Инфосила
» » Экологи: завод сланцевого масла усугубит проблемы с качеством воздуха в Силламяэ
» » Экологи: завод сланцевого масла усугубит проблемы с качеством воздуха в Силламяэ

    Экологи: завод сланцевого масла усугубит проблемы с качеством воздуха в Силламяэ

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

    На бульваре Мере в Силламяэ. Фото: facebook.com/SillamaeLinn



    Автор: Денис Пастухов
    Источник: tribuna.ee


    "Почему в Германии строят заводы "без запахов" и развивают альтернативные источники энергии, а эстонском уезде Ида-Вирумаа — нет?": что тревожит жителей приморского города Силламяэ и как можно решить экологические проблемы региона не в ущерб развитию экономики, порталу Tribuna.ee рассказали силламяэские экологи.

    Портал Tribuna.ee писал о том, что в Ида-Вирумаа планируют создать новый завод по переработке сланцевого масла по созданной в Эстонии технологии Enefit. Мнения «за» и «против» этого завода разделились: например, молодые активисты инициировали судебный процесс против выдавших разрешение на строительство муниципальных властей Нарва-Йыэсуу. А глава Нарвского профсоюза энергетиков Андрей Зайцев высказал мнение, что завод необходим — это рабочие места, налоги, стабильность в семьях и безопасность в регионе.

    Однако, в действующем в приморском городе Силламяэ некоммерческом объединении MTÜ Rakendusökoloogia Keskus* (НКО «Центр прикладной экологии») считают, что уже имеющиеся в регионе заводы Enefit 140 и Enefit 180 создают проблемы с периодическим сильным запахом сланцевого масла, особенно в одном из микрорайонов города. А ещё один завод (его планируют возвести в том же месте, в Аувере под Нарвой, откуда до Силламяэ по прямой около 12 километров) усугубит эту ситуацию.

    Завод по переработки горючего сланца в Эстонии. Фото: energia.ee

    «А сами пожить с семьёй по соседству с таким заводом не пробовали? Если у вас с одной стороны будет производство этого масла, когда вопреки планам и прогнозам экспертов, высказанным на публичных обсуждениях влияния на окружающую среду, технология Enefit годами всё никак не отлаживается. И жители Силламяэ, хотя город находится не в непосредственной близости от заводов, периодически не могут ни днём ни ночью открыть окна и задыхаются в своих квартирах даже летом. А с другой стороны — будет транспортировка этого вонючего масла на танкеры. В итоге вас будут доставать запахи со всех сторон и при всех направлениях ветра!» — сказали в комментарии порталу Tribuna.ee в экологическом обществе.


    Силламяэ — красивый приморский город, но мог бы быть ещё лучше

    Многим жителям Силламяэ пришлось в последние годы встать перед серьёзным выбором, продолжают работники НКО, — оставаться ли жить в красивом приморском ландшафте и своей квартире или же искать счастья в других, более комфортных для проживания городах и странах. И без нового завода, отметили в НКО, регион массово покидает молодёжь, остаются в основном пенсионеры, при этом никто не делает социологических опросов о том, какое количество людей покидает регион из–за качества жизненной среды и опасения за своё здоровье:

    «Гражданская активность населения довольно низка, люди не выступают, а просто молча «голосуют ногами». 

    Если провести опрос, кто сегодня готов жить в постоянной вони, то можно будет сделать неутешительный вывод, что наиболее образованная, активная и ценящая качественную жизненную среду часть населения через несколько лет после запуска очередного завода и роста проблем с запахами попросту уедет. Разве это можно считать «успешным  развитием»? Каковы цены на недвижимость в регионе с постоянным загрязнением воздуха, мы видим сегодня на примере соседнего Кохтла-Ярве и не хотели бы такого сценария для Силламяэ».

    Город Силламяэ. Фото: facebook.com/SillamaeLinn


    Как можно решить проблему? Варианты есть
     
    Прежде, чем принимать решение о строительстве нового завода сланцевого масла, в городе нужно было бы решить проблемы, возникающие из-за первого построенного несколько лет назад завода, установить реальный уровень влияния этого предприятия на здоровье и качество жизни жителей,  внедрить то, о чём здесь говорят уже десятилетие — это установка дополнительной станции мониторинга в восточной части города, со стороны энергетического комплекса в Аувере, и введение в Силламяэ системы управления качеством воздуха с единой диспетчерской системой, позволяющей оперативно реагировать на ухудшение ситуации с запахами или превышение загрязнений по каким-либо веществам. Это дало бы, наконец, возможность сразу установить источник проблемы и принять меры, которые позволяют быстро менять ситуацию.

    Пока же наиболее активные и информированные жители города в случае проблем просто звонят на номер 1313 в Инспекцию окружающей среды, где звонок лишь фиксируется и никакой оперативной реакции не следует (у работников Инспекции нет мобильного транспорта-лаборатории для быстрого определения превышений по запаху или по загрязнениям). И у силламяэсцев нет доверия к обещаниям предприятий, что «всё будет хорошо».


    Нормы выполняются по минимуму, а нужно — по максимуму

    Другая мера, за которую выступают экологи, — это принятие в Эстонии законов, которые регулируют выдачу региональных квот на загрязнение воздуха выбросами предприятий. Об этом, по информации НКО, писал уже десяток лет назад эксперт Центральной республиканской лаборатории окружающей среды в своих рекомендациях правительству по решению проблем с загрязнениями воздуха в промышленном регионе: для предприятий, которые действуют в Ида-Вирумаа, где уровень эмиссий вредных веществ выше, чем в других регионах Эстонии, должны вводиться требования максимально доступных сегодня  лучших технологических практик:

    «Сегодня же для региона действуют те минимально требуемые в ЕС меры, что и по всей Эстонии: то есть, например, у нас разрешено устанавливать «плавающую крышку» на ёмкости, а не требуется гораздо более дорогая система улавливания до 90% исходящих выбросов, как этого требуют от предприятий, скажем, в Германии или в Швеции».

    Ну, и экономически, добавили в силламяэской экологической организации, при полной неопределённости цен на нефть в ближайшие десятилетия вкладывать сотни миллионов евро в такое предприятие, как завод Enefit, представляется безответственным и рискованным решением. Плохо то, что потом никто лично за это решение отвечать не будет, считают в НКО. В мире, по мнению экологов, есть другие решения энергетических проблем, кроме атомной энергии и ископаемого топлива, и только наличие лоббистов сегодняшней системы не даёт развиваться тому, за чем будущее.


    Интересы экологии и экономики должно уметь уравновешивать правительство

    Защитники окружающей среды и экологи, подчеркнули в НКО, не призывают к остановке экономического развития и решению экологических проблем за счёт сокращения рабочих мест и ухудшения социального положения людей в регионе:

    «Роль правительства и государственных структур в том и состоит, чтобы выполнять Закон Эстонской республики об устойчивом развитии (Säästva arengu seadus, 22.02.1995), который, кажется, никто официально не отменял, и создавать новые рабочие места не в секторах уходящих в прошлое моделей и технологий, а в инновативных и направленных в будущее областях».

    Остаётся неясным, сетуют в MTÜ Rakendusökoloogia Keskus, почему, например, в Германии удалось создать за последние десятилетия более 300 тысяч рабочих мест в секторах альтернативной энергетики, а в Эстонии по-прежнему решается дилемма: либо ископаемое топливо — либо безработица:

    «Что с нами не так? Где наш научный и интеллектуальный потенциал для выработки новых стратегий развития, в том числе и для региона Ида-Вирумаа?»


     * «MTÜ Rakendusökoloogia Keskus» — это небольшая некоммерческая организация в Силламяэ, действуетс 1996 года. В 2010 году была создана рабочая группа по теме » Баланс экономического развития и состояния окружающей среды», был годовой проект при поддержке Фонда Открытой Эстонии. В число тем организации входит исследование возможностей развития без ущерба здоровью и качеству жизни местного населения. 


    3
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    7
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 6.67 из 10 (голосов: 1 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • Вяхи: Силламяэский порт готов к строительству завода по очистке сланцевого масла
  • Новый очистной завод сланцевого масла построят в Силламяэ или Аувере
  • Жителей Силламяэ беспокоят планы построить новые маслозаводы в регионе
  • НАРВСКИЙ ЗАВОД УДВОИЛ ПРОДАЖИ СЛАНЦЕВОГО МАСЛА
  • В ИДА-ВИРУМАА НА СКЛАДЕ СЛАНЦЕВОГО МАСЛА EESTI ENERGIA ЕДВА НЕ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР
  • ЗАВОД СЛАНЦЕВОГО МАСЛА ENEFIT 280 ПОД НАРВОЙ ВЫХОДИТ НА ПРОЕКТНУЮ МОЩНОСТЬ
  • Enefit280 наконец-то заработал
  • Eesti Energia планирует к 2025 году увеличить производство масла в 10 раз / Завод в Аувере



  • если экология мешает зарабатывать бабло - пошли эту экологию нафиг

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Необразованное население, набравшее кредитов на дорогие тачки и предметы роскоши, нуждается в любых самых говенных рабочих местах. Лишь бы платили бабло. Им же надо отбивать лизинги и ипотеки. Поэтому им по фиг любые стройки грязных и опасных производств. Необразованность не позволяет осмыслить вред этих сланцевых заводов. У нас теперь в городе большинство таких людей.  

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    У нас теперь в городе большинство таких людей.  

    к сожалению и власть местная входит в их число...

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Лучше дышать через раз ,чем умирать от голода.

    • Не нравится
    • -14
    • Нравится



    Лучше дышать через раз ,чем умирать от голода

    Когда ты начнешь дышать через раз, то голод тебе покажется несущественным пустяком.......

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Ланцет,
    Ну если Вы такой образованный,то что Вы можете сказать о современных технологиях замкнутого цикла производства?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Сейчас объемы производства снизились из-за эпидемии. Воздух стал чище, экология улучшилась, только появилось столько проблем из-за безработицы, что про Грету Тунберг все разом забыли.И все мечтают только об одном: о рабочих местах. Пусть строят маслозавод и как можно скорее!

