Инфосила
» » Экскурс в историю: Концлагерь Эреда и другие
» » Экскурс в историю: Концлагерь Эреда и другие

    Экскурс в историю: Концлагерь Эреда и другие

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Кадр из худ.фильма "Иди и смотри", 1985г., реж. Элем Климов


    Источник: СМИ
    Собрал: Олег Култаев

    Нагнетаемая в СМИ истерия, действия и высказывания государственных деятелей разного ранга от премьер-министра и до лидеров партий показывает, что мы упорно движемся в пропасть. С каждым днём у политиков снижается планка запретных тем, в открытую звучат призывы ввести нормы, нарушающие Конституцию и законы Эстонии. Окно Овертона открывается всё шире... А ведь история, как мы знаем, развивается по спирали. Это вопрос времени. Вам не страшно стоять на краю пропасти?

    * * * 

    В годы Второй мировой войны именно в Ида-Вирумаа располагалась так называемая Вайвараская система двадцати лагерей, в которую входил также и печально известный концлагерь Клоога.

    Отрывок из книги "Следствие продолжается", Л.И. Барков: В буржуазной Эстонии не было недостатка в фашистских молодчиках, желавших продаться кому угодно, какими были Мяэ, Мере, Эннок, Лаак, Викс, Герретс, Линнас и многие другие. Они давно были готовы убивать евреев и грабить их имущество.

    По всеобщей переписи населения 1934 года на территории Эстонии проживало 4381 гражданин еврейской национальности. В последующие годы в Эстонию стали прибывать евреи из Австрии, Чехословакии, Польши и других стран, так что в 1941 году здесь насчиталось их более пяти тысяч человек. Цыган в Эстонии насчитывалось к этому времени всего около одной тысячи человек. Для уничтожения этих групп людей гитлеровцы и стали подготавливать предателей эстонского народа. Но этого было мало. Уже тогда нацисты знали, что Эстония станет могилой для других граждан еврейской национальности, которые сюда буду доставлены для уничтожения из стран порабощенной Европы. Так оно впоследствии и оказалось. Гитлеровцы доверили эстонским националистам массовые истребления людей еврейской национальности не только арестованных в Эстонии, но и специально доставленных сюда из Чехословакии, Польши, Германии и других стран.
    Конец цитаты.

    Используя невежество, предрассудки и национальный эгоизм определенной части людей, гитлеровцы до огромных размеров развили пропаганду антисемитизма не только в самой Германии, но и в других странах. Они принимали активные меры к сплочению антисемитских элементов во всем мире. В то время, как военная мощь Германии наводила страх на соседние с ней страны и народы, антисемитизм служил испытанным средством для подкупа под совесть народов для того, чтобы разжигать низменные инстинкты, вырастить квислингов и других предателей. Официальные заявления нацистской партии и гитлеровского правительства рисовали евреев как врагов мира и призывали к созданию международного союза против еврейства.

    Вам это ничего не напоминает сегодня? Поставьте вместо слова "еврей" - "русский", вместо "антисемитизм" - "русофобия", а вместо "Германия" - "США и ЕС".

    Вот что сказано в работе израильского Института холокоста: ”Большие лагеря, такие как Вийвиконна, Кивиыли и Эреда, были фактически поделены на две секции — именно поэтому данные о числе еврейских лагерей в разных источниках не совпадают. Кроме того, немцы управляли пятью малыми лагерями в Северо-западной России, Южной Эстонии и Северной Латвии. Лагерная администрация СС находилась в Вайвара, примерно в 25 километрах к западу от Нарвы. Главой администрации в Вайвара был назначен гауптштурмфюрер СС Ганс Аумейер, до этого он служил заместителем Рудольфа Гесса в Аушвице”.

    Концлагеря системы Вайвара

    • Вайвара (лагерь у железнодорожной станции и при заводе минеральных масел)
    • Нарва-Ост (сейчас на территории России)
    • Гунгербург (Нарва-Йыэсуу)
    • Эреди (с отдельной «трудовой командой» в Кохтла)
    • Голдфилдс
    • Йыхви
    • Кунда
    • Клоога
    • Кивиыли
    • Лагеди
    • Вийвиконна 1
    • Сонда
    • Аувере
    • Азери
    • Соска
    • Путки
    • Кукрузе
    • Куремяэ
    • Паниковичи

    Концлагерь Вайвара был основан в августе 1943 г. примерно в 20 км западнее Нарвы. Задачей концлагеря было обеспечение рабочей силой располагавшегося на северо-востоке Эстонии и находившегося под контролем немецкого концерна Kontinental Öl AG - сланцевого производства, на котором вырабатывали моторное масло и бензин.

    Вайвараский концлагерь представлял собой комплекс из 20 разных трудовых лагерей. Штаб комендатуры концлагеря находился в Вайвара, и этот лагерь использовался, прежде всего, для распределения прибывающих узников по трудовым лагерям.

    Наиболее важными трудовыми лагерями были лагеря в Кивиыли, Кунда, Нарве, Клоога и Эреда. В Эреда сохранились шахтные шурфы, куда фашисты и их пособники сбрасывали тела умерших, и еще полуживых людей. Лагерь охранялся полицейскими батальонами, сформированными из эстонцев и русских, а также немцами, служившими в организации Тодта. Комендант концлагеря Вайвара, гауптштурмфюрер СС Ганс Аумайер прибывший сюда из Аушвица (Освенцима), служил в концлагерях с 1939 г.

    Только за 1943-1944 гг. в лагерный комплекс Вайвара преимущественно из литовских гетто были привезены примерно 10 000 евреев, русских и людей прочих национальностей.

    В Эстонии погибли или были казнены приблизительно 5000-6000 из них. Зимой 1943-44 гг. часть заключенных погибла вследствие эпидемии, недоедания и тяжелых условий труда. К концу июня 1944 г. умерли по меньшей мере 1500 заключённых, еще столько же нетрудоспособных были отправлены в другие лагеря за пределами Эстонии, откуда они уже живыми не вернулись. Начиная с июля 1944 г. началась постепенная эвакуация лагерей, сопровождавшаяся массовыми казнями нетрудоспособных или тех, кого не успевали эвакуировать.

    И снова цитирую "Следствие продолжается", Л.И. Барков:
    В нашем распоряжении имеется отчет командира оперативной группы «А» немецкой полиции безопасности и СД Шталекера, направленный им 15 октября 1941 года на имя Гимлера. Этот отчет изобличает националистов Прибалтики, как участников массовых убийств еврейского населения. Позволим себе остановиться на фактах, изложенных в отчете об участии эстонских националистов в этих злодеяниях:

    "Для выполнения задач, связанных с деятельностью полиции безопасности, мы считали нужным занимать большие города вместе с войсками. Мы получили в этом отношении некоторый опыт. Когда одно небольшое подразделение под моим командованием вместе с передовыми частями войск вошло в город Каунас 25 июня 1941 года. Когда мы заняли такие большие города, как Либава, Митава, Тарту, Таллин, а также крупные населенные пункты в окрестностях Ленинграда, передовым армейским группам всегда придавался отряд полиции безопасности. В первую очередь необходимо было захватить коммунистов, занимавших руководящие посты, ценные материалы и документы; кроме того, нужно было оградить представителей армии от возможных неожиданностей со стороны жителей внутри самих городов. Войска обычно не могли заниматься этими вопросами… Мы заставляли местные антисемитские элементы организовывать еврейские погромы через несколько часов после захвата города… Следуя нашему совету, полиция безопасности решила разрешить еврейский вопрос всеми возможными средствами и с предельной решимостью… Мы решили представить дело так, чтобы всем казалось, будто местное население само взяло инициативу в свои руки в борьбе против евреев. Нужно было, чтобы все думали, что наступила вполне естественная реакция против евреев.

    Большая часть из 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Восток, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Ревеле было около 1000 евреев.

    Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они казнены частями самообороны под руководством особой команды I-а. Исключение сделано для врачей и старост.

    Из отчёта:
    «Еврейки в возрасте от 16 до 60 лет, способные работать, арестованы и отправлены на торфоразработки и другие работы. В настоящее время в Харку организуется лагерь, в который предполагается поместить всех эстонских евреев; таким образом, Эстония в течение короткого времени окончательно  освободится от евреев».

    Из отчета видно, что в Эстонии уничтожением еврейского населения занимались части «самообороны», то есть подразделения военно-фашистской организации «Омакайтсе», а также эстонская полиция, созданная в первые дни фашистской оккупации.

    31 января 1942 года Шталекер сообщил в Берлин, что «на сегодняшний день евреев в Эстонии больше нет». Все они к этому времени были уничтожены.

    Среди националистов были непосредственные убийцы, но были и такие, которые выполняли свое кровавое дело за письменным столом. Их подписи, распоряжения и телефонные звонки направляли на смерть сотни невинных. К числу последней группы убийц относится руководство фашистского самоуправления во главе с предателем эстонского народа Мяэ и бывший директор внутренних дел, палач особого рода – Ангедус. Именно он формулировал приказы, по которым проводилась вся карательная деятельность эстонских полицейских органов. В послевоенный период Ангелус в Швеции пытался в своих писаниях доказать, что он не имел никакого отношения к карательной деятельности, хотя ему и не удастся полностью скрыть учиненные злодеяния. 

    «История с Лепиком показала, - писал в своих мемуарах Ангелус, - что политическая полиция производила расстрелы, которые нельзя было никак ни обосновать, ни оправдать. Сколько тогда и позже, в годы немецкой оккупации было расстреляно людей – этого не удалось, несмотря на все старания, выяснить, даже приблизительно нельзя ничего сказать. Но расстрелы невинных людей являются убийством, будь соответствующие цифры больше или меньше».

    По отчету начальника оперативной группы «А» немецкой полиции безопасности и СД Шталекера в оккупированной Эстонии было уничтожено около 2000 евреев. Фактически же их было убито значительно больше. Архивные данные эстонской политической полиции свидетельствуют о том, что лишь в Тартуском концлагере было уничтожено около 2000 евреев. Об этом, в частности, 30 декабря 1942 года отделение политической полиции Тартуского уезда представило докладную записку руководству полиции. Тартуский концлагерь стал одним из центров убийства граждан еврейской национальности в оккупированной Эстонии. Туда доставлялись националистами евреи из волостей и некоторых уездных городов юга Эстонии.

    Полицейские и члены организации «Омакайтсе» как сыскные собаки гонялись за своими жертвами. Об этом, в частности, говорит архивный протокол № 9994, где записано:

    «1 августа 1941 года, в 20:25, явился в Тартускую префектуру к констеблю Х.Халцма член вспомогательной полиции Эдуард Иоозепович Хильцус, родившийся в Тарту 3.VII.1906 года, проживающий в Тарту, по улице Яама, 103-2, и заявил мне: «Посторонние лица мне сообщили, что в Тарту по улице Айда, дом 10 находится еще один еврей. Я пошел на место и выяснил, что в упомянутом доме находится еврей, который назвал себя Капланом. Я доставил его в распоряжении полиции, квартиру еврея закрыл и принес ключи от нее. Протокол мне зачитан». Арестованным оказался Каплан Могша Савельевич, 77 лет. Его определили в Тартуский концлагерь, и 5 августа 1941 года расстреляли.

    О практике убийств граждан еврейской национальности в Тартуском концлагере бывший дежурный офицер Карикоск показал на допросе 17 января 1962 года по делу Юристе, Линнаса и Викса следующее: «В конце октября или начале ноября 1941 года  в концлагерь была поставлена очередная группа лиц еврейской национальности. Эта группа в 20-30 человек состояла из женщин разных возрастов, но в основном это были пожилые еврейки, часть молодых, одна девочка лет 15 и 2-3 ребенка малого возраста. Обреченным было приказано снять верхнюю одежду, а с тех, кто не желал ее снимать, снимали одежду охранники лагеря. Вначале обреченные вели себя спокойно, а когда они поняли, что их ожидает, то некоторые из них, в том числе и дети, стали плакать. Несмотря на это, без всякой жалости, охранники завязывали у каждой жертвы руки веревками за спину и всех втолкнули в автобус. Мы ехали по Рижскому шоссе и, не доезжая до противотанкового рва, свернули в левую сторону от дороги. Проехали несколько десятков метров от шоссе со рвом и остановились. По приезде на место, женщинам и детям было приказано выйти из автобуса. Некоторые из них повиновались, а остальных охранники вытаскивали на землю. Здесь я увидел, что некоторые женщины были совершенно голые. Это их раздели в автобусе во время езды пьяные охранники. Среди обреченных была одна жительница города Тарту по фамилии Зак, лет 28, очень симпатичная женщина. Эту женщину в пути следования автобуса к месту расстрела изнасиловал на глазах у всех охранник Удо Купер.

    Все обреченные, в том числе и дети, были подведены ко рву и поставлены лицом к яме на колени. Тогда старшина Коппель, обращаясь к женщинам и детям на эстонском языке, заявил, что они, как евреи, подлежат уничтожению и будут расстреляны. Это была страшная картина. Дети и некоторые женщины стали плакать, и в это время по команде Коппеля, стоявшее за каждым узником охранники залпом из винтовок выстрелили по своим  жертвам в упор, и все они свалились в противотанковый ров. Затем Коппель подошел к краю рва и из своего пистолета добил нескольких женщин, подававших признаки жизни».

    Среди убиваемых нередко оказывались и личные знакомые палачей. В показаниях 16 января 1962 года суду об уничтожении граждан еврейской национальности, бывший охранник Тартуского концлагеря Эльк заявил: «По приказу начальства я два раза принимал участие в расстрелах. Кроме того, один раз был в охране на месте расстрела… Люди, обреченные на смерть, были выведены по одному из барака смертников. Их заставили раздеться. Затем связали за спиной руки и привязали к одной длинной веревке. Связанных узников загнали в автомашину и привезли за город к противотанковому рву. Расстрелом первой группы заключенных руководил Юристе. Тогда было расстреляно 28 человек. Это были мужчины и женщины, молодые и старые, все вперемешку. За каждым расстреливаемым на расстоянии нескольких шагов стоял охранник с винтовкой. У меня тоже была своя жертва. Юристе скомандовал: «Огонь!» По этой команде каждый из нас выстрелил в свою жертву. Все упали ничком в грязь на дно рва. Потом мы ходили по трупам, кто шевелился – того пристреливали. В следующий раз расстреливали детей… Среди обреченных была гражданка Ниргитс из Тарту со своими тремя детьми, которых я знал. Мальчикам было примерно 10-11 лет и девочка 5-6 лет. Мать расстреляли первой, дети в это время были в автобусе. Они видели, как убивали мать. Маленькая девочка жалобно плакала и кричала: «Где мама? Покажите мне еще мамочку!» Тогда охранник Марк потащил детей к краю рва и расстрелял из пистолета. До этого он показал детям труп их матери… После этого убийства мне дали две бутылки пива…»

    После этих показаний Элька, по залу, где происходило судебное заседание, пронеслась волна возмущения. Действительно, за жизнь людей – две бутылки пива. До какого падения дошли эти звероподобные люди. Их садизму и бесчеловечности не было предела.

    Утром 5 сентября 1942 года специальным эшелоном из Чехословакии на станцию Разику было доставлено около 1500 арестованных фашистами евреев. Свыше 1000 человек, среди которых в основном были дети, больные и старики, на автобусах под конвоем охранников лагеря «Ягала» и работников полиции в течение дня доставлялись в Калеви-Лийва и расстреливались по опыту, приобретенному Лаком и Герретсом во время их поездки в Ригу.

    Расстрел производился в специально подготовленной для этой цели яме. Прибывавшие в Калеви-Лийва автобусы останавливались недалеко от места расстрела. Герретс заставлял обреченных снимать одежду, отбирал у них часы, драгоценности и складывал их в имевшийся для этой цели специальный чемодан. После этого он направлял людей в яму, где они расстреливались комендантом лагеря «Ягала» Лаком, охранниками лагеря и полицейскими. Глумясь и издеваясь над обреченными, Герретс заявлял им, что в яме они должны умыться и пройти санитарную обработку. Герретс и участники расстрела избивали палками тех, кто медленно раздевался.

    Бывший шофер коменданта лагеря «Ягала» Мадар, допрошенный в качестве свидетеля, показал: «Я видел, что Герретс и еще какие-то чины загоняли голых женщин, детей и стариков в яму. Герретс размахивал палкой и кричал: «шнеллер! Шнеллер!» Автоматчики в форме полиции расстреливали людей. Иногда они стреляли сверху в яму по лежащим заключенным. Иногда они находились в яме, где в упор стреляли из автоматов по голым людям. Александр Лаак стрелял по кричащим и стонущим раненым, добивая их. Страшно кричали женщины и дети, когда они попадали в яму, где лежали окровавленные трупы только что расстрелянных и, видимо, знакомых им заключенных. Недалеко от ямы на склоне холма стояли главные организаторы этой кровавой расправы Мере и Бергман, которые спокойно наблюдали, как их подчиненные убивали сотнями ни в чем не повинных детей, женщин и стариков».

    Сам Герретс об этом расстреле сообщает: «Участники расстрела имели в руках палки, которыми они били заключенных, раздевавшихся слишком медленно. Я снимал серьги, кольца и часы с проходивших мимо меня заключенных,  которых гнали в яму. Из ямы стали доноситься душераздирающие крики и стоны. Раздевавшиеся около автобусов заключенные стали волноваться. Проходившие мимо меня и мною ограбленные заключенные не хотели идти в яму. Их стали бить палками. Причиной страшных криков из ямы было то, что двое участников экзекуционной команды стали клещами вырывать зубы у живых заключенных перед их расстрелом. Расстрел длился целый день до вечера с небольшими перерывами между прибывавшими партиями заключенных. В перерывах закусывали и пили водку».

    В октябре 1943 года в местечке Эреда Вирумааского уезда был создан концентрационный лагерь для лиц еврейской национальности, вывезенных из Польши. Заключенные использовались в сланцевых шахтах, на постройках дорог и на других тяжелых работах. В лагере содержалось 2500 человек, среди которых были врачи, художники, артисты и другие представители интеллигенции. С 4-6 августа 1944 года все содержавшиеся в этом лагере заключенные были расстреляны.33 В середине августа 1944 года из лагеря Азери, расположенного в одноименной деревне на берегу моря в Вирумааском уезде, было вывезено и убито 1500 евреев, доставленных в Эстонию из Венгрии. Несколько тысяч евреев было привезено осенью 1943 года в Нарву. Они содержались в корпусах льнопрядильной фабрики. К марту 1944 года их осталось там лишь 200 человек, остальные были уничтожены. Прежде чем умертвить свои жертвы, гитлеровцы выжимали последние силы из них на тяжелых физических работах. Перед отступлением из Эстонии все концентрационные лагеря, в которых содержались этапированные сюда из разных стран евреи, были ликвидированы, а их узники истреблены. Лишь единицам удалось избежать этой горькой участи.

    Убийства евреев в оккупированной фашистами Эстонии представляют собой одну из составных частей акции истребления гитлеровцами нежелательных им групп населения. Вполне понятно, что без активной поддержки эстонских буржуазных националистов оккупантам не удалось бы осуществить истребление в столь короткие сроки доставленных сюда более десятка тысяч человек.  К убийствам этих людей националисты, как уже об этом указывалось, были подготовлены рядом предшествовавших обстоятельств.

    Еще во время режима Пятса-Лайдонера фашистская пропаганда ставила знак равенства между евреями и «большевистской идеологией». Пропагандировались реакционные расистские домыслы о превосходстве так называемых высших рас над низшими. Гнусная антисоветская пропаганда, жонглирование лозунгами расовой ненависти, игра на самых низменных инстинктах людей превратили крайних националистов в отъявленных человеконенавистников. Нацистам нужны были люди, которых не останавливали никакие моральные принципы, когда надо было убивать. За многие годы реакционные буржуазные националисты к этому хорошо подготовились и с успехом взялись за грязное дело, порученное им гитлеровцами. 


    0
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 0.0 из 10 (голосов: 0 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • Депутат Рийгикогу Эдуард Одинец задал вопрос премьер-министру по рабочим местам в Ида-Вирумаа
  • ТИЙТ ВЯХИ УСТАНОВИТ В СИЛЛАМЯЭ СКУЛЬПТУРЫ "ДУРАКОВ"
  • ВЯХИ: НЕ ДЕЛИТЕ НАРОД ПО ЦВЕТУ ПАСПОРТА
  • РАТАС: ГРАЖДАНСТВО НУЖНО ДАТЬ ВСЕМ, КТО ПРОЖИЛ В ЭСТОНИИ КАК МИНИМУМ 25 ЛЕТ
  • ПАМЯТНИК НА МЕСТЕ БЫВШЕГО КОНЦЛАГЕРЯ ВМЕСТО ГОСУДАРСТВА ВОССТАНОВИТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ
  • Манифест Тийта Вяхи
  • Открытое письмо ветеранских и общественных организаций Эстонии
  • Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада



  • ужас

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Дааааааааааа...........Слов нет, только ужас...........

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Нам всё  время пытаются навязать однобокое понимание истории тех кровавых лет, забывая показывать и злодеяния сталинского режима , где в ГУЛАГ-ах уничтожалось гораздо большее количество людей, чем в фашистских концлагерях. Оно и понятно, ведь современная Россия назвала себя правоприемницей бывшего СССР и "сор из избы" ей выносит не с руки. Видимо по этой причине и засекречены архивы ВОВ до 2050 года.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Историк,
    Россия назвала себя правоприемницей бывшего СССР
    Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям[2][1]. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. Континуитет (продолжательство) государства и правопреемство государств — разные явления. Википедия.  Выходит,что Вы лжёте ,мягко говоря.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Историк,
    Нам всё  время пытаются навязать однобокое понимание истории тех кровавых лет, забывая показывать и злодеяния сталинского режима , где в ГУЛАГ-ах уничтожалось гораздо большее количество людей, чем в фашистских концлагерях. Оно и понятно, ведь современная Россия назвала себя правоприемницей бывшего СССР и "сор из избы" ей выносит не с руки. Видимо по этой причине и засекречены архивы ВОВ до 2050 года.


    Вы лжёте, манипулируете и извращаете историю. Никакой Вы не историк.
    О неких злодеяниях сталинского режима обществу сообщил Хрущёв, до этого общество ничего такого не знало. По одной простой причине - широких масс населения репрессии не коснулись вообще. За 30 лет, в той или иной степени, репрессивный аппарат коснулся только 2,9% всего населения. Это был результат продолжающейся Гражданской войны и внедрения всеобщих и альтернативных выборов по Конституции 1936 года. Аппарат партии и чиновники испугались за свои кресла и началось противодействие. Борьба была нешуточная. Да, пострадали и невинные тоже. 

    Про уничтожение в ГУГАГе народу больше, чем в фашистских лагерях - откровенная и наглая ложь. Всего, за все 30 лет, было расстреляно 681 тысяча человек. Эта цифра уже точная, обозначена в исследовании Земскова и с ней согласны и демократы и либералы и коммунисты, как в России, так и на западе. А в фашистских лагерях только военнопленных, то есть без учёта гражданских, погибло более 2 миллионов человек. Так что, врать не надо. 

    Про закрытые архивы ВОВ тоже ложь, они давно открыты. Закрытой остаётся часть архивов об участии СМЕРШа и НКВД. Особым подспорьем для историков являются архивы в Германии, так как они дополняют информацию и помогают сверить данные.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Историк,
    где в ГУЛАГ-ах уничтожалось....

    ГУГАГ - Главное Управление лагерей — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения в 1930—1959 годах. Позже оно никуда не делось, а было переименовано и называется сейчас Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН России). В любой другой стране, включая Эстонию, есть подобные учреждения и в те времена и сейчас, там сидит примерно одинаковое количество людей. В некоторых странах, сегодня сидит даже больше. Называть эти учреждения во множественном числе некорректно, так как оно было одно. 

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Вы лжёте, манипулируете и извращаете историю. Никакой Вы не историк.
    Олег Култаев, видимо Вы "настоящий историк" если пытаетесь всё  время исторические факты извратить или замолчать. И если до Хрущева общество не знало о сталинских репрессиях , то это не означает ,что их не было. Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК—ГПУ—ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам). Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек). А еще по данным новейшей историографии, всего в 1930—1950-е гг. было депортировано от 6 до 6,4 млн человек; во время транспортировки и в период нахождения в ссылке умерли не менее 1,2 млн человек, то есть примерно каждый пятый. По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек. И это далеко не полный список сталинских преступлений и говорить только о расстрелянных мягко говоря некорректно. В сталинских застенках были и побои и пытки и прочие зверства. Как говорит один из современных российских политтехнологов "учите матчасть" , и тогда может быть и Вам удастся стать Историком с большой буквы.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Диссидент,
    Как то Ваше копирование отдельных фраз из интернета  не совпадает со статьей 67.1 Конституции России, где Российская Федерация названа правопреемником Союза ССР.


    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    уточнение,
    Как то Ваше копирование отдельных фраз из интернета  не совпадает со статьей 67.1 Конституции России, где Российская Федерация названа правопреемником Союза ССР.


    Вы сейчас серьёзно? 

    Статья 67
    1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
    2. Российская Федерация обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в порядке, определяемом федеральным законом и нормами международного права.
    3. Границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Дополнение. Статьей 67.1 Конституции России 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.                                                " уточнение" пропустило слова "на своей территории ".А вообще я считаю это банальное забалтывание темы.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    уточнение,
    Специально для "уточнение" (ссылка удалена)

    Ссылка пустая. Прошу указать верную ссылку.
    Администрато
    р

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,
    И если до Хрущева общество не знало о сталинских репрессиях , то это не означает ,что их не было. 

    Я не сказал, что их не было, не стройте из себя глупца, перевирая мою фразу. Но, в каждой семье есть погибшие военные (подчёркиваю - военные) в Великую Отечественную войну, а это около 12 млн., включая погибших более 2 млн в плену, от ран в медсанбатах и т.д., то, что называют безвозвратные потери. В каждой семье, зачастую, по несколько погибших в войне. Но, репрессированные в ничтожно малом количестве семей. Настолько малом, что числившиеся в БИРах (Бюро Исправительных работ ГУЛАГА) и не сидевшие ни дня, а их около 2 млн человек, оштрафованных и работающих на своих производствах, спящих дома и играющих с детьми..... Их тоже причисляют к невинным жертвам ГУЛАГа, хотя они, просто тупые прогульщики и алкоголики, которых общество наставляло на путь истинный.... Но вы их считаете жертвами. Хорошо, но даже с ними получается жидко мало. Нет, каждая невинная жертва - это много, но в цифрах, которыми Вы тут пугаете народ - невероятно мало, в размере статистической погрешности.

    Так вот. погибших в войне много, а сидевших в ГУЛАГе или репрессированных вообще - ничтожно мало.  В семьях их нет. В моей нет, у друзей моего поколения нет, у отдельных знакомых есть, но это отдельные случаи, с которыми надо ещё разбираться, насколько невинный был товарищ. Практика показывает, что родственники не знали, что делает их папа/дядя в ночное время. 

    Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК—ГПУ—ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

    Арестованы, не значит осуждены и не значит расстреляны. :)

    А вот приговорены 827 995 человек, но опять же, не значит, что были расстреляны. Документы подтверждают цифры Земскова. Изучайте: https://scepsis.net/library/id_957.html

    По данным исследователя Земскова, около 30% всех осуждённых к чему-либо или вообще репрессированных, были политические, остальные - уголовники. 

    ...например Катынский расстрел.....

    Это перл достойный отдельного комментария. Нет вообще никаких доказательств, что это сделала советская власть или её репрессивные органы. В принципе нет, кроме согласия Путина. Он это сделал из политических соображений, что бы угодить западу (тогда это надо было) и нагадить в историю СССР. С доказательствами туго, то есть совсем никак. 

    Да. Учите матчасть. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Диссидент,
    А вообще я считаю это банальное забалтывание темы.


    Прошу Вас, очень сильно, укажите, дайте ссылку на указанную Вами статью Конституции России.
    Вот она целиком:
    http://www.constitution.ru/index.htm

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Администратор . Я проверял ссылка работала. Ещё раз ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/95c44edbe33a9a2c1d5b4030c7
    0b6e046060b0e8/ только она не активная. Сайт "Консультант плюс надёжная правовая поддержка".

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Я не знаю как ссылку сделать активной ,но пока можно скопировать ссылку и вставить в адресную строку .я проверил всё работает.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Диссидент,

    Я проверял ссылка работала.

    Есть ещё РенТВ, попробуйте оттуда ссылку поставить. Я Вам дал ссылку на официальный, государственный сайт, а не на каких-то мажоров от юриспруденции.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Диссидент,

    .я проверил всё работает.

    Я не про это. А про то, что это ссылка на дерьмо. Фейк. Подделка. Как ещё Вам объяснить, какими словами?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Не надо так волноваться. Вот Вам ссылка https://constitutionrf.ru/constitutionrf.pdf .Там найдёте статью 67.1.Ищите и обрящите.Со всем уважением.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Для верности constitutionrf.ru/constitutionrf.pdf

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Диссидент,
    Не надо так волноваться. 

    Замечательно! Наконец-то! Угораю со смеху...
    Вы читать умеете? Не в отношении всего подряд, а исключительно:

     - в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Олег Култаев, Так и я о тоже. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР за пределами территории Российской Федерации. "Уточнение" когда меня уточняло ,говоря о том что Россия правопреемник СССР ,не сказало ,что Россия правопреемник СССР НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Что не так?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Вношу ясность. Моя фраз "А вообще я считаю это банальное забалтывание темы." исключительно касается комментариев "Историка". Прошу прощения ,если что не так.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Олег Култаев, мы с Вами можем спорить хоть до посинения о второй мировой, но до тех пор пока Россия не обнародует засекреченные архивы тех лет , результата не будет. Единственный вывод который можно сделать сегодня это то, что немецкий народ осознал всю пагубность гитлеровских идей национал-социализма и встал на путь нормального демократического развития , а современная Россия так и не смогла преодолеть свои великоимперские амбиции и до сих пор строит свою внутреннюю и внешнюю политику на подавлении демократии внутри страны и геноциде соседей (Украина, Молдова , Грузия). Западный мир быстро учится на своих ошибках и старается больше не совершать их , но в России всё  по другому. Они раз за разом встают на одни и те же грабли пока лоб совсем себе не разобьют и только тогда до них начинает доходить , что уроки истории нужно изучать дабы не совершать их в будущем ,а не прятать ИСТОРИЮ  в пыльных архивных папка и тем более не засекречивать от народа. И опять мы возвращаемся к этому уже надоевшему слову " матчасть" которую надо учить , а не пить пиво ,как это любил делать нынешний российский президент ,пропуская видимо уроки Истории. А жаль ,ведь Россия могла быть прекрасной страной в составе объединённой Европы без границ с западными технологиями и деньгами и восточными углеводородами и прочими ресурсами.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Историк,
    Россия так и не смогла преодолеть свои великоимперские амбиции и до сих пор....

    Нет. Вы точно не историк. Начиная с 1991 года до приблизительно 2000г Россия была демократической, нищей, беззубой, без каких-либо имперских амбиций, страной. Весь мир вытирал об неё ноги, а она никуда не лезла, позакрывала все военные базы по всему миру и тихонечко умирала. Архивы и музеи растаскивали, историю переписывали, иностранный капитал скупал предприятия и земли, качал что хотел и где хотел. Не было никакой внешней политики, да и внутренняя была "распродать или раздать". И даже когда утопили подводную лодку, пришлось сказать, что "...она утонула", типа, сама. Нечем было отвечать. Хотя, такие действия одной демократической страны были прямым военным ударом. 

    И это устраивало весь мир, они называли эту побирушку демократической страной третьего мира.

    Но в тот момент, когда Россия вспомнила о себе, развитые демократические страны вдруг встрепенулись - им это не надо, такая Россия их не устраивает. И сразу полились речи, которые были в начале XX века, те же карикатуры с медведем, а речи быстро слились в один вой. И Вы туда же, типа историк, подвывать....

    Только Вы не договариваете, обвиняя Россию в закрытости некоторых архивов. В той же Европе или тех же США закрыты до сих пор многие архивы, даже дела масштабные, от убийства Кеннеди до разрушения башен-близнецов, от войн США в последние 50 лет до убийств по всему миру. 

    ....геноциде соседей (Украина, Молдова , Грузия)...

    Вы понятие геноцид вообще знаете? Историк, блин...

    ....без границ с западными технологиями и деньгами....

    Да, Эстонии тоже самое обещали - убейте свою науку, мы вам всё дадим, только оторвитесь от России и примкните к нам. Оторвались, примкнули, науки нет, технологии старые, народ нищий. 

    ....деньгами и восточными углеводородами и прочими ресурсами.

    Западу это всё очень нужно, поэтому, будь их воля, они бы быстро всё у России отобрали. Надо знать и помнить, что кроме военного плана Барбаросса («Директива №21») был план экономический... Ищите в интернете сами.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится




    Олег Култаев, в Ваш экскурс в историю России 1990-2000 годов я бы еще  добавил более драматические события тех лет. Это и расстрел из танков Белого Дома в Москве в 1993 году и бессмысленную войну в Чечне 1994-1996 и то ,что прихватизацией имущества бывшего СССР занимались  нынешние российские оллигархи под прямым покровительством ныне власть придержащих. Могут ли такие драматические события происходить в странах с развитой демократической системой? На мой взгляд -нет. Такое возможно лишь там, где нет действующего Парламента (в России он карманный ,президентский ), нет сменяемости власти, нет независимых СМИ, нет действующей оппозиции, нет свободы слова, а есть некий партократический аппарат во главе с Вечным Президентом, он-же Верховный ГлавКом, он-же назначающий на ключевые государственные посты, в общем "и швец и жнец и на дуде игрец". И что имеем в итоге? Скорее всего такие потрясения ждут Россию и в будущем при каждой последующей смене Правителя , т.к. будет происходить как передел власти так и пирога, питающего эту власть. К слову сказать в западных странах этот переход власти происходит безболезненно для общества.
    Вы понятие геноцид вообще знаете? Историк, блин...
    Организация Объединённых Наций понятие геноцид так интерпритирует:
    Геноци́д — форма массового насилия, который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую,  расовую или  религиозную   группу  как таковую  путём убийства членов этой группы. Но российские политтехнологи  придумали иное название - денацификация. Хотя сути не меняет убийство оно и в Африке убийство. Чем сейчас и занимается российская армия в Украине- уничтожением украинского населения. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,

    Начну с конца.

    Чем сейчас и занимается российская армия в Украине

    Во-первых, НА Украине. При использовании украинского языка правильно - в Украине, на русском - на Украине. Не путайте, это важно. Свой родной язык надо любить, а не стелиться под политические веяния.

    я бы еще  добавил более драматические события тех лет. Это и расстрел из танков Белого Дома в Москве в 1993 году и бессмысленную войну в Чечне 1994-1996 и то ,что прихватизацией имущества бывшего СССР занимались  нынешние российские оллигархи под прямым покровительством ныне власть придержащих.

    Это была самая настоящая контрреволюция, а все последующие события это ярко показали. Восстановление имперских символов, приватизация советских символов (Победа в ВОВ, часть гимна, достижения советской власти и т.д.), реинкарнация капитализма в самой мерзкой и дикой форме и так далее. 

    Могут ли такие драматические события происходить в странах с развитой демократической системой?

    Могут. Ещё хуже могут. Великобритания и США яркие тому доказательства. И политические убийства, и госперевороты в независимых государствах и выкачивание их ресурсов. Пауэлла и колбочки помните? Теракты с башнями-близнецами? Провокации по всему миру? Ирак, Мали, Ливия, Сирия? Вьетнам? Конго? Атомные бомбардировки Японии? Неужели забыли? Это всё делали и делают сегодня развитые демократии США и Великобритании. Им Вы даёте право вершить судьбы людей, а России нет? По-Вашему, у России  не может быть национальных интересов? Тем не менее, я против войны, учитывая, что она носит империалистический характер, это битва капиталов. 

    Такое возможно лишь там, где нет действующего Парламента (в России он карманный ,президентский ),

    Вы серьёзно? А в Брюсселе сидит не карманный? Или в США? Там даже президент карманный.  smile 

    нет сменяемости власти,
     
    Смена вывески, это сегодняшняя реальность во всех странах, включая Эстонию. Власть не меняется.

    нет независимых СМИ,

    Мощно задвинули! А где есть независимые СМИ? Что это такое вообще и где оно есть? Вы рассуждаете, как выпускник старшей группы д/сада. Демократия, независимые СМИ, сменяемость власти.... 

    нет действующей оппозиции,

    Действующую оппозицию везде вывозят в лес и "никто не знает, где могилка его". Пример Украины рядом. Так же было и в США.... к примеру.

    нет свободы слова,

    Я против. Свобода слова - вседозволенность и анархия, разрушение устоев и моральных норм. И правильно, что нет. И дай бог, что бы не было.

    а есть некий партократический аппарат во главе с Вечным Президентом

    Это что, универсальное правило какое-то? Везде всё по разному, где-то вечно правит один клан, где-то пожизненно монарх, где-то Генсек, а где-то Президент. Что Вас не устраивает? Несменяемость? А лучше, если бы такую огромную и многонациональную страну колбасило каждые 4 года? Вы в своём уме?

    Вы пришли к власти. Только начали что-то внедрять, делать изменения в стране, а Вам через 3 года говорят - с вещами на выход, сударь, за Вами очередь из желающих повеселиться. И что имеем в итоге?

    А что мы имеем в итоге от сменяемости власти в США? Они вбомбили в каменный век несколько стран только за последние 20 лет. Сменили через госпереворот законно избранных руководителей, устроили кровавую баню.... зато - сменяемость! Вы вообще способны на размышления или у Вас только штампы в голове?

    Чем сейчас и занимается российская армия в Украине- уничтожением украинского населения.

    Не врите. Население никто целенаправленно не уничтожает. Идёт уничтожение военной инфраструктуры. Да, население страдает от боевых действий, но это не геноцид.

    Генсек ООН отказался считать происходящее в Донбассе геноцидом ССЫЛКА

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Всё правильно, тем самым Генсек ООН опроверг обвинение Путиным Украины в геноциде на юге-востоке (по Вашей ссылке). Ну а то, что сейчас творит Россия на Украине уже называют попыткой геноцида. 

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    уточнение,
    Ну а то, что сейчас творит Россия на Украине уже называют попыткой геноцида. 

    Вы можете называть это как угодно, но геноцидом это не является. На Украине идёт война между коллективным западом и Россией, Эстония является активным участником этой войны, помогла больше всех, там воюют её граждане, а местное население всегда страдает от боевых действий.

    уже называют попыткой геноцида. 

    Это Ваши личные фантазии, не более. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    уточнение,
    Генсек ООН это Бог? Нет. Почитайте выступление вашего Генсека ,по случаю бомбардировок Хиросимы и Нагасаки

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Диссидент,
    Согласен, не Бог. Может и не важно, кто что говорит, важнее когда серьёзная организация принимает серьёзный документ, который и будет в дальнейшем руководством к действию. Но вот Олег апеллирует к мнению Генсека ООН. А вот кто "мой Генсек", Вам знать не дано.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    уточнение, спасибо за Ваше уточнение и хочу отметить ,что ссылка на которую нас отправляет товарищ Култаев опубликована газетой Коммерсанть 23 февраля т.е. за день до вторжения России в Украину.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    уточнение,
    Ну а то, что сейчас творит Россия на Украине уже называют попыткой геноцида. 

    Точно, болтун, а не историк.  smile

    Украина. Мы находимся на грани войны с Россией и Китаем по вопросам, которые мы частично создали, не имея какого-либо представления о том, чем это закончится или к чему это должно привести.
    /бывший госсекретарь США Генри Киссинджер/
     

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Вопрос Админу:  По какому принципу на форуме удаляются отдельные комментарии участников форума без какого либо пояснения кого и за что забанили? Мы вообще в свободной стране или где? Спасибо!

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Возмущённый Читатель,
    По какому принципу на форуме удаляются отдельные комментарии участников форума без какого либо пояснения кого и за что забанили?

    Админ отвечает. 
    По  принципу "пальцем в небо". Это лотерея, либо повезёт, либо нет. Политика всех админов, во всём мире, не оправдываться и не объяснять причин. Это я для Вас сделал персональное исключение. :) Да, кстати, никто Вас не банил, Вы ещё не достигли этой степени отмороженности. 

    Мы вообще в свободной стране или где?

    Нет, страна уже давно не свободная и не демократическая.

    Спасибо!

    Пожалуйста!

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Возмущённый Читатель,
    Это больше похоже на политику РосПотребНадзора
    Вот ,что Вам неймётся? Для Вас сделали исключение, Вам вежливо ответили, Вас не банили. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Во-первых, НА Украине. При использовании украинского языка правильно - в Украине, на русском - на Украине. Не путайте, это важно. Свой родной язык надо любить, а не стелиться под политические веяния.
    Олег Култаев,
    Категорически не согласен. Сейчас, те кто говорит, на Украине - за войну и денацификацию украинцев, а кто в Украине - за мир и свободу украинцев. Политика ныне выше грамматики однако

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Форумчанин,
    Категорически не согласен. Сейчас, те кто говорит, на Украине - за войну и денацификацию украинцев, а кто в Украине - за мир и свободу украинцев. Политика ныне выше грамматики однако

    Какая чушь.... Совсем кукухой народ поехал. На русском языке было, есть и будет - НА УКРАИНУ. А если у кого-то есть политические и прочие влажные фантазии, могут говорить "В Украину".

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Форумчанин,
    Политика ныне выше грамматики однако
    Когда к "позорному столбу " истории, Тараса Шевченко планируете поставить? Я конечно извиняюсь, но прежде чем прочитать ниже ,хорошо бы соточку "накатить",а лучше три соточки. Вы готовы? Хлебайте ситечком. Тарас Шевченко.                     
    Як умру, то поховайте                                                                             
    Мене на могилі                                                                                     
    Серед степу широкого                                                                             
    На Вкраїні милій…»

    строки из «Заповіт» .
    Какой ужас ,кошмар кошмар.Как теперь жить с этим будете, уважаемый Форумчанин?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Форумчанин,
    Так понятней будет.
    Як умру, то поховайте
    Мене на могилі
    Серед степу широкого
    На Вкраїні милій…»
    («Как умру, похороните
    На Украйне милой,
    Посреди широкой степи
    Выройте могилу…»)
    Перевод Александра Твардовского

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Форумчанин,
    Категорически не согласен.
    Позвольте полюбопытствовать ,с чем не категорически не согласны? Может быть с тем .что русские люди ,должны хранить и оберегать русский язык?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Какой ужас ,кошмар кошмар.Как теперь жить с этим будете, уважаемый Форумчанин?
    Диссидент,
    Та як жив я до сьогодні так і далі житиму, а ось що рідну мову не забуваєте і Тараса Шевченка почитаєте це Вам велике спасибі! Так і далі дійте.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Форумчанин,
    Уважаемый "Форумчанин",Вы находитесь на русскоязычном сайте, если Вы хотите .что-бы я Вас понял ,подрядитесь писать на русском языке. Если не хотите ,Ваше право,только плевать я хотел ,на то что я не понимаю.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Диссидент,
    Вы ко мне обратились и цитировали стихи Тараса Шевченко на украинском языке хорошо их понимая, а теперь включаете обратку и говорите, что не разумеете по украински? Хорошо ,будем общаться по русски если Вам так удобнее.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Форумчанин, Вы лжёте когда говорите 
    Вы ко мне обратились и цитировали стихи Тараса Шевченко на украинском языке 
    Стихи Тараса Шевченко, я цитировал на двух языках. Первый был украинский .из уважения к Тарасу Шевченко и украинскому народу. Второй язык был русский ,для пользователей сайта. А вот с чего Вы решили ,что я буду говорить с Вами ,мне не понятно. Поищите себе слушателей ,в младшей школьной и дошкольных группах. Удачи в безнадёжном деле.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Уважаемый Олег Култаев. С большим уважением отношусь ,к Вашим знаниям ,умениям, а главное терпению. Терпению вообще ,а на посту Админа в частности. Убеждён, что Вы без меня все правильно сделаете ,но если вдруг ,нужна будет моя помощь ,для удаления в "трюм" всякой нечестии ,без тени сомнения. Всегда к Вашим услугам.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Диссидент,
    А вот с чего Вы решили ,что я буду говорить с Вами ,мне не понятно. 

    Извините меня конечно ,что я наивно думал ,что здесь народ собрался разговаривать и высказывать каждый своё  мнение по болезненным для всего общества проблемам , но если вы здесь для

    ,для удаления в "трюм" всякой нечестии

    то наверное я ошибся адресом. А ещё я  припоминаю одного политика который предлагал  "мочить в сортите " он случайно не из ваших будет?

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    удалять в "трюм" , "мочить в сортире"
    Это просто такая национальная забава у определённой агрессивно- настроенной части нашего общества. Любят ,понимаешь, пригрозить соседу что бы боялся и "зауважал". Они наивно полагают , что чем сильнее грозишь, тем больше уважают. Глупцы. Не понимают ,что тем самым только принижают себя и свой авторитет. Другой такой политдеятель ,любитель кукурузы, так тот стучал своим башмаком по трибуне и всё грозился "показать Кузькину мать" всему миру.  Смешные и бездарные людишки. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,
    Ты сам Гулаг видел? А вот родственники живущих здесь видели местный Освенцим. Ты не историк. Это как раз ты пытаешься отвести внимание от фашистских лагерей на территории Эстонии.
    И в ГУЛАГе никого и никогда не сжигали, в отличии от гитлеровских изобретений. 
    Может тебе в школу вернуться?
    Как все любят порассуждать о том, чего не понимают...

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Оборотень,
    Не так давно эстонский министр обороны пообещал нанести ракетный удар по территории России когда придет купленное там оружие... Читайте прессу - меньше будете дурачком выглядеть. Сейчас страны Запада ведут ничуть не менее агрессивную риторику. Почитайте прессу. Свободную, а не жёлтую, к которой привыкли. Сейчас все угрожают друг другу. Исключениний нет.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Оборотень,
    Некий господин Обама кричал и угрожал разорвать экономику России в клочья. Ну и где сейчас сейчас господин?
    Вводя горы санкций западный мир пообещал уничтожить Россию. Пока, судя по платежкам, все наоборот.
    Глупенький какой оборотень... Совсем глупенький.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Гуляя по русскоязычному сегменту интернета наткнулся на интересную особенность: нигде на российских сайтах нет опасений о резко подорожавшие электричестве, перебоях с газом, проблемах с отоплением в зимний период и невозможности заплатить за квартиру. А вот даже на эстонских всё это есть.
    И нас ещё всякие агитаторы пытаются убедить, что это у нас всё хорошо, а у Путина плохо. Правда что ли?
    Если мы исчезнем из-за голода и холода Путин просто придет и заберёт пустую территорию. Или кто-то другой заберёт 
    Нам уже будет всё равно. И всё равно и на это такие как Оборотень согласны. Интересные люди, правда? 

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Обратные примеры,
    А Вы российские платёжки видели? В курсе, что у них рост тарифов ЖКХ? Родственники, знакомые из России не рассказывают, как у них уже изменилась жизнь? Жизнь в условиях санкций не благодать и глупость то как раз меряться, по ком они ударят сильнее. Ну и про Обаму Вы что то перепутали. Обама был самым удобным президентом США для Москвы. 

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Из сети,
    Ночью спать нужно, а то к утру ещё и не то привидится.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    История не для историка,
    Ты сам Гулаг видел?
    Ваша осведомлённость о Гулагах наводит на не хорошие мысли. Вы случаем не из тех, чьи родственники там на вышках стояли?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    уточнение,
    А Вы российские платёжки видели? 
    Я видел немецкие пенсии, и что с того?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Форумчанин,
    А ещё я  припоминаю одного политика 
    На Вашу провокацию ни ко не клюнул. Мне Вас очень жаль ,предполагаю .что спать Вы сегодня ляжете бед Доширака.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    На Вашу провокацию ни ко не клюнул.
    Диссидент,
    Слово " клюнул"  не совсем подходит, ведь мы с вами не на рыбалке. Вы первый кто откликнулся и это уже хорошо, значит Вас "зацепило" , если пользоваться Вашей рыбацкой терминологией. Какую предпочитаете летнюю или зимнюю? Хорошо знаю ,что рыбак рыбака видит издалека. Глядишь и другие рыбачки подтянутся, ещё не вечер.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    Как вы правы. Наверное именно поэтому Бронзового солдата ночью демонтировали?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,
    А ввши родственники случаем на вышках Клоога не отметились?
    Нельзя заниматься историей и занимать только чью- о сторону. Это приспособленчество, а не наука.
    А в ГУЛАГе не надо было быть, чтобы знать, что там не сжигали. Как и не надо было быть в фашистских лагерях. То, что там жгли людей - знает весь мир.
    Надо говорить о всех фактах. И не замалчивать любые преступления.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Из сети,
    Так это Вы "неспящий" демонтажник? "Смутные сомнения терзают меня".

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    История не для историка,
    После окончания войны в освобожденных концлагерях, в том числе в Бухенвальде, НКВД организовало спецлагеря для военнопленных, интернированных, осужденных.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Все факты,
    И там НКВД сжигало их и морило в газовых камерах?
    Да, вы правы, это тоже факты. Только вы все пытаетесь сравнивать разные вещи. Борьбу с инакомыслящими и фашизм. У них основа разная - поэтому и методы различны. Лагеря были и есть у всех народов. А вот лагеря именно для уничтожения были только у фашистов.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    Делать мне больше нечего. 
    Совсем недавно в США памятники сотнями сносили. И что в итоге? А как весело было. СМИ на весь мир показывали.
    Я в этом не участвую. Никак. Не осуждаю и не приветствую. Это просто действия определенного обиженного человека. Что в США, что в Чехии, что ещё где-то. Ещё никому в мире борьба с памятниками добра и улучшения жизни не принесла.
    То есть она попросту бесполезна.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Местная власть сносит памятники. Они ей не нравятся. Она - власть, значит право имеет. Захочет - снесет всю Нарву по кирпичику. Право имеет. 
    Зачем я буду ей мешать? 
    Можете сами пойти во власть и сносить что захочется.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Из сети,
    Ещё никому в мире борьба с памятниками добра и улучшения жизни не принесла.
    Но в данном конкретном случае, как минимум , исчезнет статья бюджета "на ремонт и покраску танка". И возможно с'экономленные средства пойдут на другие нужды города. И все таки его не снесли, а переместили в музей где любой может в любое время посмотреть. Да и как оказалось этот конкретный танк не имеет исторической ценности т.к. в боевых действиях не принимал участия, а был привезён к нам из ленинградской области в 70-е годы прошлого века. Ну а плюсом всей этой истории мне видится то, что теперь ни что не закрывает великолепный вид на реку. Все таки природа она всегда красивее любых памятников. А лить слезы и размазывать сопли по символам давно ужедшей советской эпохи не стоит.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Надо говорить о всех фактах. 
    История не для историка, что я и предлагал сделать. Обсуждать не только зверства фашизма, но и сталинские преступления тоже не забывать. Попытаться оценить исторические факты со всех точек зрения, а не так однобоко как их пытаются нам преподнести российские СМИ, замалчивая злодеяния в бывшей стране советов.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,
    Конечно, чего сопли размвзывать. Настоящий историк никогда не поймет ценности памятника, к которому ходило не одно поколение нарвитян. Спорить не буду.
    А кстати, в Эстонии есть ещё море памятников на любые темы которые можно снести. И деньги в бюджете лишние появятся на поддержку скачущих историков.
    Слушай, а ведь можно на место памятника у реки высадить демократические европейские цветы (мак называются. В Нидерландах рассаду взять). Все окрестные наркоманы годами спасибо говорить будут. И цветет он красиво. Вид на реку красивый будет. Как тебе?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,
    "Лить слёзы и размазывать сопли по символам давно ушедшей эпохи не стоит."
    Очень интересно. Не понимаю, а чего тогда местные жители до сих вспоминают Республику Пятса? Надо давно забыть и все памятники снести, как советует местный историк.

    В психушку такого историка.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Из сети,
    Я в этом не участвую. Никак. Не осуждаю и не приветствую.
    Прям уж так и никак? Вон аж тему перепутали, чтобы памятники обсудить.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Раздумье,
    Константин Пятс вошел в список 100 великих деятелей Эстонии 20 века.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Я не начинал это обсуждение насчёт памятников. Но чего бы не ответить хорошему человеку?
    Который к тому же, в корне ошибается, выдавая желаемое за действительное?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    Но ведь это было давно? Вот историк против размазывание соплей по прошлому.
    Попытайтесь его переубедить.
    Я понимаю, что Лидеры прошлого тоже имеют свой вес и память. А вот историку на них всех нас....
    Меня не надо переубеждать. Я это понимаю. Поэтому и привел такой пример. Хотя, думаю, до него всё равно не дойдет 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Мне просто очень интересно почему эту очень деликатную тему в нашем регионе Нарвские городские Власти просто не решились даже обсуждать, хотя грозились это всенепременно сделать 15-го августа, ещё за день до переноса танка? Может кишка тонка оказалась у Нарвских градоправителей, что решили эту проблему переложить на Правительство Эстонии или есть другие мнения? Хорошо бы услышать всех заинтересованных.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Раздумье,
    Ну зачем же переворачивать слова историка. Он говорит о символах канувшей в лету эпохи, а Вы великих деятелей предлагаете забыть, да ещё приписываете эти слова историку. Манипуляция однако.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Вопросик,
    Думаете господин Зеленский ответит? Ведь госпожа премьер-министр заявила, что танк демонтируется,  потому что он убивает украинцев. То есть самое заинтересованное лицо - это господин Зеленский, ради которого всё и было сделано. По крайней мере так можно понять по объяснениям правительства.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    Республика тоже канула в лету. Так что всё нормально. То, что у историка обида на Россию не делает его слова истиной. Он просто показывает свою глупость.
    Не надо оценивать события в прошлом по разному. Они ВСЕ а прошлом, как бы историк тут не изгалялся с соплями.
    Попросите его прекратить нести чушь о другом прошлом. И всё. 
    Историк говорит о символах прошлого? Так есть памятники того времени, посвященные этому событию (Республике). По утверждениям историка их тоже надо демонтировать.

    Не надо пытаться реабилитировать глупость.  Историка заботят только русские  символы, потому что он их ненавидит.  Вот и вся подоплека. Он не историк, а простой обычный стандартный русофоб. 

    Поэтому никому и неинтересен. Методичка и общий набор соплей.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Раздумье,
    Республика тоже канула в лету.

    Да что Вы говорите. Недавно 100 лет Эстонской республике праздновали, забыли? А какие такие русские символы в Эстонии? По моему советские.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    Если имеете в виду чисто "советские" - тогда вы уничтожаете сами себя. Эстония тоже была в составе СССР. И так же несёт всю полноту ответственности за то, что тогда было. Отвертеться не получится.
    А вы про какую Республику? Эстония может являться правопреемницей той, как Россия СССР, но той Республикой, конечно, не является. 
    А про 100 лет... Отмечать можно что угодно.  в составе СССР Эстония была одной из республик Союза. И это непреложный факт. Она не была независимой. Вы можете переписать Историю, но это ничего не даст. Та Республика - такая же История для нынешней Эстонии, как и СССР для России 

    Что у вас в голове творится .. вы вообще-то в курсе, что Эстония была в составе СССР?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Слушай, а ведь можно на место памятника у реки высадить демократические европейские цветы (мак называются.
    Из сети, с вопросами озеленения городских территорий лучше обратиться в горуправу. Там в этих вопросах хорошо разбираются , посовещайтесь с ними.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Историк,
    Вы не правы. Они теперь ничего сами решать не могут. Надо обращаться в правительство. Вот если там разрешат... Тогда да.
    Вы немного отстали от жизни.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Раздумье,
    Как только манипулятор заходит в тупик, он переходит к навешиванию ярлыков. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    Не закрывайте глаза на факты. Проще жить будет. Вы зачем-то упорно пытаетесь подогнать реальность под ваши представления о ней. Зачем?
    Ну не может (физически) один и тот же объект быть оккупированным и свободным. Даже ради вас никак не может.
    Такова реальность.

    А в чем ярлык? Эстония не была в составе СССР? Была.
    И так далее. Не стоит бежать от реальности.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Раздумье,
    В Ваших комментариях много ляпов, попробуйте почитать законодательные акты, изучить историю Эстонии, вот тогда и будет у Вас право давать советы. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    совет,
    но вроде советы никто не давал. а вот его оппонент даёт точно:

    А лить слезы и размазывать сопли по символам давно ужедшей советской эпохи не стоит.

    ляпы - это не страшно. дикая ненависть и невменяемость по отношению к окружающим - гораздо страшнее. потому что не предсказуем результат. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Добавить комментарий
    Вопрос: Сколько будет 2 умножить на 3 ? Ответ укажите в виде цифры.

    Запрещено использовать не нормативную лексику, оскорбление других пользователей данного сайта, активные ссылки на сторонние сайты, реклама в комментариях.

Последние комментарии


Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Вроде писали что через эту трубу газ идёт в

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Сейчас прочитал в эстонских СМИ, что мы

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Обращение депутата Горсобрания Силламяэ к премьер-министру Кае Каллас

Нет работников только самого маленького из них

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Алиса в стране чудес, кто и при чьем

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

кто и при чьем попустительстве взорвал нитки

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

сейчас госпожа премьер-министр Кая Каллас

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

А ведь всего этого могло и не быть... Как вы

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Не пофигист Вы не правы. Пессимист видит мир в

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Пофигист, Вы скорее просто пессимист с негативным

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

я просто живупофигист, А братья-хохлы просто

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится





Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Не пофигист, а путинские в пакетики гадят?. нигде

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Пофигист, Если поменять " ватагу западного мира "

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Обращение депутата Горсобрания Силламяэ к премьер-министру Кае Каллас

ффф, с 1 января сокращения в дет.садах  детей

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Сто процентов, что ватага западного мира после

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Обращение депутата Горсобрания Силламяэ к премьер-министру Кае Каллас

с 1 января сокращения в дет.садах  

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Местный житель, Всех государственников, кто

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

история, так что будущее в виде человека в шкурах

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится