЛУЧИМ. Всё по карманам вышестоящих осядет. Так что - расслабьтесь и получайте удовольствие от "квалитетных" действий горе-руководителей...

трудяга,
В можете пояснить что это за "идея Большого Вонючего Контейнера"? Для начала попробуйте доказать мне,живущему возле контейнеров на Береговой,что они- "вонючие",а так же объясните почему со всего города к ним подъезжают машины,что-бы выбросить свой мусор? Так же объясните почему в местах сбора мусора, куда подъезжает машина,регулярно можно видеть мусорные пакеты на земле(ул.Калда)? Почему к машине приходит 8 - 10 человек,когда там более 200 квартир? Куда остальные выносят свой мусор.А так же поинтересуйтесь мнением водителей "мусоровозов" и дворников.

и в любом случае  ФИГ ЧТО ПОЛУЧИМ.

Я помню, что при обсуждении вопроса о здравоохранении, здесь говорилось, что если бы в "Программе" не было бы прописано создание Медицинского Центра, то правительство, денег бы не дало.
В можете пояснить что это за "идея Большого Вонючего Контейнера"? Для начала попробуйте доказать мне,живущему возле контейнеров на Береговой

Что же Вам всё пояснять то надо, всё то надо доказывать. Своих знаний и мозгов нет ? И улицы "Береговая" в городе Силламяэ нет. У Вас еще и с памятью не очень   

Фотка 9х12,
А Вы попробуйте доказать,ответив на элементарные вопросы.. Посмотрим,есть-ли у Вас знания и мозги.Вы будете "крючкотворством заниматься,или будете по делу говорить.А ул. Ранна,я называю Береговой по привычке,как и большинство жителей Силламяэ.

Фотка 9х12,
Ну коль не можете доказать,"постойте в сторонке",тем более что вопросы были заданы не Вам. Говоря о "совдепоском" мышлении,могу сказать что г. Силламяэ до исх пор в "совдеповском" мышлении. Это прекрасно видно по действиям горуправы.

олег цупсман,
я живу возле контейнера на Гагарина. и для меня он вонючий. может у меня обострённое обоняние?

но он... ВОНЯЕТ... и видит вокруг него очень... эстетический.

Фотка 9х12,

есть. это вашего нового названия нет. я, кстати, до стх пор не знаю, как вы её обозвали. :))

как есть и Кирова, и Берёзка, и Дом Быта... всё есть.


ну не всем же мыслить толератно по-европейски другими органами... мы уже немолодые переучиваться. это вы уж сами...

трудяга,
А у нас нет вони,но с эстетикой проблема. Как думаете,от кого это зависит? Ну так на вопросы можете ответить?

олег цупсман,

нет, не могу. я ощущаю вонь от одного контейнера и всеми силами буду стремится завалить любой проект по созданию кучи этого дерьма.

то, что в будущем станет лучше - это полная лажа.

когда наша управа реализовала проект-разрешение в порту - тоже верещали, что всё будет хорошо. а в итоге- телефона 1313 со "спасибками" уже не хватает.

наши НЕ СМОГУТ сделать невонючий эстетичный проект. а жить в мусорной куче по их желанию я не хочу.

хотите вы жить в дерьме - ваше право. у нас Свобода. я - не хочу.

трудяга,
Вот видите,ответить не можете. А может эта вонь у вас от того что переполнены контейнеры,в которые со всей округи сносят мусор соседи,не желающие иметь у себя контейнеры? Ведь чего проще,как свободно подкинуть соседу. А вот как будет реализовываться горуправой.,зависит от нас. Опыт других городов,показывает что проблемы решаемы. Бываю в Выру,Эльва,Вильянди у родственников,там нет таких проблем. Может не те люди сидят в горуправе?

По поводу существующей системы сбора мусора. Для моей семьи в ней есть один ОГРОМНЫЙ минус. (Про маленькие минусы не буду говорить) - это вопрос формирования цены. Моя семья из 5 человек производит в месяц максимально 260 л мусора. Если считать по средней цене по региону – это должно быть 2,80 евро в месяц. Если считать по максимальной в регионе цене, то это  3,68 евро в месяц. При нашей цене 3,99 евро с человека я плачу – 19,95 евро. То есть я переплачиваю ежемесячно 16,27 евро (если брать максимальную цену, в реальности переплачиваю еще больше). В год переплата составляет 195,24 евро. Вопрос за кого еще я плачу?

Jelena Shekhireva,
Хоть кто-то заговорил о ценовой составляющей. Наверно это и есть главный "камень преткновения".

олег цупсман,

так ведь мы их некуда не денем и "реализовывать" этот проект (если его всё-таки бизнес протолкнёт) будут тоже они.

выхода нет.

Jelena Shekhireva,

цена на вывоз мусора по согласованию устанавливается нашей управой. а кто с кем там в доле - кто его знает. у нас же всё - "прозрачно"...

трудяга,
Выход всегда есть,для тех кто его ищет.А ждать когда кто-то придёт и выход покажет,то вспомните про Данко. И хорошо что Елена подняла вопрос о ценообразовании. Есть над чем подумать.

Фотка 9Х12,
Хорошая идея. А давайте Вы с Еленой это просчитаете. Думаю и люди Вам помогут.

Во-первых, я считаю плохо, а во-вторых, это не моё дело. И в третьих, если Вы о Елене Николаевне, то я с ней не знакома. Умные люди разберутся. А если идея нравится- дарю.

Фотка 9х12,
Зато Вы прагматичны. Жизнь человека в обществе это его дело. Я не знаю какую Елену Николаевну Вы имеете ввиду,но я говорил о комментаторе "елене"(лень на латиницу переходить),которая указала цены. 

И в третьих, если Вы о Елене Николаевне, то я с ней не знакома. 

 
Просто напросто это я и есть..........

Бываю в Выру,Эльва,Вильянди у родственников,там нет таких проблем. Может не те люди сидят в горуправе?

вы правы, там не такие люди сидят в горуправе.
И машинной вывозки мусора у них никогда не было, они с самого начала на контейнерах.
Да и сам город по площади позволяет это сделать.
 У нас где делать эти площадки для мусора? Под вашими окнами, если пожарники требуют, чтобы контейнер стоял минимум за 10 метров от дома.
Для гагарина это значит на проезжей части.Или через дорогу напротив окон. Вот весело нам будет.Не на море из окон смотреть, а на мусорки.

а чиновникам из ратуши глубоко по барабану где они будут стоять и как они будут вонять. им насрать и на них, и на нас.

им сказали сделать - они "яволь!" и пошли крушить... бедная Матросова... она их потуги не перенесла. думаю город тоже скоро загнётся.

в программе развития не пишут о цене, цена вывоза появляется в тендере.

Сейчас надо внести предложения. какой способ утилизации мы хотим видеть.

Мда,
Про то,что негде делать площадки это просто отговорка. Вот в Уэльсе,там точно негде делать площадки,горы кругом,но контейнеры есть.

Думаю, что,

так ведь выше уже писали. на встрече в ДК этим одарённым управленцам всё разложили по полочкам.
они всё забыли? так пускай записывают, если у них уже склероз. сколько им можно объяснять?

"-не трогай Вовочка, это бяка"
"-мне всё равно, Марь Ванна. главное - она мне нравится"

сейчас мы им скажем чего хотим видеть. потом выйдет программа, в которой будет написано


сто пудово так и будет. вспомните "сборную дорогу в микрорайоне", вопли "мы вас услышали и прислушаемся" и... СДЕЛАЛИ КАК САМИ ХОТЕЛИ. то есть один большой КОСЯК. без закрытой остановки и с Кольцом Смерти. остановку правда, потом, после многочисленных пинков, доделали.

вы думаете здесь будет по другому? почему? они поумнели? или мы стали теми, с кем надо считаться?
будет так, как захотят они. и те, кто ими рулит.

олег цупсман,

а нас есть Башня. ни у кого нет, а у нас - есть. даже в Уэлься такой Башни нет.

:))

смешинка,
Да,такой "башни" как в Силламяэ, Уэльсе,точно нет.Там всё делается по уму.

  В проекте  Программы   заложено  приобретение  контейнеров  и обустройство  площадок  под них в размер  по 80300 евро  на 2021  и на 2022г.   Называется -  не мытьем  так катаньем.  интересно - сколько  стоит  обустройство одного  контейнера 

WELLE,

как думаете - на кого оплату этого удовольствия скинет наша тупая управа? правильно. на нас с вами.
как было с водным проектом: взяли кредит на воду и вместо Водоканала его платит город и жители.

НУ НЕ ХОЧУ я оплачивать ГЛЮКИ местного Наполеона. не хочу и всё. хочет контейнер с дерьмом у управы - пускай башней скидываются и ставят у себя во дворе. если обяжут - я даже свой мусор не поленюсь, принесу во двор управы и выброшу. яйца - отдельно, скорлупу - отдельно

WELLE,
Действительно интересно,откуда цифры стоимости они берут? Может по системе "три Пэ"(Пол,Палец,Потолок)?

В проекте Программы эти деньги не "заложены". Они "планируются" и то, только после ее обсуждения и принятия на горсобрании.
А "заложены" они будут в городском бюджете на 2021 год(после обсуждения и принятия на горсобрании) в конце 2020 года. На  2022 год  деньги будут "заложены"  в конце 2021 года соответственно.


Точные цифры могут быть определены только после проведения конкурса госпоставки, а до этого эти цифры примерные.  Желание во всем видеть обман и подвох и  так же пренебрежительное и неуважительное отношение к городскому управлению, не позволяет вам рассчитывать на  конструктивный диалог. Если вы начинаете  свои попытки внести изменения в Программу  и контакт с чиновниками и депутатами, ответственными за  ее составление принятие  с оскорблений, не обижайтесь, если  в итоге вас пошлют куда подальше.
   Выбирайте что-то одно: или вносить конструктивные предложения в Программу -  или поливать дерьмом городское управление и центристов. Делать и то и другое одновременно - у вас явно не получается и не получиться.

Уважение, как и неуважение, зарабатывают. Ещё уважение получают авансом, который надо потом отработать. У вас с этим проблема. Вы столько раз нас обворовывали, врали нам, что жители уже потеряли к вам уважение. 

Или одно или другое,
Если городское управление позволяет себе пренебрежительно относится к жителям,а мы это видим,то и к нему относятся так же. Всё логично. И не надо так нервничать и сердиться. "Помните: "Юпитер ты сердишься......". А я пока что очень простые вопросы задаю

Или одно или другое,
Вообще-то такое отношение - это зеркало вашего дерьмового отношения к людям. А что вы бы хотели? Чтоб перед вами все кланялись и лебезили??? Не выйдет!!!
Что заслужили, - то и получаете. 
Так что - ничего удивительного, всё очень логично.

Вы нас жителей, послали подальше уже очень давно, ещё когда к власти рвались. А теперь уважения требуете. Вот нахалы!

Или одно или другое,
как с вами можно говорить "конструктивно", если вы постоянно лжёте?

лучше не скажешь:


вы сами заработали к себе отношение. нечего пенять на неблагодарное население...

там, повыше, упомянули ваш предыдущий глобальный проект (воду). и как и кто за него платит - знают все

Общий "конструктивный" настрой вполне  понятен. Продолжаете пускать слюни и мыльные пузыри, хорохорьтесь тут друг перед другом, упражняйтесь в псевдо остроумии. Никто вас  поэтому, никогда не слушал и слушать не будет.
И еще:
Не надо бить себя кулаком в грудь и рвать тельняшку на груди: "Мы народ! Нас уважать надо и слушать!". Вы -маленькая, я бы даже сказал мизерная, часть жителей города и далеко, не самая лучшая. Вы мне больше напоминаете Шарикова с его частушками:
"Эх яблочко
Да с голубикою!
Подходи буржуй -
Глазик выколю!
Глазик выколю -
Другой останется,
Чтоб ты знал, говно,
Кому кланяться!"

Дело Шарикова живет,
Ваш комментарий,каждый может принять как личное оскорбление. Хотели "блеснуть " остроумием,но продемонстрировали - "ослоумие",ничего по теме не сказав.Как говорила моя учительница: "БИолух"- это диагноз,лечению не поддающийся".  Вы полностью подходите под это определение.

Дело Шарикова живет,

хвастаетесь, чиновнички, что можете уничтожить весь город?

можете. никто не спроит. и уничтожаете.

вы можете нас оскорблять, но наша Совесть чиста, в отличии от вашей...

давайте-ка, профессор Шариков, вспомним ВАШИ заслуги на этом поприще...

*вода. вбухано куча бабок. кредит отдаёт город и жители (за счёт увеличения тарифов). итог - вода ОФИЦИАЛЬНО (вами) признана не питьевой. на удивление никого не посадили за растрату средств, а даже наградили.

*ваши крики: "все на защиту бедных чиновников, обвинённых в массовой агитации несовершеннолетних!" в д/садике до сих вызывают сомнение в вашей психической нормальности (хотя сам факт нарушения зарегестрирован в Таллине)

*ваши ничем не обоснованные разрешения на возможность "нагрузки на экологию" в порту и абсолютная неадекватность защиты радиоактивных норм-остатков завода (мол они безвредны) ещё больше заставляет усомнится в вашей возможности вообще руководить городом.

*систематическое игнорирование жалоб населения на создаваемые вами проблемы ясно показало ваше отношение к населению.

так что, профессор Шариков, молчали бы вы в тряпочку и сходили провериться у врача. может быть непомерные нагрузки по разрушению города вам уже противопоказаны...

всё, написанное здесь - правда, что может быть подтверждено официальными документами, СМИ и данными департамента (1313).

все ваши комментарии - ничем не подкреплённая злость на комментаторов, которые говорят правду о происходящем в городе...
вы бы хоть иногда в зеркало смотрели...

Дело Шарикова живет,

как вы о себе хорошо сказали...

Хорошо, если бы и  Городское управление также относилось к населению уважительно. Не понимаю, почему тут приплетены центристы. Но на сегодняшний день, глядя на вариант Программы, особенно касающийся мусорооборота, не видно никакого уважения к мнению квартирных товариществ, представляющих значительную часть жилого фонда. Это я напоминаю о предыдущей встрече в гимназии, где первый раз обсуждался этот вопрос и где товарищества однозначно были против контейнерного способа вывоза мусора. 
В таблице, представленной в тексте, указывается, что на контейнеры и площадки закладывается больше 180 тыс. евро. Что это значит с учетом проектирования, стоимости контейнера и обустройства 1 площадки на 4 контейнера , на заложенную сумму можно будет соорудить примерно 10- 15 площадок. Это ваш вариант. Но вы ни словом не упомянули о том, что есть возможность или даже необходимость сохранить и усовершенствовать имеющуюся систему утилизации отходов. Хотя сейчас существует прекрасная техника для реализации этого варианта. Это называется уважением к населению? То есть, Городское управление настойчиво проталкивает удобный для себя вариант, навзирая на его неразумность. 

Вполне понятно, что для части населения удобно, чтобы под носом стоял контейнер. Но глядя на то, что происходит сейчас с тремя точками по сбору мусора, нетрудно представить себе, что будет, если количество точек резко размножится. О последствиях - разбросанный птицами на многие метры мусор, полная антисанитария и прочие ужасы, которые сопровождают эти мусорные точки, знает каждый. 
Сейчас наступает важный момент для города, что мы выберем - или усовершентвованную старую систему, которая сохраняет более ли менее чистоту в городе, поддерживает имидж нашего города, как чистого, или пойдем навстречу некоторой части людей, которым имидж, чистота, престиж города совсем не важны. Им важнее мусорка под окном, а не честь города.
Понятно, что всем мил не будешь, но городская власть должна в некоторых случаях выбрать приоритет, и сделать правильный выбор, а также объяснять народу, почему чистота города должна быть в приоритете, хотя она ущемляет некоторую часть жителей в свободе иметь мусорку под окном. 

Такие "ущемления" прав некоторой части граждан есть во всех странах, если эти ущемления идут на пользу городу. Чистота города, существующий способ утилизации - это фишка города, это немногое, что осталось в городе от наших предшественников, которые думали головой, управляя городом. В проекте города не предусмотрено ни одной площадки для мусоных контейнеров, им не выделено место. Так зачем в густонаселенный микрорайон толкать эти площадки? 
Можно поехать в Нарву и посмотреть, что это такое - иметь такую площадку в собственном дворе.

Поэтому угрозы анонимного комментатора от имени Городского управления совсем вас не красят., а что пошлют куда подальше - это способ отстоять контейнерную утилизацию. 
Мы обратились к мэру города с приглашением на эту встречу, надеемся, что придет лично.

удивительно, какое хамло сидит или в депутатах или в чиновниках нашего города.
 Это обычно от бессилия повлиять на ситуацию придумывают сами себе, что они - большинство.
Вот во всей красе показываете свой уровень, с которым вы руководите городом неуважительноно и хамски.

Гость Гульнара Сидоренко,

достали они уже стоять прогнувшись и исполнять заказы бизнеса. мы их, тугодумов, выбирали ради защиты НАШИХ прав. у кого-то в мэрии память короткая. да ещё и склероз.

я тоже надеюсь, что эта встреча пройдёт результативно.

Удивительно вежливый человек, слово хамло в лексиконе привычное. И поразительная способность навешивать ярлыки. Если что-то сказали против ваших "мнений" то сразу чиновник или депутат. Умные люди с вами вступать в разговор не будут. Или хамло (позаимствую слово у вежливого человека) или просто недалекие люди или такая дура, как я.

автор варианта №  с частичной контейнеразицией это депутат Быстряк хорошо бы он пришел и расскзал о своей идее. а то они нафантазируют в своих комиссисях а народ расхлебывай?

маленькая Вера,
а вы, ради интереса, почитайте различные статьи на этом сайте. "мнения" чиновничьего состава можно сразу увидеть. и, уверяю вас, там лексика на этом же уровне.

вам насрать на население. по вашей программе это видно очень ясно. интересно, почему ы думаете, что вас должны благодарить и называть "хорошими"?

комментарий про Шарикова - явное оскорбление. и то, что его автор достоин звания "х***" сомнения ни у кого не вызывает, кроме вас.

или вы не считаете пост про Шарикова оскорблением? а чем тогда?

про мусорную реформу вы УЖЕ получили мнение жителей. какого рожна вы идёте ПРОТИВ него? самые умные (среди слаборазвитых)?

это - Программа развития ГОРОДА, а не хомячьей популяции. вы, наверное забыли аксиому

Мнение десятка "писателей" на этом сайте плюс мнение десятка председателей квартирных товариществ, которые выразили желание не участвовать в решении проблем мусоросбора, считая это  своей дополнительной и ненужной им обязанностью. Итог того сумбурного собрания - ничего не делать и оставить все как есть.
 Проводили эти  немногочисленные председатели собрания квартирособственников в своих домовых товариществах?  Выясняли они мнения жильцов, какая систему сбора мусора для них ужлбнее и дешевле? Нет не проводили. Не не спрашивали. Высказывали только свое личное мнение. Какой процент жителей города составляют эти писатели и председатели? Один, два, три процента? 
 Хамить и орать погромче вот ваше жизненная позиция. "Шариков" - для вас не оскорбление, а констатация факта.

да, правильно, вот в таком деле власть должна показать свою власть.
а не распускать нюни и не подкладываться под лентяев, что им некогда ходить к машине ,

они же диваны пролеживают в это время, а тут надо натянуть трико с вытянутыми коленками и бежать.

артистов больше на самом деле  , которым все время приезд машины невовремя.....................  

конечно-конечно, срали вы на мнение каких-то там председателей и жителей. да никто как-то и не сомневался...

вонючка канавная силламяэская - это тоже констатация факта.

вперёд! вонять всегда, вонять везде, вонять на радость башне! ура!

интересно, что такое должно было произойти в детстве, чтобы для человека вонь стала любимым запахом? ведь только у вас вонь сланцевого масла и аммиака - приятна.

вам точно нужен профессор Преображенский, иначе общество отлова собак и кошек в Ратуше выйдет из-под контроля...

Все обсуждение "мусорного" проекта крутится вокруг системы вывоза мусора, но никто не обсуждает основную проблему, ради которой вся это "мусорная" реформа  началась. А проблема это сортировка мусора. И если эта сортировка не будет организована, будут у города  и его жителей большие неприятности. Утилизация не сортированного мусора будет стоить  на порядок дороже сортированного. Как организовать вывозку сортированного мусора с помощью машин мусоровозов? Олег Кулаев предлагал 2 варианта: пришпандорить к уже существующим машинам дополнительные баки и ведра. Или  купить новые машины, предназначенные  для вывозки нескольких видов мусора. Первый вариант полная партизанщина. Второй - тоже очень сомнительный.
 Наш город единственный, в котором такой способ практикуется. Фирма оператор имеет несколько "убитых" мусорок и обязать ее обновить свой  автопарк мы не можем, нет у нас таких прав. Мы можем, при проведении конкурса на вывоз мусора, сделать это обязательным условием, но гарантии, что на это пойдет  какая-то фирма, всвязи с большими накладными расходами, никакой нет. Можем вообще остаться без единого желающего. Кто тогда будет выводить наш мусор? И кто будет за это отвечать? Местные "писатели"?
Собрание председателей квартирных товариществ?

Шариков жил,жив и будет жить,


башенные страдальцы, а вы можете сказать каков процент тех, кто поддерживает ваш мусорный проект? документально? вы проводили опрос? где? среди депутатов в башне?

смешно вас читать, ей богу. то, что вас выбрали - отнюдь не означает, что вам дали карт-бланш на любое извращение без учёта мнения жителей.
так должно быть по закону. вы - не хозяева. вы - наёмные работники. 
люстрация по-киевски хорошее изобретение демократии....

нонсенс,
Вот почитает это обсуждение житель какого-нибудь другого населённого пункта и даже не поймёт о чём речь. Ведь для него, привыкшего самому решать когда выносить мусор,эта командная система при которой надо по времени "натягивать треники с вытянутыми коленками и бежать" - НОНСЕНС. Это как заставить человека пересесть с новенькой "Тойоты" в старенькие "Жигули".

Кто ответит за бардак,
хотелось бы у вас поинтересоваться: а кто, по-вашему, будет контролировать "разделение" мусора в контейнерах, когда их установят на 10-15 площадок в городе? даже сейчас на Гагарина рядом с контейнером стоят ёмкости для сбора стекла. и что? все кидают как положено? :)) как вы собираетесь вашими площадками изменить человеческую природу?
а штраф за "неправильный мусор в контейнере" ничуть не меньше. если не больше. как думаете- кто будет платить? да вы и будете!!

вы поддерживаете начинания управы не понимая, что они принимают в расчёт только "веления сверху" и "рекомендации бизнеса", даже не пытаясь понять НЕВОЗМОЖНОСТЬ нормального функционирования этой системы в Силламяэ.

у нас сейчас не сортируют мусор и, пить дать, никто этой дурью заморачиваться не будет.

значит будут штрафы и будет увеличения сумм "за вывоз мусора".

а одарённые профессора из управы (как и в случае с водой) заявят, что они сделали всё, как положено и проблемы в виде вони, оплаты, неустоек и проблем с вывозом - теперь чисто наши. не нравится запах - покупай противогаз. а платить за мусор и содержать хомячков и бизнес - всё равно будешь.

проблема ведь не только в том, чтобы купить и поставить. проблема намного серьёзнее.ж и эти три несчастных точки в городе её красноречиво показывают....

олег цупсман,
а с вашей точки зрения: как можно заставить человека сортировать мусор, если он никогда этим не занимался и, мало того, и не хочет этим заниматься?

а ведь всё это будут деньги... наши с вами личные деньги...

ик,
Почему во ВСЕХ городах контейнерная система функционирует нормально,а в Силламяэ не может? Здесь что,какие-то другие люди живут?

олег цупсман,

а я знаю? я вам пример привёл с разными контейнерами для сбора мусора на Гагарина СЕЙЧАС. я очень сильно сомневаюсь, что потом что-то изменится...

я помню с какой помпой открывали "видеонадзор" за тим контейнером и вещали, что будут штрафовать, если там будут выкидывать что-то неправильное... и что?
сейчас там можно увидеть диваны, кресла старые телевизоры и кучи ламината...

что-то я не слышал, чтобы кого-то наказали...

я не знаю - другие здесь люди или нет. я вам говорю то, что вижу сейчас и, уверен, будет и в будущем.

Кто ответит за бардак ? Депутаты несут ответственность за принятые решения. А Сортировка мусора, очень скоро прижмёт всех нас к стенке. Но кого это сейчас волнует ? Нам же главное власть в дерьме вывозить, а там хоть трава не расти.

и ещё одно интересное наблюдение: если, как по проекту, будет 10-5 площадок в городе, значит все они будут размещаться на городской земле? а в микрорайоне её столько есть?

или на территории какого-то КТ?

интересно было бы понаблюдать каким именно образом вы собираетесь заставить жильцов одного из КТ сделать общий мусоросборник для всех на своей территории?
если мне не изменяет память для такого нужно согласия больше половины или ещё больше жителей.
у нас столько дураков не не найдётся, я вам точно говорю. ни в одном КТ.

этот проект на самом деле настолько сырой... если покопаться - можно ещё кучу косяков найти...

ик,
А Вам на кажется что проблема с имеющимися контейнерами от их НЕХВАТКИ. Я вот лично наблюдаю как со всего города подъезжают машины к контейнерам на Береговой. Куда как проще,подбросить СВОЙ мусор соседям,чем у себя поставить контейнер. Не так-ли? Даже в деревнях контейнерная система работает хорошо. Вы поезжайте в дер. Кийкла,где эта система с советских времён и предложите им отказаться от контейнеров и по времени выносить мусор к машине. Уверен,Вас "порвут на британский флаг". А вот с видеонадзором,управа "лажанулась". Это я тоже могу наблюдать. Вот за это надо "драть" управу.

КТ,

ну так она ведь нас там возит? с ароматным воздухом по их разрешениям, например...

вот сейчас ик там интересные вопросы задал. раз вы председатель КТ - как ответите? согласны у себя под окнами для всех соседей контейнера поставить?

КТ,
уже завтра - встреча. сходите, изложите остальным ваши доводы. ведь истина рождается в обсуждениях?

 существует такая теехника в которой стоит не один бак, а три-четыре.
Тут я как понимаю отходы от пищи самая главная проблема, органика тоже.
Баки для стекла и пленки уже стоят.
Опасные отходы типа батарейки и акумуляторы собирают, картон тоже.
нужно купить трехэтажное ведро, такие  есть и дома сортировать отстатки от еды в одно отделение, пленку в другое и что-то в третье или в четвертое.
потом уносить в машину, у нее есть несколько отделов для этого. Вот вам и сортировка. не надо ваших вонючих контейнеров по всему городу.
или машина на улице повоняет несколько минут или контейнеры будут круглосуточно вонять.
разница есть?

господин Цупсман или товарищ, как правильно уже и не знаю.
Не надо нам ездить в какоее-нибудь кийкла, чтобы перенять опыт.
Кийкла изначально сидит на контейнерах, а мы с советского времени на вывозе машинами.
если б власти не сделали подлянку и не поставили эти контейнеры в 3-х точках, то носили бы все как миленькие в машины
Почему мы должны равняться на какое-то Кикла. Заччем повышать степень освиняченности города?У нас этого не было, зачем отказываться от своего и ухудшать город
вас устраивает свалка возле вашей Береговой, вы эстет, батенька, что вы тут развели агитацию за контейнеры, они вам как картина Айвазовского

Где вы такие машины видели? В интрнете на фотографиях?

Дурдом,
Вам нравится "казарменная" приказная система? Что-бы все "бегали как миленькие",по команде?Вам нравится жить в прошлом веке? Это Ваш выбор. А есть люди,желающие иметь свободу выбора и не желающие "бегать как миленькие" по чьей-то команде.. А вот учиться хорошему и прогрессивному всегда полезно. Ведь уровень "освинячиности" зависит от уровня культуры населения. Или не так?Жителям Кийкла,по ухоженности населённого пункта, Вы можете только позавидовать.И я не агитирую,а высказываю своё мнение.  Всю жизнь жил при контейнерной системе,начиная с 50-х,и только здесь столкнулся с "беготнёй по команде". Сейчас у меня рядом контейнеры и меня это вполне устраивает. А вот то,что такие как Вы,привозящие сюда свой мусор,устраивая свалку,меня не устраивает.

Плохой пример. В поле пара домов....Земли свободной валом.

Чем плох? Ведь это деревня. И там живут люди в домах городского типа. А если спроецировать на город,то это городской квартал. Разбейте город на такие кварталы. А земли и в Силламяэ, в междомовом пространстве предостаточно. Я приводил в пример и Уэльс(тоже можете посмотреть на фото,Аберканон,Пеньюкейбер)),вот там действительно с землёй проблема,но контейнеры стоят и люди не ждут мусоровозов.

Олег Култаев,
Олег,а Вы не скажете как решают мусорную проблему владельцы частных домов в Силламяэ? Как этот вопрос решается в Синимяэ?

Ekovir не единственный желающий: Ragn Sells на рынке мусоразбора активныи и б их парке есть машины с раздельными контеинерами.

Дело Шарикова живет,
Придурки- право слово, - те, кто это написал. Уж извиняйте! Это вы как раз болше напоминаете шариковых, вылезши из грязи в князи.
Смешно и глупо. Сами себя же и позорите перед всеми, пыжась изобразить "власть" и "правду".
 Никто вам не верит, "бОльшая часть общества"- ещё скажите- "лучшая"
Ха-ха!!!

олег цупсман,



Олег, Ваше "предостаточно" основано на визуальном восприятии. Идите на страницу Maaamet и смотрите регистр земли, к примеру, мой дом Viru pst 17a, Sillamäe и сообщите, где мне ставить контейнеры.

Иначе, объяснять бесполезно. По закону, при решении земельных вопросов необходимо решение 100% собственников, а не простое большинство.

Олег Култаев,
А Вы своими словами скажите,в чём проблема с землёй по Вашему адресу. Заодно укажите место остановки мусоровоза.По карте я посмотрел,места есть с привязкой к транспортным коммуникациям,как с одного торца дома,так и с другого. Кстати,в Кийкла,за пределами деревни частная земля,куда не сунешься.

Нет там земли, принадлежащей дому и возможной для устройства площадки под мусорные контейнеры с подъездом для машин. Впереди у дома дорога, за домом (со стороны шоссе) наша территория заканчивается в паре метров от дома, с торца нет места (рельеф и рядом дорога в микрорайон). Второго торца у дома нет, он упирается в другой дом (15-ый). И напомню ещё раз, даже если Вы найдёте кусочек, должно быть решение 100% собственников жилья. Где их взять?

Мусоровоз останавливается на бульваре и нам совсем не проблема пройти 100 метров, что бы выбросить мусор, либо вечером, либо утром. 

А вот и "картинка" с натуры. Ходил в магазин,так на ул Калда,там куда подъезжает мусоровоз,уже лежат на земле пакеты с мусором. Скажете что это "свинячество"? Нееет,это "протест ногами" против "принудиловки", "бежать как миленькие",натянув "треники". Делайте выводы.

Олег Култаев,
о каком 100% решении собственников Вы говорите? 100% надо при изменении назначения земли. Установка контейнеров не меняет назначения земли.

Jelena Shekhireva,

а сколько надо? не думаю, что правление КТ может само, без согласования с собственниками, их поставить...

ик,
если порядок сбора мусора посредством контейнеров будет установлен городским собранием, то это уже законодательный акт, который товарищества обязаны будут исполнять. Если на территории товарищества нет места для установки контейнеров, то, по-хорошему, эти места должны быть предусмотрены и определены  городской властью в каком либо приложении к своему законодательному акту. В компетенции товарищества отстанется вопрос выбора типа и объема контейнеров.

Олег Култаев,
Так и до контейнера дойти эти же 100 метров,причём в удобное для человека время,тоже не проблема. При этом мусоровоз может подъезжать не два раза в день(утром и вечером),а один раз в день,а может и реже,в зависимости от наполняемости . А если посчитать стоимость одного подъезда машины? Но это уже чисто технические вопросы.

Jelena Shekhireva,

то есть если деятели на очередном фуршете решат, что я обязан в своём дворе поставить контейнер - то мне придётся хоть взорвать часть дома - но выполнить?

в какое интересное время мы живём...

:))))

смешинка,
именно так.

Jelena Shekhireva,



При чём здесь изменение назначения земли? Земля принадлежит товариществу, устройство чего-либо на этой земле требует решения 100% собственников. Самый яркий и близкий пример - реконструкция бульвара Мере, когда без 100% согласия собственников проект не состоялся бы. А вопрос-то был лишь в приведении в порядок части земли, и именно той, которая относилась к товариществу.


Ага, и у товариществ будет непреодолимое желание оспорить в суде такой законодательный акт.

олег цупсман,


Да, но машина забрала мусор и уехала, а контейнеры будут пахнуть 24 часа в сутки. Разницу понимаете? Хотя, если Вы из порта запаха не улавливаете, то для Вас и проблем нет. Нам сложнее.

Олег Култаев,
Если контейнер закрыт,откуда запахи? Какова интенсивность? Что-то у соседей спрашивал про запах от контейнера,никто ничего не чувствует,хотя люди не всегда крышку закрывают.Ну а про запахи из порта,это надо ещё разобраться,откуда ТОЧНО источник. Помню еду по Чехии и чувствую запах сланцевого мазута. Думаю откуда он здесь? Оказывается впереди автоцистерна из "VKG" ехала и воняла. Вот так.

Я не знаю, что там было на Мере и какие вопросы там решались, но установка контейнеров относится к обычному управлению. Решения по обычному управлению принимаются большинством голосов присутствующих на собрании. Сейчас даже для решения вопросов по парковке  достаточно 51% (апрельское решение госсуда).

господин Цупсман
 как у вас все запущено!
И со слухом, и с обонянием, и с осязанием!И вода у вас прямо святой источник!
Я не понимаю таких людей,кому нравится,что  в поле зрения стоят контейнеры.Это просто патология какая-то.Лишь бы было куда воткнуть мешок.
нашей власти невдомек, если хотят протолкнуть идею с контейнерами, то для начала нужно было бы образцово-показательно обустроить хотя бы эти 3 площадки, правильно вверху написано об этом.Сделать бетонную основу,ограждение,обсадить зеленью,чтобы с глаз долой,поставить контейнеры для разных мусоров,вовремя вывозить,чистить и проч.чтобы люди увидели,что и контейнерами можно культурно  красиво жить.Но не тут то было.Будет срач в квадрате,только теперь по всему городу.
но с дргой стороны, пусть делают власти, что хотят,если люди их потом будут клевать,то это по их личной просьбе,не так ли?

Jelena Shekhireva, вы как я понимаю, согласны на своей территории иметь такой геморрой?наш дом весь против,хотя даже место для контейнера есть.

Достоинства заглубленных мусорных контейнеров:
1. Долговечность. Подземные мусорные баки служат несколько десятков лет, когда срок обычных мусорных емкостей — 1–5 лет.
2.Отсутствие неприятных запахов. Основная часть бака находится под землей, где поддерживается практически постоянная температура, мусор не замерзает зимой и не гниет летом.
3. Экономия пространства. Снижение затрат на обслуживание. Один заглубленный контейнер объемом 5 м3 заменяет 4-6 обычных металлических, следовательно, увеличивается объем собираемого мусора и уменьшается количество разгрузок, а следовательно, увеличивается интервал движения мусоровозов, что благоприятно сказывается на стоимости обслуживания.
4. Опасность возгорания мусора минимальна, но по желанию заказчиков есть возможность оборудования подземного бака системой автоматического тушения пожара.
5. Эстетичность. Контейнеры имеют приятный внешний вид в сравнении с мусорными баками. Еще они изготавливаются разных цветов и будут гармонировать с окружающим видом.


Единственный минус таких баков — высокая стоимость.

Начать с малого,
В нашем доме живут разные люди, которые имеют разное мнение. Я сейчас говорю лично за себя, а не за других людей. Да, я за установку заглубленных контейнеров.
Наличие мусорной машины не решает проблему мусора. Каждое утро, когда веду ребенка в садик наблюдаю кучи мусора на углу около эстонского садика. Для меня это очевидный показатель того, что люди не желают пользоваться машиной.

Начать с малого,
Вы уж определитесь или к машине бегать,или показательные контейнерные площадки делать. А то у Вас просматривается какое-то раздвоение.

Jelena Shekhireva,
Увы,но для заглублённых контейнеров,нашему городу,не имеющему ни опыта ,ни базы для обычных контейнеров,очень далеко.Ну а стоимость заглублённых контейнеров,он просто не "потянет". Да и насколько можно углубиться,тоже вопрос. Но это уже к геологам.

олег цупсман,
дома строили, даже  сараи строили, канавы копали, а контейнер не закопать? А стоимость - по всей Эстонии стоят, включая города-соседи, а у нас не возможно? К тому же если власть решила изменить систему сбора мусора, то пусть продумает и реализацию этой системы.

В настоящий момент вблизи нашего города Кингисеп, недалеко от Нарвы начинается строительство грандиозного мусорного полигона. - сообщил он. - Одобрение областных властей получено, и из Санкт-Петербурга вскоре пойдут машины с мусором к нам. Место под полигон выделено непосредственно на берегу реки Луга, которая впадает в Финский залив, так что в Нарва-Йыэсуу на пляже о чистой воде можно будет забыть, беда коснется и жителей Эстонии. В то же время, пожаров на свалке никто не отменял, и при направлении ветра на запад Нарва задохнется от дыма

Jelena Shekhireva,
Видите-ли,дом в котором я живу,не имеет подвалов.а в доме где жил тесть подвал есть. Как думаете,почему? Помнится даже был радоновый скандал.Думаю Вы знаете почему на этом месте возник город.Вот я и говорю про геологов. Ну а сможет-ли финансово город "потянуть",это надо смотреть бюджет города А он не растёт,зато растут кредиты. Так что надо смотреть как совместить желаемое с возможностями.

Jelena Shekhireva, а что, вам кто-то предлагает заглубленные контейнеры? какие заглубленные контейнеры, там наверху Сидоренко написала сумму на покупку.
На эти деньги никаких заглубленных по городу не поставишь.
Эти контейнеры с установкой порядка 10 тыс.
легко порушить старую систему, которую незатратно для жителей можно наладить, а вот что появится новое - вопрос. И на него нет ответа. власти забросили свою нездоровую идею и молчат. 
Может сегодня ответят.

А вы кроме Сидоренко что-то еще читали? Например, проект программы по обращению с отходами? Там заглубленные контейнеры предлагаются во 2 варианте.

это не Сидоренко написала. это наша умненькая управа столько собирается выделить.

всё, что осталось после канавок и променадов...

:)

И по поводу цены - я уже писала выше наша уникальная система сбора мусора является уникальной не только по технике сбора, но и по цене. Ни в одном городе Эстонии вывоз мусора для семьи из 5 человек не стоит так дорого. Думаю, что и за пределами нашей страны таких цен тоже нет. Уникальная цена. Самая дорогая система. 

Мусорная свалка в районе эстонской школы - проблема решится просто. Штраф сразу по поимки нарушителя. Далее -  повторы, отдавать под суд.  Степанов, Петренко и т.д работают по скользящему  графику в три смены. С камерами ( видео ) и прочими принадлежностями. Желающих гадить убавиться во много раз. Но сидя в кабинете ничего не изменят. 

мусорам,
наша управа выходить на природу не любит и не будет. поэтому свалки по мусора по городу как были, так и останутся...

Jelena Shekhireva,



Вы не договариваете. Мы платим, добровольно и осознанно, в том числе, за отсутствие контейнеров во дворах и чистоту в городе. Установленные контейнеры потребуют гораздо больших расходов по обслуживанию - устройство территории, уборка, покупка, замена и т.д.

Резюмируя. Ни в одном городе Эстонии не обходится чистота и порядок так дёшево, как в Силламяэ. И всё это, благодаря бесконтейнерной системе.

А фанатам контейнерной системы, хоть с углублением, хоть без, предлагаю фото. Это Таллин, 2017 год, Ласнамяэ.

цена правильная с учетом того что все подбрасывают куда попало в кушари а кто то должен это выуживать. Заметьте, что это при имеющихся в городе контейнерах и при приезжающей машине.

как видите, наличие контейнеров машины и абсолютно не спасает от безалаберности.

Калда 24 возле на противоположной стороне оставнавливается мусорка. мусорка отходит, буквально сразу из этого дома выходит женщина лет 55-605с пакетом и кладет полный пакет на место мусорки и спокойно идет..
Меня это просто взорвало. машина только что ушла, а эта не знаю как ее назвать ся,тут же какает. Говорю. вы что делаетее, беру телефон чтобы ее снять, хотела пустить в сети,она даже лицом не поворачивается как шла так и пошла спкойно.

Что для таких людей лучше - машина или контейнер, который расхваливает Цупман у них рядом на Береговой или хороший штраф. чтчобы один раз и надолго.

Госпожа Шехирева, так вы можете у себя во дворе поставить заглубленный контейнер, если вы патриот этого метода, не так ли?

Олег Култаев,
Таких фото я вам могу уйму наделать просто пройдясь утром  по нашему городу с уникальной системой сбора мусора, которая почему-то не работает.
По поводу добровольности - вы мягко, говоря лукавите - меня вынуждают платить за те услуги, которые я не использую, никакой добровольности. Если бы дело было  добровольным, то мне дали бы возможность отказаться от оплаты услуг, которыми я не пользуюсь. И никакие контейнеры, ни простые, ни глубинные не обходятся дороже той системы, что у нас сейчас действует. Это достаточно легко проверить, посмотрев ценники за вывоз мусора в других городах.

Jelena Shekhireva:
У нас же будут требовать обычные контейнера у каждого дома, не заглубленные.

Вот как все оказывается непросто. Из 5-6 дебатирующих 2-3 за машины, 2-3 за контейнеры. И в городе так же: кто-то «за», а кто-то «против».
Как всерьез можно относиться к таким перлам:



Необходимо определить, хотя бы примерно, какая часть жителе города за контейнеры, какая за машины. Можно ли это сделать на готовящемся сегодня обсуждении? Это маловероятно. Установка организаторами уже дана заранее:


Соберуься туда граждане-единомышленники и что там будет твориться уже понятно. А потом будет сделан соответствующий вывод: «Весь народ в городе поголовно за машины!» 

Делаем ставки господа,
Да, я тоже так поняла, что сегодня состоится сбор сторонников мусорной машины и, как видно из обсуждения, другие мнения отвергаются. Причем сторонниками мусорной машины при обсуждении сознательно игнорируется вариант заглубленных контейнеров, так как тогда, главное преимущество мусорной машины "отсутствие вони" нивелируется.

так вам то кто мешает свои единомышленников собрать.
вперед и с песней.
По ммоему, этот вопрос можно решить на собрании любого дома и устанвить на своей территории контейнер для конкретного дома. О чем тут спор - об личном удобстве с порчей городского пейзажа или хотя бы о том, чтобы сохранить город в имеющемся виде более ли менее чистым и не загруженным этими ящиками?

уникальной системой сбора мусора, которая почему-то не работает

Ну уж это вы хватанули, как же тогда город приемлемо чистый, если система не работает. Даже башня везде пишет о чистоте города, приезжие это видят.

Вы не продавец контейнеров?

вы ошибаетесь. Вывоз  мусора в городе происходит в соответствии с установленной программой вывоза отходов: посредством мусорной машины с расчетами почеловечно. Это решает не товарищество, а город. 

мы заказываем  контейнеры, если идет работа по строительству. стоит полмесяца, потом его увозят какая разница фирме, они будут приезжать и опорожнять . Городу то что от этого.
никто из городских наччальников пальцем не тычет,контейнер стоит.
Елена Шехирева наверное не была , когда товарищества собирал Миротворцев в библиотеке.
Было много председателей, и никто не сказал, что за контейнеры.
Все были  против.
Потому то получили полную информацию от Миротворцева.

Делаем ставки господа  

еще один из казино тут появился

Jelena Shekhireva,



Наша система, как раз, работает. И чистота в городе прямое тому подтверждение. Эксперимент с контейнерами у нас проводился много лет назад, он показал полный провал этой схемы. По всем дворам стояли контейнеры, вокруг мусор, чайки, кошки и собаки разносили мусор, появилась дизентерия.... 

Организовали, передовую даже на сегодняшний день, систему сбора мусора умные люди. Глупые люди хотят её отменить.

Ну да, те кто вас поддерживает -  те умные, все остальные дураки. Отличная позиция для депутата. На сим откланиваюсь.

прочитал последние комменты, что тут появились за это время. мне кажется мы опять немного отклонились от темы:

контейнерная система сбора мусора продвигается нашими чиновниками как их "решение" проблемы раздельного сбора отходов, как того требует ЕС. 

прочитав все комментарии я так и не увидел ответа "как именно" можно заставить конкретного жителя выкидывать сортированные отходы а соответствующие контейнера. КАК?
*тот пример с бабулей очень убедителен.

вот после того, как на этот (главный) вопрос будет найден РАБОТАЮЩИЙ РЕАЛЬНО ответ (и проверен хотя бы на тех 3 точках, что есть сейчас) - тогда и будет возможно вообще обсуждать развал нашей системы сбора мусора.

иначе, заменив на контейнера (неважно какого вида) мы получим одни штрафы за неправильное размещение отходов и цена вывоза такого мусора может оказаться выше той, что мы платим сейчас....

Елене Шехиревой и комментатору Делаем ставки, господа.

Для того. чтобы выработать свою позицию по поводу утилизации мусора, мы очень хорошо потрудились, изучив все предложенные 5 вариантов, выслушав мнение не одного специалиста по этой проблеме. Наше мнение обосновано тем, что система работает, она не тупиковая, есть способы улучшить и систему сбора, начиная с квартир до  утилизации мусора в мусорные машины. Для этого уже существует техника, начиная от  бытовых мусорных многоячейковых контейнеров или ведер, устанавливаемых на кухне, заканчивая многоконтейнерными машинами, которые увозят мусор на свалку. Это все не на наши фантазии или желания, это все есть и хорошо работает. Вся информация доступна в интернете, мало того, в Эстонии есть фирмы, которые имею технику для раздельного сбора мусора.

Эксперт, который делал варианты, не проанализировал существующую систему утилизации, но начал предлагать варианты, контейнерные, как везде. Хотя обычно хороший эксперт анализирут прошлую систему, обосновывает, почему это прошлое плохое,  почему систему нужно менять и она не подходит для сегодняшнего дня. Поскольку этого сделано не было, то непонятно, почему машинный вывоз им забракован и даже не рассматривался. Я считаю, что такие исследования вредны, потому что путают людей и дают ложные наводки. Пока никто не доказал, что что старая система плоха и нежизнеспособна.
Вы также можете собрать свои идеи и подать предложения в Программу, если считаете, что ваши предложения имеют место быть, кто вам мешает? Это я к тому, что начались голословные обвинения о сторонниках. Сторонники действительно есть, они в теме, они несогласны с изменением системы вывоза.

Jelena Shekhireva,

Ну, а как назвать людей, которые хотят отменить систему, которая доказала временем свою состоятельность? Сломать легко, вернуть будет невозможно. На заседании горсобрания мы зачитывали Особое мнение по этому поводу. Контейнерная система навсегда ликвидирует нынешнюю систему. Ужас в том, что будет пройдена точка невозврата. И затевается это всё с умыслом поддержки одного предпринимателя, когда руки выламываться будут всем по отдельности. Вот тогда мы увидим цену... Хотелось бы тогда увидеть ещё Вас, что бы отблагодарить.

наконец то

Кто ответит за бардак,
Считаю, что предложения Култаева на счёт новых машин очень разумно. Такие машины есть и они успешно работают и не надо ничего изобретать. Но нас же пытаются убедить, что эти машины очень дорогие, дешевле поставить контейнеры.

Поставить контейнры, а если особо повезет, то в каждом дворе, очень облегчат жизнь чиновников.

Явно просматиривается желание свалить все на людей. Хотя до последнего времени мусором занималась исключительно хозслужба города.
Или Петренок уже на пенсию уходит? (слава богу)

Шариков жил,жив и будет жить

вчера была на этой встрече, на прошлой не была. было 21 председателей, у некоторых, как поняла несколько домовых точек.
Очень доходчиво и понятно объяснили суть проблемы.
В зале не было ни одного человека, за контейнеры.
Вот господину депутату из хозяйственной комиссии  не стыдно за ту ересь, что он предложил в своем варианте? 
Он хочет из нас сдеалать дрессированных собачек - это выглядит примерно так, уж не помню последовательность :каждый день машина будет приезжать за разными видами мусора, в воскресенье выходной, никто не зачем не приезжает, выходной в воскресенье особенно актуален во время заготовок.

Поэтому каждый должен в голове держать, а что я сегодня потащу на мусорку, то ли бумагу, то ли пищевые, то ли еще что. Наверно графики надо делать.

Стыдно за вас, господа, за ваш уровень.
А ну пожилой человек перепутает, а это так и будет, и принесет в день картона пищевые отходы?
неужто понесет их домой назад?

Это в комиссии по городскому хозяйству предложили вот такую ересь. 

Тогда что это там у них в городской власти твориться вообще?

Кеск,

а никто не знает. они медицину только свою допускают. и помните, что их доктор сказал про них же самих?
нельзя требовать невозможного...

:))

Похоже я опять выиграл

Озвучивал Соколов?

Интересно, почему же госпожа Шехирева не пришла и не обосновала свою точку зрения?
Было бы интересно послушать.
Вдруг что толковое?
там никто никого не сгрыз, все было доброжелательно и интеллигентно, председатели  вносили дополнительные предложения к системе "безконтейнеров".
Или разработчики контейнерного способа решили кинуть в город идею про контейнеры и в кусты?
Разве не надо свою точку зрения подкреплять аргументами? Или для этого достаточно только быть у власти - не важно в депутатском большинстве или при горуправлении и обсуждать ничего не нужно. Стыдно за вас, господа.
Вот так и получается у нас всегда.
Потом депутаты дружно проголосуют, не вникая.

Председатель Гагарина,


А смысл? Организаторы свою позицию озвучили, я с ней не согласна. Кого-то переубеждать я не собираюсь. Также я не отношусь ни к депутатскому большинству, ни к горуправлению. Участия в принятии решений не принимаю. Для чего приходить на эту встречу?
Расскажите нам, простым горожанам, что там председатели за нас решили? И чем этонам грозит?

ЗАДАЮ ВОПРОС,
Позвольте и Вам задать вопрос: "Вы живёте в муниципальном жилье или собственном?"

Мало ли что организаторы озвучивают.И зря вы не пришли.
Вот так получается, что сторонники контейнеров навязывают свою точку зрения без аргументации, но в то же время никак не хотят послушать сторонников.
Или по вашему мнению вроде б там собрались дебилы,которых переубеждать не стоит.
Вас никто не съел бы за вашу точку зрения,а вдруг ваши аргументы смогли бы пошатнуть позицию организаторов.
Там никто грудь не рвал, там спокойно высказвались и обосновывали.Но свою правоту тоже надо отстаивать.
Интересно было бы послушать вашу картину видения установки контейнеров.

Расскажите, покажите, принесите, обслужите, объясните, разжуйте и положите в рот. А мы будем ровно на ж. сидеть со своей точкой зрения и показывать всем дулю в кармане?????????? и высказывать недовольство и несогласие.
Вот и вся суть сторонников контейнеризации всей страны по горуправски. Никаких объяснений. Прямо таки по абрамовичеески - мы победили и делаем, что хотим. Мы победители............

Интересно было бы послушать вашу картину видения установки контейнеров.
никакой картины кроме как свалить проблму вывоза и сортировки на КТ нет , это основная цель этой идеи.
и центристы подло поддакивают или рожают неприемлимые и нежизненные варианты типа описанного выше -  :каждый день машина будет приезжать за разными видами мусора, в воскресенье выходной, никто не зачем не приезжает,чтобы окончательно замутить голову жителям.
Зло берет, неужели еще 2 года мы будем жить при этих неумехах , пока они окончательно не засрут город контейнерами???

Гость Леонид,
Решение коммунальных проблем владельца частного дома - чья проблема?

Обращаю внимание комментаторов, что я пишу под своим реальным именем, а не под безликим ником и не работаю в горуправлении. Я такой же житель города как и вы, и имею право на свое мнение. Поэтому прошу без оскорблений. Давайте уважать друг друга.
Также обращаю ваше внимание, что я именно "за" глубинные контейнеры. Наземные контейнеры меня не устраивают по тем же причинам, что и вас. 
Ниже пишу свое ЛИЧНОЕ мнение. Никого ни за что не агитирую.

Сбор отходов посредством мусорной машины:
Достоинства:

1. Отсутствие запаха. Отсутствие запаха, который неизменно появляется при использовании наземных контейнеров.
2. Предпочтение. Части жителей города нравится такая система.
3. Отсутствие дополнительных расходов. Для тех жителе, которые пользуются мусорной машиной, нет никаких дополнительных расходов, кроме установленной платы за вывоз мусора. Для тех жителей, которые не успевают пользоваться машиной, возникают дополнительные расходы на топливо, чтобы вывезти мусор к установленным в городе контейнерам.

Недостатки:

1. Цена вывоза мусора. Заоблачная цена. Ни в одном городе Эстонии, кроме Силламяэ, вывоз мусора не стоит так дорого (3,99 с человека). Непонятно на основании чего она получена и откуда взялись такие нормы на человека. Плачу за «чужого дядю».
2. Сбор мусора по времени. Существующая привязка повремени меня не устраивает. Я хочу выносить мусор в то время, когда мне удобно.
3. Нет мотивации для сортировки мусора. При существующей системе сортировка предусмотрена (дополнительная машина для бумаги), но не предусмотрено никакой мотивации. Почему, например, я должна захотеть в определенный день за 5 минут (время которое стоит машина у дома) успеть к двум машинам? Зачем? Платить я за это меньше не стану, а дополнительные неудобства (2 раза спускаться к машине -+ доплнительный контейнер дома для бумаги-картона) появляются.
4. Кучи мусора в местах подъезда мусорной машины. Некоторые жители города, которые не успевают к мусорной машине, оставляют свой мусор в местах остановки мусорной машины. Разбросаный птицами и собаками мусор не украшает город.

Сбор отходов посредством заглубленных контейнеров:
Достоинства:

1. Цена вывоза мусора. Платишь только за тот мусор, который произвел. При наличии различных контейнеров для разных отходов цена разная. Обычно устанавливается не более трех контейнеров. Вывоз мусора из контейнера для сбора обычных отходов дороже, за вывоз сортированных отходов дешевле.
2. Мотивация для сортировки мусора. Наличие контейнеров для разных типов отходов позволяет самому решать, будешь ли ты сортировать мусор: сортируешь - платишь меньше, не сортируешь – платишь больше. 
3. Отсутствие привязки ко времени. Выносишь мусор тогда, когда тебе удобно.
4. Отсутствие неприятных запахов. Основная часть бака находится под землей, где поддерживается практически постоянная температура, мусор не замерзает зимой и не гниет летом.
5. Преимущества по сравнению с наземными контейнерами:

5.1.Долговечность. Подземные мусорные баки служат несколько десятков лет, когда срок обычных мусорных емкостей — 1–5 лет.
5.2.Экономия пространства. Снижение затрат на обслуживание. Один заглубленный контейнер объемом 5 м3 заменяет 4-6 обычных металлических, следовательно, увеличивается объем собираемого мусора и уменьшается количество разгрузок, а следовательно, увеличивается интервал движения мусоровозов, что благоприятно сказывается на стоимости обслуживания.
5.3. Эстетичность. Контейнеры имеют приятный внешний вид в сравнении с мусорными баками. Еще они изготавливаются разных цветов и будут гармонировать с окружающим видом.
Недостатки:

1. Отсутствие места для установки контейнеров у некоторых домов. Данный вопрос должен прорабатываться совместно с городским управлением (возможность выделения муниципальной земли для установки контейнеров. Учитывая отсутствие запаха у заглубленных контейнеров увеличивается потенциально возможная площадь для их установки.
2. Дополнительная нагрузка на председателей квартирных товариществ. Связана с обслуживанием контейнеров.
3. Стоимость установки. Необходимо оборудовать место для установки заглубленных контейнеров + стоимость самих контейнеров. Данный вопрос должен прорабатываться совместно с городским управлением.
4. Стоимость обслуживания. При установки контейнеров неизбежно возникают дополнительные расходы на их обслуживание – 1 раз в год мока мешка контейнера + регулярная уборка мест установки контйнеров. 

Также есть категория граждан, которая не выбрасывает мусор ни в приходящую по времени машину, ни в установленный контейнер. Они предпочитают положить свой мусор к углу какого-нибудь дома, забора или бросить его в кусты. С такими гражданами можно бороться только штрафами. Причем необратимыми. За каждый выброшенный в непредусмотренное место мусор должен быть штраф. Это дополнительная работа для инспектора по надзору.

если мне не изменяет память - когда переделывали место сбора мусора в контейнер на Гагарина, сначала выкопали довольно большую яму и наша горуправа акцентировала внимание населения на том, что будут стоять углублённые контейнера. спустя непродолжительное время всю яму засыпали щебёнкой, заасфальтировали и поставили простой наружный контейнер.

как думаете - почему? (хотя всё было подготовлено для иного варианта)?

я сам не знаю, в управе не спрашивал, потому что они либо не ответят, либо соврут, как обычно.

этот комментарий ни "за", ни "против", это просто воспоминание о о "заглублённых контейнерах".


штрафы не выписываются сейчас, не будут и в будущем. почему? где-то здесь уже писали: в нашем городе НЕЛЬЗЯ делать таких переделок, потому как городская власть не несёт ответственности ни за что, происходящее в городе. и не контролирует это происходящее. пример уже навалом. рисковать "ради эксперимента" мне просто страшно. потому что получится очередной большой вонючий КОСЯК.
была бы другая власть с другим отношением к городу и жителям - я бы ещё подумал...
а так мне просто "страшно", потому что результат будет жуткий.

Jelena Shekhireva,
Очень хорошее обоснование.Оптимальный и перспективный вариант.

может быть... вот только кто это будет реализовывать и контролировать? сейчас и потом?
не стоит делать что-то, не осознавая последствий...

ик,
Вот и я о том же,КТО будет реализовывать.

Jelena Shekhireva,


Не более, чем манипуляция. Позвольте узнать, какой части, сколько этих жителей, проводился ли опрос (кем, где и когда)? 


Неправда. Зачем гонять машину, если имеющиеся контейнеры расположены в шаговой доступности? Если я не успеваю вынести мусор к машине, то вечером иду к ближайшему контейнеру. Довод весьма спорный.


Опять манипуляция. Приведите данные по местным самоуправлениям. Цитирую Дельфи, описывалась ситуация в Эстонии вообще:
......цены повысятся в некоторых местах в два раза. То есть если вы до этого платили за вывоз мусора 3–4 евро в месяц, то теперь будете платить 7–8 евро в месяц. 

У нас же, по-прежнему, 3,99 евро. Вашими усилиями эта цена может подскочить до 7-8 евро.


Это вопрос контроля со стороны властей города, а не применяемой системы. На сегодня, кучи мусора как раз у контейнеров, а не в местах подъезда машин. 


А эти углублённые контейнеры и площадки под них Вам инопланетяне бесплатно установят? А обслуживать они же прилетят? А закупка специальных машин под эти контейнеры ляжет на чьи плечи? Вы эти расходы будете оплачивать, а не кто-то другой. 


Кто Вам эту чушь сказал? При пониженной температуре крахмал в клубнях картофеля быстрее превращается в сахар, что вызывает гниение. Та же история с луком (плесень). И вообще, все процессы гниения идут, как миленькие. Процесс гниения сопровождается образованием газов с неприятным запахом. Контейнер не герметичен, запахи идут, не рассказывайте людям сказки. 


Инвестиции в установку таких контейнеров сожрут все Ваши попытки снизить затраты. Повторяю - для обслуживания этих контейнеров нужны специальные, и очень капризные, машины, платить за них будете Вы. И мы тоже. В 2017 году в Таллине сломались несколько машин, город погряз в мусоре, есть фото и воспоминания жителей.


Очень спорный тезис, хотя, эстетика у каждого своя, о вкусах не спорят. Сейчас у нас чистые дворы, нет никаких контейнеров. Вы же предлагаете их воткнуть. Сомнительное удовольствие.


Не просто нагрузка на председателей, которые работают за копейки, а + ещё и финансовая нагрузка на само товарищество (обслуживание контейнеров и площадок). 

Короче, дрянь эта Ваша заливная рыба. Вы описанием недостатков сами перечеркнули все достоинства, которые и так весьма сомнительны.

Олег Култаев,
ваше мнение по существующей проблеме я уже слышала, так же уже знакома с вашей оценкой моих умственных способностей.
Поэтому переубеждать вас ни в чем не собираюсь.

Но тем не менее 
 
Смею заметить, что я указала «части жителей города», не уточнив размер этой части именно потому, что население не опрашивали на эту тему и размер этой части мне действительно неизвестен. Встречный вопрос к вам – на основании каких опросов вы утверждаете, что систему сбора мусорной машиной поддерживает большинство горожан?
Так кто из нас манипулирует?



Ну насколько мне известно в городе установлено три контейнера – Ранна, Гагарина и Кеск. Сомнительное удовольствие нести мешок мусора через весь город,например, с Рохелине, Маяковского или Геологической. Так что ваши возражения тоже весьма спорны.




Олег, у вас может цена и 3,99 евро, а моя семья за вывоз 260 литров мусора в месяц платит 19,95 евро.
Никакой манипуляции, все данные по ценам в открытом доступе на сайте Эковира. Не делайте вид, что вы не можете ознакомиться с этой информацией. Вы просто пользуетесь тем, что люди верят вам «на слово». Даже после их повышений, цены за вывоз мусора остаются в разы ниже нашей цены. Путем несложных арифметических действий получаем результат по соседним городам-селам:
Стоимость вывоза 260 литров мусора 
В Нарве – 2,64 евро
В Усть-Нарве – 3,68 евро
В К-Ярве – 1,37 евро
Волость Алайые – 3,49 евро
Силламяэ – 19,95 евро

 


Кучи мусора в местах подъезда мусорной машины - это действительно вопрос контроля со стороны города. А вот кучи мусора у контейнеров говорят только о том, что люди выносят мусор в установленное место, а вот объем этих контейнеров или частота их вывоза не соответствуют реальным потребностям горожан.



Нет, конечно, для реализации проекта по увеличению объемов сортировки мусора деньги выделяет государство, и в программе развития города деньги на это тоже предусмотрены. Гульнара об этом писала, а вы не в курсе?
Про закупку специальных машин – система сбора мусора из углубленных контейнеров действует по всей Эстонии, и в Ида-Вирумаа тоже. Так что никаких дополнительных закупок машин не требует. А вот то, что вы предлагаете, какие-то новые машины с дополнительными емкостями – это как раз будет оплачиваться из нашего кошелька. Так как кроме Силламяэ эту систему никто не использует. И все ваши новые машины будем оплачивать только мы, жители Силламяэ.



Не путайте понятия – «пониженная температура» и «постоянная температура» и не считайте людей за дураков. У многих есть подвалы и как там хранится картофель они знают.




Слушайте, по всей Эстонии стоят такие контейнеры. И люди сознательно инвестировали в них, чтобы избавиться от грязи из наземных контейнеров. Про машины – повторяю, они уже есть и успешно работают. На чем основано ваше утверждение об их «капризности»? Вы уже провели исследование как часто они ломаются?
Проблема в Таллине в 2017 году была не из-за поломанных машин, а из-за выбора нелицензированной фирмы, с которой и спросить-то никак, потому что они вообще не имели права этим заниматься.
Дополнительная нагрузка на председателей квартирных товариществ. Связана с обслуживанием контейнеров.



Обслуживание контейнера – мойка мешка 40-50 евро в год. Три мешка – 150 евро. Напомню, что только моя семья переплачивает по нынешней системе 200 евро в год. А сколько еще таких семей в нашем доме? Если всего лишь 5 – то мы уже переплачиваем 1000 евро в год. А если больше пяти? Так что извините, даже при всех сопутствующих расходах экономически система глубинных контейнеров для моей семьи более выгодная.

Вот по поводу   дополнительной нагрузки на председателей, то уважаемая Елена, то не надо на нас вешать. Не знаю, какая часть  жителей хочет контейнеры, но пока кроме горуправы и комиссии по гх никто не прорезался.
 У нас итак охр. нагрузка за копеечную оплату. А городские товарищи за эту ответственность получают от нас зарплату. И немалую. Если они снимают с себя ответственность, то пусть мэр, заммэра, отдел горозяйства, депутатские комиссии снимут с себя часть зарплаты.
Вы  умиляетесь зарытыми контейнерами,  как в Таллине. Но там у председателей нет нищенской зарплаты 100- 150евро, чтобы вешать на себя еще одну страшную нагрузку. 
Это вы себе рисуете в воображении и идеализируете контейнеры.
Я вот вам сразу вопрос.
У моего товарищества нет совсем места. Пусть даже нам поставят контейнер на городской земле. Не факт, что это будет в шаговой доступности. Контейнер может быть и за 100 и за 300 метров. Пусть он даже будет на замке. Мы что, должны там ставить дежурного, чтобы к контейнеру не подбрасывали мешки? Мы же за чистоту вокруг него отвечаем? Или горуправа отвечает?
Страшно то, что головой никто не хочет думать, насмотревшись красивых картинок контейнеров.

Вот извините, но о какой дискуссии, например с вами, может быть речь, если вы сходу обвиняете меня в неспособности думать головой? Если вы считаете, что только вы способны думать головой, то сами и ответьте на свои вопросы.

добавлю немножко. :))


а их не носят. их возят. например на Гагарина каждые ~20 минут останавливается машина, из которой что-то выгружают и несут в/к контейнер...

:))




то есть обслуживание и контроль не реализован. как и писал ИК - будет срач.

мне кажется, что все эти обсуждения начинаются не с того. вот когда наша работящая и разумная власть на основе этих трёх точек-контейнеров покажет, что возможна их эксплуатация без вони, куч мусора и всего остального - тогда и надо что-то обсуждать. пока же то, что я, лично, вижу - внушает не оптимизм, а совсем другие чувства.

:))

p.s. в конце-концов всё опять упрётся в то, что контроля как не было, так и нет. только уничтоженное уже не вернёшь.

p.s.s. а кончится всё тем (как у нас обычно и бывает), что власть втихую, зашкерясь, закупит контейнера, в местном закончике пропишет "Срать всегда, срать везде, срать на радость управе" и заставит товарищества их установить.

тогда АРОМАТ будет нашим счастьем не только с промзоны.

смех продлевает жизнь. после приёма конопли. нашими проверено. :))

У меня на руках подписи председателей 37 товариществ города. Эти подписи зарегистрированы в Городском управлении. При необходимости, соберём ещё больше.


Вы.

Олег Култаев,
а сколько у нас товариществ в городе? не уточните? вроде что-то около 200 было?
также мнение председателя товарищества не всегда отражает мнение жителей дома. Так бывает, правда? Поэтому если городу действительно интересно сколько горожан поддерживают ту или иную систему, то логично было бы провести опрос? Только после этого можно реально говорить о поддерживаемом большинстве. 
Но это, похоже, не интересно ни вам, ни городскому управлению, потому что результаты могут оказаться сюрпризом для какой-либо из сторон.

На территории Силламяэ зарегистрировано 163 квартирных товарищества. 37 это большинство? из 163? Так кто же все-таки манипулирует?

Олег Култаев,
Олег,а Вы интересовались мнением жителей,хотя-бы тех домов на Береговой,где стоят контейнеры? Хотят-ли они возврата к системе "беготни по времени"? Вы интересовались мнением воителей,дворников,обслуживающих участки где нет контейнеров,но куда подъезжает мусоровоз?

Jelena Shekhireva,


Точно! И мы это предлагали на горсобрании, мы это предлагали в ходе обсуждений этого вопроса. Но, горуправе это не интересно, результат они заранее предполагают.

Jelena Shekhireva,

У сторонников контейнеров нет и этих цифр согласных. И я не говорил про большинство, я сказал, что если надо, соберём больше и не только подписи председателей.


Я уже написал. Вы.

Да-да, извините, забыла, все, кто с вами не согласен - нехорошие люди и манипуляторы (даже с аргументами в виде цифр из открытых источников), а 37 это большинство из 163.

Jelena Shekhireva,


Прошу прощения, я забыл, что в горуправу были переданы ещё 302 подписи жителей города с требованием оставить бесконтейнерный сбор мусора. Среди подписантов есть и жители ул.Ранна и ул.Маяковского, кстати, очень много.

Не согласных со мной я не называл нехорошими людьми. А Вы да, манипулятор.

На улице   Ю.Гагарина  стоит жёлтый контейнер, он весь заполнен уже с 8 августа, сегодня 14 августа с утра ещё не убрали. Хорошо, что там нет вони - бумага и бутылки.
Вот, кому звонить, кто за этим следит?
Люди по-тихоньку привыкают сортировать мусор.
Газету читают, где про мусор пишут  - уже меньше бросают, где попало.
Начинать надо с себя -это к горуправе - пилотный проект, а потом распространять на весь чистый без контейнерный город.

Jelena Shekhireva,
 Молодец! Четко, толково и  по делу! В диалоге в Олегом, выглядишь более убедительно и корректно.

Респект и уважуха,
и?

дальше-то что?

да, информации много. и интересной. только вот реального применения в текущей ситуации - нет.

выхода-то нет. вот в чём вопрос. дождёмся, что за нас решат и будет как с водой.

сейчас говорят - покупайте фильтры, потом скажут: воняет тебе - покупай противогаз.

я не против каки-либо изменений, тем более если всё равно это требование ЕС, но ведь НЕТ ни одного реального решения!. того, которое будет работать на самом деле и так, как необходимо по директиве ЕС....

А дальше - все будет хорошо! Главное в это верить! И помнить: хорошему человеку - везде хорошо, а плохому - везде плохо. Так что,  держи хвост пистолетом.

Все будет хорошо,


сказал волк барану, аппетитно облизываясь.

судя по комменту - человек из башни. тот, которому запах сланцевого масла и аммиака приятнее всего на свете.

представляете, а жителям не нравится такой "аромат", как вам. вот тупые, правда? и гниющие отходы и кучи мусора не нравятся... не, ну правда, какие они ТУПЫЕ...

:)))

да мы как-то и не сомневаемся... мне бы тоже на 3000 неплохо было...

:)))

.

• уважаемая, тут только вы в одном экземпляре ратуете за контейнеры. Притом  вы идеализируете их, правильно вам наверху написали.  Вы одна, больше никого нет. Ну неужели те 37 товариществ ну дураки-дураками, головой совсем не думают, что контейнеры есть благо. Вы не ответили комментатору Тоже КТ Маяковского, вы дежурных будете ставить или как? Потому что как только горуправа свалит это все с себя, она тут же пнет этого товарища по надзору и посыпятся штрафы. Они его сейчас не заставляют работать, потому что ответственность на них. А как все изменится, то будете платить штрафы.
• Вопрос кстати, очень по делу. Это вопрос ответственности или товарищества или тьфу-тьфу, не к ночи будет сказано, горуправления, а  вы увиливаете от ответов, но всех обвиняете.
• вы расскажите нам подробно, как вы видите контейнеризацию города.

Начинать надо с себя -это к горуправе - пилотный проект, а потом распространять на весь чистый без контейнерный город.

Вот-вот, правильно.
И на этом собрании тоже говорили, что прежде, чем внедрять по всему городу, хотя бы для показухи обустроили эти мусорные 3 площадки. Огородили, озеленили вокруг, сделали подъезд и подход, спрятали бы малость срач с глаз долой. А уж потом замахивались на весь город. ,Но это же самое говорили в первую встречу, что покажите, как это будет работать. Ну вот и показали, хрен вам, как говорится,  хотят освинячить весь город.

Jelena снимите пожалуйста " Розовые Очки ". Действительность совсем другая. 

натуральный лох,

• Вопрос кстати, очень по делу. Это вопрос ответственности или товарищества или тьфу-тьфу, не к ночи будет сказано, горуправления, а  вы увиливаете от ответов, но всех обвиняете.

Ответ на этот вопрос есть в моем тексте. Кто хотел, тот увидел.
По поводу "розовых очков" - не обольщайтесь. Мне довелось пожить при разных системах вывоза мусора, есть с чем сравнивать. Поэтому никаких "розовых очков", только трезвый расчет. По поводу сбора подписей - все зависит от постановки вопроса. Мне лично известны два человека, которые поставили свои подписи, но в реальности они против мусорной машины. Сказали, что им преподнесли это так - "нас хотят завалить горами мусора и поставить мусорные контейнеры вам под окна. Вы хотите? Тогда подписывайтесь за мусорную машину." Допускаю, что таких людей в реальности больше. Тех, кому преподнесли информацию в черно-белом свете.

ответ выглядит - " плоско ". Отрабатываете чужие интересы.

Jelene,

Вот скажите, уважаемые комментаторы, почему, если человек имеет отличное от вас мнение, то его сразу надо принижать, обвинять в отстаивании  непонятно "чьих-то интересов", наклеивать ярлыки? Неужели так сложно принять, что есть люди, которые думают по другому? И они не обязательно  глупее вас? Кому то красные яблоки нравятся, кому-то зеленые. Люди разные. И да, в нашем городе есть люди, которых не устраивает действующая система вывоза мусора. Сколько их - я не знаю, не считала, но знаю что есть. То, что они не присутствуют на этом сайте, не говорит об их отсутствии в городе.

Elena Shekhireva, Вы так упорно к каждому комментарию прикладываете своё мнение
А , как Вы смотрите на то, что предложила комиссия по городскому хозяйству:
Понедельник - машина собирает бумагу, во вторник - стекло, среда - кухню и т.д, выходной воскресение. Представьте, что это будет по маршруту машины - никто не понесёт домой отходы, если  не то вынесли.
Можно это расценивать, как глупость или как подвинуть людей, чтоб быстрее соглашались на контейнеры.
Почему против контейнеров - посмотрите условия к ним -8 м от дома, машина должна с удобствами подъезжать , горуправа не несёт ответственность за последствия установки контейнера " как было сказано- горуправа не производит отходы - отходы ведь производят товарищества". Забывают , наши подчинённые господа, что вывоз отходов уже по закону -обязанность местного самоуправления..
Если раньше внедрение  бес контейнерного сбора отходов занимались специалисты

прежде думать надо,
извиняюсь, что так упорно прикладываю свое мнение))) просто сегодня у меня есть на это время)))
по поводу сбора мусора по определенным дням - такая система работает при контейнерном сборе. Т.е. люди выносят мусор когда им удобно в контейнер, а машина вывозит его по определенным дням. 
В случае сбора мусора только посредством мусорно машины, сбор его по определённым дням - это очень не удобное решение. Необходимо будет подстраиваться не только под время приезда, но еще дополнительно и под день. А что делать, если я сегодня, например, рыбу чистила, а мусорка приедет только послезавтра? Меню тоже под расписание мусорки подстраивать? Это уже перебор. 
По хорошему, если учитывать, что в городе живут разные люди с разными потребностями, то в порядке вывоза отходов надо бы предусмотреть различные варианты. Хочет товарищество выносить в мусорную машину - у них должна быть такая возможность, хочет пользоваться глубинными контейнерами - должна быть предоставлена такая возможность, может кто-тохочет пользоваться наземными контенерами - у них тоже должна быть такая возможность. 

Вот читаю я противников контейнеризации и представляется "картинка", предел их мечтаний. На часах 19.30,раздаётся призывный звук горна и жители квартир вскакивают,!натягивают треники",хватают пакеты с мусором и бегут строится у подъездов. Старший по дому проверяет наличие всех жильцов(кто не придёт,отключим газ),и докладывает под салютом о наличии жильцов. Раздаётся команда " Равняйсь! Смирно!!! Напраааа-во, Шагооом......марш!" и все,стройными рядами под барабанный бой идут к месту остановки мусоровоза. В 20.00 подъезжает мусоровоз.По команде "Мусор выбросить",все, под барабанную дробь,организованно,строем проходят возле мусоровоза и выбрасывают мусор и также строем идут к своим домам. Старшие по подъездам докладывают председателю КТ о выполнении приказа по выбросу мусора. Раздаётся команда "Вольно. Разойдись" и все бегут к своим теплым диванам. Ура,товарищи! Ура!!!.

олег цупсман.Ура,товарищи! Ура!!!.

Ну это точно паранойя. похоже, что господа Цупсман и госпожа Шехирова не являются коренными жителями города, иначе бы знали, что в городе была контейнерная система сбора мусора. Миротворцев это показывал на слайдах. Но от нее отказались, и внедрили машинный вывоз. 
не надо уж так утрировать, что ваши мысли только и заняты целый день ожиданиями приезда мусорной машины. Вас почитаешь, то вы не едите-не спите, а только и думаете о ее приезде.
А чисто эстетически вас устраивают эти мусоросборочные грибы по всему городу? Или вам безразличен внешний вид города, лишь бы мусорку под бок? А где любовь к городу, где гражданская поддержка чистоты и уюта в городе? вы просто потребители в самом обычном смысле слова, поели - надо поспать, поспали - надо поесть, а потом выкинуть мусор, желательно прям из окна в мусорный контейнер.
даже не пойму, за что вы ратуете, за грязь и за разбросанный вокруг мусор. Странно как-то даже вас читать. В конце-то концов, неужели этот капитализм окончательно из нас выбил понятия гордость за город и его чистоту?

ну слов нет. дальше в лес - толще партизаны. И мусорная машина, и контейнеры наземные, и подземные, и т.д........... и всем нужны по каждому поводу возможности, чтобы за...... город всеми видами сбора и вывоза мусора. 

городской ландшафт явно изменится в сторону гетто, чего и хочет Елена. Главное в этом деле это личное удобство и свобода выбрасывать мусор. а люди, которые хотят другую свободу иметь чистый город, они не в счет.......

почитал все новые комментарии... смотрите, не взирая на кучу аргументов с разных сторон вы обсуждаете не МЕТОД сбора мусора, а именно невозможность поддержания чистоты в городе.

одному не нравится
"в трениках по времени выбегать" - вынесу куда-нибудь за угол - заберут,
другому
"ой, не то вынес, не назад же нести - пускай здесь постоит"
третьему
"вот ещё придумали, по понедельникам бумагу. а я хочу рыбьи внутренности сегодня выбросить, чтобы у меня дома не пахло"
....

понимаете? вы обсуждаете не контейнера и машины.
вы обсуждаете человеческую ПРИРОДУ. а это никому за просто так и быстро изменить НЕ УДАВАЛОСЬ.

когда приводят другие места, где контейнерная система работает - не понимают, что она там работает ДАВНО и менталитет населения ИЗМЕНИЛСЯ.

да, скорее всего изменится и в Силламяэ. со временем. но, как думаете, сколько мы будем жить в дерьме и кучах мусора? даже не смотря на возможные штрафы?

думаете - месяц-два? это очень оптимистично. я думаю, что пройдут годы...

ответьте, пожалуйста, сами на вопрос: как именно вы собираетесь решить ЭТУ проблему (штрафы полностью не помогут. это я вам точно говорю).

Пришелец,
Если у Вас отсутствует чувство юмора и Вы не понимаете сарказм.то...... Да,я не коренной житель города. И мне трудно понять причины введения выноса мусора к машинам.Видите-ли,проживая и Англии,и в Финляндии ,где используется контейнерная система,видел чистые города. Или Вы хотите сказать что Выру,Эльва,Вильянди "утопают" в мусоре? А выглядят они намного лучше Силламяэ. Может Вы считаете что жители этих городов не любят свой город? Вы правильно взяли себе "ник" "пришелец" Только вот "пришелец" Вы из прошлого.. Вы "застряли" в прошлом. Привыкли что за вас всё делают. Нет уж,хотели быть собственниками,будьте ими и учитесь сами управлять своей собственностью.

Все здесь все дружно в один голос ругают городское управления за неспособность решать  проблемы жителей города. Но, как только городское управление хочет предоставить эту возможность самим жителям города и дать право товариществам заниматься вывозом  мусора самостоятельно и самим решать, какая форма для них оптимальная, тут же раздаются возгласы:"Нам мало платят!" "Это обязанность городского управления!". Ситуация складывается очень интересная и противоречивая:"Сами мы решать эту проблему не хотим и будем, но городское управление должно делать, так мы решили!"

Этот вариант родился у наших центристов (5-ый вариант). Депутаты от оппозиции против этого мазохизма. 

Совсем вы товарищи запутались,


ребята, давайте так: КТ САМИ разбираются с мусором, но в башенке ликвидируется тогда не нужный отдел городского хозяйства. чем он тогда будет заниматься? дорогами? так ямы заделывают каждый год на одном и том же месте. для этого не нужен чиновник из башни. достаточно "прямого поручения". чем ещё? а больше-то и нечем. представляете? сними с них ответственность за поддержание чистоты в городе" и всё. ненужная структура.

только, как говорили в "двенадцати стульях": утром деньги - вечером стулья. то есть сначала сокращение ненужного персонала, а потом - перенос зон ответственности.

может быть население на такой вариант и согласится. :)

Совсем вы товарищи запутались,
Да,это можно сравнить с требованием по сбору и вывозу мусора хуторян,владельцев частной собственности,к волостному совету. Но это же - НОНСЕНС. Интересно,может кто знает,как этот вопрос решается в Синимяэ?

Василь Палыч,
И не только отдел  городского хозяйства, много ещё кого можно и нужно сократить. Вот пусть идут на биржу труда и понаслаждаются услугами, пусть без работы и денег посидят, может, что и поймут... хотя - вряд ли. Ума не хватит.

ку,
Вы что,"Василь Палыч",зачем так жестоко.Дайте им возможность хотя-бы дворниками поработать Справедливости ради,хочу сказать что знаю в управе очень хорошего специалиста. Это - Татьяна Иванова

Типичная реакция местной  писательской "братвы": как только они сталкиваются с мнением, отличным от своего, а аргументов нет - тут же начинается агрессия и хамство.  Набрасываются сразу все свой маленькой шакальей стайкой. Сейчас "Василь Палыч" начнет строчить свои стишки без начала и конца, вызывающими зубную боль, видимо любуясь собой со стороны. "Ик" заявит, что он столько не выпьет и начнет перечислять все "грехи" властей города(религиозное окучивание, космодромы, канавы), десятой доли которых хватило бы для наступления конца света. "Смешинка" разразится очередной порцией своих "острот", над которыми смеется только он(она) сам(а).

Зоопарк,
Ну зачем же так категорично. Люди высказывают своё мнение основанное на том объёме информации,которое они имеют. Дают оценку по результатам проделанной работы. Если в чём-то ошибаются,надо аргументированно опровергать,а не навешивать "ярлыки".

Ну зачем же так категорично. Люди высказывают своё мнение 
Где Вы видели мнение ? Канавы, космодромы, туалеты, это мнение ?
Мнение здесь высказывают редко, да и здесь не думают над ним. Сразу причисляют к разряду "башенных". 

Зоопарк,
а как назвать вас, таких неразумных и недалёких?

вы только что перечисли всё то ЗЛО, что вы причинили городу и его жителям и даже не ответили за свои злодеяния...

нравится вам головой об столб стучаться и молиться своего богу - пожалуйста, мы то здесь причём? у нас свобода религии. это же у вас крыша едет. и вы это навязываете другим, используя административный ресурс.
нравится вам "ароматом" всяким дышать из промзоны - ваш выбор. мы-то здесь причём?? мы ещё жить хотим, в отличии от вас.

ваш судорожный хохот и цинизм... вы же над собой смеётесь. не понимаете, да?

постройте себе из "безопасных" норм-остатков завода "приниматель решений". и пользуйтесь им постоянно. думаю, что через год "безопасность" проявится.
это же вы сами кричали в СМИ и убеждали население, что они - безопасные, разве нет? вот и подайте пример.

над вами уже нельзя смеяться. вас пожалеть надо. медицина бессильна.

с. Кавказская пленница

сафари,


где? да вам же чётким шрифтом перечисляют ГДЕ!!

все 3 ваших контейнерных точки ясно показывают населению ЧТО их ждёт в случае тотальной контейнеризации. и что мы видим? мусор в контейнере, мусор вокруг контейнера и "эстетику" вокруг. вы своими этими тремя примерами как раз ОТБИЛИ у части населения желание участвовать в вашем эксперименте. ну сами подумайте - вам же всё разжёвывают и на тарелочке подносят.

на что вы обижаетесь, если вы не хотите видеть всего того негатива, что САМИ и сделали?

ну как вам ещё объяснить? 

если человек не хочет слушать другого и принимать чужое мнение - зачем его переубеждать?

сафари,
Ооо и Вы туда же,"кинулись" навешивать "ярлыки",не понимая иносказания,ни слова по сути не сказав,при этом обвиняя кого-то в неспособности думать. В приличном обществе Ваше поведение называется - моветон(сиречь - хамство)

ик,
Позвольте с Вами не согласится. Именно эти ТРИ контейнерные площадки,точнее их переполненность и говорят о том,что необходимо БОЛЬШЕ контейнеров. Ведь не секрет что в них везут со всего города,ввиду отсутствия контейнеров в других частях города. Не секрет что везут и в контейнер на "Спутнике".А вот состояние самих площадок требует внимания и работы по улучшению. Ну а про МЕНТАЛИТЕТ Вы,если не ошибаюсь, сами говорили,дав ему соответствующую характеристику.

олег цупсман,

к сожалению всё это взаимосвязано. то есть я на 99% уверен в том, что при увеличении количества контейнеров в такой же прогрессии увеличится и количество мусора вокруг...

и, как уже писал Култаев: "контейнеризация" - это билет в один конец. то есть уничтожив полностью то, что есть сейчас и сделав систему, которая (по каким-либо причинам) не будет работать - мы получим просто грязный и захламленный город.
когда управа переделала Приморский - не повезло только тем, кому уничтожили ливнёвку. остальное вполне возможно исправить. 
здесь же так не получится.
канализация, вода, свет и вывоз мусора - это столбы, на которых и держится жизнь в городе. уничтожь что-то одно и мало не покажется. никому.

мы не можем уподобиться тому животному, которое рубит сук, на котором сидит, не подложив снизу мягкий толстый матрас...

олег цупсман,


Прямая аналогия. Ученик в школе учиться на тройки, еле справляется. Вы предлагаете загрузить его высшей математикой и сопроматом, ссылаясь на то, что это даст ему возможность учиться лучше.

Вы понимаете, что наша горуправа, как тот школьник, ТРИ контейнера содержать в порядке не может, куда ей сопромат и высшую математику давать в нагрузку (больше контейнеров). Неужели очевидные, простые для любого управленца истины, надо на пальцах объяснять? Завалил этот ученик уже все экзамены. Наймитесь к нему в бесплатные обучающие/помогающие, позанимайтесь с ним пару лет, когда увидите, что начал справляться, тогда и вешайте дополнительную нагрузку.

Олег Култаев,
Не прямая аналогия, а очевидный результат. Кстати,регулярность вывоза не нарушается.И если ученик не справляется,надо знать - почему. И кто в данной ситуации ученик,а кто учитель? Ведь не секрет что у плохого учителя и способный ученик будет "троешником",а у хорошего "троешник" может стать - "отличником". Вы предлагаете не приступать к изучению высшей математики,сопромату? 

ик,
Любая уверенность должна иметь фактическое обоснование,а не гипотетические домыслы. Видите-ли,существующая система сбора мусора настолько примитивна,что очень легко восстанавливается. Это как восстановление ранее закрытого автобусного маршрута.

В школе - школьники и их отношение к учебе  изменится - вопрос времени. А вот управление городом - это взрослые люди... и их (людей) отношение к работе не изменишь.  ( " даже дополнительными занятиями ")

олег цупсман,
вы, наверное, не поверите, но я вам всё же скажу: в нашем городе любое действие или система, будь оно хоть трижды простым, при замене на что-то другое НИКОГДА не восстанавливается...

почему? я не знаю. это надо у власти спросить.

так что уничтожение "машинного сбора мусора" будет именно уничтожением системы сбора. без возможности восстановления.

олег цупсман,


Данным тезисом Вы опровергаете Рейна Ратаса, бывшего Канцлера Министерства окружающей среды 1992–1999 гг., бывшего руководителем и директором по развитию AS Tallmac Environmental Service 1999–2006, профессора Эстонского Университета естественных наук 1999–2003 и его главного эксперта 2003–2007 гг., члена Ученого совета Таллинского ботанического сада, члена правления Эстонского географического общества, члена правления Эстонского общества охраны природы. Изучив наш опыт бесконтейнерного сбора мусора, он сделал вывод, что это сложная, но передовая система, отказываться от которой нельзя. 

Ломать, не строить....

Работала система вывоза мусора отлично.  Но " у некоторых это аглицкое " ( свадьба в Малиновке ) и " мне надо" ( А.Райкин )!!! Решили некоторые этот ( бизнес ) план пропихнуть. Роботы подняли лапы и вроде быыы пошлоооо!?.  Ну нравится людям возить мусор в контейнеры - пускай возят - им ведь на работу надо, а она так далекааа...(не в спорткомплексе).  За пределами этого почти безработного городишка..... Да к стати как продвигаются работы у Петренко  по стихийным свалкам, по бардакам у контейнеров???!  

ик,
Почему не поверю ? Поверю. Сам живу здесь и общаюсь с людьми. Здесь сложился менталитет людей "закрытого" города. Приучены беспрекословно выполнять распоряжения начальства.

Нельзя в государстве Эстония устраивать отдельное государство.

Олег Култаев,
Интересно, а почему эти видные эстонские ученые не внедрили нашу прогрессивную систему сбора мусора у себя в Таллине и Тарту? Почему города более богатых стран не взяли ее себе на вооружение?
 Ссылаться на мнение эстонских ученых я бы не стал. Эстонский менталитет он имеет свои особенности. Они избегают резких оценок и не любят отказывать прямо в лицо. Не любят рубить с плеча.
Характерная история без имен и фамилий.
Для решения судьбы одного предприятия в Силламяэ, ждали приезда министра этой отрасли. Министр прибыл и долго хвалил предприятие и давал ему самые высокие оценки. После его отъезда, руководитель предприятия вздохнул с облегчением - слава богу. А через неделю пришел приказ этого министра о закрытии предприятия.

добавление,
Но привычка-то со времён СССР осталась.

Олег Култаев,
А кто такой Ратас? Кабинетный теоретик со множеством "титулов"? Он что,непререкаемый авторитет? Кто он в практической жизни?Что он создал?

Не надо быть наивным,


Не надо, так и не будьте.
Я же написал, потому, что система такого сбора отходов от населения сложна. Вместе с тем, она обеспечивает много плюсов, самый главный из которых - экологический. Их тут уже перечисляли много раз, не буду повторяться. На западе, например в США, эта система работает, только в несколько изменённом виде - мусор выносят к дороге и каждый день, а то и несколько раз в день, проезжает машина и собирает этот мусор. В многоквартирных домах в США собирают мусор в специальных помещениях и так же, выбрасывают в приезжающую машину.

В России, к примеру в Сыктывкаре, в 2019г. обратились к этой передовой технологии сбора мусора, организовав бесконтейнерный сбор отходов. Это микрорайоны Лесозавод, Мясокомбинат, район детской поликлиники номер 3, части местечка Сосновая Поляна и поселка "Гринвилидж". 

С 1 апреля 2019 года этот метод внедрён в Благовещенске (Россия). 

С 2019 года система бесконтейнерного сбора работает в посёлке Подзь (Республика Коми, Россия). Там же, целый район использует бесконтейнерную систему, в Корткеросском районе.

В Тольятти действует смешанная система сбора мусора (контейнеры и машинами). 

В Ростове-на-Дону действовала бесконтейнерная система, но от неё отказались из-за очень большого частного сектора, которому эта система неудобна. Теперь, она будет неудобна жилым районам с многоквартирными домами.

Бесконтейнерный сбор мусора действует во многих городах Псковской области.

олег цупсман,

Осторожнее, это обоюдоострый, как бритва, вопрос, который возможно перенаправить к Вам.

Олег Култаев,
Олег,это методика,которую Вы называете сложной - примитивна,как автобусный маршрут с автобусными остановками. И открывается и закрывается - "на раз". Про экологичность. Не знаю как Вы,а я пешком гуляю по городу и вижу в местах сбора мусора,куда подъезжают машины, мусорные пакеты на земле. Это экологичность? Спрашивал дворников об этом,все как один за контейнеры. И их можно понять,ведь это им приходится всё это убирать.Приведённый Вами пример с США(не знаю сами-ли видели) с мешками у дороги,так это разновидность контейнерного сбора мусора. Я лично с такой сталкивался в Уэльсе,правда там были контейнеры у каждого дома. Но заметьте,в этом случае жители не ждут машины,а выносят мусор в удобное им время. Про высотные дома. Так я в Кохтла - Ярве жил в таком доме,где был мусоропровод,отдельное помещение в каждом подъезде и там стоял - КОНТЕЙНЕР. Удобно. Ну а приводить в пример Сыктывкар,Псков,это даже не серьёзно. Почему-бы не Лаппеенранта,Иматра? Или финны настолько отсталы,что с них нельзя брать пример. 

олег цупсман,

я тоже пешком и тоже самое вижу вокруг контейнеров...

:))

тот же мусор, только в профиль.

интересно, а будут ли дворники за контейнера, которые будут стоять у них во дворе вместо "места для машины"? боюсь им тогда убирать больше придётся...

они сейчас "за" - потому что это не их зона ответственности.

:)))

за все надо платить. Это дополнительная работа и за это надо платить. Плюс санитарная обработка, этого места пользования.

не смешно,


золотые слова. а кто будет платить? организаторы этого марафона из управления? как же. платить будет КТ, то есть жители. ещё один развод на бабки....

лохотронщики, блин...

Весь подброшенный мусор будет оплачивать дом.

смешинка,
Так потому и у контейнеров,и на площадках,куда мусоровоз подъезжает,что контейнеров - не хватает. Элементарно,Ватсон.

без смеха. К углубленным и прочим контейнерам во дворах товариществ где наверняка будет подбрасываться мусор, это добро будет оплачивать дом.

Василь Палыч,
"Василь Палыч",а кто платит за сбор и вывоз мусора с территории частного дома?

А кто такой Ратас? Кабинетный теоретик со множеством "титулов"? Он что,непререкаемый авторитет? Кто он в практической жизни?Что он создал?
Нельзя же быть таким оторванным от жизни в стране. Почитайте принятые законы хотя бы. Или вот взять последнюю разработку- пенсионная реформа и внеочередное повышение пенсий. Вас тоже касается, между прочим.

реформист,
Какое отношение вопросы сбора и вывоза мусора имеют к пенсионной реформе?

А кто такой Ратас? Кабинетный теоретик со множеством "титулов"? Он что,непререкаемый авторитет? Кто он в практической жизни?Что он создал?

нет, ну это вопросы совершенно необразованного человека. Так про любого ученого можно сказать, раз он не крутит баранку или не кладет кирпичи, а ученый, то что он в этой жизни сделал и вообще, кто он такой?
Благодаря высокому интеооектуальному уровню отдельных комментаторов, дошли до таких дебильных высказываний.
Олег, по-моему, пора тему закрывать, дискуссия пошла не в ту степь, начинается демагогия и словоблудие.
По сути, кто хотел, тот высказался.

Какое отношение вопросы сбора и вывоза мусора имеют к пенсионной реформе?

А кто такой Ратас? Кабинетный теоретик со множеством "титулов"? Он что,непререкаемый авторитет? Кто он в практической жизни?Что он создал?

Где в Ваших словах вопрос о сборе мусора ? О Ратасе спрашивали? Вам и ответили. Понижение акцизов, повышение пенсий и т.д.  Нельзя же быть таким бестолковым. Задаете вопрос, а в голове мусор.

реформист,

а вы именно о том Ратасе говорите?


и вы утверждаете, что он снизил налоги и повысил пенсии?

всё-таки реформисты явно не от мира сего. транзит вам в помощь и место в пятёрке в придачу. :))

реформист,
Сударь,Вы хоть ознакомьтесь с темой обсуждения. А то получается:"Слышал звон,да не знает где он". Уважаемый,нельзя же быть таким бестолковым.

реформист,
Как думаете, Рейн Ратас и Юри Ратас - это одно и тоже лицо? Ну нельзя же быть настолько бестолковым.

реформист,
здесь не обсуждают правительство. здесь упоминалась "мусорная стратегия", прокомментированная Рейном Ратасом. никакого отношения ни к пенсиям, ни к правительству не имеющая. вы бы закусывали почаще - глядишь и белочка бы реже приходить стала...

:)))