    • Не нравится
    • -14
    • Нравится



    Olafson.,
    Лучше дышать через раз ,чем умирать от голода.

    хочешь сказать, что лучше подохнуть от недостатка кислорода, чем от голода? думаешь лучше?
    попробуй подыши, например, в атмосфере, насыщенной аммиаком. ручаюсь, после этого подобную чушь писать не будешь. незабываемые ощущения.

    Ну если Вы такой образованный,то что Вы можете сказать о современных технологиях замкнутого цикла производства?

    только то, что в Эстонии это не применяется.

    Пусть строят маслозавод и как можно скорее!

    в Синимяэ на кладбище план не выполняют?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Ланцет,
    Ну если Вы такой образованный,то что Вы можете сказать о современных технологиях замкнутого цикла производства
    ?

    Опять выпендреж. Знающий наш - в Европе применяется то, что положено. Не воняет, не пылит. Рабочие получают достойную зарплату. А у нас экономят на всем, выжимают деньги из всего, в том числе и из рабочей силы. Воняет,пылит, а знатоки вроде вас все как бы пытаются определить источники вони. 

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Практика показывает, что Ида-Вирумаа - самое подходящее место для аферистов и авантюристов. Для примера возьмем другое место: не прошло и года, как прогремела новость - в Палдиски будет строиться метаноловый завод и рабочими местами будут обеспечены местные жители. Ура-ура-ура, фанфары, духовой оркестр и шествие мажореток. И что? Сдулся проект, не начавшись. Денег не оказалось у "бизнесменов". Всего-то. Вот так всегда, сначала протрубить ура, а потом проверить, на что годны развиватели.
    А у нас? Сколько прошло таких же аферистов через наш город? Сколько было публичных обсуждений и сколько было многообещающих речей! Господа обещали рабочие места! И где они, эти господа? Так же сдулись, но шума было много.
      И вот теперь вновь обещаются рабочие места для нашего бедного региона, где рабочие готовы продать себя за минимум, заложить свое здоровье, здоровье своих семей и заодно здоровье всех людей, которые никоим боком не будут касаться этих производств. Будут только нюхать и задыхаться от вони.
    Не хочу быть похожей на много знающего, много видевшего и много где работавшего Цупсмана. Но и мне довелось увидеть кое-какие производства в, так сказать, сердце Европы и даже те, которые находились на территории города и возле которых довелось проживать в непосредственной близости. Я даже заинтересовалась, что это за производства, что там выпускается и получила некоторые данные. Так вот, ни о какой вони и распространяющейся вокруг вредности речи не было. И быть не могло, так как любое ЧП вызвало бы большой скандал. Конечно, время от времени мы получаем информацию из СМИ и о ЧП в какой-то точке планеты. Но сейчас речь не о том.
    Судя по тому, какая шумиха возникла вокруг строительства нового масляного завода, то можно сделать вывод, что между государством и специалистами давно нет согласия - нужен ли вообще этот завод, окупится ли он, оправдаются ли прогнозы, надо ли вообще спасать таким образом ситуацию с экономикой и с рабочими местами? Четкого и однозначного ответа на это нет. Пока идет брожение умов у политиков и подогревание нездорового интереса в СМИ к этому потенциальному объекту. 
    Какие там замкнутые циклы? Какие там прочие премудрости, защищающие окружающую среду? Об этом думают в последнюю очередь. А уж про людей вообще и речи нет. Камикадзе всегда найдутся. Главное - сэкономить где можно, главным образом на экологии, получить выгоду и прибыль. Будь это частный бизнес или государственное предприятие, везде одинаково. Да и нет согласия между теми, от кого зависит будущее -  завода в частности и региона в целом.

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Пуля,
    Значит дело-то не в производстве,а в - людях. А какие у нас люди,мы видим. Ведь что-бы работать,мало желания,надобно - умение.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Значит дело-то не в производстве,а в - людях. А какие у нас люди,мы видим


    А других у нас не будет. Не придут сюда другие бизнесмены, потому что они радеют не о нас с вами, а о своем кармане и будьте уверены, под видом современного и надежного исподтишка и в сговоре с продажными экспертами впарят устаревшее говно. И не будут других людей. Наши люди не научены уважать себя, отстаивать свое право на достойную зарплату. Далеко ходить не надо. Силмет - вреднейшее предприятие, как для рабочих, так и для окружающей среды. А сколько там платят? Разве такую зарплату надо платить? Но люди идут работать туда и радуются. Так что бизнесу не надо напрягаться, плати чуть побольше минималки и тому будут рады. 

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Пуля,
    Ведь что-бы не "впарили" под видом современного ,устаревшее,как Вы выразились "говно", у власти должны быть знающие люди. А что могут знать такие как Коршунова с её командой?  Вот и получается,каких вырастили, да и выращиваем,таких и имеем. Кто не согласен,бегут из этого "болота",где правят бездари, избранные "маразматиками",продавшимися за "плюшки",подальше от местного менталитета. Так что,кого вы выбираете,те вас,извините за пошлость, и "имеют"

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    олег цупсман,
    Ведь что-бы не "впарили" под видом современного ,устаревшее,как Вы выразились "говно", у власти должны быть знающие люди.

    полностью согласен.

    помните недавнее ноу-хау? когда под Тарту пытались построить целлюлозный заводик и все верещали, что он "совсем безобидный"? проект провалился, потому что местные власти выступили одним фронтом со своим населением против "безобидного производства".

    наши же, стопудово, приняли бы его с распростёртыми объятиями и ещё бы кричали, что они о нас заботятся. нам повезло, что Силламяэ не подходил под их требования. а то бы к вони ещё прибавилась "нулевая экология почв и воды". нашим, конечно, пофиг, но нам ведь здесь жить. пока что.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    а то бы к вони ещё прибавилась "нулевая экология почв и воды". нашим, конечно, пофиг, но нам ведь здесь жить. пока что.


    Получается, что нас выживают с нашего ареала существования. Дикие животные уже в поиске пропитания и выживания вторгаются в среду обитания человека, так как  лишаются своей среды обитания из-за непомерных аппетитов человека. Этот жадный до денег человек лезет всюду, куда его не просят. Нужно вырубать леса, загаживать воздух в городах, воду в водоемах, строить вонючие предприятия. Людям же нужны деньги, кучи денег. Надеюсь, коронавирус посадит на задницу особо ретивых желающих красиво жить за счет природных ресурсов. По сути, да и по конституции, леса, моря, реки и озера - это общенародное достояние, которое нужно беречь для будущих поколений. Воздух - это тоже не чье-то личное имущество, им дышат все. Но некоторые полагают, что свою лапу можно наложить всюду, оставляя вонь, грязь, зараженный воздух.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    В былые времена Кренгольмская мануфактура была одним из крупнейших предприятий нашего региона. Количество работников доходило до 12 тысяч. В 1994 году мануфактуру приобрели шведы и с этого момента начались беды - реструктуризация, а затем предприятие пошло по рукам, несколько раз побывав банкротом.
    В 2012 году новый хозяин решил вернуть городу Нарва былую славу центра текстильной промышленности Эстонии. На тот момент на предприятии трудились 40 человек, а в течение года число рабочих планировалось увеличить до 100. На этом история предприятия заканчивается и начинается новая история. Музейная, с горьким привкусом. Гордость осталась лишь на словах, да и то какая-то фальшивая.
    И не только это предприятие стало музеем. Та жек участь постигла и Балтиец, там теперь Ваба Лава. А от огромного предприятия остался какой-то цех, можно сказать рожки да ножки и как-то не слышно вообще о том, что там производится.
    Уничтожив крупнейшие предприятия с тысячами рабочих мест, государство решило сделать Ида-Вирумаа центром туризма. Об этом прямо заявлялось неодинажды при встречах и конференциях с участием крупных политиков. Ну и что, стало? Как недальновидно делать ставку в целом регионе на туризм, когда вообще все так нестабильно в мире? Делать его безработным, лишив даже какой-то надежды на благополучие. Масляный завод, который без конца маячит на горизонте, вряд ли что-то изменить к лучшему. А вот к худшему - да. 

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Думка,
    к сожалению ломать - оно проще и быстрее. голова в этом процессе не участвует. а чтобы что-то поднять или построить заново - нужна именно голова, которой нет. вот и всё.

    такая ситуация не только с промышленностью. хорошую советскую систему медицины уничтожили, предложив систему "земских врачей", в результате получив "диагноз по телефону" и очереди по году к специалистам.

    это проблема не только нашего государства. 

    нам надо радоваться, что мы хоть свою энергетику (пока) сумели сохранить. Литва и этого лишилась, по требованию ЕС уничтожив Игналин.

    скоро станем аграрной страной. то есть вернёмся к "хуторскому хозяйству для себя". всё к тому и идёт.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    работяга,
    А Вы уверены,что то деревоперерабатывающее производство,что планировалось под Тарту,было - вредным?Вы бывали когда-нибудь в Лаппеенранта,где огромное деревоперерабатывающее про-во? Но почему-то никто там не "голосит" о его закрытии. Да,ещё в 90-х там бывали выбросы неприятного запаха,но теперь-то всё в порядке Просто там люди думают не о закрытии производства,а о борьбе с выбросами. Авот при таком подходе этих "доморощенных" экологов,путающих следствие с причиной,мы действительно можем оказаться в безлюдной пустыне. Ведь Вы сами знаете,что если не будет производства,то не будет и средств к существованию у этих самых "горлопанов"экологов. Ведь они-то думают что "булки сами растут на деревьях".

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    олег цупсман,
    нет, я не уверен в том, что оно было вредным. я уверен в том, что у нас нет надлежащего контроля за экологичностью производств и поэтому даже самая хорошая задумка может превратиться в "оружие массового поражения", стоит всего лишь сэкономить на очистных сооружениях (которые, обычно, очень дороги). думаю, что жители Тарту тоже прекрасно знали о "контроле" и поэтому не поверили певчим птицам бизнеса о безвредности.

