СХОДИ ТУДА, EI TEA KUHU, ВЫУЧИ ТО, EI TEA MIDA

Сан Саныч преподавал эстонский в одной из нарвских русских школ, и однажды его попросили быть сопровождающим у второклассников, которые в весенние каникулы должны были поехать на экскурсию в Новгород. Эта малышня своей непосредственностью и любознательностью так нравилась Сан Санычу, что он согласился.
На второй день пребывания в Новгороде второклашек повезли в Свято-Юрьев монастырь. Было это уже под вечер, дети за день намаялись, и Сан Саныч не стал настаивать — когда его повели на осмотр Георгиевского собора — на том, чтобы они тоже туда пошли. И с несколькими мамами почти все они остались у входа в монастырь, укрывшись от дождя под колокольней, построенной по проекту Карло Росси.

Сан Саныч осмотрел собор, а на выходе из него встретилась ему группа финских туристов. Вернее, туристок, поскольку мужчин среди них не было. Мимолётно удивившись этому казусу, Сан Саныч направился к выходу из монастыря, и издалека увидел, что его второклассники стоят вперемежку с десятком мужчин и о чём-то активно беседуют.
Немного встревоженный, Сан Саныч прибавил шагу, а когда подошёл к колокольне – у него захватило дух от представшей его глазам картины. Мужики, полпившиеся под колокольней, были финны, оставленные их жёнами у входа, поскольку ввиду глубоко послеобеденного времени все они, как один, были в стельку пьяные. Пьяные настолько, что приняли детей, с которыми беседовали о том о сём, за земляков, говорящих, естественно, на финском. А второклашки, всего полтора года учившие эстонский язык, решили, что с ними говорят на эстонском. И сразу было видно, что им не только есть что рассказать друг другу, но и очень интересно это делать.
«Самое глупое, — заканчивал обычно свой рассказ Сан Саныч, — что когда я объяснил и тем, и другим, что они говорят на разных языках, мне не поверили ни те, ни другие…»

интересный эпизод из жизни, госпожа Берёзкина. только немного не к месту.

в статье правильные выводы: при всех настоящих тенденциях русские НЕ БУДУТ учить эстонский язык. и правильно сделают, с моей точки зрения.

у страны, не имеющей настоящего - нет будущего.

вопрос: что в Эстонии есть своё?
политика - в основном, процентов 90, рекомендации госдепа, процентов 10 - из Брюсселя
банки - ни одного своего. в основном шведские
войска (не понятно зачем) - НАТО, США
экономика - с явным удовольствием летит в пропасть под бравые возгласы поддержки правительства
электроэнергия - пока своя, но Брюссель настойчиво хочет избавить Эстонию от непосильной ноши

и так далее в том же ключе. для изучения нет ни стимулов, ни желания, ни возможностей.

далее: даже наша Управа, являющаяся государственным органом и т.д. и т.п. полностью не владеет государственным эстонским языком. в таком случае зачем это населению?

и ещё мааленький нюанс: что именно (в моральном, материальном, духовном и социальном плане) принесёт средне-статистическому жителю Силламяэ знание эстонского языка?
в данной статье я, лично, так и не увидел ответа на этот вопрос. а он довольно важен, верно?
в статье в основном рассматривается сложившаяся ситуация и ищутся способы выхода.
но ЗАЧЕМ?

Работа написана для того, чтобы для тех, кому по каким- то причинам нужен эстонский язык, были созданы ( пусть хоть с огромным опозданием) человеческие условия для его изучения и языковой практики.

понятно. спасибо.

мне лично, почему-то, кажется, что наше государство очень сильно не заинтересовано в овладении эстонским языком данной группы населения.

а если "верхи не хотят" - у низов не получится.
может быть я и ошибаюсь, но так выглядит со стороны...

Хотелось учить эстонский и в библиотеке книги брала и в интернете позже, но в итоге все перечеркнула обида и отношение... Я родилась в Эстонии, но я не гражданин не одной страны!

Оля, пока они думают создавать или нет человеческие условия, я успела состариться. Теперь я уже ни за что не пойду ни на какие курсы с "человеческим лицом".
Пока эстонская сторона обдумывает или нет ? способ обучить нас, проходят десятилетия!!!
По крайней мере, 2 десятка лет прошло точно.

Ты молодец, что затронула эту тему и выводы, которые сделаны тобой - не в бровь, а в глаз.

Работа была отправлена в министерства, MISA, Рийгикогу (всем партиям), Языковой Инспекции для того, чтобы анализ ситуации дошёл до инстанций, которые могут решать проблему на уровне языковой политики государства.

Также, после того, как жители города откликнулись на моё исследование и рассказали о потребности в практике эстонского языка, открываю языковое кафе, чтобы у каждого желающего была возможность поддерживать разговорный навык.

Горуправским вообще-то были созданы все условия для изучения языка - и в рабочее и во внерабочее время.
И как справедливо замечено выше, рыба гниет с головы. Опять таки горуправа, как и во всех других делах, считает, что спасение утопающих - в их собственных руках. Властями ничего не сделано в этом смысле. Это, типа личное дело каждого.

По том на этой теме зарабатывают Политический Авторитет среди русских избирателей. и так из года в год.

Автор этой темы ПРАВА. Услышит ЛИ государство.

Услышит ли? А разве не государство сделало все, чтобы познание эстонского языка было тяжким? Государство только и делает, что устраивает унизительные проверки. А больше ничего.

Не факт, что эта статья изменит ситуацию. А вот дополнительное внимание языковой инспекции к городу привлечет точно.

ну так им же надо чем-то заниматься? а то ведь и кормить перестанут.

"чиновником" больше или меньше - погоды не сделает.

тем более, что в у нас другая Власть и здесь этим ребятам может что-либо отломиться только с согласия этой Власти (разумеется, это не управа).

Много пришлось сдавать Экзаменов по Эстонскому. Складывается картина, что в государстве нет четкой системы по "эффективному" обучению эстонского языка. Когда я просил у депутатов парламента, почему не аттестованы преподаватели Эстонского языка. Получил ответ. А где мы можем найти столько специалистов?? В этом ответе я получил четкий сигнал. Эффективное обучения языка, это фикция. Значит это выгодно???? Распил денег Евросоюза.

Эффект
5+ :good_mini:

Довелось учить за границей гос.язык той страны ЕС, где сейчас живу. Отношение к людям позитивное, доброжелательное, методички, книги бесплатно, компьютерные упражнения разработаны с целью разговорных навыков. Никакого нет сравнения с тем, как преподают здесь. Самое главное, учеба в школах бесплатная. И это при том, что учат реальных иммигрантов из Сев.Африки и Бл.Востока.
На экзаменах тоже доброжелательное отношение, направлено на то, чтобы человек сдал, а не чтобы завалил.
В Эстонии экзамен похож на издевательство. Когда пытаешься говорить с эстонцами, в основном говорить не хотят, стараются дать понять, что ты говоришь с акцентом. Это вместо того, чтобы поощрить, что человек пытается с тобой говорить на эстонском.

Ни разу не слышала, чтобы эстонцы выражали недовольства акцентом. Может быть, недовольство выражается в том, что они сразу переходят на русский?

Говорю на эстонском. Никогда проблем не возникало с переходом. Знайте грамматику и слова.

Тоже никогда такого не встречала. Как-то мне всегда попадались улыбчивые и доброжелательные эстонцы. И сама никогда не кривлюсь, когда эстонец говорит по-русски с акцентом или с ошибками.

есть хорошая пословица: "исключения подтверждают правило"...

1.Наука психолингвистика полагает,что не все могут учиться на чужом языке,осваивая научные знания на школьном уровне,идет отторжение от насилия,торможение;
2.у людей среднего и пожилого возраста за 25 лет независимости сложилась вымученная и выученная беспомощность от языковой инквизиции,
3. язык это ключ к позитивному восприятию иного мировозрения;
4. Анна- Ольга настойчивая умница и сможет "заразить" умениями,которые станут навыками в открывающемся кафе общения,мотивация= великая сила;
5 помните," практика - критерий истины!", следовательно ГОВОРИТЬ, ОБЩАТЬСЯ,ПРЕОДОЛЕВАТЬ СТРАХ И СОМНЕНИЯ!!

Да, работа многограннее, чем одна передача или статья о ней.

Ведь свою оценку ситуации дали и учителя эстонского языка, которые видят разную мотивацию учащихся, в том числе и часто сталкиваются с негативным отношением к процессу изучения тех, кто и не испытывает желания чему- то научиться.

Также есть ответы респондентов, кто занимался и занимается самостоятельно. Я им особенно благодарна за их рассказы - это очень вдохновило меня на дальнейшую поддержку усилий жителей в овладении эстонским языком.

Кому интересно ознакомиться подробнее, то вот ссылка на магистерскую работу:
https://drive.google.com/file/d/0B2oGjUS0dN5zVzhIOVhXZ1FHUGs/view?usp=sharing&a
mp;p
ref=2&pli=1

Думаю, что вместе можно преодолеть многие трудности!

Для любого языка нужна практика, без нее увы никак. Учи не учи, а на деле без разговора, никак. Сужу по себе и окружению. Сам говорю, понимаю, нет проблем. Но замечаю по себе, общаюсь с эстонцами какое то время, нет проблем. Как длительное время общаюсь только на родном русском, то на эстонский автоматом перейти уже труднее.

Да, отсутствие практики- это главная проблема русскоязычных городов, поэтому и решила попробовать с осени открыть языковое кафе, для всех, кто заинтересован в том, чтобы поддерживать свой разговорный навык.
Желающие принять участие в этой инициативе могут уже сейчас дать мне об этом знать по адресу: uurimus2016@mail.ee
С уважением,
Анна-Ольга

Есть женщины в русских селеньях....

Тема, конечно, хорошая. Радует, что наконец-то хоть кто-то серьезно и основательно подготовился и выдал ее на обсуждение. Спасибо Анне-Ольге за большой и серьезный труд.
Жаль только, боюсь, что время для многих уже ушло. Те, кому лет 10-15 назад было надо сдать и получить гражданство, после серии неудач пошли обходными путями и навсегда задвинули и язык, и экзамены. Дело в том, что людям свойственно не биться без толку головой об стену, а находить другие возможности для достижения целей. Ну раз не получилось с языком и гражданством, что теперь - вешаться? Пусть радуются те, от кого это зависит, но кто не хочет сделать процесс овладения языком более человечным и менее черствым и бездушным.
Что получилось в итоге? А не получилось посадить к клетку ненавистных оккупантов и не дать им тех же возможностей, что и титульным. Приспосабливается народ, живет, работает, ездит несмотря на крупные и мелкие пакости языковых чиновников. И не падает на колени.
Сегодня пришлось разговаривать с деловым партнером, эстонцем из Южной Эстонии. Сразу предупредила, что на эстонском не получится, сказать кое-что еще могу, а вот с пониманием туго. Перейти на английский собеседник сразу отказался, сказал, давай лучше на русском. Говорили полчаса, медленно, старались понять друг друга, непонятные слова тут же заменяли на другие. Короче, в итоге все обсудили и остались друг другом довольны. Такие эпизоды побуждают, придают желание обеим сторонам знать язык как можно лучше. С простым и не зацикленным человеком легко найти понимание, а вот чиновник все старается воздвигнуть как можно больше препятствий.

а разве синовник не для этого и существует? :biggrin_mini2:

Во все времена, классики русской и зарубежной литературы издевались и с сочувственным пониманием относились к чиновничьему племени. Раскладывали по полочкам их подобострастие перед вышестоящим начальством, высокомерное нежелание помочь народным ходатаям, узость и ограниченность мышления, непомерное стремление выслужиться.
Сейчас у нас 21-й век, а чиновник каким был, таким и остался. Человек в футляре.
Чисто по-человечески можно понять желание эстонцев сохранить свой родной язык и культуру, чтобы потомки могли говорить на материнском языке. Но ведь это чисто человеческое стремление изуродовали и преобразили в иезуитское изобретение - языковую инспекцию. Вот ходят такие человеки в футлярах и наводят страх и ужас на несчастных косноязычных инородцев. А те от строгих и взыскательных взглядов и вопросов и вовсе дара речи лишаются.
А чем наш-то доморощенный горуправский чиновник отличается от государственных человеков в футлярах? Да ничем. Заготовка на все случаи жизни железная: не обязаны, не по закону, не по адресу, все под контролем, жизни не угрожает.
Сейчас в продвинутых развитых странах внедряют роботы во всех сферах жизни. Эти роботы поражают своим искусственным интеллектом, который, уверена, на сто порядков выше, чем у наших чиновников.
Вот бы посадить парочку таких роботов, и сэкономить на них огромные городские средства.

класс!!

//трудновато будет робота научить голосовать, но если наших сумели научить - то эта куча мозгов справится.

///самое главное - ВСЕ решения будут соответствовать реальности и быть железно логическими.

////аа, опять безработица увеличится! цельная шпилевая область вместе с "дочками", "внучками" и "сынками".


:biggrin_mini2:

Ольга, познакомился со статьёй в Postimees, до магисторской пока всё руки не доходят.

Слегка удивлён тем что в Эстонии учителя имеют право выбора дислокации где преподавать сразу же после выпуска из высшего учебного заведения.
К примеру, во Франции, весь молодой и горячий педагогический корпус распределяют по стране нисмотря на "регалии, ордена и грамоты". Если не ошибаюсь, то ссылка длится около трёх лет (может и меньше при особенных обстоятельствах). Думаю Вам стоит поднять и этот вопрос, ибо кадры в изучении языка имеют краеугольное значение.

Так же согласен с Вашей точкой зрения приведённой ниже:

Нужно или гарантировать населению доступность изучения эстонского языка на необходимом уровне, или снизить языковые требования. Оставлять ситуацию как есть – значит усугублять и без того нелегкое в социальном плане положение Ида-Вирумаа.

В общем, Вы стоите у истоков большого дела. Удачи и терпения Вам в этом!

Изучение второго языка наравне с родным создаёт базу которая достаточно легко трансформируется для углюблённого ознакомления с любыми другими языками или получением жизненных навыков.
Знание языка на достаточно высоком уровне, даст возможность узнать куда больше об истории, культуре и литературе именно с той стороны как это видят его коренные носители.


Вообще-то в этом контексте более уместно утверждение что люди, как и мысли, притягивают к себе подобных.