Письмо депортированному

у каждого народа есть то, что не делает ему чести. свой "скелет в шкафу". но забывать плохое, возвеличивая только достижения - это ни одну нацию ещё до добра не доводило.




где-то давненько я или читал или слышал это изречение.

чем больше пытаешься спрятать - тем сильнее будет потеря, когда всё откроется. а открывается всегда. где-то раньше, где-то позже... 

вот смотрите, например США - есть исторический факт - массовые убийства, геноцид и жизнь в резервациях для местного коренного населения. все об этом знают. официальная точка зрения это замалчивает и хочет сделать вид, что этого нет и никогда не было.
ну и как? помогло это им? или всё стало хуже? а дальше будет ещё больше?

История идёт по спирали. Мы её помним и наши внуки будут помнить. Как бы её не каверкали сегодня. 

В каждом государстве существуют музеи, работают институты, подобные нашему, эстонскому. Вряд ли какой-либо из народов, населяющих нашу планету, смог избежать войн, гонений, захватов чужой территории, несправедливости, геноцида и т.д. Каждый свидетель печальных и страшных событий трактует историю согласно тому, на какой стороне он был, какой стороне сочувствовал и помогал. Все слишком неоднозначно. К примеру, одни европейцы во время войны сотрудничали с захватчиками, другие становились подпольщиками, участвовали в сопротивлении. Почему же борцы сопротивления не смирились с захватчиками и не подчинились? Почему создано столько фильмов об этой борьбе? Может, надо было заклеймить позором сопротивлявшихся и воспеть коллаборационистов? Почему не все приветствовали шеренги немецких захватчиков цветами и оркестрами?
История у каждого народа своя, хранить ее помогают документы, факты и свидетельства. Это работа музеев и историков. Но нужно понимать, что каждый из институтов и музеев будет настаивать на своей правде. У борьбы и войны всегда две стороны - одни захватчики, другие освободители и наоборот. Простейший пример: когда с постаментов сносят фигуры исторических героев, то одни печалятся, а другие радуются. Это жизнь. 

Не удержался. "Авторское" - комментарий.

Странное утверждение от от истинно верующего в прекрасное прошлое от которого отрёкся практически весь бывший восточный блок. Миллионы так и не поняли всех красот коммунизма, а вот автору отрылись некие таинства. Ну что же, бывает и такое.

Презумпция невиновности? Нет, не слышали. Ведь-то был самый гуманный суд который высылал деревнями, аулами и т.д. в зависимости от географического местополжения осчастливленных советской властью.

А, так значит стоило ещё спасибо сказать за вычеркнутые 15 лет из жизни?

О да, разрушенное после войны народное хозяйство где-то в степях Казахстана или в других Богом забытых уголках необъятного Зауралья.
Про малоэффективный труд зека. Возьми карту месторожденй CCCP и станет более понятно как этот труд экспулатировался. Не забудь взять на карандаш и все те заброшенные проекты (каналы, карьеры, шахты, вымершие поселения, железные дороги в никуда и т.д.).

Обьявляется военное положение которое, если я ничего не путаю, подразумевает расстрел за неявку. 70 тысяч молодых и не очень лбов входят в ряды Красной Армии дабы не утяжелять своё тело свинцом. Vend venna vastu - данная тема поднималась, и не раз. Это национальное горе.

Вот тут с тобой согласен. Хотя то поколение приспособленцев уже практически ушло.

Заводы производящие условно говоря гавно и должны были уйти в небытие. Были случаи когда то было стечение обстоятельств, как почивший в бозе Кренгольм, но это единицы.

Я напомню что правнук пишет из 2021 а не из 1991 года. Города действительно изменились и да, к лучешему.
Красоты хрущёвочек старой Нарвы, высоток Lasnamäe и Õismäe, панелек в Палдиски у истенных ценителелй архитектуры ничего кроме восторга конечно же вызвать не могут.

На этом всё*

Глав.Зам.Дир.Уп.,
У каждого своё видение мира. А почему вы думаете, что "депортировали деревнями" только эстонцев? Русских кстати тоже деревнями в Сибирь отправляли. Время было такое. Страдали все. Абсолютно. И говорить сейчас, что мы пострадали из-за вас -из-за кого ВАС? Вы были оккупированной страной, что ли? Правда? Документы можно посмотреть?
У каждого своя правда. Но мы, живущие здесь, свою не навязываем. А нам пытаются навязать. Вот и вся разница.

Мнение простого человека,
По поводу страданий.
Если русским захотелось крепкой руки и ваксы с барксого сапога, то Бога ради.
Но не надо тянуть другие народы в данное болото.
С документами Вы можете ознакомиться в архиве. В ЭР и РФ (если доживём до того дня когда их рассекретят).
Ну а правда. Правда она одна на всех. У каждого своё восприятие правды или данности. Тут да, вариантов много.

Глав.Зам.Дир.Уп.,
Не надо тянуть в болото...
Так ведь вам говорят о том же. В музее оккупации представлена правда части эстонского народа. Даже не всего. Но эта правда официально считается Истиной.
А почему? Только потому, что они могут её представить как Истину. Вот и все.
Вы сами говорите, что с документами можно ознакомиться когда снимут гриф секретности. Тогда почему вы уверены, что в этих документах написана ваша точка зрения на события, а не наша? Ведь их никто не видел.
Правда как раз у каждого своя. Это Истина едина. Вот только для её установления нужны неопровержимые доказательства, а не "Хайли лайкли."
И этих доказательств нет ни у кого. Не у нас, и не у вас.
Но вы почему-то ваше бездоказательное хотите навесить и нам на уши.

Глав.Зам.Дир.Уп.,Скажите уважаемый, Вам больше по вкусу вакса made EU (читай made USA )?

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Неуважаемый "главпупр", у Вас очень предвзятый взгляд и очень субъективный. Да ,Олег сделал ошибку, назвав все что состоял в компартии, коммунистом. Он видно не знает, что уже тогда партия делилась на КОММУНИСТОВ и ЧЛЕНОВ..... партии, типа Толмачёва, Корба, Вяхи и тому подобных мерзавцев, любыми способами рвавшихся к власти. Результат их деятельности мы видим.  И поколение приспособленцев никуда не ушло, оно наплодило себе подобных выродков. Говоря о воинской повинности в СССР, Вы почему-то умалчиваете о насильственной мобилизации в вермахт, с 43-го года в Эстонии. А ведь 90% солдат 20-ой дивизии, это насильно, под страхом смерти и отправке в концлагеря родственников, мобилизованные эстонцы.  Не удивительно, что они , при первой же возможности, или бежали в леса, становясь "лесными братьями",  но не бравшие в руки оружия и не воевавшие ни с кем или сдавались Красной Армии, в частности Эстонскому стрелковому корпусу. С оружием в руках, в лесах прятались бандиты из карательных частей. Мой отец добровольно ушёл на фронт 27 июня 1941 года. И воевал он не из=за кокого-то, придуманного Вами страха, а сознательно за Советскую власть в Эстонии. И таких было абсолютное большинство. Говоря о депортациях, то они были полностью обоснованы и законны.

Олег, вы ли это? Респект!
И это верно. 

Игорь Васильевич,
Да, это я, советский коммунист - интернационалист. Говорю о том, что знаю точно

Житель самоуправления,
Я понимаю что с коренными эстонцами у Вас контакта нет, ну кроме наверное Цупсмана, так что давайте не будем вводить Вас в краску вопросами о частях Эстонского народа в процентном соотношении.

В 1991 году власти воссоединённой Германии дали отмашку (или точнее не стали встревать в это дело) активистами на вскрытие архива Министерства Внутренних Дел ГДР.
Наш же восточный сосед, уличённый на пи*деже своему народу нескончаемое количество раз, побоялся дать ход такому делу и добавил гриф секретности на ту часть документов которая пролила бы свет на деятельность высшего руководтства страны и их карательных органов в период 1939 - 1946. Так что да, логика подсказывает мне что тот кому есть что скрывать, пытается, хоть и коряво, это сделать.

Вопрос из зала,
Я, честно сказать, в сортах ваксы не разбираюсь, так что ничем не могу помочь. Вы уж как-нибудь своими силами, да и опыт у Вас видимо имеется.

олег цупсман,
Во первых уже стоит перестать коверкать имена, ибо ничем как подростковой глупостью данное поведение не отдаёт. Ты ещё "гы" в конце добавь!

Во вотрых, перестань наводить тень на плетень. Предметом моего комментария была вербовка в ряды красноармейцев. Если есть желание добавить ешё одну тему в обсуждение, то так и пиши. А не пытайся обвинить меня в умалчивании.
У меня к тебе вопрос, ты сам видел тех эстонцев-добровольцев (ну кроме своего родителя) кто бы гордился своим боевым прошлым в рядах Красной Армии и защищал бы данный подвиг в прессе? Скажу тебе, что это довольно-таки редкий зцерь на территории ЭР. Я вот встречал дедов которые с 41-44 воевали на другой стороне. И что-то не припомню разговоров о принуждении и насилии. Шли на войну с идеей восстановить свою независимость как только появится возможность. Ну а сперва, дать по мордасам любимым красным порткам.

По поводу депортации, тебе конечно повезло что ты живёшь в нынешнее время. За твой дар сказочника ты бы одним из первых отпарвился лес брить или ковыряться в целине. Может тогда бы понял всю "законность" этого пи*деца.
Надеюсь судьба не сведёт тебя с крепко сбитым потомком репресированных ибо за свои слова будешь бит и возможно ногами.

Глав.Зам.Дир.Уп.,
Очень грамотно обьяснил.Вот так надо.Любая депортация ,а тем-более женщин и детей-это преступление против народа.А ее оправдание чести никому не делает.

Глав.Зам.Дир.Уп.,
Да уже видно били неоднократно,мозги совсем отшибли.

Август Карлович,

любое убийство, а тем более женщин и детей, никому чести не делает.

сколько мирных жителей убили в сопредельных странах (Белоруссии и России) эти "не депортированные" в годы войны? не знаете? те, которые сами воевали в рядах 20 дивизии СС?

Нюренбергский трибунал всё вам объяснил. почитайте решения.

вы сами или ваш родственник были депортированы? нет? то есть утверждаете с чьих-то слов?

вот и помолчите, пожалуйста. 

а про встречу: надеюсь вам повстречаются потомки тех, кого ваши лесные братья и эсесовцы убили. вот им и объясняйте за что убили их родственников. надеюсь у вас получится.


не надо выставлять напоказ свою глупость. вы - пример вашего комментария.



а ничего, что официально в Эстонии это не приветствуется и можно загреметь под Суд? и проводятся митинги эсесовцев, а не других воевавших? вы с головой-то дружите?  попробуйте в местной прессе разместить статью об эстонцах-красноармейцах, а мы на вас посмотрим. ну нельзя же быть таким оторванным от жизни. на территории ЭР сейчас только одна точка зрения на прошлое и всё, что не укладывается в современную политику просто считается ложью.

вы по уровню адекватности недалеко ушли от Маразм Карловича.

Глав.Зам.Дир.Уп.,

наверное там, где вы живёте, что-то подмешивают. вы говорите, что не видели того, кто защищал? правда? а вот весь мир видел.

в сети явно видео осталось - посмотрите. "События Бронзовой ночи в Эстонии" называется. ну и всю прессу после этого события почитайте. и сравните. местную и российскую.
можете немецкую почитать (вроде писали, что их там тоже до кучи в терминале Д приложили).

если вы чего-то не знаете - не надо писать чушь. 

Глав.Зам.Дир.Уп.,

ну если следовать вашей логике, то, например, США и ЕС в последнее время только этим и занимаются.
Скрипали, Сирия, Ливия, Ирак, непризнание убийств силами НАТО мирных жителей в Югославии и многое другое..
без доказательств опасности для общества и своей правоты. потому что их просто нет. нечего предъявить. но вроде как "скрывают". а, забыл, фейковое отравление бандита Навального. ни одного доказательства, но обвинений выше крыши. или хоть кто-то что-то предъявил? я не слышал. а вы?

и это именно тот мир, в котором вы живёте и который защищаете. тот, который вы пытаетесь противопоставить миру других комментаторов этого сайта. тех, у кого другая точка зрения на ВАШ мир.

вам самому не противно?

а архивы Штази... знаете, учитывая опыт Запада в фальсификации данных, ничуть не удивлюсь, что архивы были подделаны западными спецслужбами. так сказать "отредактированы в свою пользу". не берусь утверждать наверняка, но метод "подгонки" информации в угоду текущему моменту как был тогда, так и работает сейчас.

отклоняясь от темы (насчёт подтасовки данных) - посмотрите, что сейчас происходит с вакцинацией и вакцинами в ЕС. что говорит Брюссель. что Германия. а что, например, Италия по этому поводу. а остальные страны? а ведь все живут сейчас и вроде у всех одна правда. и информация о происходящем, верно?

Давайте жить дружно... не будет победителя и побеждённого ... в жизни бывает всякое. Да в данное время многое решают политики и жизнь даётся один раз. Да ошибки были. Жизнь - без ошибок никто ещё не решил... я вижу в данном случае что нет той площадки, где можно выразить исторические честные факты. Пока идёт игра в одни ворота... 

Да, в самом деле. Спор ни о чем. Истина где-то посередине. Всегда в конце войны бывают одни победителями, другие побежденными, одни обиженные, другие обидчики. И правда у тех и других всегда разная. Сейчас такое на планете творится, что все перевернуто вверх ногами. Бесполезняк спорить. Живите как живется.  

между делом,
Речь шла о депортации жителей Эстонии,женщин и детей в 1949 году.Вы уверены,что эти дети воевали в 20дивизии СС в 41-45 годах.  
Нюрнбергский процесс 45-46гг, никак не мог обьяснить депортации 49 года. 
Лица были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, преимущественно в Сибирь и Казахстан, куда они доставлялись посредством специально оборудованных для перевозки людей железнодорожных вагонов. Целые семьи, включая детей и стариков, были депортированы без судебного решения и предварительного уведомления. По данным марта 1949 года, более 70% «спецпоселенцев» составляли женщины и дети до 16 лет[4].
Органы Охранной полиции Эстонии привлекали к ответственности несколько бывших организаторов этих действий[5]. Акты депортации были неоднократно признаны преступлением против человечности в парламенте Эстонии[6] и Европейским судом по правам человека[7].
Но вы же не только выставляете свою,но и гордитесь ею.Трудно спорить с человеком у которого одна извилина и та не извилина,а след от фуражки НКВД.


  

житель самоуправления,
Ну не нравиться вам все западное,дак выбросте все из дома западное, или сделанное по западным технологиям.Что останется?Диван из Боровичей,дак и тот сделан на западном оборудовании.Вот тогда и поговорим про патриотизм.А так похоже на одно домашнее животное под дубом.

Август Карлович,
у меня всё китайское. и гораздо лучше, чем западное. так что - обломс. 

мебель -да, белорусская и местная. западные технологии - а что это такое?

аа, дошло! это принцип сделать белое чёрным и кричать, что в этом виновата Россия? и при этом прыгать и вводить санкции, разрушая собственную экономику и теряя рынок?

так я уже давно это выкинул.

Август Карлович,

лучше иметь одну под фуражкой, чем ни одной.

правильно написали предыдущие комментаторы - живите как хотите. только не лезьте с вашими закидонами к остальным. вы - там, мы - здесь. и всем хорошо.

житель самоуправления,
Что Китай,что Корея, они не так давно рис выращивали по колено в воде.А потом подумали и решили,а зачем нам рис,давай лучше компьютера делать,да телевизоры 8К.И получилось ведь!Догадайтесь,кто помог?Вот вам и обломс.

житель самоуправления,
Лапти с электроприводом!

житель самоуправления,
Первые санкции были:денег вдолг перестали давать.Рубль упал на 100%(2014г)Игорь Иваныч правда сильно помог.Западная экономика растет в отличии от российской.

Август Карлович,

не стоит много пить. где вы такую чушь вычитали? и какая же страна Запада показывает рост?

:))

из-за введённых Европой санкций к России ЕС теряет до 10 миллиардов ежегодно. многие фирмы обанкротились. да, Россия тоже пострадала. но зачем ГАДИТЬ самим себе?

житель самоуправления,
Вы же телевизор постоянно смотрите:1 ОРТ канал. В 1987 году компания Sharp разработала первый цветной жидкокристаллический дисплей диагональю 3 дюйма, в 1988 — первый в мире 14-дюймовый цветной TFT LCD.Вот вам и западные технологии.

Сейчас ЕС ввела санкции против Китая. как думаете - хоть кто-нибудь включал голову при этом? я думаю, что нет. Китай отсутствие Европы в его экономических связях переживёт, а вот ЕС - нет.

сначала сами себе закрыли большой рынок России. сейчас - гораздо больший рынок Китая. и вы мне тут втираете про "развитие западной цивилизации"? да налицо полный регресс.

житель самоуправления,
Извините,забыл,что вы компьютером пользоваться не умеете.Помню вы Скрипаль не нашли нечего.А у вас компьютер"Байкал" или "Эльбрус".

всё, закончим. поддерживаю комментарий


сложно спорить с человеком, который не видит того, что происходит на самом деле сейчас.

(не суть важно чем раньше занимался Китай. важно то, что он сейчас - вторая экономика, а станет первой. а Европа уже давно сдала позиции)

счастья вам с вашими западными ценностями и технологиями.

(скоро отключимся от БРЭЛЛ - счастья станет ещё больше)

житель самоуправления,
Вранье!

Август Карлович,

конечно, а как же. и возросшая безработица из-за этого в Европе - тоже враньё. 

вы абсолютно правы.


https://www.bbc.com/russian/news-48723572

BBC  верите?

прощайте, здоровья вам и успехов в нелёгкой борьбе с отрицанием правды.

Август Карлович,
Владеет человек, конечно компьютером, да беда то в том, что читает в основном русскоязычные издания. Если бы хоть немного владел эстонским, английским, совсем другой мир открылся. 

житель самоуправления,
Когда безработные европейцы потянутся в Россию на зароботки,тогда я признаю вашу правоту и предвидение.И буду горд,что общался с таким человеком.Пока наоборот.
 

Август Карлович,
Тогда нужно порты дороги и дома разрушить, оставить только западные...

Мнение,
Да,вы правы.Но даже в русскоязычных изданиях,очень часто(почти всегда)появляются явные логические несоответствия.Например:батька Лукашенко заявляет,что запад хочет сделать Беларусь рынком сбыта своих товаров.Но ведь рынок сбыта предполагает платежеспособность населения.А она очень низка.Значит ее надо поднимать,а это уже развитие.Или.У США огромны долг-им скоро конец.А сколько должны самим США?Умалчивают.Или.При СССР,Россия кормила прибалтику,среднюю азию и вообще всех.Ушли все,зажила Россия богаче? Тут,как говорит "житель самоуправления" голову надо включать,поэтому и говорит,что у самого не включается.

тихо сам с собою я веду беседу... точно?

везде, где живу Я - то Рай на Земле. 

шиза, а не обсуждение.

Правда,
Я сам работал в СУ-4 в  Таллине,строили здание Главпочтампа.И слышал,что его действительно хотят снести.А порты и дороги зачем сносить?

Август Карлович,
Ну то, что доллар скоро рухнет - это уже не один десяток лет прогнозируют. А лучше всего своими глазами увидеть и сравнить "загнивающий запад". территории, которым помощь оказывает Россия, и присоединившиеся к ЕС государства. Поверьте, очень большая разница и не в пользу России. 

Мнение,
Проклятые пиндосы.

1. Бесплатное питание

Городской департамент образования продолжает раздавать бесплатное питание всем, кто в нем нуждается. В общей сложности 435 объектов в пяти районах города остаются открытыми для предоставления горячей пищи в будние дни с 7:30 до 13:30 для детей и с 11:30 до 13:30 для детей и взрослых. Все нуждающиеся ньюйоркцы могут получить бесплатную еду сразу на весь день – то есть завтрак, обед и ужин.
Полный список пунктов раздачи еды доступен здесь. Список мест, где можно получить кошерное и халяльное питание, можно найти здесь.
Список бесплатных столовых доступен на этом сайте (хотя рекомендуется звонить заранее).
В некоторых случаях для первого посещения необходимо иметь действительное удостоверение личности с фотографией.

Август Карлович,

вот читаю ваши комментарии и не могу понять - вы правда такой или притворяетесь?

давайте для примера возьмём Эстонию. в ней есть определённое (и не маленькое) количество безработного населения. но оно не едет в Россию на заработки. почему? в России нет работы? есть. и много. они здесь с биржи получают больше, чем там будут получать работая? - спорный вопрос. так почему? и не так уж много этих безработных едут в другие страны ЕС, где доходы выше. так почему?

а что - вы где-то видели толпы безработных россиян, штурмующих Европу? я видел только украинцев.
хорошее у вас зрение.

то, что безработные европейцы не едут в Россию на заработки не показатель того, что их количество в Европе не увеличивается. у вас не логика, а какой-то странный виртуальный процесс.

Август Карлович,

А Вам невдомёк, что это делается, в том числе и за наш с Вами счёт? В прямом смысле.

Олег Култаев, 
Невомек.Обьясните,не сочтите за труд.

небезработный,
Не видел и не писал об этом.

Согласитесь,что при полном регрессе,люди так и так потянутся в более благополучные страны.А в России к тому времени будет полный прогресс(как и предвидел "житель самоуправления")Вот об этом и шла речь.Пока наоборот.

Олег Култаев,
Вы,вероятно,имеете в виду проценты с мастар карт.

Глав.Зам.Дир.Уп.,
Ну коль Вы сами выбрали себе "заковыристый ник", то не удивляйтесь что его "коверкают". Если Вы решили своим "тыканием" ко мне, проявить свой уровень хамства, то у Вас это получилось Хочу Вас разочаровать, так как вырос среди людей воевавших по обе стороны, среди них были и "лесные братья", при этом совершенно не враждовавшими И что интересно воевавшие на стороне немцев, не гордились своим боевыми заслугами, хотя, надо отдать им должное , воевали они грамотно, но не за независимость, а ради сохранения своей жизни. Ну а "по мордасам" они получили эстонских солдат Красной Армии не слабо и заслуженно. Ну а про принудительную мобилизацию в вермахт, почитайте документы. Да с 41-го года было и добровольно - контрактная служба в охранных батальонах. Но численность их была мизерна, да и шли туда подонки ради грабежа и наживы. Так что, нет у них повода для гордости и расстреливали их по заслугам. Да, Вы-бы конечно с удовольствием -бы отправили меня на Колыму. Ведь такие мрази, как Вы, не терпят когда им говорят правду. Ведь Вы," подзаборный трус".

Глав.Зам.Дир.Уп.,
Да, чуть не забыл. Посмотрите фильм "Люди в солдатских шинелях". Это об эстонцах, воевавших в Красной Армии. Это один из немногих правдивых фильмов, таких как "Живые и мёртвые", "А зори здесь тихие". Кстати консультантами этого фильма были воины ЭСТОНСКОГО Стрелкового корпуса, КРАСНОЙ АРМИИ. 

Август Карлович,
Август Карлович, к Вам вопрос. Вот женщина, используя детей, обеспечивает одеждой , питанием, "лесных бандитов", передаёт им списки людей вступивших в колхоз, которых потом бандиты убивают. А среди этих убитых Ваши родные. Что с ней и её детьми делать? 

Август Карлович,
Август Карлович, кто бил? Может Вы? Может сами, лично, попробуете? Но для начала представьтесь, кто Вы в "реале", если конечно смелости хватит хотя-бы на это.

олег цупсман,
Уважаемый,Вы очень меня обяжете,если прекратите ко мне обращаться.Заранее благодарен!

Август Карлович,
Так я к Вам лично и обратился.

олег цупсман,
наверное оба эти борца с депортацией не нашли ответа на ваш вопрос. и не удивительно. в методичках этого не написали. а у них же своего мнения отродясь не было.

зато учат других. ну или пытаются учить.

спасибо, что прекратили это "обсуждение" с их стороны.

олег цупсман, 
.
Причем здесь смелость?Открывать свои личные данные какому-то маразматику-верх смелости? 
Да,и не забудьте про мою просьбу.Очень надеюсь.

а ответа нет,

Будьте так любезны:процетируйте поучения.
Все проще.С этим пациентом общаться никто не хочет.

Август Карлович,

может быть.

но судя по комментариям на сайте и с вами тоже сильно общаться не хотят.

вы тоже "на своей волне". и у вас одного "всё хорошо, а будет ещё лучше". мне кажется, что хуже. да и остальным, судя по написанному.  только вы отрицаете пагубность введения санкций ЕС для её экономики против России и Китая.

насчёт депортации женщин и детей вам Цупсман вопрос задал. на удивление резонный и правильный. но вы предпочли его не заметить. так как - ответите? чтобы вы сделали?  (факт того, что лесные братья (не только в Эстонии) убивали местных жителей ведь отрицать не будете?)

очень хочется узнать мнение компетентного в этом вопросе человека.

а ответа нет,
Я бы потребовал немедленного расстрела этой женщины,детей в детдом.Но государство проявило гуманизм и отправило всю семью в Сибирь и еще 20 000 подобных.

а ответа нет,
К сожалению, уважаемый,это не резонный и правильный вопрос,а пример обычной демогогии.Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.

Август Карлович,
но ведь это не демагогия и такие факты имели место быть. то есть депортация была оправдана, а не была просто "чьей-то выходкой"? вам таким образом показывают возможные реальные причины депортации части населения.

ведь как правильно уже писали - никто не знает наверняка (документы засекречены) и всё, что преподносится  - всё "демагогия".

возможная причина депортации от Цупсмана выглядит реально и вписывается в общий исторический контекст.

то есть как я и думал 


спасибо.

а ответа нет,
Под демогогией я имел ввиду пример с женщиной.Когда говорят: а вот ваших детей,вашего брата и т.д.
Операция "Прибой",еще точнее отражает смысл депортаций.Как вы считаете?

Август Карлович,
О, Вы уже перешли на открытые оскорбления. Хотя для Вас, труса, это естественно. Если Вы хотите что-бы я к Вам не обращался при обсуждении, то выйдите из обсуждения. Видите, Вы сами признаёте что расстреляли-бы, почему Вы думаете что другие поступили-бы по другом. А как Вы сами заметили, поступили гуманно, даже не в лагеря отправили, и лишь на поселение, Может Вы считаете что и тех кто был в карательных батальонах, в охране лагерей, соучастников убийств в "Тартуском рву" и в Клоога не следовало судить и репрессировать? Видите-ли, я в своей жизни видел и тех людей, кто пострадал от рук бандитов и тех кто был репрессирован, так же видел очную встречу потомка депортированного с тем кто пристрелил его брата в лесном бою и отправлял родственников в ссылку, приведя конкретные факты причин высылки. Поверьте, потомок репрессированного сидел "заткнув язык в...:, ну сами понимаете. Так что безвинных среди депортированных не было. Каждый получал по заслугам. Кстати, ссылали сами эстонцы

олег цупсман,
Ну Вы же в курсе, что сталинские депортации ещё в СССР более 30 лет назад были признаны незаконными и осуждены как тяжкое преступление?

Мнение,
Ему ссы в глаза-скажет божья роса.Одно слово-Цупсман.

олег цупсман,
Спать иди!Маразматик старый!

Август Карлович,
если у человека мнение отличается от вашего, это не означает, что он не прав.

ваши мнения (всех) о каких-то решениях и депортациях - это ваши личные предпочтения.

вы их сможете лелеять и о них говорить. но это - только ваш "маразм". не Цупсмана и не стальных людей на этом сайте.

может вы сами погрузить в сладкие грёзы виртуальности и перестанете продвигать на сайте ваши странные предпочтения?

все, кто не согласен с вашей точкой зрения 9- все "маразматики". вы давно в зеркало не смотрелись?

заканчивайте уже чушь нести. хватит. закроем тему.

вы, наверное, из тех, кто верит, что Великий Укр выкопал Чёрное море. по вашим "глобальным" утверждениям это очень похоже.

Цупсман же вам приводит факты, которые он видел сам (как он пишет). а от вас, кроме оскорблений и веры в собственную непогрешимость - ничего больше не слышно. ни одного реального доказательства. только домысли и слухи, распространяемые группой людей.

Ваша Вера (и Мнения, и остальных) - только ваша. и основана на вашей уверенности в её правдивости.

тема закрыта. вы, наверное, не тот сайт выбрали для трансляции своей точки зрения.

может на Молодом попробуете?

какие вы однако упорные... 

Олег Култаев, пожалуй (если можно) стоит запретить комментировать в этой теме, а то точки зрения уже ортодоксальней некуда.

я в "обсуждении" уже не участвую, но читая это, мне почему-то вспоминаются выступления госпожи Псаки.
и 6 флот ВМФ США, курсирующий у берегов Белоруссии...

житель самоуправления,
А мне всегда вспоминается,как вы рассказывали про рубль,обеспеченный золотом.Псаки до этого еще не дошла.

Мнение,
А кто признал их незаконными? Каким законам они не соответствовали? 

олег цупсман,
Верховный Совет СССР

Август Карлович,
Ой, не какую терминологию вы перешли. Спасибо, Вы явно проявили свою "быдлячью" сущность", что очень свойственна таким трусам, как Вы. Ведь я, пока, общаюсь с Вами на культурном , цивилизованном языке. Иль Вы считаете, что я "опущуюсь до фени", уподобляясь Вам? Ошибаетесь, я буду "избивать" Вас культурно. Ведь Вашу ЛОЖЬ я опровергаю фактами, вот у Вас и истерика. А это и есть "момент истины", когда оппонент отрываюте свою сущность. А у Вас она - "гнилая".

олег цупсман,
Главный факт-"видел людей,которые сказали"и бабка с соседнего подьезда рассказала.

олег цупсман,
 я буду "избивать" Вас культурно. Ведь Вашу ЛОЖЬ я опровергаю фактами
Давай валяй!
Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и, стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов и принимает настоящий Закон об их реабилитации.

Август Карлович,

вам можно. вы - один из тех, кто верит во вторую жизнь Скрипалей и что доллар США обеспечен золотом.

а Псаки просто ещё не знает, что в России денежная единица - рубль. когда узнает, тогда что-нибудь скажет.

вас читать интересно. такое ощущение, что мы на разных планетах живём. только мне это ни к чему. в реальной жизни. в которой всё не так лучезарно.

не надоело? (просто интересно). вот вы кого хотите убедить: Цупсмана, других комментаторов, себя? правда интересно. потому что мне не понятна цель такого количества "информации".

житель самоуправления,
В России две беды: старичок и новичок.

Август Карлович,
и? 

что вы этим хотели сказать? живём-то мы вроде как в Европах, в Эстонии.

а эта пословица в России сейчас звучит иначе:

житель самоуправления,
И у ней есть продолжение:если одну беду можно решить с помощью бульдозера, то с дорогами что делать.

житель самоуправления,
А с дорогами то у них что не так? Вроде за последние годы дороги в России значительно улучшились.

Мнение,

а я откуда знаю? ведь это - пословица.

я живу здесь, а не там. либералы, правда, в Европу забегают, а вот дороги - нет.

извините за назойливость, но вот вы оба не ответите на мой вопрос:

житель самоуправления,
Ну вообще то на сайтах люди обмениваются мнениями, получают интересующую их информацию. А если посмотреть объективно, ну не так уж тут и много информации.

житель самоуправления,
Я, лично,никого ни в чем убеждать не хочу.Но кроме комментаторов,есть просто читатели.Может их что-то заинтересует.Я,например,прошел по вашей ссылке на ВВС.Узнал много интересного.

Мнение,
Согласен.В основном доказывание собственной правоты.

ясно. спасибо.

а про информацию вы не правы. да, есть темы, в которых начинают (как здесь) обсуждать глобальную повестку субъективного восприятия (и тогда появляется "доказывание собственной правоты"),

но в простых темах есть много информации о жизни города. кто-то, кто живёт в микрорайоне и не имеет много свободного времени, может узнать о мировом проекте "променад" и проблемами, которые он создал для жителей. а жители старого города узнают много нового о новой части...

а где ещё брать информацию? в "Боевом Листке местного Центриста"? так там если она и есть, то написана с точки зрения власти (которая очень часто не соответствует реальности).
или на официальном сайте города, где "сам чёрт ногу сломит"? (я как-то пытался найти информацию, которая там точно есть, как мне сказали. не нашёл. потом, когда дали прямую ссылку - прочитал).

житель самоуправления,
Да, с этой стороны сайт безценен.

олег цупсман,
Copy/ Paste как вариант, нет?
Хотя наверное нет, школота в любом возрасте найдёт себе забаву.

Поверь мне на слово, никаких чувств, и уж тем более таких глубоких как разочарование, твоя личность у меня не вызывает. Я задал тебе конкретный вопрос. И ты, к сожалению, так на него и не ответил. Одна вода...
У меня к тебе вопрос, ты сам видел тех эстонцев-добровольцев (ну кроме своего родителя) кто бы гордился своим боевым прошлым в рядах Красной Армии и защищал бы данный подвиг в прессе? Скажу тебе, что это довольно-таки редкий зверь на территории ЭР.

Кстати перечитывая твой первый заход под этой стаьёй, я заметил что ты отредактировал свой комментарий от 28 марта 2021 17:36. Раннее тобою была дана какая-то астрономическая цифра эстонцев-"добровольцев" в рядах Красной Армии. Но к моему удивлению я не могу её найти... Что стряслось с фактами?

Ловко ты пытаешься перевести стрелки. Опыт :) 
Побойся Бога, где я и где свeтлоликие коммунисты? Я был бы недостоин существовать в едином пространстве с такими возвышенными личностями. Как показала история, вы как пауки в банке, сами бы сожрали друг-друга.
Мразь. Подзаборный трус. Это вообще что?

Я надеюсь мы смотрели один и тот же фильм ("Inimesed sõdurisinelis")? Стоит наверное добавить что консультантами данного фильма были бывшие военные с обеих сторон.
Cоветую тебе впредь не подставляться - рецензия на фильм раскрывает всю подноготную кою ты пытаешься выдать за "правду". 
Ну и caps lock - это конечно лишнее.
Странный ты, Цупсман.

Будьте так любезны:процетируйте поучения.

Поучать других нужно, соблюдая грамматику. Иначе нет доверия словам. Образованный пишет грамотно.

ПроцИтируйте............от слова  ЦИТАТА

Ну Вы же в курсе, что сталинские депортации ещё в СССР более 30 лет назад были признаны незаконными и осуждены как тяжкое преступление?

Где и кем , назовите процесс.
Это уже что-то новенькое! Про Нюрнбергский процесс, осудивший нацизм и фашизм, знаем. А осуждение сталинских депортаций - это фантазия местных ненавистников России

Да, с этой стороны сайт безценен.

Опять 25. БеСценен!!!
чем заниматься демагогией, лучше займитесь грамматикой русского языка.
Ц-глухая коренная согласная, поэтому приставка БЕС заканчивается тоже на глухую букву.

Училка,
Скажите уважаемая,Вы знаете знаменитых поэтов ,которые писали совершенно безграмотно ?

Училка,
Слово Таллин ,на русском языке ,Это нормально? Где и когда Вы выступали с протестом? Где и когда Вы возмутились в защиту грамотности русского языка? Я к тому ,если кто-то допустил ошибку ,не надо его носом тыкать.

Вопрос из зала, а вы уже и на поэта претендуете? 

Прежде чем искать чужие недостатки - избавься от своих.

Важно не как пишешь, а что. Можно любой маразм написать лингвистически верно, только он от этого маразмом быть не перестанет. Ну и наоборот, соответственно.

Образование человека не в умении красиво и правильно писать (хотя это и приветствуется), а немного в другом...

Пословица,Согласен.