    вот когда в Эстонии на самом деле будет налажена действующая система контроля и наказания за технологическими выбросами предприятий - тогда и можно будет говорить об их неопасности для окружающей среды и людей. 

    только сильно сомневаюсь, что в ближайшем будущем это будет.

    по Силламяэ: выбросы аммиака, которые фиксировались станциями мониторинга и звонками населения так и не были локализованы и никто за них не понёс никакой ответственности.  а вы мне говорите о безопасности... м-да...

    безопасное производство в Эстонии это то, которого нет.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    вы говорите про средства. не спорю, деньги важны.
    не так давно рассматривался (на уровне государства) проект постройки радиоактивного могильника и одним из мест размещения называли Ида-Вирумаа. да, после его постройки у нас появятся рабочие места, какие-то деньги... вам этого хватит, чтобы компенсировать смерти детей в раннем возрасте от рака и лейкемии?
    а так оно и будет. потому что всем фиолетово на местное население. а безопасность требует очень больших вложений. постоянно. но для бизнеса лишние расходы не приемлемы.

    остановить, в случае чего, мы ничего не сможем. я, лично, как только удостоверюсь в этой информации, сразу сделаю из Силламяэ "руки в ноги". я жить хочу. зачем мне деньги на лекарства?

    когда увеличится смертность - начнут искать виновного как думаете - кто будет виноват? единственный ответ - тупое местное население, которое в своё время не стало возмущаться проектом.
    сейчас госпожа Феофанова строит хоспис для буйнопомешанных (за высоким забором). в случае смерти жителя Силламяэ кто будет виноват? она? местная власть? нет. виноват будет местный житель, который не усел вовремя убраться с пути сумасшедшего убийцы, который "случайно" убежал за забор.

    так что, пожалуйста, не надо тут вообще говорить о какой-либо безопасности. её просто не существует.

    оглянитесь вокруг.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Далеко ходить не надо. Силмет - вреднейшее предприятие, как для рабочих, так и для окружающей среды. А сколько там платят? Разве такую зарплату надо платить? Но люди идут работать туда и радуются. Так что бизнесу не надо напрягаться, плати чуть побольше минималки и тому будут рады. 

    Завод платит социальный налог как все предприниматели. А работники отработавшие 10 лет получаю льготную пенсию от государства не достигнув пенсионного возраста. получается что предприниматель возложил дополнительную нагрузку на пенсионную систему государства.  Платит как все, а льготную пенсию по достижения пенсионного возраста возлагает на государство. Значит за вредность прибыль предпринимателю. А пенсионные расходы  за счет государства. Что то здесь не правильно. 

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Авот при таком подходе этих "доморощенных" экологов,путающих следствие с причиной,мы действительно можем оказаться в безлюдной пустыне.

    А вы ничего не попутали? Вы тут выступаете как эксперт и защищаете все вредные производства, как будто вам приплачивают за это. Вы далеко не в теме, вы не были ни на одном публичном обсуждении терминалов, где доморощенные экологи ставили на место великих специалистов-экспертов. И не слышали, как они умеют использовать свои знания для своей выгоды и в угоду нечестным развивателям. Безлюдная пустыня очень легко может образоваться там, где по причине бесконтрольности, самонадеянности и жадности случится взрыв или пожар.
    вот когда в Эстонии на самом деле будет налажена действующая система контроля и наказания за технологическими выбросами предприятий - тогда и можно будет говорить об их неопасности для окружающей среды и людей. 

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цупсману посвящается,
    Нет,я ничего не попутал.Я защищаю разумный подход. Ошибаетесь,я очень даже в теме,т.к сам работал на вредных производствах.А вот Вы похоже,из гуманитариев демагогов. Следуя Вашей логике,надо закрыть порт,завод,ТЭЦ и все другие производства связанные с переработкой сырья,для получения продукции. Ведь если не будет этих производств,не надо и контроля,зато не будет поступлений в бюджет. На ЧТО тогда жить собираетесь?

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Г-н Цупман, ваши рассуждения и познания в экологии напоминают юрский период. Вам невдомек, что сейчас практически любое производство может быть экологически безопасным. Для всех производств разрабатываются такие технологии.
    Беда только в том, что такие технологии дорого стоят, то есть, предприниматель должен вроде бы выбрать наилучшую технологию, но он жмется. На фига ему такие затратные технологии, если можно взять и воткнуть ту, что подешевле. Лучше заплатить парламентариям, принимающим законы, налом  в конверте, чтобы они не голосовали за законы, обязывающие применять только наилучшие технологии, чем изначально вкладываться в чистый воздух. Построил задешево, травишь людей, закон на твоей стороне, живешь на райских островах в дорогом особняке. Какой тут Силламяэ, какая экология, это вообще о чем? И чего эти любители чистого воздуха ноют, у меня же все законно!
    Поэтому ваш разумный подход больше похож на пещерный - работа любым способом, даже ценой собственного злоровья. Это рабская психология.
    Надо всем грамотным людям объединяться и исследовать вопрос постройки нового завода, а не умничать тут и защищать тех, кто на нашем здоровье делает себе огромные капиталы. Почему-то люди не понимают, что на тот свет с собой нажитое сомнительным, да и любым другим способом, не унесешь.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    блин,
    Сударь,это Вы не мне говорите,а моим оппонентам. Я-то как раз и говорю что современные технологии могут быть безопасными. Спасибо,"блин",Вы изрядно меня посмешили своим поверхностным подходом.

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    блин,
    Сударь,это Вы не мне говорите,а моим оппонентам. Я-то как раз и говорю что современные технологии могут быть безопасными. Спасибо,"блин",Вы изрядно меня посмешили своим поверхностным подходом.


    Могут быть, это никто не оспаривает. Но могут и не быть. Вот уж кто здесь с поверхностным подходом, так это вы. Всегда обещают, что все будет современно и надежно. Но обещать - не значит жениться. Вам же русским языком здесь объясняли, что любые современные технологии могут быть как более дорогие и более надежные, исключающие вонь и выбросы и менее дорогие, менее надежные, допускающие и вонь и выбросы. Что предпочтет прижимистый бизнесмен - правильно, менее дорогие. 
    Учитывая, что в Силламяэ и так уже постоянно воняет, будет преступным еще нагружать город новыми вредными производствами. Никто не требует закрывать действующие предприятия. Люди недовольны тем, что несмотря на жалобы, воз и ныне там. Как воняло, так и воняет. Как были выбросы, так и остаются. И станции мониторинга это фиксируют.


    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Ведь Вы сами знаете,что если не будет производства,то не будет и средств к существованию у этих самых "горлопанов"экологов. Ведь они-то думают что "булки сами растут на деревьях".

    Вы уже и до оскорблений дошли, сударь. Сам еще палец о палец не ударил для защиты окружающей среды, а туда же, "горлопаны". А сами вы кто? Пустозвон и дилетант, уровень мышления ниже среднего. 

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Следуя Вашей логике,надо закрыть порт,завод,ТЭЦ и все другие производства связанные с переработкой сырья,для получения продукции

    Это же ваша логика, дремучая. Здесь еще никто не высказывал идеи все закрыть.  

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Гость Житель,
    Констатация не является оскорблением. Вообще-то я 70-х работал на дефеноляции(что такое фенол,думаю не надо пояснять), в 2006 году участвовал в монтаже и наладке фильтров по сублимации фусов на VKG,как раз направленные на улучшение экологии. А вот Вы,похоже,только языком "молоть" можете. 

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    Констатация не является оскорблением.

    От вашей констатации постоянно веет высокомерием и презрением к чужому мнению.
    Это и мусоровывоза также касается. Город живет со своими традициями многие десятилетия. Потом появляется умник, который не наводит порядок, а начинает потворствовать тому, что городским ленивцам лень выйти к машине и выкинуть его. И вот любовь к мусоркам быстро завоевывает городские умы - не только жителей, но городских голов. Им вообще лафа - заставим горожан построить площадки в каждом дворе за их же счет, а сами умоем руки. Пусть они сами кувыркаются с обслуживанием контейнеров. Баба с возу.
    Потом в городе появляется господин Цупсман и начинает подпевать городским властям, что мусорка за каждым поворотом - это и есть наше все. Вот заживем! - открыл окно и мешок пульнул прямо или не прямо в мусорку, как удобно! и ее видно прям из окна. Долой многолетние традиции чистоты в городе в угоду господам Цупсманам!, даешь засранный город!, даещь свободу местному обывателю срать за каждым углом!!!!!!
    Вы , господин Цупсман, вроде бы себя позиционируете таким демократом, скинувшим оковы СССР, но на самом деле, у вас нет даже никаких понятий о демократии и о том, что в городе должны поддерживаться и оберегаться традиции, если они в положительном смысле выделяют город из массы остальных и делают выше уровень города. Так вот, к вашему сведению и к сведению городской башни, именно при СССР-е о нашем городе заботились и поддерживали невиданную для всей Эстонии чистоту. Это, пожалуй, единственное, что осталось от того времени, но вам неймется и это развалить.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Тысячи подписей жителей, собранные в Кохтла-Ярве против вони, городское собрание Тарту, поддержавшее протесты жителей против строительства целлюлозного завода силламяэские общественники, выступающие против дальнейшего заполнения городской территории вредными производствами - они все дураки и горлопаны?
    Так ведь считает Цупсман?
    Тогда сам он кто? Думаю, не он один работал на вредных производствах и имеет опыт. Но в отличие от него люди, имеющие реальный опыт, так не думают. Свой опыт и знания они применяют на благо людей, на их защиту от экспансии вредных производств.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    И вот любовь к мусоркам быстро завоевывает городские умы - не только жителей, но городских голов. Им вообще лафа - заставим горожан построить площадки в каждом дворе за их же счет, а сами умоем руки. Пусть они сами кувыркаются с обслуживанием контейнеров. Баба с возу.


    А вы замечаете, как постепенно "городские головы" сваливают с себя обязанности по обеспечению нормальной жизнедеятельности города? Шаг за шагом, медленно но верно. Свалили с себя жилфонд, закон помог. Сваливают теперь вывоз мусора.
    На этом хотелось бы остановиться поподробнее, а именно на встрече в ДК с приглашенными извне специалистами по мусору. Думали убедить, что чужой опыт - это есть самое то, чего не хватает нам. Как будто никто не видел в столице мест скопления мусора у контейнеров. Думаю, не убедили. Зря старались. Ведь понятно, что проблему "городские головы" хотят свалить на жителей. 
    Что у них остается? Культурная развлекаловка? И ту они скоро укокошат, если растащат по всему городу. Палочка-выручалочка Малышев, да он уже по сути подменил своим центром всю культурную сферу. 

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Нина,
    Малышев своим центром только минуте тишины Бессмертного полка "помогает"... Или не помогает. У каждого своя точка зрения на происходящее...

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Нина,
    Наши деятели спиливают с себя ответственность за жизнедеятельность города не потому, что не хотят. Они уже просто не могут выполнять свои обязанности - происходящее в городе это явно показывает. Тяжело уже, наверное.
    Сегодня решил ещё раз пешком на работу сходить. Я даже не представляю как можно при том объеме работ, что остался, закончить к 8 июня, как написано на сайте Силламяэ.. мне вот очень интересно: понесёт ли кто-нибудь ответственность (из городской власти и фирмы-подрядчика) за срыв сроков сдачи объекта? Вы в курсе, что пожилым людям тяжело ходить на автобус к ДК, если они живут у бывшего кинотеатра? Или вам насрать?... И в том районе один магазин продуктовый. Сейчас надо дойти до Дом Быта и потом идти в магазин. Не все могут, представляете? Что-то мне подсказывает, что мы точно получим долгострой, как с плотиной. А ведь скоро начнутся дожди...

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    пророк,
    Вы со своими "традициями" "застряли" в прошлом веке. Вы ещё вспомните про традиции крепостного права. Площадки для контейнеров надо было строить давным-давно,но вы решили быть умнее,используя приказной порядок. Время показало,что очень сильно ошиблись. Я никому не "подпеваю",я просто - реалист,в отличии от Вас - демагога. Что было при ЭССР я знаю получше Вас.Не забывайте что контейнеры с площадками были установлены в других городах - при ЭССР. Говорю же, у вас срабатывает "синдром закрытого города". Вы до сих пор считаете себя элитой,хотя по сути вы отсталые ретрограды.Так что в "пророки" Вы явн не годитесь.Вы оперируете своими домыслами а не фактами. А позиционирую я себя,тем кем был и остаюсь - коммунистом. 

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    Нина,
    Нина,вы застряли в прошлом. Это когда жилфонд был собственностью государства,тогда оно обязано было заниматься решением проблем по сбору и вывозу мусора. Но времена сменились,государственный строй сменился,жильё стало ЧАСТНОЙ собственностью,со всеми вытекающими из этого правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Нина,вы застряли в прошлом. Это когда жилфонд был собственностью государства,тогда оно обязано было заниматься решением проблем по сбору и вывозу мусора. Но времена сменились,государственный строй сменился,жильё стало ЧАСТНОЙ собственностью,со всеми вытекающими из этого правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ.

    Олег, у вас с головой все в порядке? Зачем вы повторяете раз за разом эти прописные истины? 

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    олег цупсман,

    Вам Култаев уже дал выписку из Закона, но вы упрямо твердите чушь. Вы эстонского не знаете? Вам перевести? Что вы как упёртый баран?

    Kohaliku omavalitsuse korralduse seaduse § 6 lg 1 järgi kuulub heakorra ja jäätmehoolduse korraldamine oma territooriumil kohaliku omavalitsuse pädevusse.

    В соответствии с Законом об организации местного самоуправления § 6 пункт 1 обязанность организации и управления отходами на его территории входит в компетенцию органов местного самоуправления.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Балбес,

    Вы понимать прочитанное способны? Ведь организовать и ОБЕСПЕЧИТЬ,совсем разные понятия. Ведь речь-то идёт о МУНИЦИПАЛЬНОЙ, а не частной территории.Так что устанавливать вам,как частным собственникам, контейнеры управа не обязана. Удивляюсь управе,которая вправе,как организатор,штрафовать КТ за то,что не ОБЕСПЕЧИЛИ сбор и вывоз мусора. Так что забудьте о привычной для вас "халаяве". Да,Вы свой "ник" оправдываете.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Нина,
    Нина,как видите,приходится повторять,если Вы не понимаете элементарного. Детям в детсаду,тоже по многу раз повторяют одно и тоже.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Вот так,
    Меньше всего и в последнюю очередь все эти недодеятели думают о людях. Точнее, вовсе не думают! Потому что люди для них- это расходный, я бы даже сказала, одноразоваый материал. Так им проще- отработал чел своё, сколько мог, а что?- ему ещё и пенсию платить??? Да пусть лучше сразу на Синимяэ отъедет! Вот такая логика. И если в Тарту в основном живут представители титульной нации, то к ним ещё прислушиваются. А здесь мы кто? Тиблы, дебилы, пьяницы и наркоманы. Так что для таких за счастье минималка и скорая смерть, чтоб не отсвечивали и государству не мешашли. Потому сюда всякий мусор и тащат. Теперь вот- буйнопомешанных и прочих ненормальных. А руководители города уже все наверно обеспечили себе запасной аэродром где-нибудь в тёплой стране или на юге Эстонии, где леса вырубать низзя! И им по барабану, что после них останется выжженная земля. Но мне вот ехать некуда, столько денег нет, и потому придётся жить здесь. И потому очень уж хочется пркратить весь этот беспредел!

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    И заметьте: ведь это был город образованных людей! Сколько было молодых специалистов! Многие и остались, да только на них наплевали с высокой жёлтой башни. И во что превратили город?
    Вопрос риторический.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    И,
    И во что превратили город?

    видимо в 
    1. канавно-религиозно-центристкую кормушку.
    2. променадное сообщество клиентов госпожи феофановой.
    3. место приюта в башне умнейших учёных по ядерной физике, археологии, экологии, химии и государственному управлению.

    короче - в одну большую перекопанную деревню со стареньким покосившимся сельсоветом...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    И,
    Был "закрытый город",с огромными союзными дотациями,для создания элитарного имиджа,с жёсткой командной системой и послушными исполнителями,привыкшими к "госхаляве". Но Союза не стало,дотаций тоже не стало,осталась только командная система с послушными исполнителями. Прошло время и мы видим,как у Андерсена,что - "король-то - голый".

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    олег цупсман,
    и чего же ты здесь оказался, у "голого короля"? Видать больше нигде не ужился и не пригодился. Да и здесь, видимо, тоже 

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    и,
    А мы что,уже на "ты" перешли? Не делайте поспешных выводов. И если я в этом городе,значит кому-то нужен. Хотя для кого-то,особенно "в башне", я очень неприятен. Сами понимаете, не многие любят когда им правду в глаза говорят.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Уничтожив крупнейшие предприятия с тысячами рабочих мест, государство решило сделать Ида-Вирумаа центром туризма.
    Я так понимаю Вы обвиняете государство в уничтожении предприятий? Стесняюсь спросить как Вы себе этот процесс представляете?

    В былые времена Кренгольмская мануфактура была одним из крупнейших предприятий нашего региона. Количество работников доходило до 12 тысяч. В 1994 году мануфактуру приобрели шведы и с этого момента начались беды - реструктуризация, а затем предприятие пошло по рукам, несколько раз побывав банкротом.
    Ни мануфактура или какой другой грохочуще-дымящий завод не существуют сам по себе.
    В начале 90ых текстильная индустрия в развитых странах была под прессом перемен - большинство предприятий вынуждены были переводить свои мощности в Азию. Рынок изменился в очень непростое для региона время, но предприятие такого маштаба было обречено.  
    К шведам падение производства в Нарве отношения не имеет от слова совсем. Здесь больше вопросов к профсоюзу который не смог защитить своих рабочих.

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    в Эстонии целенаправленно (зачем-то) были развалены мощные предприятия. не считая Кренгольма, это и "Балтиец" и судоремонтный завод в Локса и многие другие.
    на удивление этот процесс имел место быть. повально. конечно, можно в этом обвинить и мировую экономику и инопланетян и всё, что угодно. мощные предприятия с разных видов деятельности просто прекратили своё существование. каким-то чудом выжил завод в Силламяэ. я сам там работал на нём в те времена - поэтому и говорю, что "чудом". 

    олег цупсман,
    Был "закрытый город",с огромными союзными дотациями,для создания элитарного имиджа,с жёсткой командной системой и послушными исполнителями,привыкшими к "госхаляве".

    вы забыли самое важное в этой структуре. а именно: с талантливыми и ответственными руководителями.
    каков хозяин - таково и поселение.
    а что было плохого в "жёсткой командной системе"? я сам жил в то время и не могу сказать вообще ничего плохого о тех временах. их можно охарактеризовать кратко: безопасность, спокойствие, уют, чистота и здоровье с кучей "учреждений для отдыха". плюс никаких проблем с работой.

    назовите хоть один фактор, который был бы негативным. или спросите тех, кто жил в Силламяэ ещё до перестроечного миши и кто был бы не доволен той жизнью.



    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    К шведам падение производства в Нарве отношения не имеет от слова совсем

    это шведы к слову "производство" не имеют отношения от слова "совсем". 
    им же не всучили насильно это производство. раз купил - значит что-то можешь и умеешь.
    оказалось, что "просто купил". а насчёт "можешь и умеешь". управлять, чтобы предприятие жило, работало и приносило доход - надо уметь. не каждый умеет. отсюда и результат.
    не важно, кто там были хозяева. просто не их это было дело. вот и всё. говорят, что у этих "хозяев" и дома, в Швеции, было не всё так гладко.
    а чтобы найти стрелочника - подойдёт и Китай, и пролетающий мимо метеорит и, как говорят в славном городе Силламяэ - глобальная миграция блох на собаке...

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    работяга,
    Вы уверены что именно Эстония целенаправленно разрушала мощные предприятия?Например цех серной кислоты на СПК остановился из-за отсутствия рынка сбыта а это в основном в России. Я сам,работая старшим аппаратчиком остановил контактный аппарат в 4 часа утра,т.к не куда было складировать продукцию. Так и "Балтиец",находясь в подчинении министерства среднего машиностроения СССР производил ВСЮ продукцию для предприятий в России,но там они встали. И кто же виноват в остановке предприятий,Эстония или Россия? Вашему заводу повезла,что его давно перевели с переработки урана,на "редкозём". Но похоже что и оно "доживает".                                                                              Вот видите,Вы сами говорите что привыкли жить под "хозяином". Насколько они были "талантливы" мы видим сейчас,когда стали "всплывать" проблемы,основы которых были заложены ещё тогда. Я тоже вспоминаю советские времена как хорошие,но....... это осталось в прошлом,а жизнь движется вперёд. Думаю помните выражение: "Идущий вперёд,глядя назад,обязательно угодит в яму".

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Я помню другое утверждение: забывший прошлое никогда не сможет построить будущее.

    А насчёт рынком сбыта... Как думаете - те "бизнесмены", кто после отделения купил эти производства были совсем тупые и не понимали, что нужна переориентация на другие рынки?  До того, как купили? Или же это ЕС не позволил загружать этой продукцией свой рынок? То есть был прямой запрет на поставки? Или же вы хотите сказать, что руководство Эстонии не зрало, что квоты на экспорт своей продукции будут либо минимальны, либо нулевые? И это не считается уничтожением предприятий, если им блокирует.тся рынки сбыта? А что же это? Помощь, что ли?
    Хотелось бы вам напомнить про Игналинскую АЭС в Литве, которую уничтожили по требованию ЕС не потому, что она была опасна, а потому, что создавала конкуренцию на рынке электроэнергии.
    Разумеется предприятия не уничтожались буквально. Их всех просто ставили в условия, при которых они банкротились 

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    работяга,

    в Эстонии целенаправленно (зачем-то) были развалены мощные предприятия. не считая Кренгольма, это и "Балтиец" и судоремонтный завод в Локса и многие другие.
    Не поленюсь и спрошу ещё один раз, как Вы себе этот процесс представляете? Если можно, то разложитe по пунктам.

    мощные предприятия с разных видов деятельности просто прекратили своё существование.
    Предприятие не может считаться мощным только-лишь исходя из количества персонала. Как раз-таки кризисное время и расставилo все точи над "i". 

    каким-то чудом выжил завод в Силламяэ.
    Это не чудо а рыночная экономика. Каналы по которым можно было достать сырьё не захлопнулись, пероснал и заводские мощности так же имелись в наличии. Крепко взялись за рынок сбыта и как результат производство не загнулось.

    это шведы к слову "производство" не имеют отношения от слова "совсем".
    им же не всучили насильно это производство. раз купил - значит что-то можешь и умеешь.
    оказалось, что "просто купил". а насчёт "можешь и умеешь". управлять, чтобы предприятие жило, работало и приносило доход - надо уметь. не каждый умеет. отсюда и результат.
    не важно, кто там были хозяева. просто не их это было дело. вот и всё. говорят, что у этих "хозяев" и дома, в Швеции, было не всё так гладко.
    Ну да, куда уж шведам с более чем вековым опытом в данной сфере тягаться с Работягой из Sillamae который на глаз определит потенциал материнской копании.
    Да, Borås Wäfveri AB в конечном итоге обанкротилась. Но это не целенаправленное уничтожение, а стечение обстоятельств в данной индустрии.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Я с вами спорить не буду. Всё в этой жизни "стечение обстоятельств". От нашего рождения до падения метеорита. Это никак не может быть основным фактором банкротства предприятий.
    С такой точкой зрения можно оправдать любое разрушение любого предприятия. Вплоть до самого государства. Это не правители виноваты, просто так сложилось...

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    И я не считаю себя умнее кого-то. Я опираюсь на факты. А факты говорят о развале и о банкротстве. Разумеется они ни в чём не виноваты. Просто так случилось...
    Вот так везде повально... Просто так случилось. Эпидемия, однако.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    олег цупсман,
    Извините, но я к Вам не обращалась на Ты. Смотрите внимательно. И вообще пока не обращалась. Просто кто-то тоже выступил под ником"и"- с маленькой буквы. Так что Ваши претензии - не ко мне. Я вообще всегда вежлива, к тому же деликатна.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Работяга,
    А я тоже считаю, что не всё само по себе развалилось. Просто одним из условий вступления в ЕС был отказ от всего советского. Ну от чего-то и до сих пор не отказались, активно используют, хая при этом;  а то, что могло составить конкуренцию Европе и Америке, - то и уничтожили.  Чтобы здесь были только потребители разного импортного ширпотреба и хлама. Они для того такие маленькие страны и взяли под свою "опеку", чтобы расширить рынок сбыта - ну типа туземцев, чтоб скупали всякое, что у них уже не нужно.
    В том числе уничтожили промышленность, сельское хозяйство, теперь леса добивают. Мне подруга рассказала (живет в Штатах), что видела в магазине огромный пень (они такие там покупают, чтоб использовать в качестве основания для костра на пикниках. Так вот этот пень по цене 3 доллара - made in Estonia. Вот, в частности, куда и по какой цене идут наши леса. И это ведь не гнилушка- гнилушку никто не купит, это было вполне здоровое дерево...
    И отсюда пошла и безработица, и обнищание, и много ещё разных "бонусов", в том числе плохое школьное образование по западной системе. И частично- здравоохранение, когда невозможно или невероятно трудно записаться к врачам- специалистам, которые тоже многие разбежались, а кто- состарился. Думаете, пришельцы с Украины- возместят недостаток? Много слышала жалоб на них.
    А теперь еще привластные товарищи говорят, что у нас в стране нет нормальных специалистов... А куда они делись-то? ведь сами же их оставили без работы, вынудив искать что-то в других местах, чтоб выжить, а кто остался ещё дееспособный- их в упор не видят, приглашая сомнительных работников откуда угодно, при том наших оставляя без средств к существованию. 
    Так что эта цепочка планомерно действует...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Просто так случилось.... Так сложились обстоятельства... А кто разваливает целые страны, тайно подписывая договоры? Разве это дело не рук товарищей? Кто был заинтересован в развале? И кто подводит предприятия под банкротства, а потом делает с ними что хочет?
    Перед нами масса примеров, когда "старшие братья" гнут свою линию, уничтожая конкурентов.
    Они для того такие маленькие страны и взяли под свою "опеку", чтобы расширить рынок сбыта - ну типа туземцев, чтоб скупали всякое, что у них уже не нужно.

    Ужас продолжается, господа, и обстоятельства сами по себе не складываются. Их складывают. 

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Работяга,
    Я опираюсь на факты. А факты говорят о развале и о банкротстве.
    С Вами здорово оттачивать терпение - тут Вы просто мастер!
    И так, факт банкротства на лицо. Что у Вас по поводу фактов о развале? Ведь в этом и заключался мой первоначальный ворпос...

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Что у Вас по поводу фактов о развале?

    полное отсутствие этих предприятий сейчас. понимаю, что вы скажете, что они сами от старости загнулись. мир их праху. как и Игналинская АЭС тоже загнулась. от старости. нет, её не уничтожили по распоряжению ЕС... смешно.

    множество предприятий во всех трёх республиках Прибалтики приказали долго жить сразу, как только Прибалтика "ушла к Европе". разумеется, это просто случайность. дураки управляли, да и вообще они финансировались из СССР. а у самих прибалтов ничего своего рабочего не было. не умели они ничего производить без помощи Центра. верно?

    есть хорошая вроде как пословица:

    Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность

    а здесь было гораздо больше трёх раз на коротком временном промежутке. вы и правда думаете, что их уничтожали не целенаправленно?

    не надо, пожалуйста, со мной оттачивать терпение. я так думаю и это - не фантазии. всё на виду.
    и ведь я не один такой "терпеливый". почитайте повыше комментарий "а я".

     вот вам простой пример: вы живёте в многоквартирном доме. в вашем подъезде живут люди разных возрастов. и вот вы замечаете, что каждый месяц в вашем подъезде кто-то умирает. и молодые, и старые. и богатые и бедные... спустя энное количество смертей что вы начнёте думать? это случайность? пришло их время? или это закономерность и пора делать ноги, пока жив?

    очень много фактов банкротства предприятий в разных сферах деятельности вв течении короткого промежутка времени в период между выходом из СССР и входом в ЕС. и всё это - случайности. просто без русских никто работать не умел...

    смысла дискутировать не вижу. мы смотрим на происходящее с разных точек зрения. поэтому и видим различно. то, что для вас просто "саморегуляция рынка", для меня "преднамеренная защита своей ниши рынка". любыми способами. и у эти "защитников" хорошо получилось.

    до свидания.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    работяга,
    полное отсутствие этих предприятий сейчас.
    Это факт банкротства, но не государственной программы по уничтожению тех или иных предприятий.  
    Пожалуйста не ссылайтесь на воспалённую фантазию некоей "а я" и не приводите "простых примеров" сдобренных пословицами и поговорками.
    С Ваших же слов, Вы опираетесь на факты. И так, Ваш долгожданный выход: "Сказ (основанный сугубо на фактах (!)) о государстве уничтожающем Кренгольмскую мануфактуру".
    К сожалению должен признать Вас, заранее прошу прощения за рeзкий слог, п****болом, если фактов не будет.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Борьба з экологию это удел богатых людей, живущих в богатых странах. Девочка из  руандской деревне, живущая на 15-10 долларов в месяц, не поймет "страдания" Греты Тунберг и ее выступать на трибуну  в ООН не позовут.
    У нас здесь в Ида-Вирумаа, что-то среднее между Швецией и Африкой. После эпидемии и  сопутствующего ей кризиса, мы ближе к Швеции не будем. Поэтому благие порывы в сторону экологии надо немного попридержать. Когда народ будет сыт, одет, обут - вот тогда экология и выйдет на повестку.  Проблем от бедности на порядок больше, чем от таяния льдов в Антарктиде. И люди в своих семьи сейчас озабочены тем, как им в конце месяца платить за квартиру и на что покупать не очень экологичную еду в супермаркете. А содержание вредных выбросов в нашем воздухе  они будут обсуждать  только после сытного ужина.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Это факт банкротства, но не государственной программы по уничтожению тех или иных предприятий.

    Клоунаду, уважаемый, не устраивайте. У моей тёти на Кренгольме работала вся семья, 8 человек. Работу потеряли все. И программа эта существовала и вы знаете о ней прекрасно, почему-то только делаете вид незнайки. Называется она - приватизация. Государство решило, что Кренгольм им не нужен и выставило его на продажу, прекрасно понимая, что это смертный приговор. Шведы купили, но не для того, что бы развивать, а для того, что бы убрать конкурента. Об этом знала вся верхушка и ИТР, так же, как и те, кто устраивал продажу, сидя на Тоомпеа. Спустя некоторое время и сами шведы гикнулись, но это уже другая история.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    добавлю - шведы купили Кренгольм за сущие копейки.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Ланцет,
    Гнилой либерастский народец. У нас бы они попердели как в Крысне. 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    "Сказ (основанный сугубо на фактах (!)) о государстве уничтожающем Кренгольмскую мануфактуру".

    вы как-то между строк читаете. где это я писал, что это эстонское (латышское, литовское) государство сами уничтожили свои предприятия? они же не дураки. а вот то, что они выполнили приказ ЕС по вступлению в зону - это да. но это отнюдь не означает, что уничтожали именно они.

    Кренгольм бы уничтожили тоже, как и всё остальное, просто никто не стал ничего делать, так как видели, что шведы и сами её утопят. вместе с собой. когда шведы её покупали - у них уже были проблемы и они  хотели за счёт раскрученной "марки" увеличить рынок и оборот. однако не получилось.
    разумеется у меня нет никаких документов (я что - владелец). просто я жил здесь в это время, общался, читал газеты (шведы ведь и интервью давали).

    если вам так хочется считать, что ЕС и США были не виноваты, а все эти предприятия просто настиг повальный мор - пожалуйста. только ваши демагогии тоже относятся к бла-бла-бла потому как не объясняют (да и не доказывают Вашу) точку зрения.

    как вам я уже писал (а это факт неоспоримый) - эти все предприятия упокоились очень быстро и навсегда. вот это - факт. много людей потеряли работу, снизился общий уровень жизни. а остальное - либеральные брызги объяснений.

    в общем скажу так: здесь, на месте, все прекрасно знали кто и зачем уничтожает предприятия. что вы там, за границей, слышали и читали - это только одна сторона правды. или лжи.

    Пора спуститься с небес на грешную землю,
    А содержание вредных выбросов в нашем воздухе  они будут обсуждать  только после сытного ужина.

    в больничке, лёжа под капельницей и умирая от онкологии. думайте сначала, что пишите. человек - существо не очень-то приспособленное дышать/жить в среде канцерогенов.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    зато сейчас процесс уничтожения продолжается. медленнее, конечно.  не читали опусы о том, что ГРЭСы Ида-Вирумаа очень отравляют окружающую среду и должны быть закрыты? вот только ни один из этих умников на бумажке не объясняет чем именно государство заместит такой большой провал в расходе электроэнергии. учитывая, что наш регион всё-так и остался промышленным и потребление здесь - не на уровня хутора господа Ильвеса.
    а эта идея "защиты природы" активно муссируется и продвигается. ежу понятно откуда растут ноги - кто то сможет продавать аборигенам электричество подороже. ведь у тех своего нет (как сейчас в Литве и происходит).

    здесь вялотекущий развал и уничтожение происходит и сейчас. и если вам там, издалека, этого не видно - это не означает, что его нет.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    работяга,
    Уважаемый "работяга",у Вас неплохо получается анализ на местном уровне,но на уровне макроэкономики,Вы,извините,слабоваты. Чувствуется что все Ваши "факты" взяты из "журнашлюшских статеек",взятых из РосСМИ. Вы просто повторяете избитые "клише" про ЕС,США,Игналинскую АЭС.Причём полностью игнорируя вину России в "развале",хотя не секрет что все предприятия СОЮЗНОГО подчинения перешли в собственность России.А уж КАК она этой собственностью распорядилась,Вы видите сами. В качества примера могу привести ЗМУ("Нитроферт") в К - Ярве. Вы пытаетесь советские "лекала" перенести на капиталистическое общество. Но они несовместимы,как не пытайтесь их совместить.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    олег цупсман,
    У меня родственники на Игналине работали и я из первых рук знаю что там происходило и кто виноват в её закрытии - Россия или ЕС.

    Предположим я пользуюсь клише РосСми, так ведь вы получаете информацию "хайли лайкли" из местных источников,  то есть ту, а которой правда вообще отсутствует. Ну и чья достовернее?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    В 2009 году Литва по требованию Евросоюза закрыла Игналинскую АЭС (ИАЭС), оставив себя "на голодном пайке" с импортируемой и не всегда стабильной электроэнергией из других стран. О том, что ожидает электроэнергетику страны на фоне запуска БелАЭС и выхода из БРЭЛЛ, Baltnews поговорил с экс-главой ИАЭС Виктором Шевалдиным.
    Суицидальные наклонности. Почему Литва делает харакири своей электроэнергетике >>>
     – Г-н Шевалдин, Евросоюз в 2009 году обязал Литву закрыть Игналинскую АЭС. С чем было связано это решение? Было ли оно политизированным? Почему ЕС настоял на этом?
    – Как нам тогда объясняли, решение о закрытии ИАЭС было принято в качестве одного из условий вхождения Литвы в Европейский союз. Литва взяла на себя это обязательство, сроки закрытия объекта уже предложили европейские органы – было постановлено, что первый блок станции должен быть закрыт до 2005 года, а второй – до 2009 года. Это было одним из жесточайших условий вступления республики в Евросоюз.
    Литва, и ее руководство, и народ не хотели закрывать атомную станцию, но при этом очень хотели быть в составе ЕС, поэтому переговоры длились довольно долго по этому вопросу.Удалось достичь согласия Литвы на данные сроки закрытия Игналинской АЭС, но в то же время республика попросила, чтобы Евросоюз при этом обеспечил финансирование вывода станции из эксплуатации. Это дорогостоящий и долговременный процесс. Таким образом, и ЕС остался доволен, и Литва получила возможность быть членом Европейского союза.
    Это чисто политический вопрос, никаких тогда не было проблем с безопасностью, надежностью работы станции, не было проблем с тем, кому экспортировать ее электроэнергию – нуждающихся покупателей было достаточно много, это были и сама Литва, и Латвия, Эстония, Белоруссия

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Что вы тут спорите и показываете свою осведомленность, особенно два комментатора. Все рушит политика, все делается по указке политиков. Сейчас политики спорят, нужна сланцевая энергетика или нет. До чего они договорятся, то и будет. 

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    п....бол,
    Называется она - приватизация. Государство решило, что Кренгольм им не нужен и выставило его на продажу, прекрасно понимая, что это смертный приговор. 
    Пошла вода горячая... Тот прискорбный факт что вся семья Вашей тёти потеряла работу ни разу не аргумент в пользу развала.
    В начале 90ых государство как видно понимало что с Нарвским гигантом ловить нечего - мировую текстильную индистрию уже трясло к тому моменту почти два десятка лет. Дабы не потерять актив, его продали. Продали не каким-то проходимцам, а довольно-таки крепкой шведской компании Borås Wäfveri AB со 120-летней историей.
    С 94ого производство стали постепенно переводить из Швеции в Эстонию. В2004 году Borås Wäfveri AB закрыла мануфактуру в местечке Skene (Швеция). В 2005 настал черёд фабрики в городе Borås (Швеция). К 2006му Нарва являлась последним пристанищем таящих производственных мощностей. В 2010ом агония закончилась.
    А теперь вопрос, где из описанного выше Вы увидели как злобный капиталист убирает доверчивого социалистического конкурента?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится





     хотя бы 2-3 раза в день, а лучше 5-6

    в больничке, лёжа под капельницей и умирая от онкологии. думайте сначала, что пишите. человек - существо не очень-то приспособленное дышать/жить в среде канцерогенов

    Причина онкологических заболеваний никому не известна, есть например и "вирусная" теория. А когда причину не знают  -всегда все списывают на экологию. А до онкологического заболевания еще дожить надо. У нас смерть от суицидов на 3 месте, а во время кризиса еще вырастет и основная причина это безработица и банкротство предприятий. 
    .

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    работяга,
    когда шведы её покупали - у них уже были проблемы и они  хотели за счёт раскрученной "марки" увеличить рынок и оборот.
    Раскрученная марка Кренгольм? На мировом рынке? Это вообще как понимать?

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,

    Пожалуйста не ссылайтесь на воспалённую фантазию некоей "а я" 

    Так мимоходом унизить и оскорбить человека- это Ваше кредо? Некрасиво! Нельзя переходить на личности. Я Вас не оскорбляла. Если я с Вами несогласна, то при всём при том я просто не реагирую на Ваши высказывания. Так честнее, чем рассыпать оскорбления направо и налево. 
    К Вашему сожалению, у меня нет воспалённой фантазии, я трезвомыслящий человек и многое вижу и многое пониаю. Мне хватает для этого моего советского качественного высшего образования и высокой грамотности. При всём этом я не преклоняюсь и перед всем советским. Просто вижу, где что было хорошо  и плохо тогда, и где теперь. 
    Так что прекарщайте развешивать свои ярлыки, когда с человеком незнакомы.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Работяга,
    Видите-ли,в отличии о Вас я всегда проверяю информацию,используя разные источники. Помните что говорил К.Маркс - "всё подвергайте сомнению".Ну а про Игналину,так это частная информация от родственников.А насколько они в теме,очень трудно сказать. Ведь не секрет,что работа АЭС полностью зависела от РФ. А это большие риски. Ведь РФ, это полная противоположность СССР

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    как понимать? наверное так, как оно и есть. как неоспоримый факт.

    В 1857 году пионером хлопкопрядильной отрасли в России Людвигом Кнопом вместе с Козьмой Солдатёнковым и Алексеем Хлудовым[3] было учреждено «Товарищество Кренгольмской мануфактуры». Вырос ряд промышленных корпусов: Старая (1858) и Новая (1862) фабрики на острове Кренгольм и у Нарвского водопада, прядильная фабрика (1870), Йоальская фабрика (1884) на левом берегу реки Нарвы и Георгиевская фабрика (1899)[4]. На мануфактуре работало около 4500 человек.

    Википедия. тогда и появилась торговая марка.

    ваши уважаемые американцы тогда ещё недавно с пальмы слезли.

    олег цупсман,
    так ведь в разных источниках и написано, что эта АЭС была закрыта по требованию ЕС, в местных литовских СМИ писали. как думаете - кто лучше знает: они, которые всё это на своей шкуре испытали или мы, случайно прочитавшие что-то в интернете?
    кстати, можете назвать хоть одну страну в которую Россия отказалась поставлять "таблетки" для АЭС?  а таких нет. это фейк и западная пропаганда. чтоб попугать. вот и всё. нет никакой информации по этому поводу. ни негативной, ни позитивной. а значит - это просто "информационный брос".

    я тоже информацию стараюсь перепроверять. вот только по закрытию этой АЭС везде писали и говорили одно и то же...





    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    работяга,
    Видите-ли,Вы говорите о следствии,но не говорите о причине.Ведь Вы читали только в российской интерпретации.Назовите хоть одну страну в ЕС,где есть АЭС,подобные Игналинской. Вы просто не хотите признавать,что это экономические "рычаги" давления. Вот что-бы избежать этого давления,и закрыли АЭС, А теперь и РФ "вышвырнули" из БРЭЛЛ. Вся эта "показуха" с пуском 2-й очереди ЛАЭС, с целью посадить кого-то на энергетическую "иглу",оказалась предвыборным "пшиком". Меня ,как циника реалиста,совсем не интересует ни западная,ни восточная пропаганда. Надеюсь знаете что что Лукашенко лишил аккредитации представителей РосСМИ. А вот Вы,похоже,находитесь под влиянием пропаганды и оценки Ваши очень субъективны. Кстати,наше ЭстСМИ, тоже немало врёт.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    олег цупсман,
     А теперь и РФ "вышвырнули" из БРЭЛЛ.

    надо думать, когда писать. нельзя "вышвырнуть" намного более мощный источник из всех. можно самим свалить. что прибалты и сделали. свалили из БРЭЛЛ. а теперь, например Эстония, покупает российскую энергию с наценкой из Финляндии. думаете лучше переплачивать? мы же богатые. БРЭЛЛ без России просто столбы с проводами. потому что нет другого источника для продажи электричества. нет и не будет.

    насчёт покупки российской электроэнергии из Финляндии - это официальная информация. а ведь могли покупать напрямую гораздо дешевле. то есть Финляндия понимает экономическую выгоду, а мы - нет?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    выход из БРЭЛЛ сильно повысил риски "пиковых нагрузок" и, скорее всего, скоро мы начнём это ощущать на собственной шкуре. потому как сглаживать пики будет нечем. а вот если ещё и добьются закрытия Эстонской ГРЭС.. тогда будет проще купить себе генератор.

    чтобы компенсировать пиковые нагрузки должны быть свободные мощности у государств-соседей. можете мне называть наше окружение (кроме России) с кем у нас есть мощные энергосети и у которых есть "свободные мощности"?

    я таких не вижу. а вы?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    работяга,
    Никаких рисков исключение России из БРЭЛЛ не повысил. Поверьте,те кто принимал такое решение прекрасно в этом разбирается,в отличии от некоторых "журнашлюх" "кропающих" оправдательные статейки. Вы можете назвать хоть одно энергетическое ЧП в ЕС? У тех же финнов и шведов достаточно мощностей,а энергосвязь и ними давно налажена. А делать ставку на современную РФ,руководимую бездарью,это путь самоубийства.До закрытия Нарвской ГРЭС дело ещё не дошло,но проблема есть и вызвана она ретроградным мышлением руководства ГРЭС. Их "понты" в 91-ом,"аукнулись" сейчас. Я хорошо помню как они "горланили" в вся Эстония в их руках,т.к у них "рубильник". Но прошло время и оказалось что можно обойтись и без них. Шахтёры тоже "понтились" и где они сейчас,правда шахтёрам и энергетикам,"горлопаны" - экологи очень "помогли". Пусть продолжают дальше "горлопанить", а мы понаблюдаем вымирание городов.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    я немного с вами не согласен.

    олег цупсман,
    У тех же финнов и шведов достаточно мощностей,а энергосвязь и ними давно налажена.

    2 энергокабеля в Финляндию по дну Финского залива. это всё.

    это было чисто политическое решение и здесь абсолютно не учитывались проблемы с электричеством, которые могут возникнуть. они никого не волнуют. в СМИ писали, что это - не экономический проект, а чисто политический.

    Вы можете назвать хоть одно энергетическое ЧП в ЕС

    а причём здесь ЕС? у нас с ними нет мощных энергосвязей. на самом деле нет. а по воздуху пока вроде не передаётся.

    проблемы с ГРЭС скорее всего не надуманы. но без них мы просто перейдём на свечное освещение. ведь никто не предлагает строить что-то взамен. а потребление энергии растёт.





    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    я очень не хочу получить кучу лишних проблем и если ваша уверенность в том, что политическое решение по БРЭЛЛ и возможное закрытие местных ГРЭС не нанесут никакого ущерба нашей жизни станет реальностью - я буду только рад.

    вот только что-то мне не сильно в это верится. 

    и ещё хочется добавить: энергетическая независимость государства - это один из столпов её политический независимости. местные ГРЭС покрывают очень большую долю внутреннего рынка. да, сейчас мы можем покупать энергию из других стран. но в случае больших проблем (как сейчас с пандемией) каждый будет сам за себя и ему придёт рассчитывать только на то, что есть и работает на собственной территории. безопасность государства важнее сиюминутной выгоды.

    я так думаю.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    олег цупсман,
    Помните что говорил К.Маркс - "всё подвергайте сомнению"

    Это, батенька, не Маркс придумал,- это из Библии взято.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    работяга,
    как понимать? наверное так, как оно и есть. как неоспоримый факт.
    Википедия. тогда и появилась торговая марка.
    Что за ахинею Вы несёте сбадривая всё это отсылками к Вики?
    Только один факт того что какая-то мануфактура была основана во второй половине девятнадцатого века не далает её раскрученной. Пожилой, не значит мудрый - так понятнее?
    Borås Wäfveri AB основали в 1870ом. По Вашей "умной шкале" оно более или менее именитее по сравнению с Кренгольмской мануфактурой?

    ваши уважаемые американцы тогда ещё недавно с пальмы слезли.
    Почему мои и почему уважаемые? Откуда это? Зачем?
    Логика это всё же не Ваше.


    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    извините, количество бреда превысило мои возможности. ушёл.

    Только один факт того что какая-то мануфактура была основана во второй половине девятнадцатого века не далает её раскрученной. 

    только один факт того, что *** были созданы США не делает их великой державой...

    бред полный.



    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Логика это всё же не Ваше.

    мне кажется тут у всех комментаторов проблемы с логикой.

    работяга ушёл. давайте закроем абсурдное обсуждение. 

    будем надеяться что всем хватит здравого смысла и наша жизнь не станет хуже.

    всё равно утерянное никогда уже не вернуть.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    работяга,
    Ну не только два кабеля в Финляндию,также Литва связана с Польшей и Швецией,т.е с о всей Европой. Ведь БРЭЛЛ это Беларусь,Россия Эстония,Латвия,Литва. Теперь стала просто БЭЛЛ и Россию "вышвырнули".Россия просто оказалась "лишним звеном". Так что решение на политическое,а экономическое. Когда то вся эта система была "завязана" на СССР,но СССР не стало,а РФ оказалась не надёжным партнёром. Всё закономерно. Повышения потребления эл.энергии пока не предвидится,особенно принимая во внимание "горлопаноство" экологов,против развития производство,основного потребителя.Надеюсь помните, как в разы упало потребление, после "развала" СССР?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Гуру,
    Если решили уточнить,то тогда-бы лучше сказали о Сократе,который это сказал задолго до христианства,основанного на библейских сказках и плагиате. Могли-бы вспомнить и о Декарте,"De omnibus dubitandum". Так что "ник" - "Гуру",Вам явно не подходит. Назовитесь лучше - "дилетант",что очень подходит любителям библии.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    работяга,
    Я опираюсь на факты.
    И не ответив ни на один вопрос прибегая к фактям, решаем по-тихому слиться...
    Обнять и плакать!

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    так и не понял. вы хотели навязать очевидцам свою точку зрения? или как?

    олег цупсман,
    Так что решение на политическое,а экономическое.

    ну если вам так хочется думать, что это не политическое решение... никто вам мешать не будет. вы читали про сеть в Польшу? нет? ну и не надо. а то радужная мечта разобьётся.

    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    И не ответив ни на один вопрос прибегая к фактям, решаем по-тихому слиться...

    доказывать что-либо человеку, который живёт в своём мире и знает больше очевидцев, у которых на глазах всё и происходило - по-моему бесполезно. вы так не думаете? вам, вроде бы, не только один комментатор приводил реальные доказательства (которые они сами видели). но вы их все проигнорировали.

    никто вас переубеждать не будет.

    как и Цупсмана в его святой вере в энергозащищённость Прибалтики.





    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    почитав,
    доказывать что-либо человеку, который живёт в своём мире и знает больше очевидцев, у которых на глазах всё и происходило - по-моему бесполезно.

    во все времена показания очевидцев и свидетелей происходящего и являлись мерилом правдивости. в нынешние либеральные времена тупости мерилом правдивости, оказывается, являются не показания очевидцев, а какая-то информация в книжке или слова правильно-идеологически-подкованных товарищей.

    правильно выше написали - бред.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    почитав,
    Если Вы не знаете про электросвязь Литвы с Польше,это не значит что её нет. И дело не в верю(я ничему,кроме фактов не верю). А работы по модернизации уже имеющейся смычки уже идут. Так что нет никакого навязывания,а есть констатация,нравится она кому-то или нет.                                             Да и по Кренгольму,Вы отделались общими словами,не поняв сути темы.  Ведь человек "на пальцах" объяснил ПРИЧИНЫ краха Кренгольмма. Кстати по этим же причинам и "Силмет" ждёт судьба "Кренгольма".                                                                                                                                    И как Вы не рядитесь,не роль "третейского судьи", Вы явно не годитесь.                  

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    олег цупсман,
    Да и по Кренгольму,Вы отделались общими словами,не поняв сути темы.

    какую суть? то, что человек "где-то там" знает о происходящем здесь больше участника событий? вы этот бред с этим человеком и обсуждайте. не надо ничего "объяснять на пальцах". все здесь прекрасно всё сами видели и слышали. комментарий п....бол 12 мая 2020 23:28  почитайте.

    и я вам не третейский судья. я на стороне ваших оппонентов. я просто согласился с тем, что тему с бредом надо закрывать. вроде и остальные участники с этим согласны. только вы что-то ещё пытаетесь доказать из "своего мира" вместе с вашим соратником.

    Кстати по этим же причинам и "Силмет" ждёт судьба "Кренгольма".                           

    новым хозяевам, канадцам, передайте. они будут рады услышать своё будущее.

    удачи вам обоим в продвижении своего "видения мира".


    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    прочитав,
    Опять "пустословие", с "потугами" на "менторство". Законы экономики неумолимы и не признают эмоций. И не путайте продвижение с констатацией.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится





    Законы экономики неумолимы и не признают эмоций.

    смеялся долго. спасибо.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    прикл,
    Пока что мы наблюдаем, как экономика смеётся над вами.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    всё обсуждаете?

    Пока что мы наблюдаем, как экономика смеётся над вами.

    над нами, товарищ Цупсман. над всеми нами. эта "экономика" имеет нас всех одинаково. мы все в одной лодке.


    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    почитав,
    так и не понял. вы хотели навязать очевидцам свою точку зрения? или как?
    Нет, я прочитал очень спорные утверждения (спланированный развал предприятий государственными структурами, устранение конкурентов западными фирмами) и хотел узнать из первых рук (ведь как я понимаю, то отписывались очевицы происходящего) как же так получилось.
    Оказалось, что "первые руки" кроме слухов и домыслов ничем не располагают. Печально, конечно, но ничего не поделаешь.

    все здесь прекрасно всё сами видели и слышали.
    Я как понмаю вы все рядом стояли и свечку держали когда злые силы губили эталонные предприятия в Эстонии? 
    Вы были очевидцами банкротства, всё остальное - это плод ничем не подкреплённого буйного вооброжения. Фактов нет, одни эмоции.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    работяга,
    всё обсуждаете?
    Бахаха :D
    Вы же ушли громко хлопнув дверью.
    Как там с фактами?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    Вы были очевидцами банкротства, всё остальное - это плод ничем не подкреплённого буйного вооброжения. Фактов нет, одни эмоции.

    Вы же ушли громко хлопнув дверью.

    А у вас обострение продолжается? всё упорно хотите втюхать свою точку зрения?
    я ничем не стучал. и никуда не уходил. трудно просто бред комментировать. 
    у вас я как-то фактов тоже ни одного не видел. только мы были здесь, а вы - нет. вот и всё.

    я сказал: "банкротство!" и всё. чисто ваша унылая точка зрения. 
    только ваша. с той стороны двери.

    кстати, буйство вашего воображения тоже вызывает определённое уважение. так зациклиться на чём-то надо уметь.

    ну раз ван нравится плодить фейки - пожалуйста. здесь открытая площадка. модерирует администратор.
    если соблюдаете правила - можно и пытаться уверить всех, что мы живём в счастливом мире, где всё происходит по воле Рынка...

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Глав.Зам.Дир.Уп.,
    в качестве адекватности восприятия реальности хотел бы вас спросить, если вы не против: вы в Скрипалей верите? тех, что там в Британии смертью храбрых пали? просто интересно услышать мнение знающего человека.

    спасибо.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    работяга,
    Да,я так и сказал.Пока "горлопаны горлопанят", глупцы избирают "краснобаев",типа Корбов,Коршуновой,,экономика над НАМИ будет хохотать.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    работяга,
    Говоря о "Кренгольме",Вы коснулись истории,но не указали причину создания именно там этотго производства. А ведь первоначально это было ЛЬНОпрядильное производства,основанное на местном сырье. Судьба "Кренгольма" была предрешена с прекращением выращивания этой культуры в ближайшей округе. Далее была долговременная агония.Ведь работал-то он на ПРИВОЗНОМ сырье,как впрочем и "Силмет". Ну а далее по поговорке: "За морем телушка - полушка,да РУПЬ - перевоз". У любого события есть логическая цепь причинно - следственной связи и что-бы её понять,достаточно узнать - причину. Как говаривал Козьма Прутков:"Зри в корень".

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    в основном я с вами согласен. предпосылки были.

    насчёт Силмета, я думаю, другая ситуация. такие заводы не всегда можно (да и не нужно) ставить на самих рудниках. так как их во всём мире можно пересчитать по пальцам, а продукция всегда будет востребована. и, похоже, что чем выше развитие цивилизации - тем роль этих элементов, что производит Силмет, будет выше.
    развалить и уничтожить, разумеется, можно и уникальное предприятие. только вот для этого нет конкурентов. если и развалят - это только от "хорошего управления". рынок таких металлов отнюдь не перенасыщен производителями. может быть это и помогло Силмету выжить в 90-ые, сколько его "не доили", кто знает...

    как говорит Глав.Зам.Дир.Уп.: "факты!" у меня нет фактов, подтверждающих мою точку зрения, поэтому я напишу "возможно".

    по самой поднятой теме обсуждения. давайте вспомним кота Леопольда и его мудрое "Ребята, давайте жить дружно". пускай каждый останется с той точкой зрения на происходившие события, которая ему больше нравится. с которой он согласен. не будем пытаться переубедить друг друга, так как явно видно, что это бесполезно.

    будем надеяться, что в будущем нас ждут лучшие времена. должно же когда-то стать лучше?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    работяга,
    Видите-ли,такая тенденция на переработку сырья в местах его добычи,сейчас набирает "обороты" и их уже не так уж и мало. Так что конкуренция становится всё сильнее,особенно сильно "давит" Китай.И эти данные есть во всех мировых статистических отчётах. Мы можем и даже должны жить как предлагает "кот Леопольд",но это не значит что нужно поддаваться эмоциям,игнорируя реальные факты,которые не зависят от точек зрения.А вот просто надеяться,что будет лучше,этого мало,надо действовать,заставлять людей "шевелить мозгами,что у Вас хорошо получается. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Ну а если между нами и возникают споры, то, как якобы сказал Сократ:"В споре рождается истина".

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    вступайте в партию зеленых! И боритесь за зелень.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    нет проблем,
    вступайте в партию зеленых! И боритесь за зелень.

    никакая партия реально об экологии не заботится. всем нужны власть и деньги.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится

    Добавить комментарий

    Запрещено использовать не нормативную лексику, оскорбление других пользователей данного сайта, активные ссылки на сторонние сайты, реклама в комментариях.

Последние комментарии


ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

Игорь Р., не читали Методику ТТУ 2006г извините,

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



ОПЯТЬ ПРО ТЕПЛО - НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ В "СИЛЛАМЯЭСКОМ ВЕСТНИКЕ" ПИСЬМО

Олег Култаев, Вот в том то и проблема, что даже

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

хотелось бы спросить у Дорогого Николай

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Давайте вернемся к стадиону. Как пишет в

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

 надеюсь чиновники их сами возят в Пуру и на

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Иван-чай, Видимо вы не знаете что не все садики

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Аркадий, нельзя требовать нормальной работы от

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

После ремонта Кеск не долго простоит в нормальном

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

олег цупсман, А если правда,то зачем в школе

  • Не нравится
  • +5
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

работяга, Кстати о бане. Сегодня,совсем случайно

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Госплан, когда ты строишь личную баню на свои

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Теперь господа из мэрии увлеклись утеплением

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

интересно, может ли местная власть выложить

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Позорное зрелище представляет из себя бульвар

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

пока город не уничтожен окончательно  надо

  • Не нравится
  • +9
  • Нравится



Силламяэ планирует построить новый стадион для международных соревнований

Не кажется ли читателю, что наша горуправа

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Жители возмущены - горы мусора рядом с их домом и тропой здоровья

Ну а если Вы не знали кому принадлежат эти

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Жители возмущены - горы мусора рядом с их домом и тропой здоровья

Дмитрий, А может потому что нет контейнера у дома

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится



Жители возмущены - горы мусора рядом с их домом и тропой здоровья

олег цупсман, Потому что , Олег , я работаю по

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится