Авторизация
 

Доска объявлений
  • 21:41 – Ида-Вирумааский центр профессионального образования приглашает на конкурс «Молодой парикмахер 2019» 
  • 21:39 – "Инсайт": официальные органы считают несущественными экологические проблемы жителей Силламяэ 
  • 23:34 – С ПРАВОСЛАВНЫМ РОЖДЕСТВОМ! 
  • 21:48 – Силламяэ хочет реконструировать главную улицу 
  • 13:29 – Бывший собственник Silmet оставил огромное количество радиоактивных производственных отходов 

К «ПРОБЛЕМЕ-2018» СИЛЛАМЯЭ ПОКА ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕ ГОТОВИТСЯ

 

Силламяэ, уникальный в масштабах Ида-Вирумаа, а возможно, и всей Эстонии тем, что квартирные товарищества здесь в меньшинстве, пока ещё раскачивается, чтобы начать действительно серьёзную подготовку к 2018 году, когда КТ должны появиться во всех жилых многоквартирных домах.

- Мы пока только начинаем всерьёз обсуждать, как мы будем к этому готовы, нам самим ещё надо разобраться в законе, - признал на недавнем заседании комиссии горсобрания по развитию вице-мэр Силламяэ по хозяйственными делам Александр Канев.
 
В приморском городе, на сегодня, товарищества не созданы примерно в двух третях жилых домов. Этот жилфонд приватизирован, но собственники квартир по разным причинам решили не объединяться в товарищества, а оставить текущее управление своими домами как общей собственностью в руках прежнего домоуправления - стопроцентно принадлежащего городу АО «МЕКЕ Силламяэ». 
 
По словам Канева, активность населения в создании товариществ по собственной воле сейчас очень низка. За минувшие пару лет создавалось всего по одному КТ в год. Жители, конечно, привычно поругивают «МЕКЕ» за то, что оно не сделало как следует то или это, но предпочитают оставаться под его крышей.
 
- Вопрос - как разбудить людей? - определяет чиновник главный вызов. - Можно, например, организовать хоть десяток семинаров на тему товариществ, но ходить на них будут одни и те же. А среди пенсионеров вообще распространено желание, чтобы их темой смены формы управления не тревожили.
 
Если подготовка общественного мнения горожан к тому, что через три года - если закон за это время не развернется на 180 градусов - товарищества станут обязательными, властями всё-таки воспринимается как задача местного самоуправления, то городская акционерка «МЕКЕ» за оставшееся время должна подготовиться к тому, чтобы предлагать будущим КТ свои услуги как администратор и технический специалист. Как подчеркнул Канев, эта готовность должна быть и технической, и «имиджевой», то есть предприятие должно поднять своё реноме.
 
В некоторой степени эти планы фирмы положены и на бумагу, но совет «МЕКЕ» решил пока не разглашать их детали, сказал Канев.
По мнению члена комиссии по развитию, представителя портового предприятия недвижимости «Силпорт Киннисвара» Тыниса Сеэсмаа, город должен постоянно информировать население о предстоящих изменениях, пропагандировать опыт успешных товариществ и опираться на наработки действующих в Эстонии объединений КТ, а «МЕКЕ» - активнее идти к людям.
 
- У вас есть возможность сегодня заполучить этот рынок себе. Если же дома станут создавать товарищества, а вы ничего не будете при этом делать, то на этот рынок может прийти или наше предприятие, или какое-то другое, - предупредил Сеэсмаа городских коммунальщиков.
 
По словам представителей руководства «МЕКЕ», у предприятия «есть видение» путей развития, но, в то же время, оно «находится в поиске».
 
Никакого специального чиновника, ответственного именно за подготовку жителей к новшествам 2018-го года, в Силламяэ нет. Однако по предложению специалиста отдела развития управы Антона Макарьева при депутатской комиссии по развитию на этой неделе была создана соответствующая рабочая группа.


Алексей СТАРКОВ
Фото автора
 

 
 

Закон о квартирных товариществах на русском языке:

 

Скачать файл: korteriomandi_rus_Zakon-o-KT.pdf [204,91 Kb] (cкачиваний: 19)
Посмотреть онлайн файл: korteriomandi_rus_Zakon-o-KT.pdf

 
 
рейтинг: 
  • Не нравится
  • 0
  • Нравится

Жила в доме который относится к meke...и скажу вам это ужас...цена за комунальные просто ахавая...вода 30..газ 15...с учетом что дома только по выходным и жили с ребенком вдвоем...еще и круглый год отопление..летом 40 зимой 300...и сколько не ходила не жаловалась бесполезно...щас переехали в дом где товарищество и не на день не желею...все под контролем и счета минимальные а не ахавые) пора меке кидать и делать всем товарищество! Смысл огромный и все делатся будет...и что надо все скажут и обьяснят)
  • Антимеке
  • 09-03-2015, 12:36
  • : 12:36
    • Не нравится
    • +9
    • Нравится
По-настоящему не готовятся, потому что ждут, когда проблема рассосется сама собой или пока петух в одно место не клюнет. А если серьезно. то Канев с Бурковой мечтают о том, что все дома они приберут к рукам. Мечтают, что будут организовывать товарищества для себя. Но не факт, что после организации они будут оставаться под МЕКЕ,
  • мимоходом
  • 09-03-2015, 12:42
  • : 12:42
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Цитата: Tatjanka
щас переехали в дом где товарищество и не на день не желею.

смотря какой председатель...а то некоторые волком воют от самодурства председателям его нововведений и товарищество выгодно в том доме ,где много квартир а в маленьких домах -себе дороже ,нанимать другого председателя ,смысл ? счета все равно должны быть раздельные,у каждого дома свой счет ,да и председатель за 50 евро с таким маленьким домом возится не будет,овчинка выделки не стоит,скандалистов прибавится а з/п по минимуму так что и не знаешь что лучше,а так председателю плати,бухгалтеру плати,дворнику плати, а дом 5 квартир, и в нем живет 3 калеки,2 чумы,вот и подумаешь над этим,крышу делать надо,отмостки,тепловой узел и т.д. и тому подобное
  • enne ,
  • 09-03-2015, 13:28
  • : 13:28
    • Не нравится
    • +8
    • Нравится
Kui majad korteriühistutele üle anda, tuleb neis ka elementaarne remont teha. Paljudes Mekele kuuluvates majades on elanikud palju aastaid maksnud üüri ja on vastu saanud maksimaalselt selle, et pestakse trepikodasid ja koristatakse hoove. Elementaarset hooldusremonti pole aga viimase 15-20 aasta sees tehtud. Praeguses seisukorras olevates majades elanikud ise ei soovi ühistut luua, kuna nad peavad koheselt pangalaenu võtma, et maja korda teha. Korteriühistu loomisest saab rääkida alles siis, kui Meke on täitnud oma kohustused enda poolt hallatavate majade ees.
  • мимоходом
  • 09-03-2015, 14:00
  • : 14:00
    • Не нравится
    • +10
    • Нравится
Энне,конечно то что вы говорите ,это должно быть, но этого нет и никто не будет делать,сейчас ,все ремонты даже находясь в Меке ,делают сами собственники,единственно что не связываются с банками а платят в рассрочку Меке...а когда будут самостоятельными ,то еще при взятии кредита будут выплачивать банку проценты ,это еще нагрузка и не маленькая ,ляжет на плечи жильцов,так что ваше предложение утопично,чтобы Меке нам что то сделало и притом бесплатно,а в товариществе ,если попадется ушлый председатель ,то еще и неизвестно какими словами мы потом будем вспоминать это самое Меке...
в общем я с вами согласна ,да и многие согласятся,но это утопично и непвполнимо :to_take_umbrage:
  • Переводчик
  • 09-03-2015, 14:01
  • : 14:01
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Цитата: enne ,
Kui majad korteriühistutele üle anda, tuleb neis ka elementaarne remont teha. Paljudes Mekele kuuluvates majades on elanikud palju aastaid maksnud üüri ja on vastu saanud maksimaalselt selle, et pestakse trepikodasid ja koristatakse hoove. Elementaarset hooldusremonti pole aga viimase 15-20 aasta sees tehtud. Praeguses seisukorras olevates majades elanikud ise ei soovi ühistut luua, kuna nad peavad koheselt pangalaenu võtma, et maja korda teha. Korteriühistu loomisest saab rääkida alles siis, kui Meke on täitnud oma kohustused enda poolt hallatavate majade ees.

ПЕРЕВОД
Если дома передаются квартирному товариществу, то в них необходимо сделать хотя бы элементарный ремонт. Во многих домах, принадлежащих МЕКЕ, жители, много лет оплачивающих содержание дома, получали максимум уборку подъездов и дворов. Элементарный санитарный ремонт не делался последние 15-20 лет. В домах, находящихся в теперешнем состоянии, жители сами не хотят создавать товарищество, поскольку они должны будут сразу брать банковский кредит чтобы привести дом в порядок. О создании товарищества можно говорить только тогда, когда МЕКЕ выполнит свои обязательства перед обслуживаемыми домами.
  • КТ
  • 09-03-2015, 18:38
  • : 18:38
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
кстати, тема очень актуальная - в каком состоянии передают дома. В Таллине когда - то на заре товарищеского движения, город сам делал ремонты и потом отдавал дома товарищетвм. Нам это снится только во сне.
  • Таллинн
  • 09-03-2015, 20:12
  • : 20:12
    • Не нравится
    • -1
    • Нравится
Цитата: КТ
Нам это снится только во сне.

А в Таллине снится во сне, что 25% ремонтных работ оплачивает город
  • Самуил
  • 09-03-2015, 20:37
  • : 20:37
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
[quote=Таллин]А в Таллине снится во сне, что 25% ремонтных работ оплачивает город[/quote]
Чё вы сказки-то рассказываете? Много чего оплачивает.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/chislo-kvartirnyh-tovarischestv-prinimayuschi
h

-uchastie-v-proekte-zelenyj-dvor-uvelichilos?id=68624831

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/v-lasnamyae-so-sleduyuschej-nedeli-budet-besp
l

atno-raspredelyatsya-granitnaya-kroshka?id=65401424


http://m.tallinn.ee/rus/Tallinn-pomogaet-kvartirnym-tovarischestvam-3
Таллин таллином а мы в деревне Силламяэ живем...наш меке делать ничего не станет...лучше то что останется заберет и смоется из странны...много таких было, есть и будет...но я давольна товариществом в своем доме...мне сделали и предложили все что могли! Плачу не в пустую))
  • мысли вслух
  • 09-03-2015, 23:05
  • : 23:05
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Представьте, что наступил 2018 год. В вашем доме не создано товарищество, и жильцы не хотят создавать его. Тогда вам в судебном порядке назначат управляющего (на 5 лет). Скорее всего это будет не нынешнее МЕКЕ, а какая-нибудь фирма заинтересованная в высокой доходности, квартплата ваша окажется на столичном уровне при ваших провинциальных доходах. Ваш дом вылижут и реновируют в принудительном порядке на кредит, вот только все ли смогут оплачивать эти расходы.
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 07:18
  • : 07:18
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится
Цитата: мысли вслух
Ваш дом вылижут и реновируют в принудительном порядке на кредит, вот только все ли смогут оплачивать эти расходы.

не наводите панику,уважаемый,никто против вашей воли ничего делать не будет,по любому новый управляющий как и старая Меке будет собирать собрание и голосованием решать ,что с вашим домом и за какие деньги делать будет,поверьте новым управляющим наши старые дома по "барабану" будут и если мы сами не захотим с ними что -нибудь сотворить,и не выдумывайте пожалуйста!...а вот когда мы будем что то творить с ним в плане ремонта,вот тогда может быть все будет зависеть от этой фирмы новой,может ли она погреть руки на этом или будет управлять по честному...никому мы не нужны ни старым ,ни новым фирмам и наши дома,в том числе,если мы сами не захотим с ними что-нибудь сотворить,скорее всего будет эта фирма где-нибудь за тридевять земель ,что тоже сомневаюсь,а вы будет как и раньше жить в своем разваливающемся доме :hi:
  • Серега
  • 10-03-2015, 10:27
  • : 10:27
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
Цитата: мимоходом
Цитата: мысли вслух
Ваш дом вылижут и реновируют в принудительном порядке на кредит, вот только все ли смогут оплачивать эти расходы.

не наводите панику,уважаемый,никто против вашей воли ничего делать не будет,по любому новый управляющий как и старая Меке будет собирать собрание и голосованием решать ,что с вашим домом и за какие деньги делать будет,поверьте новым управляющим наши старые дома по "барабану" будут и если мы сами не захотим с ними что -нибудь сотворить,и не выдумывайте пожалуйста!...а вот когда мы будем что то творить с ним в плане ремонта,вот тогда может быть все будет зависеть от этой фирмы новой,может ли она погреть руки на этом или будет управлять по честному...никому мы не нужны ни старым ,ни новым фирмам и наши дома,в том числе,если мы сами не захотим с ними что-нибудь сотворить,скорее всего будет эта фирма где-нибудь за тридевять земель ,что тоже сомневаюсь,а вы будет как и раньше жить в своем разваливающемся доме :hi:

Мимоход, вся соль в том, что товарищества будут создаваться принудительно. От имени государства. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
С 1 января 2017года все, кто не перешел в КТ, будут товариществом. И уже никто никого не будет спрашивать, хочешь ты или нет и никто не будет смотреть - дом отремонтировнный или нет. Если сейчас вы спите, то скоро вас разбудят. Управляющие фирмы приедут из Таллина и Тарту и быстро всех сонных определят под свое крыло. Пора просыпаться, а не надеяться на чудо. К МЕКЕ вряд ли кто пойдет под крыло, они не конкурентоспособны.
На недавнем обучении кто-то раздавал сайт, где русский вариант нового закона. Олега можно попросить, чтобы поставил сылку. Читатй и не вводите людей в заблуждение.
Цитата: Серега
На недавнем обучении кто-то раздавал сайт, где русский вариант нового закона. Олега можно попросить, чтобы поставил сылку. Читатй и не вводите людей в заблуждение.

Закон о квартирных товариществах, на русском языке, поставил в статью.
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 11:44
  • : 11:44
    • Не нравится
    • +1
    • Нравится
Цитата: Серега
Читатй и не вводите людей в заблуждение.

вводите в заблуждение видать вы...вы хотите сказать что новая фирма против нашей воли(воли квартирособственников) будет постоянно ремонтировать наши дома?брать кредиты от нашего имени ссыляаясь что она фирма -владыка нашими квртирными метрами? не наводите ужас и панику,и не вешайте лапши на уши,уважаемый! какой бы закон о квартирном товариществе не был,но чтобы брать кредиты и насильно заниматься ремонтом дома и притом вешая потом эти самые кредиты на квартирособственников,это что то новенькое из области юриспруденции,так можно дом ставить на реновацию с постоянным постоянством независимо от волди жильцов,потому что кто то там в фирме так считает! не порите чушь! вы видать заинтересованное лицо,чтобы видать под ваше крыло сейчас испуганные квартирособственниеи побежали в панике,убегая от таких фирм-монстров и перстаньте наводить панику,я в свое время обучалась вот на такие фирмы чтобы брать под крыло несколько д квартирных товариществ ,облегчая тем самым вести их деятельность и меня вы в заблуждение не введете,в отличие от читающих здесь :hi:
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 12:21
  • : 12:21
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
и вдогонку тому что написала до этого...единственное что может огорчать с приходом чужих фирм ,что назначат з/п себе любимым такую какую посчитают нужным,вот это единственный минус,а так от перестановки слагаемых сумма не очень поменяется,наблюдая за другими товариществами,где идут постоянные склоки и председатели меняются с завидным постоянством или наоборот не сместить засидевшегося,назначая себе з/п не по уму и еще приваровывая или устраивая постоянные "стройки-переделки века",на счет маленьких домов где 8 квартир и одни пенсионеры ,что так не позавидуешь,что так,дом им этот будет "тянуть" на себе тяжело и наверху я очепяталась написав что фирма под свое крыло берет товарищества,не товарищества а дома с квартирособственниками,конечно,писала эмоционально ,поэтому и очепяталась и я еще раз повторяю никакая другая фирма ,даже пусть из Таллина или из Тарту ,все равно без нашего на то согласия ,кредиты брать не имеет право,на все должно быть согласие квартирособственников! вот то что они будут бездействовать (как наше Меке) и брать с нас по их мнению "удобную"з/п по их мнению и видению, вот это скорее всего единственный минус может быть,а так от перестановки слагаемых сумма особенно не поменяется,была Меке стала Неке,только из Таллина допустим :don-t_mention:
  • Житель
  • 10-03-2015, 14:57
  • : 14:57
    • Не нравится
    • +6
    • Нравится
Цитата: мимоходом
Цитата: Серега
Читатй и не вводите людей в заблуждение.

вводите в заблуждение видать вы...вы хотите сказать что новая фирма против нашей воли(воли квартирособственников) будет постоянно ремонтировать наши дома?брать кредиты от нашего имени ссыляаясь что она фирма -владыка нашими квртирными метрами? не наводите ужас и панику,и не вешайте лапши на уши,уважаемый!
Слушайте, ну если вы "в теме", зачем же отрицаете то, что уже есть?
В нашем доме МЕКЕ меняло окна, просто выставив в счет их стоимость. Собрание было. Из 40 собственников присутствовало восемь, из них 1 был против. Остальные -бабульки, которые "в рот глядят" Бурковой и со всем соглашаются. Остальные кто-где - на работе, с детьми.
Вообщем как раз наглядный пример, когда "владыка" Буркова сама решила, что нужно нашему дому. Ей закон не писан. Так как 8 человек из 40 это мало, чтобы решать за всех.
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 15:38
  • : 15:38
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится
Цитата: Житель
Слушайте, ну если вы "в теме", зачем же отрицаете то, что уже есть?
В нашем доме МЕКЕ меняло окна, просто выставив в счет их стоимость. Собрание было. Из 40 собственников присутствовало восемь, из них 1 был против. Остальные -бабульки, которые "в рот глядят" Бурковой и со всем соглашаются. Остальные кто-где - на работе, с детьми.
Вообщем как раз наглядный пример, когда "владыка" Буркова сама решила, что нужно нашему дому. Ей закон не писан. Так как 8 человек из 40 это мало, чтобы решать за всех.

мне над вашим коментом или смеяться или плакать,ей Богу,прикажете...конечно Буркова в данном случае права и виноваты ваши жильцы дома,кто вам мешал придти на собрание и проголосовать против? вы не ходите а потом возмущаетесь ,что без вас приняли решение,с которым вы или какая то часть дома не согласна! смешно ведь ,правда?виноваты вы и только вы ,больше никто!это тоже самое получается,о чем здесь Олег и соцдемы уже устали писать,что обсуждение ведется без жителей города а потом все скопом начинаем возмущаться по этому поводу,что наше желание не учли!
и так ,уважаемый,собрание в Меке собирается 2 раза и для этого развешивается объявление и если вы не сможете присутствовать на нем и вы против или за тогда возьмите в Меке бумагу типа открепительного листка и поручите вашему знакомому или соседу,чтобы он ваш голос отнес на это собрание ,это первое и второе собрание если не собрало необходимый кворум то собирается повторно и вот когда повторно пришли опять 8 человек из всего дома,тогда большинством голосов этих 8 человек и принимается окончательное решение и вас ставят перед фактом... значит делаем выводы,что на собрание надо ходить и участвовать в его жизни чтобы потом огульно не обвинять бабушек и Буркову и это между прочим по закону все! вопросы еще будут? или опять не будем никуда ходить а потом обвинять соседей и Меке что они за вас приняли решение
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 15:52
  • : 15:52
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
и еще Буркова ничего никому не может навязывать,она предложила видимо,а кто то поддержал и проголосовал или скорее всего кто то сам пожелал чтобы в доме у него были стеклопакеты,потому что я знаю по своему опыту,что некоторые тихим сапом это делают, например дует в окно,и ему холодно,дождь заливает или разбитое,пишется заявление об этом в Меке или устно или по телефону и неоднократно причем(бабушки ведь настойчивые) поэтому Буркова и берет к сведению и предлагает ,а повторяю -ПРЕДЛАГАЕТ эти услуги(нам тоже предлагали но мы отказались,нам нужно крышу в первую очередь привести в порядок а потом отмостки сделать нормальными) так что все в ваших руках
  • Житель
  • 10-03-2015, 16:11
  • : 16:11
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
Цитата: мимоходом

мне над вашим коментом или смеяться или плакать

Ну вы то как самая "умная" посмейтесь, а мне вот совсем не до смеха было, так как я то как раз и приходила на все собрания, и против была, но никого это не интересовало. И ничего от моих "хождений" не изменилось.
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 16:21
  • : 16:21
    • Не нравится
    • +4
    • Нравится
Цитата: Житель
Ну вы то как самая "умная" посмейтесь, а мне вот совсем не до смеха было, так как я то как раз и приходила на все собрания, и против была, но никого это не интересовало. И ничего от моих "хождений" не изменилось.

если вы одна против, то один в поле не воин ,если большинство "за" так что причем здесь Меке и Буркова,все притензии к вашим жильцам,к тем кто был за эти окна и кто не пришел,значит вы должны были пройтись по квартирам и запастись голосами кто вас поддержал бы,в конце концов ,что вы возмущаетесь,может большинству эти окна как раз и нужны были! ведь нарример у нас тоже была вона когда встал вопрос с ремонтом крыши,представьте там и деньги не такие будут а во много раз больше,так вот были ЗА" те кто под крышей живет(текла постоянно и холодно было) а те кто внизу на них не каплет,так они были против,но как то сумели договорится все же и пойти навстречу друг другу ,ведь в одном доме живем все...а вы что думаете в товариществе по другому будет? все тоже самое абсалютно
  • житель
  • 10-03-2015, 18:13
  • : 18:13
    • Не нравится
    • +7
    • Нравится
Цитата: мимоходом
Цитата: Житель
Ну вы то как самая "умная" посмейтесь, а мне вот совсем не до смеха было, так как я то как раз и приходила на все собрания, и против была, но никого это не интересовало. И ничего от моих "хождений" не изменилось.

если вы одна против, то один в поле не воин ,если большинство "за" так что причем здесь Меке и Буркова,все притензии к вашим жильцам,к тем кто был за эти окна и кто не пришел,значит вы должны были пройтись по квартирам и запастись голосами кто вас поддержал бы,в конце концов ,что вы возмущаетесь,может большинству эти окна как раз и нужны были! ведь нарример у нас тоже была вона когда встал вопрос с ремонтом крыши,представьте там и деньги не такие будут а во много раз больше,так вот были ЗА" те кто под крышей живет(текла постоянно и холодно было) а те кто внизу на них не каплет,так они были против,но как то сумели договорится все же и пойти навстречу друг другу ,ведь в одном доме живем все...а вы что думаете в товариществе по другому будет? все тоже самое абсалютно

Конечно, у нас же в городе все делается большинством "за". Все дружно поднимают руки и эта традиция действует любой сфере, где есть интересы горуправы.
Лично мне одной фразы достаточно, чтобы увидеть дальнейщий сценарий развития событий.
"В некоторой степени эти планы фирмы положены и на бумагу, но совет «МЕКЕ» решил пока не разглашать их детали, сказал Канев."
Тоесть у них уже все распланировано.
Меньшинством.
А большинство в эти планы посвятят где-то эдак 22 декабря 2017, обсуждение назначат на 23 декабря 2017 года на 2 часа дня.
А 1 января 18-ого большинству
МИМОХОДОМ скажут, "кто вам мешал придти на собрание и проголосовать против? вы не ходите а потом возмущаетесь ,что без вас приняли решение,с которым вы или какая то часть дома не согласна! " уже все решено, Сами виноваты, мы БОЛЬШИНСТВОМ ПРИСУТСТВУЮЩИХ уже все решили.
  • мимоходом
  • 10-03-2015, 22:12
  • : 22:12
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится
Уважаемая ЖИТЕЛЬ кто вам мешает положить этому конец?,возьмите и с агетируйте дом вступить в товарищество,чтобы опередить ненавистное Меке и не быть снова под его крылом?в чем дело я не понимаю? вы думаете в 18 году вы вступите в свое товарищество или кто то вас помимо Меке приХватизирует и вы не будете там решать большинством голосов? вы заблуждаетесь! везде все решается одним способом а если вам это претит ,возьмите купите себе дом и решайте в нем все единолично!кто мешает ,однако! :hi:
Оставить комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail: