Инфосила
» » ИННА НАЗАРОВА: "ОБРАЗОВАНИЕ - СИЛА, КОГДА ОНО ДАЁТСЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ"
» » ИННА НАЗАРОВА: "ОБРАЗОВАНИЕ - СИЛА, КОГДА ОНО ДАЁТСЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ"

    ИННА НАЗАРОВА: "ОБРАЗОВАНИЕ - СИЛА, КОГДА ОНО ДАЁТСЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ"

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

     

    За тридцать лет работы в сфере профессионального образования Эстонии директор Силламяэского профучилища Инна НАЗАРОВА накопила огромный опыт, который может пригодиться сегодня при решении таких актуальных проблем, как организация системы образования и молодёжная политика. А это - фундамент завтрашнего дня, основа благополучия наших детей и внуков. Инна Николаевна - не теоретик, а практик, и, баллотируясь в Рийгикогу, свои наблюдения и выводы она формулирует в конкретных предложениях.
     
    - Инна Николаевна, вы не раз говорили, что ваша главная цель - сохранить образование на русском языке. Как именно в нынешних условиях вы представляете себе достижение этой цели?
     
    - Как возможность для учебного заведения самому выбирать язык, на котором будут преподаваться основные предметы.
    Анализ, не так давно проведённый министерством образования и науки, показал, что минувшие годы, когда средняя школа жила в пресловутых рамках «60/40», в целом не дали желаемого позитивного эффекта. Школы, конечно, работают, ученики выпускаются, но получается, что вопрос знания государственного языка стоит на первом месте, а знания по конкретным предметам отодвигаются на второе. Да и в общественной жизни проблема языка преподавания остается будоражащим фактором. Тем более что такой же переход на «60/40» предстоит и в русских группах профессионально-технических училищ, и непонятна языковая перспектива русской основной школы.
     
    Общество завтрашнего дня должно быть образованным, и знание эстонского (английского, немецкого, русского и других языков) должно быть органичной, естественной частью багажа знаний человека, но не должно заменять знаний по математике, физике, химии, истории, специальной технологии и т.п. А эти, основные, знания всё-таки лучше получать на родном языке. Впрочем, я предлагаю схему, которая даёт в этом плане выбор.
     
    На законодательном уровне следовало бы закрепить право выбирать язык преподавания в средней школе вместе с соответствующим перечнем изучаемых по госпрограмме дисциплин за попечительским советом школы. Школьный совет решает, местное самоуправление акцептирует это решение, а государство принимает к сведению. Сейчас эта «пирамида» перевёрнута, и мнение школы может быть заблокировано со стороны государства.
     
    Однако, получая право выбора языка преподавания, учебное заведение и местное самоуправление должны помнить и о рамках: русская гимназия всё равно должна будет обеспечить к окончанию 12-го класса определённый уровень владения эстонским языком. Как она этого добьётся? Один путь - учителя, ученики, родители согласны, чтобы 60 процентов или больше (да хоть сто!) предметов стали преподаваться на эстонском, всё делопроизводство и общение в школе перешло на эстонский. Пожалуйста!
     
    Другой путь - школьный коллектив договаривается, что большинство уроков продолжают вестись на русском, но для достижения требуемого уровня знания эстонского запускаются иные механизмы: больше уроков эстонского языка, больше факультативов на нём, больше интеграционных проектов и т.п. Знание госязыка - это результат, а какими путями к нему движется учебное заведение - дело самого учебного заведения и ответственность его руководства.
     
    Примерно такой же подход, на мой взгляд, надо применить и к языку преподавания в профессиональной школе, учитывая ту разницу, что ПТУ, в отличие от большинства школ, непосредственно подчиняется государству. Но ведь и государство как хозяин должно стать, наконец, мудрым! Из своего опыта добавлю, что в изучении ряда специальностей (например, складское хозяйство или инфотехнология) не вышестоящие указания, а сама жизнь давно заставила нас преподавать терминологию параллельно на двух, а то и трёх языках. В целом же, если сохранять преподавание спецтехнологий по различным профессиям на русском языке, то достаточно параллельно усилить именно изучение на эстонском специальной терминологии.
     
    - Сторонники эстонизации системы русского образования чаще всего обосновывают это тем, что «выпускник русского учебного заведения должен быть конкурентоспособен». Как ваши предложения сочетаются с этим?
     
    - Я всегда считала и считаю конкурентоспособность выпускников русских школ важнейшим ориентиром. Но здесь опять вопрос «в чём эта конкурентоспособность заключается». Во владении эстонским языком или в хороших знаниях? Да, есть масса случаев, когда русский молодой человек успешно получает образование на эстонском. Но это ведь далеко не все русские.
     
    Понимаете, миром правит всё-таки не язык, а реальная экономика. А люди бизнеса, руководители промышленности смотрят в первую очередь на профессиональную подготовку человека. Надо учитывать ещё и региональные различия. В Ида-Вирумаа одна языковая среда, в Таллине другая, на Сааремаа - третья. Кстати, есть примеры, когда выпускники Силламяэского училища устраивались работать на Сааремаа и через несколько месяцев уже свободно осваивали бытовой эстонский. Но брали-то их, прежде всего, как специалистов.
     
    - Столько лет работая с молодёжью, довольны ли вы вообще государственной молодёжной политикой?
     
    - В целом нет. Я уже лет десять говорю, что государство должно принять и воплощать в жизнь программу удержания молодых кадров в стране. Удержания не разговорами, что «мы в пятёрке ведущих…», а конкретными мерами. Скажем, создать систему действенных стимулов для работодателей, чтобы они принимали на работу молодых выпускников профтехшкол. Сейчас ведь как? Приходит 19-20-летний в фирму устраиваться, а ему в ответ: «знаете, вы нам не подходите, нам нужны люди со стажем и с опытом».
     
    В ответ на свои предложения я чаще всего слышу от политиков, что поводов для тревог нет, никуда человеческий ресурс не денется, молодёжь на рынке сама себя найдёт. Но меня завтрашний день тревожит всё больше. Молодое поколение со школьной скамьи настроено уехать в более обеспеченные и развитые страны (да и не только «зелёная» молодежь так делает), а кто будет заполнять эстонский рынок труда через 5-10 лет? Дети из Германии или Франции сюда на шахты не приедут. Скорее, это будут иммигранты из бедных и неспокойных южных стран.
     
    В этих условиях, по-моему, возрастает значение для экономики Эстонии добрососедства с Россией. Кроме традиционного рынка сбыта эстонских сельхозтоваров, Россия может рассматриваться и как перспективный источник хорошо подготовленных кадров, которые более близки Эстонии в культурном плане, чем африканцы. У нас в СПУ уже многие годы учатся российские, украинские, грузинские ребята. Опять-таки государство должно быть заинтересовано в том, чтобы лучшие кадры оставались здесь, завели семьи и работали уже на благо эстонской экономики.
     
    - Инна Николаевна, ранее вы состояли в центристской партии, а сегодня баллотируетесь в Рийгикогу в списке социал-демократов. Почему вы думаете, что соцдемы поддержат ваши идеи?
     
    - Начну с центристской партии, поскольку в вашем вопросе ведь явно читается другой - «не считаете ли вы себя перебежчиком?». Я таких упрёков в свой адрес за последнее время наслушалась, причём в основном анонимных. Центристская партия - единственная, в которой я состояла с 2002 до 2014 года, сейчас я беспартийная. И знаете, я этой партии признательна. За полученный в её рядах политический опыт, за то, что среди центристов было и остаётся немало порядочных людей, отношения с которыми, надеюсь, у меня будут продолжаться, ведь политика не должна превращать людей во врагов, если ими движут схожие мысли о благе избирателей, а не личные рейтинги и интересы.
     
    Я всегда нацелена на достижение результата, а не стенания о том, как все и вся кругом мне мешают. Инструментом достижения целей, которые я назвала выше, являются политические механизмы. Хотим мы того или нет, это факт. В чьих руках окажутся эти политические механизмы после выборов? Главным образом, у партий, которые войдут в правительство. Войдут ли в него центристы? Итоги выборов и 2003, и 2007, и 2011 годов показывают, что эта партия, собирая в индивидуальном зачёте хороший урожай голосов, в итоге остаётся от правительства в стороне.
     
    У меня нет оснований полагать, что нынче будет иначе, да и среди центристов, кстати, звучат аналогичные мнения. Значит, доступ этой партии к инструментам решения политических вопросов опять будет ограничен. Он окажется в какой-то мере ограничен даже и в лучшем для центристов случае - если они всё-таки сумеют составить коалицию с кем-то, ведь ради коалиционного соглашения частью обещаний, вероятно, пришлось бы поступиться.
     
    Социал-демократы, судя по опыту прошлых лет и по опросам, имеют больше шансов стать правящей партией, а поскольку я очень позитивно оцениваю шаги молодого министра-социал-демократа Евгения Осиновского по выправлению перегибов эстонизации русского образования, то и сочла, что решить поставленные проблемы можно будет при содействии СДПЭ.
     
    Примут ли мои идеи социал-демократы? Во-первых, я уже нахожу поддержку своим мыслям в рядах этой партии. Во-вторых - да, в рядах СДПЭ есть разные взгляды на волнующие сегодня русского человека вопросы… но вспомните, среди центристов, например, в прошлом году по украинско-российской тематике тоже не было единомыслия. В-третьих, предложения по сохранению образования на родном языке ничуть не противоречат основному вектору развития Эстонии, и сама жизнь доказывает их правоту. Наконец, будем помнить крылатое выражение о том, что политика всегда была искусством возможного.
     
     
     

     
    Информация: Инна Назарова - образование высшее, специальность инженер-педагог, депутат Городского Собрания Силламяэ с 1999 г. Директор Силламяэского профессионального училища с 1995 года. Баллотируется под избирательным номером 897 от Ида-Вирумаа в высший представительный и законодательный орган власти Эстонской Республики (Рийгикогу) от Социал-демократической партии. 

     
     
     
     


    0
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Польза
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Геймплей
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Звук и озвучка
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 0.0 из 10 (голосов: 0 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • АДМИНИСТРАЦИИ РУССКИХ ШКОЛ ВВОДЯТ РОДИТЕЛЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ
  • ОПРОС: ВЛАСТИ ЭСТОНИИ ВЗЯЛИ КУРС НА УНИЧТОЖЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ?
  • РУССКИЙ ЗЕМСКИЙ СОВЕТ: ОТКАЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА РУССКИМ ШКОЛАМ - ВЕРХ ЦИНИЗМА
  • В СИЛЛАМЯЭСКОМ УЧИЛИЩЕ СТАРТОВАЛ НОВЫЙ ЭТАП РЕКОНСТРУКЦИИ
  • МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ЭТО ТО, ЧТО ВОЛНУЕТ МНОГИХ ИДАВИРУСЦЕВ
  • ПРАВО НА РАВНОПРАВИЕ
  • ЭКОНОМИКА ЖДЁТ ОТ ПРОФТЕХОБРАЗОВАНИЯ НЕ ФИЛОЛОГОВ
  • ДИРЕКТОР СИЛЛАМЯЭСКОГО ПРОФУЧИЛИЩА ОБРАТИЛАСЬ К ЮРГЕНУ ЛИГИ С ОТКРЫТЫМ ПИСЬМОМ



  • Хорошая статья, прочитала с удовольствием. Четко выраженная позиция и ясное видение вопроса образования в нашем городе и не только.
    Никогда ничего подобного не было слышно от депутатов-центристов. Ничего, кроме полулжи, полуправды и в этом вопросе тоже.
    Было бы здорово, если б центристы и соцдемы объединились для общей цели. Но, к сожалению,головы наших управленцев забиты несколько другим - разделяю и властвую. Многим в Эстонии понятно, что сейчас так складываются дела, что не будет центристская партия у руля. Значит, надо искать союзников, притом сильных.
    Но видимо, центристам нравится роль быть в масштабах государства обиженными и угнетенными. Вот и ищут способ не консолидироваться, а ссориться и искусственно создавать барьеры.
    Достаточно почитать Стальнухина и послушать Тоом. Идет сплошной обман избирателей от ТООм, что она вернется из Европы, хотя отлично знает, что не вернется. Идет обливание грязью Осиновского со стороны Стальнухина. Центристские лидеры всячески показывают, что союзники им не нужны. Ну а на местном уровне всем известная самая крутая центристка - лидер местной центристкой ячейки, вообще переплюнула всех по ненависти к оппозиции.

    Но как ни крути, бОльшая часть Европы находится в руках социал=демократов или партий, близких им по духу. Так что придут перемены и в Эстонию и в Силламяэ в том числе. Не удивлюсь, если правые и левые руки нашей госпожи на следующих выборах уже окажутся в рядах соцдемов.

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Европа, власть в руках соцдемов. Ну, все здорово. Теперь и в нашей Стране строят казармы для НАТО. Содержать МЫ будем. Наши деньги. И все промолчали.Получается что человек со всем СОГЛАСЕН.

    • Не нравится
    • -12
    • Нравится



    Цитата: Вот такая политика
    Европа, власть в руках соцдемов. Ну, все здорово. Теперь и в нашей Стране строят казармы для НАТО. Содержать МЫ будем. Наши деньги. И все промолчали.Получается что человек со всем СОГЛАСЕН.


    начинается активизация нечистой силы на ночь глядя...
    Конечно, это Назарова с Осиновским кирпичи начали к казармам подтаскивать.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: Вот такая политика
    Содержать МЫ будем. Наши


    Разрешите вопрос, а сейчас кто их содержит?

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Когда на нашей Земле,кормим МЫ. Читайте все ИНФО нашего государства. Там все сказано. Плюс увеличение расходов на оборону. Пример - ТАНКИ, постройка ангаров для НАТО. Вот и думайте, ЧТО детям ДОСТАНЕТСЯ.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Гляжу, статью уже отминусовывать начали. Ой, не нравится нашим проинтегрированным директорам- подружкам мадам Ко задумка Назаровой получать образование на русском!!!

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Печально,что уже четверть века над молодым поколением ставятся опыты в попытках его маргинализации,а если точнее,эстонизации.Господин президент с негодованием обращает внимание общественности на проблему малых народов в России и в то же время с маниакальным упорством выкорчевывает русский язык из своей страны.В результате мы видим стремительно падающую популярность высшего образования среди русскоязычной молодежи как источника пополнения рядов безработных.
    Да-да,наряду с реально возросшей популярностью именно ПТУ,того самого,которым пугали неучей в советские времена.Потому что именно ПТУ выпускает специалистов для реального сектора экономики,а не для получения диплома с красивой записью.И желание перевести и профобразование на неродной язык,во-первых,приведет к снижению качества реального образования,во-вторых,к оттоку молодежи из страны в поисках лучшей доли.И внуков нянчить нам достанется только в кратковременные поездки в Хельсинки или Петербург...

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Откройте МК Эстония - прочитайте обещание соц.демов. Там слова Белобровцева, причем умные и реальные. Думаю администратору стоит Эту статью поместить на этом сайте.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Не много людей выразило свое мнение по этой теме. А слов поддержки вообще НЕТ!

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Поддержка будет на выборах :acute: .

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Соцдемы не только не собираются отменять преподавание на эстонском в русских гимназиях - они предлагают его внедрить и в основную школу

    • Не нравится
    • -9
    • Нравится



    Цитата: .
    Соцдемы не только не собираются отменять преподавание на эстонском в русских гимназиях - они предлагают его внедрить и в основную школу

    А Вы читать умеете? Тогда Вам сюда: http://infosila.ee/main/1214-osinovskiy-otvetil-aaviksoo-my-nauchim-russkih-det
    e

    y-estonskomu-yazyku.html

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    А вам сюда
    "Миксер заговорил о необходимости расширения эстоноязычного обучения на основную школу" Delfi

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Цитата: .
    А вам сюда

    Может быть тогда Вы ответите на вопрос - зачем в русских садиках Силламяэ, дети усиленно изучают эстонский?

    Миксер с Осиновским заставили?
    Ну, когда же начнёте думать своей головой?

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Уточню "в русских садиках Эстонии". Это вытекает из закона о дошкольном образовании.В основной русской школе обучение идёт на русском языке. Так возможно по закону об основной школе и гимназии, ПОКА.
    Читайте внимательно - "Миксер заговорил о необходимости расширения эстоноязычного обучения на основную школу"

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Кстати, логика Миксера очень понятна "чтобы выучить язык нужно на нём учиться" т.е. погружение в язык. И это даёт результат. Правда многие русскоязычные учителя, которые не владеют эстонским языком, окажутся без работы.
    Но как это совместимо с лозунгом " ОБРАЗОВАНИЕ - СИЛА, КОГДА ОНО ДАЁТСЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ". Как совместить желание научить эстонскому языку(предметное обучение на эстонском языке) с желанием обучать на родном языке? Или это просто предвыборный лозунг.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Цитата: .
    Это вытекает из закона о дошкольном образовании.

    Вы не ответили на вопрос - ЗАЧЕМ?

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Было бы здорово, если б центристы и соцдемы объединились для общей цели. Но, к сожалению,головы наших управленцев забиты несколько другим - разделяю и властвую

    Вероятно, это происходит потому, что был задан такой тон в горсобрании, и менять его представители правящей фракции не собираются. А жаль. Создан искусственный барьер, по обе стороны которого непримиримые враги. Возьмем для примера свежий номер "СВ". Депутат Кузнецов излагает свое мнение, почему он не поддержал предложения фракции социал-демократов.

    Казалось бы, что с того, имеет на это полное право, он председатель ревизионной комиссии, и можно только приветствовать выступления наших депутатов, особенно когда они высказывают свое мнение. Однако что мешает начать излагать его если не в уважительном, то хотя бы в дружелюбном тоне, без неуместной в данном случае иронии, без подчеркнуто высокомерного тона. Вроде бы высказано все по делу, все по-деловому разложено по полочкам, но остается все же нехорошее ощущение, что депутат преследовал еще одну цель - задеть самолюбие коллег из другой фракции.

    Для красного словца привел слова аж В.Черномырдина. Мол, это совсем никакие не предложения, а несерьезные "хотелки". Хотя у меня тут же возникли сомнения: так ли уж все было на самом деле? Такие ли уж некомпетентные коллеги из соседней фракции, что не удосужились подкрепить свои "хотелки" источниками финансирования?

    Скорее всего, дело обстояло не совсем так, но депутат из центристской фракции предпочел выставить свою версию, чтобы выставить их в именно в таком невыгодном свете. И у социал-демократов есть своя версия, почему предложения к заседанию оказались "непокрытыми". Честно говоря, надоели уже эти "боданья и ляганья", хочется призвать депутатов относиться друг к другу с уважением. Авторам напечатанных в "СВ" саркастических строк в адрес депутатов другой фракции не стоит забывать о том, что за ними стоят их избиратели. А эти избиратели - жители нашего города.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    глубоко сомневаюсь в том, что это написал Кузнецов. Там чувствуется опытная рука, которая если не водила рукой Кузнецова, то сама состряпала текст.
    Что остается Кузнецову кроме подъе... в адрес оппозиции, если за все время сидения в башне никто и никогда не слышал от него ничего толкового. Особенно в роли председателя ревизионной комиссии. Он глух и нем, очень удобный ревизор.
    Главное Араика не забыл похвалить, что очень любит Коршунова. Вот так и вырастают руки и ноги настоящего автора статьи.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Кузнецов двух слов связать не может! Состряпали статью и дали ему подписать. Видишь ли соцдемы цифры не представили, а когда представляли, то результат какой был? Принимали?
    А также вопрос к Араику по поводу его лидерства во фракции. Сладкими речами ценристов живет и бездействует или слаб? Он видишь ли молодец со слов Кузнецова, а вот остальная фракция нет! Ну от похвалы такого "гиганта мысли" как Кухнецов можно и " загордиться"! Но вот вопросы к Араику остались.

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Безумно дорого нашим жителям города и налогоплательщикам обходятся интриги и "политические войны" Коршуновой и её прихвостней.
    Денег на бесплатные кружки детям - нет, денег на бесплатный городской транспорт - нет, на человеческий уход за больными людьми в больничке "супер - депутата" Абрамовича денег - нет, нуждающимся людям в соц. помощи денег - нет, и. т. д ...
    А на зарплаты в три нуля нашим городским деятелям - интриганам, засидевшимися десятилетиями у власти, деньги - есть! Не напоминает ли вам это бал во время чумы!
    Уважаемые горожане, на фоне наших "минималок", безработицы ПОДУМАЙТЕ , какой тяжёлый груз взвалили наши "слуги народа" -центристы на наши плечи, особенно, когда пойдёте на выборы.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Появятся лишние руководители. а это сами понимаете.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    И.Н. Вы не в той команде. "Соцдемы не только не собираются отменять преподавание на эстонском в русских гимназиях - они предлагают его внедрить и в основную школу." Хотя возможно у Вас не было выбора.

    • Не нравится
    • -9
    • Нравится



    Цитата: .
    И.Н. Вы не в той команде. "Соцдемы не только не собираются отменять преподавание на эстонском в русских гимназиях - они предлагают его внедрить и в основную школу." Хотя возможно у Вас не было выбора.

    Можно подумать, центристы собираются или собирались в этой области что-то делать. Почему же до сих пор наши местные центристы не подали ходатайство об обучении на русском языке? Закон и Конституция позволяют это сделать через попечительские советы школ.
    Култаев собирал подписи, я лично ставил свою подпись! Потому что вам плевать на эту тему. Вы её только перед выборами поднимаете, вам буза нужна а не русское образование. Хотя, сами-то вы себя русскими кличите. Циники-перевёртыши.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: .
    И.Н. Вы не в той команде.

    С этим можно было бы согласиться,если бы автор сказал "не в той партии".Но УПАСИ БОЖЕ от такой команды !!! Вам пофамильно перечислить?Да нет,там уже перемолото до однородной массы...

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Беда в том, что в "этой области не будут ничего менять" и ни одна партия не пойдёт на реальные уступки, в лучшем случае предложит переход на эстонский язык обучения, который будет подкреплён методически и финансово (как это предлагает Осиновский). Поэтому лозунги типа "ОБРАЗОВАНИЕ - СИЛА, КОГДА ОНО ДАЁТСЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ" звучат красиво, но не более.

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    Приятно, что среди 13 самых популистских предвыборных обещаний партий по версии Praxis'а нет ни одного от Социал-демократической партии. Хотя для нас это - не новость: давно известно, что социал-демократы не занимаются популизмом.

    www.praxis.ee/tood/praxis-jalgib-valimisi-2015/populismi-edetabel/

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Беда в том, что нет педагогов качественно преподающих эстонский язык. Эстонский должен преподаваться каждый день. Должна быть качественная учебная программа обучения языку. И пока идет политиканство партий, скоро и эстонские Дети пострадают от такого обучения. Одной демократией грамотным не станешь.Не секрет, что есть родители которые тратят деньги на дополнительное обучение детей эстонскому языку. Ведь все это указывает на низкое качество преподавания. И еще, думаю надо ввести обязательный экзамен по языкам - в том числе и русском, после каждого полугодия. Плохих учеников нет, есть плохие учителя.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Это точно. Наши школы нигде не слышны. Если только по количеству медалистов они впереди планеты всей. Нарвитяне завоевывают места на республиканских конкурсах по разным предметам, а наши даже там не участвуют. Ой, забыл! 3-я школа крутому бизнесу учит! долго хохотал, читая длинные дифирамбы Толмачевой по этому поводу. Ну так там ведь дочурка работает, зачтется. Лучше бы знания хорошие давали, чтобы дети по репетиторам не бегали!
    Ну какие руководители в школах, таков и результат! Как говорится в поговорке - каков поп, таков и приход!

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Наши школы завоевывают популярность не отличным преподаванием и безупречными знаниями, а балами, всякими флэш-мобами, предприимчивостью и еще разной хренью. О роли школы как образовательного учреждения говорится в последнюю очередь, как о чем-то второстепенном. Как будто главное - это красиво вальсировать и ловко зарабатывать. Очень обидно за детей, которым уготована участь быть безграмотными и лишенными возможности проявить свои способности. С таким преподаванием и отношением к школе из умных и способных можно превратиться в дураков.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Интересно а почему после школы часть учащихся поступают в гимназию и прилично учится Далее успешно учатся в Вузах.. Может что- то и от учащегося(родителя) зависит.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Естественно. Чтобы выучить ребенка, чтобы дать ему образование, родители должны с самого его детства платить: за кружки, за муз.школу, платить репетиторам по языкам, потом платить за учебу, за проживание и питание в другом городе . Все ли могут так платить? Далеко не все могут и далеко не все понимают, что от родителей сейчас зависит намного больше, чем раньше. Если у ребенка есть кое-какие таланты, пробивные способности и самостоятельность, он добьется всего и сам. Но опять же у многих это есть? Далеко не у многих. Так что участь стать необразованным ждет многих, их намного больше, чем было раньше.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    балы не трогай,_глупый родитель. Я рад, что мой сын умеет танцевать, учится хорошим манерам. То, как он ждет бала, готовится к нему, какой восторг испытывает-не передать словами. А как мы всей семьей стремимся попасть на него и полюбоваться сыном, тебе, радетель за хорошее образование, не понять. Школа учит хорошо, А ЧТО ТВОЙ РЕБЕНОК БЕРЕТ ОТ УЧИТЕЛЯ- ДРУГОЕ!

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Цитата: да
    балы не трогай,_глупый родитель. Я рад, что мой сын умеет танцевать, учится хорошим манерам. То, как он ждет бала, готовится к нему, какой восторг испытывает-не передать словами. А как мы всей семьей стремимся попасть на него и полюбоваться сыном, тебе, радетель за хорошее образование, не понять. Школа учит хорошо, А ЧТО ТВОЙ РЕБЕНОК БЕРЕТ ОТ УЧИТЕЛЯ- ДРУГОЕ!


    Хорошо танцевать ваш сын учится в школе? очень сомневаюсь! Пара заученных к мероприятию движений не является умением хорошо танцевать. Ну да ладно, у каждого свои эталоны. А хорошие знания по предметам приобретают у репетиторов?! И где логика? Может быть будет лучше, если каждый будет делать СВОЮ работу! Для танцев есть кружки, а школа для получения сильных знаний по предметам!
    Наши школы сейчас вообще на очень низком уровне! Училище подбирает выброшенных ими безнадежных учеников и делает из них победителей республиканских конкурсов! Вот там коллектив молодец! И молодежных развлекательных мероприятий проводят много. Хорошо, что там студенты сейчас сделали свое ТВ и можно все увидеть.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Не стоит спорить. У каждого Свое мнение. О вкусах не спорят......Кому то достаточно, кому то МАЛО. У каждого Свое мнение.Между строк и так ПОНЯТНО = центристы - соцдемы . Реклама Назаровой. И т.д.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Если ты хочешь увидеть только рекламу, то кроме нее ничего и не увидишь. А если ты будешь шевелить мозгами, то увидишь и многое другое. В спорах рождается истина. Давайте не будем спорить, давайте не будем думать. Давайте будем только молчать и с надеждой ждать, что нам предложит правящая фракция. Себе-то она уже предложила все, что только можно было, и все взяла. Вот только недавно узнали, что опять какие-то зарплаты назначены "советникам" - председателям 100 евро, членам - 50. Какие советы, какие члены? Вам не интересно, за что и кому? Это ведь вы им платите, уважаемые господа.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Результатом предвыборной акции, проводимой в Maxima в День влюбленных, визитка Кандидата была выставлена , как ценник, на продаваемых магазином презервативах. Красовалась визитка на всех х кассах . Рекламировались изделия не лучшего качества. Разве это не внешняя реклама?

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Побеждают на конкурсах в пту единицы, а как дела обстоят с госэкзаменами?

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Цитата: .
    Побеждают на конкурсах в пту единицы, а как дела обстоят с госэкзаменами?


    Зависть плохое дело! Вы работайте как коллектив ПТУ и вас будут хвалить! Дочь сказала, что недавно ребята повара сдавали очень сложный экзамен комиссии из Таллина. Сдали на отлично все сдававшие!
    Учитесь! А вот про успехи в учебе наших школ ничего не слышно. Только развлекаются, а знания дают слабые.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: Покупатель
    Результатом предвыборной акции, проводимой в Maxima в День влюбленных, визитка Кандидата была выставлена , как ценник, на продаваемых магазином презервативах. Красовалась визитка на всех х кассах . Рекламировались изделия не лучшего качества. Разве это не внешняя реклама?


    ЗАШИПЕЛИ! Шипите, шипите ! Народ в городе просыпается и вас подлецов центистских скоро смоет в канализацию, где вам и положено быть!

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: ДА и МОДУЛЮ
    Между строк и так ПОНЯТНО = центристы - соцдемы . Реклама Назаровой. И т.д.

    Ну,это где то между скрипкой и латынью...

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: Фантомас
    Ну какие руководители в школах, таков и результат! Как говорится в поговорке - каков поп, таков и приход!

    Резюме:
    Собрание гарема, посвященное итогам года, признало работу своего султана неудовлетворительной.Увы!

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    У Силламяэской гимназии в 2014 году 29 место по эстонскому языку из всех гимназий Эстонии. Значит основные школы учат не плохо. А как с эстонским языком у нашего ПТУ?

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Цитата: да
    балы не трогай,_глупый родитель. Я рад, что мой сын умеет танцевать, учится хорошим манерам. То, как он ждет бала, готовится к нему, какой восторг испытывает-не передать словами. А как мы всей семьей стремимся попасть на него и полюбоваться сыном, тебе, радетель за хорошее образование, не понять. Школа учит хорошо, А ЧТО ТВОЙ РЕБЕНОК БЕРЕТ ОТ УЧИТЕЛЯ- ДРУГОЕ!

    Вообще-то ребенок от уроков должен так кайфовать в школе, а не от бальных танцев.
    бальные танцы - это здорово, никто не спорит. Но это же не школа танцев, а общеобразовательная школа, предметы и качество обучения должны стоять на первом месте.
    Что-то не слышно, чтобы дети в этой школе занимали высокие места в олимпиадах, а вот про балы мы слышим.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: .
    У Силламяэской гимназии в 2014 году 29 место по эстонскому языку из всех гимназий Эстонии. Значит основные школы учат не плохо. А как с эстонским языком у нашего ПТУ?

    В ПТУ же не учатся с 1-го класса! Туда приходят из основной школы.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: Иван Алексеевич
    Цитата: .
    У Силламяэской гимназии в 2014 году 29 место по эстонскому языку из всех гимназий Эстонии. Значит основные школы учат не плохо. А как с эстонским языком у нашего ПТУ?

    В ПТУ же не учатся с 1-го класса! Туда приходят из основной школы.

    А в гимназию как вам кажется приходят с 1- го класса :)

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Цитата: .
    Цитата: Иван Алексеевич
    Цитата: .
    У Силламяэской гимназии в 2014 году 29 место по эстонскому языку из всех гимназий Эстонии. Значит основные школы учат не плохо. А как с эстонским языком у нашего ПТУ?

    В ПТУ же не учатся с 1-го класса! Туда приходят из основной школы.

    А в гимназию как вам кажется приходят с 1- го класса :)


    Молодцы в училище! Чувствую, что скоро их будут сравнивать с институтом, забывая, что за теже 3 года как и в гимназии они дают два образования, это гимназия + профессия! А ведь в гимназию отбирают тех, кому учеба дается. В основных школах по нулям. Там видишь ли плясать учат и еще непонятно какой дребедени, вместо знаний по предметам. Училище потом расхлебывает их 9-летние пляски.
    Просто РЕСПЕКТ всему коллективу ПТУ!

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Часто бываю на экзаменах по эстонскому языку, уровень обучения учащихся ПТУ желает лучшего. За три года можно бы научить большему.
    У ПТУ есть возможность отбора учащихся, а вот школа должна учить всех.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Цитата: ДА и МОДУЛЮ
    Не стоит спорить. У каждого Свое мнение. О вкусах не спорят......Кому то достаточно, кому то МАЛО. У каждого Свое мнение.Между строк и так ПОНЯТНО = центристы - соцдемы . Реклама Назаровой. И т.д.

    А что, Назарова не имеет право на рекламу???
    Или рекламировать себя имеют право только богоизбранные центристы?

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    У ПТУ есть возможность отбора учащихся, а вот школа должна учить всех.

    школа должна учить всех, но в вашей школе есть спецклассы, где участся дети с особенностями. А вот училища не имеют возможности иметь такие группы, поэтому насчет возможности отбора не надо...

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Не берите всех ради количества, делайте отбор в сторону лучших и качество обучения будет значительно выше. Всё равно безответственные учащиеся бросают учёбу, не находят работу. Только государственные деньги на ветер бросаете.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Цитата: учитель
    Не берите всех ради количества, делайте отбор в сторону лучших

    А тех, кого Вы к лучшим не причисляете, их куда девать? Пусть болтаются по улицам? Работы-то нет. Училище выполняет ещё и социальную функцию, Вы просто этого не замечаете или не хотите замечать.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Училище выполняет ещё и социальную функцию

    Не надо брать на себя роль матери Терезы!
    Училище прежде всего образовательное учреждение, а государство создало много различных структур, которые должны оказывать помощь таким молодым людям.

    • Не нравится
    • -10
    • Нравится



    Цитата: учитель
    Не надо брать на себя роль матери Терезы!
    Училище прежде всего образовательное учреждение, а государство создало много различных структур, которые должны оказывать помощь таким молодым людям.

    То есть, Вы отказываете этим молодым людям в праве получить профессию и стать самостоятельными, не висеть на шее у государства? Очень мило.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    ну в данном случае роль матери Терезы выполняют общеобразовательные школы. Вместо организации олимпиад, факультативов,познавательных КВН или еще чего-то, что повысит интеллект учеников, их учат танцам и предприимчивости. Так что является задачей учебного заведения? Не спорю, что танцы - это здорово, но для этого есть ДК, танцевальные кружки и проч. Зачем же подменять возможность получать знания в школе на общественные мероприятия?

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Этот выбор делает само училище, а иначе зачем работает приемная комиссия. И если Ваша политика брать всех, то уровень образования для всех никто не отменял. Тогда не надо жаловаться, что Вам приходится учить слабо подготовленных в школах учеников. Школы обязаны научить всех, а дальше многое зависит от способностей и стремлений учащегося

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Цитата: учитель
    Тогда не надо жаловаться, что Вам приходится учить слабо подготовленных в школах учеников.

    1. А кто жалуется? Констатацию факта видел, а жалоб - нет.
    2. Надо признать, что общеобразовательный уровень упал. Не замечает этого только слепой.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Уровень образования упал везде в школах,училищах,вузах.
    Но я не берусь судить работников, которые там работают.
    Как поётся в песне "Все зависит от Бога, и немного от нас"
    Гордыня не лучшее человеческое качество!

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Цитата: учитель
    Гордыня не лучшее человеческое качество!

    Вы путаете гордыню и гордость. Согласитесь, это разные вещи.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Судя по тому, что как Вы администрируете, боюсь что не путаю.

    • Не нравится
    • -10
    • Нравится



    Цитата: Учитель
    Судя по тому, что как Вы администрируете, боюсь что не путаю.

    1. Путаете.
    2. Действия Администратора не обсуждаются.
    3. Вы в гостях, ведите себя соответствующим образом. Я же не запрещаю Вам на своей кухне говорить что угодно и как угодно, это Ваша территория и Ваш выбор.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: учитель

    Не надо брать на себя роль матери Терезы!

    Да,матери Терезы.И кормить приходится детей,ибо у них нет денег не только на учебу,но и на питание...
    Цитата: учитель
    государство создало много различных структур, которые должны оказывать помощь таким молодым людям

    Клуб Малышева...Другого не приходит на ум. И то,началось субсидирование после того,как он встал на "правильные" позиции.
    Возьмем спорт.Футбол - это наше все.Даже мать Тереза пламенно болела за команду. Но я почему то думал,что это чей то бизнес - проект. Массовые виды спорта,например,лыжи.Выделяются крохи,на резонный вопрос,что на эти деньги нельзя тренироваться,циничный ответ,что можно тренироваться в два раза меньше.!
    Иначе,приходит в голову мысль,что душит жаба расходовать деньги на "неправильные" проекты.Они должны приносить реальные голоса дивиденты.
    Кстати,это напоминает мне прошлогоднее заявление одной юристки -председателя на собрании,принесенное мне сорокой на флешке,что жильцам дома,прежде чем рожать,надо подумать,ГДЕ ОНИ БУДУТ СТАВИТЬ КОЛЯСКИ! Это,стоить уточнить,в адрес многодетной матери,занявшей "неправильную" позицию. Наверное,у нее были правильные учителя!

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    1.Я всегда прав
    2. Если не прав, смотри п.1
    3. Все остальные смотрят п.3

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Цитата: Учитель
    3. Все остальные смотрят п.3

    К Вашему сведению: на сайте, всего, 7622 комментариев. Забанено пользователей - 9 (все до единого - за спам на сайте), удалено всего 12 комментариев за всё время работы сайта (с лета 2013 года), два из них - Ваши. Мнения публикуются разные, есть посетители согласные с ними и несогласные, в зависимости от этого ставится оценка комментарию.

    Сходите на соседний сайт, там не проходит 50-60% комментариев. Вам будет с чем сравнить.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: учитель
    Уровень образования упал везде в школах,училищах,вузах.
    Но я не берусь судить РАБОТНИКОВ, которые там РАБОТАЮТ.

    До сих пор я считал,что УЧИТЕЛЬ -УЧИТ и ВОСПИТЫВАЕТ.
    Неужели я жестоко ошибался?

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: Учитель
    1.Я всегда прав
    2. Если не прав, смотри п.1
    3. Все остальные смотрят п.3

    Кстати,один из банов -мой.Но выяснял я причину не здесь,а на сайте Стопспам. Култаева не поливал.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Учитель, а вы всегда такой смелый и отстаиваете свою точку зрения? Своему директору правду-матку режете? Или может быть начальству из ЖБашни высказываетесь?

    Вот смотрю, из всех директоров учебных заведений города, только Назарова выглядит достойно. Остальные директора боятся слово сказать своему городскому и министерскому начальству. Трясутся, страдают, но продолжают "жрать кактусы".

    Да, я тоже боюсь, да, тоже молчу, но я и не пишу здесь всякую ерунду, показывая свою гражданскую псевдосмелость. Будьте последовательны. Завтра же заявите своему начальству о бардаке, который творится в наших школах. А здесь расскажите, почему Вы лично, не объявили забастовку против этого бардака.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    :acute: :good: Вот именно.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: учитель
    Уровень образования упал везде в школах,училищах,вузах.


    Очень удобная формулировка, что везде и все ху...о.
    Вот представьте себе, что уровень упал не везде. В Силламяэ он однозначно упал. Но в Нарве есть школы, где уровень очень сильно поднялся. Все зависит от директора и коллектива. Если у нас директора никакие, только заглядывают в рот руководству города, то и результат никудышний. И вот перевод 60/40 произошел только из-за трусливости директоров, которые и рта не раскрыли, хотя знали, что НЕ ГОТОВЫ!!! Зато во главе с Коршуновой и Паасмяэ самыми первыми отрапортовали.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Нарвские городские власти намерены реорганизовать школьную сеть в городе, что является установленной министром образования предпосылкой, чтобы и в пограничном городе создали госгимназию.
    Горуправление представило горсобранию на утверждение программу реорганизации школьной сети, в соответствии с которой в пограничном городе создадут одну гимназию с эстонским языком обучения и одну гимназию с русским языком обучения для выпускников основных школ. Имеющиеся же сейчас гимназии с 1 сентября 2018 года станут основными школами.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Не, ну чё, у Назаровой мощные конкуренты :biggrin: .




    А это его учитель?


    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Самопал, точно в яблочко!
    5++++++++++++++++++++

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Мин обороны надо 40 млн евро на упрочения присутствия союзников НАТО. Миксер - соц. демократ - министр обороны. А сколько денег нужно НАШИМ Детям, Пенсионерам, людям с ограниченными возможностями и т.д. И что думает на эту тему И. Назарова.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Цитата: для размышления
    Мин обороны надо 40 млн евро на упрочения присутствия союзников НАТО. Миксер - соц. демократ - министр обороны. А сколько денег нужно НАШИМ Детям, Пенсионерам, людям с ограниченными возможностями и т.д. И что думает на эту тему И. Назарова.


    Вам надо этот вопрос задать центристам, поддержавшим в полном составе мнение по аннексии Крыма и отказавшим в помощи детям Донбаса!

    • Не нравится
    • +16
    • Нравится



    Глава мин.обороны соцдем причем тут Крым, Донбасс, ненужные Центристы. Вопрос о 40 млн.евро, которые на Дороге не валяются. И что думает человек идя на выборы в парламент от фракции соцдемов по этому вопросу. ВСЕ. Через 10-ть дней выборы и надо сделать правильный выбор, а не читать критику об конкурентах.

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    По тттттттттттТеме пожалуйста.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Каждый третий живет за чертой бедности - в ИДА - ВИРУМАА. Голосуйте за тех у кого ЧЕСТЬ ЕСТЬ. За ЧЕЛОВЕКА. И про язык обучения. Со времен Поющей Революции очень МНОГО ПОТЕРЯНО ВРЕМЕНИ и не воспитано кадров для школ. И самое главное НАША КОНСТИТУЦИЯ - а это ЗАКОН.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится

    Добавить комментарий
Последние комментарии


Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Щас пока каникулы весенне-летние пройдут, а там

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

интересно, а если нашим всё-таки не повезёт в

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

на ужин, ну бананы с ананасами у нас не растут.

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Elf, Согласен даже на реформистов. хуже точно уже

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Глупый политик, И слава богу!!! Скорее бы и наших

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Судя по заявлениям будущих рулитилей столицы,

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

просто, Ну типа вымирающий вид, что ли? Глядя на

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

в Таллине веселье продолжается, Да как-то

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

26 марта 2024 Городское собрание Таллина выразило

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Из Нарвы, у нас происходит ровно то, что в Нарве.

  • Не нравится
  • +6
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Яблоко от яблони недалеко падает.  Там на днях

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

18 марта 2024На прошлой неделе стало известно,

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Она уже в реформах наверное нашим такой выбор не

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Из СМИ, Очень даже наблюдается. Внимательно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

21.03.2024  Правительство Эстонии отклонило

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

пишут, что в порту обсуждается возможность

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

Пишут, что в Таллине скоро может смениться

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

В новом Вестнике увидел статью из мэрии, что,

  • Не нравится
  • +8
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

к сведению, Это у товариществ, сенькам в суд

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится