Инфосила
» » ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ПРЕДЛАГАЮТ ОБЪЕДИНИТЬ СИЛЛАМЯЭ, НАРВА-ЙЫЭСУУ И ВАЙВАРА
» » ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ПРЕДЛАГАЮТ ОБЪЕДИНИТЬ СИЛЛАМЯЭ, НАРВА-ЙЫЭСУУ И ВАЙВАРА

    ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ПРЕДЛАГАЮТ ОБЪЕДИНИТЬ СИЛЛАМЯЭ, НАРВА-ЙЫЭСУУ И ВАЙВАРА

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

     
     
     
     
     

     

    Foto: Ingmar Muusikus 

     
    Предприниматели Ида-Вирумаа предлагают объединить Силламяэ, Нарва-Йыэсуу и Вайвара в общее муниципальное самоуправление, пишет Eesti Päevaleht. Они считают, что их объединение увеличит конкурентоспособность округа.

    Председатель совета Silmet Grupp Тийт Вяхи, председатель правления Molycorp Silmet Дэвид Джеймс О'Брок-Кальювеэ и председатель правления Eesti Energia Хандо Суттер отправили в волостное собрание Вайвара и горсобрания Нарва-Йыэсуу и Силламяэ обращение с призывом начать усиливать сотрудничество между тремя самоуправлениями и вести переговоры по их объединению. Предприниматели сообщили, что три самоуправления вместе имеют уникальные предпосылки для развития.
     
     
    Объединение поможет избавиться от минусов

    Сильные стороны Силламяэ для развития производительности и торговли — выгодное расположение и отделенная от жилого района 600-гектарная промышленная зона вместе с инфраструктурой, способствующая бизнесу свободная зона и относительно высоко квалифицированная рабочая сила. Предприниматели пишут, что использованию потенциала города препятствует ограниченное пространство: у города нет достаточно места для строительства жилья и расширения бизнеса.

    Сильная сторона курортного города Нарва-Йыэсуу заключается в прекрасной природной среде, благодаря которой город стал ценным туристическим центром. Однако в городе нет промышленности, а предприятия по размещению и обслуживанию зависят от зарубежных клиентов.

    Внутренние водоемы и длинная морская граница волости Вайвара создают идеальные возможности для развития туризма и строительства жилых домов, но в волости плохо развит малый бизнес. ”В Вайвара расположена важная часть сланцевой промышленности, но налог на доходы физических лиц составляет лишь 18,6% от доходов волости (например, в Силламяэ — 46,8%). Причина проста — сотрудники крупных предприятий живут в других городах, куда и поступает подоходный налог”, — написали предприниматели.

    Предприниматели подчеркивают, что при объединении Силлямяэ, Нарва-Йыэсуу и Вайвара получилось бы сильное самоуправление, чьи численность населения, площадь, доходы и потенциал были бы идеальны для того, чтобы увеличить конкурентоспособность и уровень жизни округа.

    ”Кроме прочего мы видим для троих самоуправлений сотрудничество в энергетической отрасли, переработке жидкого топлива и развитии энергоемкой и полной добавленной ценности промышленности. Это создаст рабочие места и уменьшит отток населения”, — заявили Суттер, Вяхи и О'Брок-Кальювеэ в своем письме.
     

    Боязнь ”большого города”

    Старейшина волости Вайвара Вейкко Лухалайд сказал, что волость уже подала Нарва-Йыэсуу предложение начать переговоры по объединению. Волостная управа пообещала обсудить письмо предпринимателей, но Лухалайд считает маловероятным, что к переговорам присоединится Силламяэ. По его словам, основная причина заключается в том, что для Вайвара Силламяэ — большой город, а Нарва-Йыэсуу — дачный пригород, который более приемлем для сельских жителей.

    Председатель городского собрания Нарва-Йыэсуу Райво Мурдподтвердил, что он принял предложение Вайвара по объединению. ”Что касается письма предпринимателей, то я отношусь к нему положительно. Я еще полгода назад предлагал создать одно большое самоуправление: Тойла, Силламяэ, Нарва-Йыэсуу и Вайвара. Тогда в муниципальное самоуправление входили бы курортный город, портовый город и сильная промышленность”, — ответил Мурд.

    Но Мурд, как и старейшина Вайвара, боится объединения с более крупным городом. ”Например, при объединении с Нарвой боюсь, что останемся деревней, где потеряется индивидуальность и закроется школа и детский сад”, — объяснил он.

    Председатель городского собрания Силламяэ Елена Коршунова сказала, что она должна представить письмо предпринимателей членам горсобрания, прежде чем давать комментарии. По ее словам, общее понимание горсобрания прояснится в ближайшее время.

     
     

     

    Текст обращения

     
    Narva-Jõesuu Linnavolikogu
    Koidu tn 25
    29023 Narva-Jõesuu
    e-post volikogu@narva-joesuu.ee
     
    Sillamäe Linnavolikogu
    Kesk tn 27
    40231 Sillamäe
    e-post: jelena.korshunova@sillamae.ee
     
    Vaivara Vallavolikogu
    Pargi 2 Sinimäe
    40101 Ida-Virumaa
    e-post: vaivara@vaivara.ee
     
     
    Предложение для устойчивого/продолжения развития самоуправлений Силламяэ, Нарва-Йыэсуу и Вайвара
     
    В последнее время для всех самоуправлений главной является тема сохранения устойчивого развития. Идти ли в будущее, объединившись, или остаться одному, как и с кем в таком случае найти точки соприкосновения, и даст ли это так необходимый толчок для развития? На эти и другие вопросы, касающиеся местной жизни, решения должны быть найдены по существу, а не формально в ходе инициированной государством административной реформы.

    В Эстонии мало самоуправлений, в которых повседневная жизнь настолько тесно переплетается, как в Нарва-Йыэсуу, Силламяэ и Вайвараской волости. Школы и услуги детских садов, попечительский уход и даже места захоронений – это лишь часть очевидных общих тем для этих самоуправлений.

    Анализируя программы развития трех самоуправлений, можем во всех трех найти ссылку на одно из условий для развития – это более эффективное сотрудничество с соседними самоуправлениями. Представленный в программе развития каждого самоуправления SWOT-анализ практически указывает на то, что активное развитие той или иной соответствующей сферы отражается в программе развития соседнего местного самоуправления как  угроза или слабость. Сокращение из-за внутренней миграции и без того уменьшающейся численности населения в самоуправлениях, дублирование организации деятельности школ и детских садов, конкуренция между самоуправлениями за привлечение бизнеса – это всего лишь несколько примеров. И если продолжать двигаться в том же направлении, то ни в одном из самоуправлений жизнь в лучшую сторону не изменится.

    По нашему, предпринимателей, мнению, в условиях ограниченных ресурсoв инвестирование в «перетягивание одеяла» между самоуправлениями – это не выход. Выход в планировании более тесного сотрудничества, максимальном использовании сильных сторон друг друга и в устранении слабых мест и угроз.

    Сохранение, а в дальнейшем и рост в регионе численности населения могут обеспечить предприятия, в том числе с международным и высоким наукоемким потенциалом, созданные и создаваемые рабочие места, красивые зоны отдыха, возможность строительства жилья в живописных местах и связующая социальная инфраструктура.

    Все три самоуправления вместе обладают уникальными предпосылками для развития и возможностями устранить барьеры, которые могут препятствовать развитию.

    Сильными сторонами города Силламяэ для развития производства и торговли являются выгодное местоположение и 600 гектаров отделенной от жилых районов промышленной территории вместе с необходимой инфраструктурой. Кроме того, в  городе  существует способствующая развитию бизнеса свободная экономическая зона. Сильной стороной Силламяэ также является наличие рабочей силы сравнительно высокой квалификации. К сожалению, полностью использовать данный потенциал развития города не позволяет ограниченное пространство - в городе не достает места для строительства жилья и расширения бизнеса. Также для промышленной зоны подходит не всякий бизнес, например, связанный с туризмом.

    Сильной стороной известного курортного города Нарва-Йыэсуу является его красивая природная среда, сделавшая город ценным туристическим местом. Тем не менее, в городе нет промышленных предприятий, что, в свою очередь, означает недопоступление налогов в городской бюджет. Многие санатории и обслуживающие организации в значительной степени зависят от иностранного клиента.

    Внутренние водоемы и протяженная морская граница Вайвараской волости создают идеальные предпосылки как для развития природного туризма, так и возведения собственного жилья. Несмотря на удобное расположение вблизи городов и наличие свободных земель, малое предпринимательство развито слабо, хутора в основном используются как места для отдыха и проживания. Основная производственная деятельность Вайвараской волости связана с добычей сланца и производством электроэнергии. На территории волости расположена значительная часть сланцевой промышленности, но подоходный налог с физического лица составляет лишь 18,6% доходов волостного бюджета (в Силламяэ, например, 46,8%). Причина проста – работники предприятий живут в других городах, куда поступает и подоходный налог. 

    В случае объединения города Силламяэ, города Нарва-Йыэсуу и Вайвараской волости в одну единицу местного самоуправления могло бы образоваться мощное самоуправление, в котором численность населения, площадь, доходы и потенциал были бы идеальными для того, чтобы:

    ·        быть способным предложить жителям все необходимые услуги публичного сектора и очень хорошую среду проживания;
    ·        успешно использовать все имеющиеся у региона (Ида-Вирумаа) предпосылки к развитию;
    ·        повысить конкурентную способность региона;
    ·        повысить уровень жизни жителей северо-востока и их жизнеспособность.

    Мы видим общий потенциал трех самоуправлений, в т.ч. в развитии энергетической промышленности, переработке жидкого топлива, энергоемкого производства и производства, дающего высокий коэффициент добавочной стоимости. Развитие таких производств будет способствовать появлению рабочих мест и снизит миграцию населения в другие центры притяжения. Например, рост объемов производства сланцевого масла увеличит экспорт жидкого топлива через Силламяэ, что будет способствовать созданию для жителей региона новых рабочих мест. В течение следующих пяти лет к жидкому топливу может добавиться также перевозка биомассы и измельченных шин, направляемых на предприятия энергетического производства Eesti Energia, что также существенно увеличит количество рабочих мест.  

    Правительство также взяло курс на развитие промышленных парков в Ида-Вирумаа, что привлечет в регион новые предприятия и повысит трудовую занятость. Считаем, что вследствие объединения у единого самоуправления есть уникальная возможность для увеличения дохода от подоходного налога с физического лица. А если учесть предусмотренное программой развития Ида-Вируского уезда развитие сети малых портов и возможность объединить силы для маркетинговой деятельности, то возможен также и рост доходов от туризма.  Для улучшения качества жизни, для того, чтобы открыть внешнему миру Ида-Вирумаа и с целью содействия развитию туризма, можно параллельно с развитием торгового порта построить в Силламяэском порту и причалы для рейсовых и круизных судов, привлекая для этого при возможности средства программы развития Ида-Вирумаа. Помимо этого, в случае объединения именно трех самоуправлений, бюджет объединенного самоуправления может существенно увеличиться  за счет так называемой дотации по объединению. 

    Подводя итог вышесказанному, призываем Вайвараское волостное собрание, Городское собрание Нарва-Йыэсуу и Силламяэское Городское собрание начать при первой же возможности трехсторонние переговоры с целью усиления сотрудничества и в перспективе – объединения этих самоуправлений.
     
     
    С уважением и
    с надеждой на готовность самоуправлений к сотрудничеству
     
    Tiit Vähi
    AS Silmet Grupp nõukogu esimees
    /allkirjastatud digitaalselt/
     
    Hando Sutter
    AS Eesti Energia juhatuse esimees
    /allkirjastatud digitaalselt/
     
    David-James O´Brock-Kaljuvee
    AS Molycorp Silmet juhatuse esimees
    /allkirjastatud digitaalselt/
     
     

     
    NB! СЛЕВА НА САЙТЕ СТОИТ ОПРОС ПО ЭТОМУ ПОВОДУ! 
     
     


    0
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 0.0 из 10 (голосов: 0 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СИЛЛАМЯЭ С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ ОСТАНОВЛЕНО
  • РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА: 84,4% ЖИТЕЛЕЙ СИЛЛАМЯЭ ПРОТИВ ОБЪЕДИНЕНИЯ С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ
  • У ЖИТЕЛЕЙ СИЛЛАМЯЭ СПРОСЯТ СОГЛАСИЕ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ С НАРВА-ЙЫЭСУУ И ВОЛОСТЬЮ ВАЙВАРА
  • ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОГОВОРИЛОСЬ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ОБЪЕДИНЕНИИ СИЛЛАМЯЭ С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ
  • ОППОЗИЦИЯ СИЛЛАМЯЭ ПРЕДЛАГАЕТ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ ГОРОД С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ
  • НЕДОЗАСЕЛЕННЫЕ ВОЛОСТИ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ С СОСЕДЯМИ
  • ДЭВИД О'БРОК ПОКИНУЛ КОМПАНИЮ NPM SILMET
  • ВОЛОСТЬ ВАЙВАРА СКАЗАЛА СИЛЛАМЯЭ, ЧТО С НИМ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ ПОКА НЕ НАМЕРЕНА



  • NB! СЛЕВА НА САЙТЕ СТОИТ ОПРОС ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Но Мурд, как и старейшина Вайвара, боится объединения с более крупным городом. ”Например, при объединении с Нарвой боюсь, что останемся деревней, где потеряется индивидуальность и закроется школа и детский сад”, — объяснил он.


    правильно боится. при объединении с Силламяэ г Паасмяэ покажет их садикам и школам как раки ползают. на Силламяэ уже отработали технологию.

    я бы подождал с этим до следующей весны и, при полной смене руководства г Силламяэ, можно было бы и попробовать пообсуждать.

    хотя если задействован в переговорах порт и завод, а также "производитель масла ("рост объемов производства сланцевого масла")" Eesti Energia - ничего хорошего ни Вайвара, ни Нарва-Йыэсуу не ждёт...

    думается, что я не сильно ошибаюсь в оценке ситуации...

    • Не нравится
    • +19
    • Нравится



    Получится как с Кохтла-Ярве,не пришей кобыле хвост.Все маленькие поселения загнулись,напр.Ору и т.д.Территориальная разбросанность- это первый минус для людей и неудобство.Посчитали опять же деньги-всем сестрам по серьгам,.чиновникам в первую очередь..Капитализм,батенька-укрупнение капитала.

    • Не нравится
    • +15
    • Нравится



    Ух ты как хочет развернуться этот триумвират!
    Если в игру вступает портовый босс, то ничего хорошего не жди. Одного Силламяэ ему мало, ему нужно подмять все вокруг. Не дай Бог такого хозяина! А ведь он не просто так забрасывает удочку на объединение. Он уже наверняка клепает свои списки кадров, болванчиков-марионеток, которые будут бегать перед ним на полусогнутых. Надеюсь, не случится то, что он будет хозяйничать сразу в трех самоуправлениях. Во все, где значится эта фамилия, я не верю. Он играет только в свои ворота.
    Что касается Дэвида Брока то у меня вопрос. А он-то что здесь в Эстонии потерял? Хозяева ушли, а Брока оставили?
    Короче, эта тройка "предпринимателей" вызывает не то что недоверие, а просто ужасное недоверие.

    • Не нравится
    • +16
    • Нравится



    Вижу в этом только желание порта укрепить свое влияние. Ему все мало. А госпоже Ко. ничего хорошего не светит. Если еще сгородишком 12 тысяч кое-как может совладать, то с большим самоуправлением кишка тонка. То же самое касается и мальчиша.
    Когда предприниматели говорят о развиии, то они думают о развитии своего бизнеса и расширении собственного кошелька. Это уже продолжается в Силламяэ много лет. Красивые слова, а городишко загибается.

    • Не нравится
    • +17
    • Нравится



    Хотелось бы услышать внятное мнение от тех, кто ЗА объединение.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Походу Вяхи собирается участвовать в комплектовании нового самоуправления и влиять своим личным авторитетом. Уже и попутчиков нашел - Брока и Суттера. А предприниматель то только он. Подбил ребят на авантюру. Вроде как предприниматели, а на деле руководители. Ничего хорошего не жду.

    • Не нравится
    • +15
    • Нравится



    Как всегда берется за основу хорошая идея и подбираются красивые слова А потом получится полная ж..а. Это ж политика. И кто им поверит?

    • Не нравится
    • +18
    • Нравится



    Цитата: хе
    хотя если задействован в переговорах порт и завод, а также "производитель масла ("рост объемов производства сланцевого масла")" Eesti Energia - ничего хорошего ни Вайвара, ни Нарва-Йыэсуу не ждёт...



    Никого ничего хорошего не ждет . Кроме Вяхи. Ему что-то сильно захотелось, и он подбил двух менеджеров скинуться на троих.

    • Не нравится
    • +19
    • Нравится



    Ой не к добру это все. Портовик всех подгребет под себя. В Силламяэ это уже прошли. Неужели и Вайвара на этот крючок попадется? И Нарва-Йыэсуу? Неужели всех купит?

    • Не нравится
    • +19
    • Нравится



    город точно загнется.

    • Не нравится
    • +17
    • Нравится



    Предприниматель предлагает - так точнее будет. А эти двое пристяжные для пущей важности. Не верю ни одному слову. Не может быть гуманистом такой человек, который все только до сэбэ. А его планы по подчинению трех городов я не поддерживаю. Никому кроме него лучше не будет.

    • Не нравится
    • +21
    • Нравится



    Тийту Вяхи, успешному бизнесмену хочу напомнить о его обязательстве реновировать Здание Курзала в центре Нарва-Йыэсуу. Столько уж лет прошло, а воз и ныне там... До сих пор стоит с заколоченными окнами. Проезжая мимо, каждый раз вспоминаю доброго дядюшку Тийта.
    Вот так же он забудет все свои обещания когда власть попадет ему в руки. Неужели руководство Нарва-Йыэсуу и волости Вайвара будет столь наивным, что поверит в благие намерения? Ими вымощены дорога в ад, как известно.

    • Не нравится
    • +24
    • Нравится



    Когда n-ное количество лет назад брались все разрешения на строительсво порта в нашем городе, то были обещания, что это будет пассажирский порт + самые безобидные производства!
    А что имеем?! Вот вам и верность словам " деловых" людей! ПШИК!!!

    • Не нравится
    • +23
    • Нравится



    Нееет, это не та фигура, кто делает просто так из хороших побуждений. Застой в его бизнесе случился - надо его реанимировать. Голова работает хорошо. Не получается через Россию - буду делать через политику, всех обойду и околпачу. Кого поставлю, кого заставлю, кого куплю. И вот уже его царство распространилось не только на Силламяэ, но и на всю округу. Амбиции, амбиции и еще раз амбиции.
    Нельзя таким бизнес-акулам верить и объединяться.

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Чтобы быть самодостаточным самоуправлением, достаточно иметь 5 тысяч населения. У нас 12-14 тысяч. Нахожу, что попытки господ объединить самоуправления якобы для улучшения экономической ситуации - политическое мошенничество. Бизнесмены такого уровня не думают о людях, они думают о себе.

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    В случае объединения города Силламяэ, города Нарва-Йыэсуу и Вайвараской волости в одну единицу местного самоуправления могло бы образоваться мощное самоуправление, в котором численность населения, площадь, доходы и потенциал были бы идеальными



    И где интересно планируют сии гениальные господа организовать генштаб? В Силламяэ? А энтих прозаседавшихся куда? Ведь образование -преобразование нового самоуправления означает полную революцию (смену) кадров.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: Дарт
    Ведь образование -преобразование нового самоуправления означает полную революцию (смену) кадров



    Это программа-минимум. А программа максимум - тьфу-тьфу-тьфу! Не дай Бог!

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Идея хорошая и правильная. Но инициаторы этой идеи вызывают сомнения. Бизнес - это работа на себя и для себя. А самоуправления должны думать и о бизнесе и о людях. Приоритет - люди. Я живу все лето в Усть-Нарве и гуляю по парку. Мне не нравится, что Курзал - исторический памятник стоит в руинах Помнится, кой-кто купил его и обещал отреставрировать. Это был пиар? А получился антипиар и свидетельство наплевательского отношения к своим словам и людям. Вот как-то так.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Меня тоже гложут сомнения по поводу инициаторов этой идеи. На сегодняшний день порт полностью потерял доверие жителей города. Им мало нашего города, попавшего в полное влияние порту. Даже не верится' что мэры соседних самоуправлений хотят добровольно отдаться этим господам.
    Конечно, за слиянием последует смена власти в городе.и это- единственная возможность поменять власть. В этом смысле есть плюсы к объединению.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Олег ,отминусуй мой голос в списках"ЗА"объединение(если возможно это сделать) , потому что не прочитала твой коммент ,кто стоит за всем этим,думала что ,действительно,стоит объединиться,чтобы сбросить эту шарашкину контору,во главе с" мальчишом-кибальчишом" и его "серым кардиналом",что не сделаешь,только чтобы избавится от этих "слуг народа",но прочитав ,кто стоит и рулит всем этим,то поняла"ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ"!,лучше постараться их скинуть большинством голосов на выборах ,чем ввязаться в авантюру "великого Гудвина"

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: мимоходом
    Олег ,отминусуй мой голос в списках"ЗА"объединение(если возможно это сделать) ,

    На это я пойтить не могу!
    (к-ф "Бриллиантовая рука")

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Цитата: Макс
    Конечно, за слиянием последует смена власти в городе.и это- единственная возможность поменять власть. В этом смысле есть плюсы к объединению.



    Вот в этом и подвох. Как мы считаем, власть должна меняться. Но не подачи порта. А порту нужна своя власть, не наша, не та, которую хотим мы. Нужна полностью подвластная, карманная на 100 процентов.
    Объединение - это лишь повод произвести смену. Думаю, в Нарва-Йыэсуу и Вайвара волости сидят не наивные простачки, а искушенные политики. И пусть порт не думает, что он такой - раз и в дамки.
    Уж пусть лучше сидит эта власть, чем та, которую хочет порт.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: Герман
    Уж пусть лучше сидит эта власть, чем та, которую хочет порт.

    нет уж,мы и эту не хоЧИм!!! :bo_mini:

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: мимоходом
    нет уж,мы и эту не хоЧИм!!!



    Чтобы была та, которую мы хочим - нужно поработать.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Лично я - за объединение, чтобы свалить этих мальчишей-плохишей, различных мадам и проч. городскую шелуху.
    если портовики мечтают, что рулить будут онЕ, то это временное заблуждение. Хочется разложить на составляющие это обращение об объединении, но нет времени. Представляю, как сейчас мадам Ко будет "индивидуально работать" с депутатами, чтобы ни-ни в смысле объединения. Потому как она и мальчиш - первые на вылет.

    Я - двумя руками - за.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: Кирилыч
    Походу Вяхи собирается участвовать в комплектовании нового самоуправления и влиять своим личным авторитетом. Уже и попутчиков нашел - Брока и Суттера. А предприниматель то только он. Подбил ребят на авантюру. Вроде как предприниматели, а на деле руководители. Ничего хорошего не жду.


    Так то, что порт уже давно правит городом - ни для кого не секрет. С тех пор, как на пенсию отправили Кивиорга.
    Просто эта госпожа и этот господин - управленцы всем надоели, портовикам-то тоже достается , когда критикуют эту парочку Твикс - мэра и председательшу. Не тянут господа городские проблемы. прогнулись до такой степени, что портовикам надоели.
    Поэтому хуже не будет, власть у них уже на руках, остались только маленькие формальности в виде выборов.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    А я вот что думаю. Это ж как надо постараться настроить против себя, чтобы люди увидели в инициативе только меркантильный интерес. Наверное, так и есть. За все время существования здесь порта он ничем существенным городу не помог. Явление народу в праздничный вечер - это самодовольство и самомнение. И ничего больше. Разговоры о развитии - это треп. Даже тоннель делают ради него. А люди без воды перетопчутся. Разве такой бизнесмен принесет людям добро? Нет и нет. Поэтому я против всего, что он предлагает.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    А что может изменится если города сольются? Порт вонять перестанет? Пылить перестанет? С Аувере вонять не будет? Или порт угомонится и перестанет нас пугать нефтезаводом? Ничего же не изменится, может стать только хуже.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Тимошка
    С Аувере вонять не будет?


    судя по тому, что озвучил представитель Eesti Energia, после объединения вонять будет больше и не только с Аувере...

    ”Кроме прочего мы видим для троих самоуправлений сотрудничество в энергетической отрасли, переработке жидкого топлива...

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Предполагаю, что наш юрист уже согласился кулуарно, но Ко - фиг вам соГласится. Сейчас начнетсяб мышиная возня по перетягиванию депутатских голосов. Зная скрытые раскольнические настроения среди центристов и влияние порта на некоторых депутатов,могу предположить, что ситуация будет критической. Всего-то нужно 11 голосов для принятия решения. Прямо шахматная партия - Ботвинник -Спасский или Карпов-Каспаров.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Я только за объединение. Хуже не будет,потому что некуда. Все как воняло , так и будет вонять, как травили,так и будут травить. Хоть от желания Вяхи экономика не поднимется и от объединения тоже, это полный блеф. Но может быть, улучшится межграничное сотрудничество не на уровне поездок и газетных очерков Толмачевой и Осепцовой, а на более серьезном уровне, все таки эти бизнесмены посерьёзнее будут.И потом в Силламяэ нет возможности поменять прогнившую власть.
    Надеюсь, что к власти придут люди с более широкими взглядами взамен местечковых баев.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Цитата: Люкс
    Но может быть, улучшится межграничное сотрудничество не на уровне поездок и газетных очерков Толмачевой и Осепцовой, а на более серьезном уровне, все таки эти бизнесмены посерьёзнее будут.И потом в Силламяэ нет возможности поменять прогнившую власть.
    Надеюсь, что к власти придут люди с более широкими взглядами взамен местечковых баев.

    Разъясните, кто это кто у нас посеръезнее бизнесмен? Если подписанты, то я очень сомневаюсь. Серьезные бизнесмены не допустят такого бардака в хозяйстве, когда никак не унять вонючку. Воняет и воняет. Предупреждают ее и предупреждают. А толку ноль.
    Серьезный бизнесмен не допустит аварии с котлом в разгар отопительного сезона и не поставит город на грань замерзания. Что касается планов громадья насчет заполнения порта, то эти планы касаются кошелька только хозяина. Там еще место пустое. На нас они отразятся когда завоняет и запылит с большей силой.
    Скованная одной цепью нынешняч власть себя полностью дискредитировала. Она не способна даже влиять на чиновников. А если мнять власть, то откуда ждете людей с широкими взглядами? Из Йыхви опять, с хуторов, а может из Таллина? Тех, кого позовет к себе на службу автор обращения? Или будем голосовать за своих, кто достоин доверия? Почему в Силламяэ нет возможности поменять прогнивших? Вот просто интересно.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    А что по большому счету изменится для нас, если очередные планы порта осуществятся? В Силламяэ-то в городе ведь ничего не построят - к примеру фабрику нормальную, без вредности. Места нет. Рабочие места по любому вне города. Все равно ездить.
    Или может у нас будут все департаменты как в Нарве и не надо будет ездить за паспортом? Не будет.
    Или может у нас сделают многопрофильную больницу и приедут работать специалисты по всем болезням? Тоже утопия.
    Так какой прок нам от этого слияния?
    Может единственная надежда что на смену продажным и пластилиновым депутатам и чиновникам придут люди, которым можно верить и которые действительно будут честно работать на благо всех горожан? Про тоннель имени порта уже забыли?
    Я бы в это поверил, если бы подписывал обращение кто-то другой, но не те господа, которые подписывали свое обращение.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    В силламяэ нет возможности провести нормальные честные выборы,потому что эта братва использует незаконные приемы во время выборов.Административный ресурс процветает махровым цветом, газета СВ с геббельсовсой пРоПагандой и очернением оппонентов в каждую квартиру, поддержка порТа - вот вам и слагаемые их успехов.
    Что может противопоставить несколько человек без финансовой поддержки? У них нет бюджета под рукой, где при необходимости можно черпануть полной ложкой, нет под рукой газеты с бюджетом в десятки тысяч, чтобы заливать враньем уши, нет папиков, которые могут повести экскурсии на свои объекты и дать на известном холме чашку чая нашим пенсионерам.
    Силы далеко неравные.каким образом несколько человек могут влиять на выборы?
    Да никак. Поэтому пусть парики их и убирают хотя бы путём слияния. Нам, простым людям никогда не будет лучше.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Одна братва уйдет, другая братва придет. И откуда ж взяться честным выборам? И что за постановка вопроса, когда бизнес готовится одних убирать, а других, которые удобнее, ставить? Это нормально?

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    А мы жители тогда кто? Муравьи? Если от нас ничего не зависит.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Ещё один из семи мудрецов Древней Греции сказал: большинство -зло.
    А известный писатель Марк Твен говорил,что если вы заметили,что что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.с

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: Люкс
    Я только за объединение. Хуже не будет,потому что некуда. Все как воняло , так и будет вонять, как травили,так и будут травить. Хоть от желания Вяхи экономика не поднимется и от объединения тоже, это полный блеф.

    Вся эта кутерьма чтобы сбросить инертную массу в башне. Вяхи все готовит под себя. Даже тоннель не простг так появился. В надежде что денно и нощно будут катиться в его порт цистерны с продуктом горения. Мы у него на последнем месте. Если совсем ни на каком.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: Слова мудрецов
    А известный писатель Марк Твен говорил,что если вы заметили,что что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.с

    Мудрые слова. Это насчет наших центристов с единым мнением. Все 15 думают одним мозгом и голосуют одной рукой. Большинство. А если поодиночке, то ни у кого никакого мнения и нет. Мнение "спускается" сверху и внедряется в единый мозг. Смешно просто. Хоть бы один раз кто-то из центристов выступил против. Ради эксперимента. Но нет. Никто не смогет. Дисциплина железная. Это называется партийная. Вступил в ряды депутатов - будь добр оставь свое мнение за порогом. На кухне можешь с женой его высказывать.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Сторона
    Цитата: Слова мудрецов
    А известный писатель Марк Твен говорил,что если вы заметили,что что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.с


    Мудрые слова. Это насчет наших центристов с единым мнением. Все 15 думают одним мозгом и голосуют одной рукой. Большинство. А если поодиночке, то ни у кого никакого мнения и нет. Мнение "спускается" сверху и внедряется в единый мозг. Смешно просто. Хоть бы один раз кто-то из центристов выступил против. Ради эксперимента. Но нет. Никто не смогет. Дисциплина железная. Это называется партийная. Вступил в ряды депутатов - будь добр оставь свое мнение за порогом. На кухне можешь с женой его высказывать.


    Просматривая историю деяний наших местечковых центристов понимаешь, что мозг там один, да и тот дефектный!
    Только Инна Назарова смогла им высказать свое НЕСОГЛАСИЕ и отказаться от всех подачек и подкормок! За что они ей и мстят, обливая грязью!

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Вепрь
    Только Инна Назарова смогла им высказать свое НЕСОГЛАСИЕ и отказаться от всех подачек и подкормок! За что они ей и мстят, обливая грязью!

    У нас инакомыслящих гнобят, это давно известно. Но также известно и то, что мстителям рано или поздно все отольется. А судя по активизации неких сил, произойдет скорее рано, чем поздно. Вот тогда и посмотрим на них.
    А я посмотрела, как департамент шоссейный гнет свою линию, закрывая въезды и выезды из города, удлиняя наши пути и усложняя жизнь садоводам. Наша верхушка ничего с этим департаментом сделать не может. Ручонки коротки. Власть-то отдали сами порту, добровольно. А он правит, нему наплевать на городские "предложения", его все устраивает.
    Так что как говорит мэр, придется привыкать. За что ему огромное спасибо и крепкого здоровья. Век не забудем.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Сторона
    Все 15 думают одним мозгом


    а вы уверены, что именно мозгом? что-то меня гложут сомнения...

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: хе

    а вы уверены, что именно мозгом? что-то меня гложут сомнения...

    Походу думанье коллективным мозгом привело к полной потере суверенитета. Предприниматели принялись объединяться другими самоуправлениями. Сами. Вместо того, чтобы наше самоуправление выступило с такой инициативой.
    Чувствуете? Вообще-то после такого заявления нашим властям ввиду отсутствия своей воли следует либо принять эту инициативу за основу и плыть в заданном бизнесом направлении, либо показать прытким бизнесменам, что вообще-то в таких случаях это прерогатива власти. Ей решать и выступать, не бизнесу.
    Однако коллективный мозг требует раскачки, чтобы из него выжать какое-то решение, как из мясорубки фарш, требуется время.
    Вообще-то самодостаточное самоуправление уже давно бы выступило в печати с однозначным мнением. Типа мы есть самоуправление и у нас есть выработанное решение. Хотим- не хотим. Точка.
    Однако нет. Ничего нет своего. Вот вам яркий пример того, как в отдельно взятой административной единице внаглую рулит бизнес, а местная власть ни бе ни ме.
    Называется отдалась добровольно по обоюдному согласию.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Исамоуправлеие ничего не может сделать без решения депутатов.
    Депутаты,похоже, ни сном ни духом ни о чем подобном, что решение придётся принимать им. По крайней мере, эта статья в газете - единственная новость ' от городских властей - ничего.
    Даже Клочок - молчок.садовод

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: Ясен день
    А я посмотрела, как департамент шоссейный гнет свою линию, закрывая въезды и выезды из города, удлиняя наши пути и усложняя жизнь садоводам. Наша верхушка ничего с этим департаментом сделать не может. Ручонки коротки

    Говорят, что этот департамент - государство в государстве. Не подчиняется никому, за исключением тех, кто больше даст.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    городу нужен свежий ветер, но не в смысле, что он уже есть город свежих морских ветров.

    Имею ввиду власть. Способную идти самостоятельным курсом не под диктовку бизнеса, а способное находить баланс между населением и предпринимателями.

    Пока что эта власть демонстрирует уродливые перекосы в сторону бизнеса, то есть, фактически не выполняет и не может выполнять свои функции. Поэтому перемены нужны и они придут вместе со слиянием. Увеличение площади потребует увеличения мозговых извилин.
    И думаю, что представители соседних самоуправлений, которые войдут в управление регионом после слияния, разберутся с проблемами, посмотрев на них под другим углом.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: .Хазар
    И думаю, что представители соседних самоуправлений, которые войдут в управление регионом после слияния, разберутся с проблемами, посмотрев на них под другим углом.

    С какого перепугу они захотят сливаться? В них своих полно разборок по политическим и другим мотивам. И кто этим будет заниматься? Опять порт? Даже и слышать о нем не хочу. Это монстр, который гребет все под себя.
    И потом, все избранные смотрят под одним углом. Сами знаете под каким.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: .Хазар
    И думаю, что представители соседних самоуправлений, которые войдут в управление регионом после слияния, разберутся с проблемами, посмотрев на них под другим углом.


    я думаю, что будет несколько иначе: им никто НЕ ДАСТ возможности влиять на принимаемые портом и К решения.

    Цитата: .Хазар
    Имею ввиду власть. Способную идти самостоятельным курсом не под диктовку бизнеса, а способное находить баланс между населением и предпринимателями.


    есть пословица: "власть портит человека". если чиновник "де факто" не является выборным и сидит, як овощ, на своём месте более 20 лет - само собой у него атрофируются извилины и очень сильно увеличивается самомнение. не зря во всех учебниках по ДЕМОКРАТИИ написано, что всегда должна применятся ротация чиновников по достижении определённого срока. хомячкам привет.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    хочется добавить: конечно, существуют Чиновники, которые не только могут, но и должны занимать своё место чем дольше - тем лучше. но это - единицы.
    примером таких чиновников может служить Э.Сависаар. это - Лидер.
    наши чиновники не дотягивают даже до статуса хомячков. на основании чего они до сих пор пытаются управлять городом?

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Многие выступления просто ЭМОЦИИ от безвыходности, впрочем доказано, что за минувшие 30 лет перестройки и 25 лет независимости, от процесса перевоспитания у русского народа сформировалась вымученная и выученная беспомощность, впрочем говорить с властью можно только языком закона, что и делает Олег. Но не оптимистичная мысль, ведь короля делает его свита, а в нашем городе действуют двойные стандарты " холодной войны" выживания.. какие уж свежие ветра при круговой поруки..

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Хотим перемен!!!
    не знаю, оптимизм ли, пессимизм ли , но перемены нужны очень. Понимаю, что инициаторы придумали объединение в контексте своего бизнеса и мешающих им факторах в виде нашей власти, хотя снаружи кажется, что у них лямур до гроба. Лямура похоже точно нет, раз появились крамольные идеи,похоже, что есть корыстное использование и намеки, " что в случае чего, слетите с кресла..."
    Ну не будешь же прямо в лоб говорить людЯм, которые дают зеленый свет, что они смешные и очень надоели. Вот и всплыл вариант со столыпинской реформой местного масштаба с объединением. Будем считать, что вопрос решен. Интересно, а что же получится?
    Мне вместе с портовиками тоже очень хочется сказать некоторым управцам Давай, до свидания

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Как известно, для достижения цели все средства хороши. Цель нарисовалась - под прикрытием объединения cамоуправлений достичь расширения своего влияния... как в политике, так и в экономике.
    Если говорить непосредственно о цели, то у различных групп населения они разные - у очень богатых, у не очень богатых и просто бедных. Очень богатые хотят жить еще богаче, у них для этого есть почти все. Не хватает того, ради чего они затеяли слияние. Выдано на поверхность - слияние. А под ней - ну что вы хотите, чтобы они все вот взяли и рассказали. Так не бывает. Это же бизнес. Но можно догадаться, что их не все устраивает в нашем местном королевстве. И политику очень богатых хотелось сменить.
    Не очень богатые живут обычной жизнью, они не болеют болезнями богатых. У них желание жить комфортно, спокойно и стабильно, растить детей в относительно чистой окружающей среде, иметь достойное жилье в городе и хорошо оплачиваемые рабочие места. Ну если не самом городе, так хотя бы в регионе. У них есть желание, чтобы чиновничество и депутатский корпус им в этом не препятствовали, а способствовали и жизнь в городе хоть понемногу, но улучшалась, а не ухудшалась.
    У очень бедных цель - не потерять свое убогое, но дорогое по местным меркам жилье. И хоть раз в месяц сходить в Максима. Очень бедные хотят по возможности иметь побольше всего бесплатного. Они и пачке макарон рады. И кусочку бесплатного торта на празднике.
    Люди, думайте хорошо. Не спите. И не рассчитывайте на убаюкивающие речи очень богатых. От вашего выбора зависит, добьются ли своей захватнической цели очень богатые, станет ли более стабильной и комфортной жизнь не очень богатых и станет ли легче очень бедным.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Cooperation - 5+ !!!!!
    все точно сказано, как в правилах дорожного движения.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Цитата: Cooperation
    От вашего выбора зависит, добьются ли своей захватнической цели очень богатые, станет ли более стабильной и комфортной жизнь не очень богатых и станет ли легче очень бедным.

    Да они и не скрывают, ради чего им нужно слияние. Им уже не хватает пространства, ведь территория города ограничена. А волость вот она, рядом, и где кончаются наши кораблики, начинается земля волости Вайвара. И когда волость будет у них в кулаке, то вопрос с побережьем решится в одночасье. Так что не видать нам нашего бора как своих ушей.

    Им бы хотелось захватить всю улицу Береговую. Пока что удалось только сжечь Матросова. Но ведь Step by step, и будут двигаться дальше. И все побережье захватить до спасательной станции. Почему нет?

    Им бы все бюджеты под себя подмять, а не только силламяэский. Вспомните улицу Толстого, которую построили за деньги города. А та дорога ведет исключительно в промзону. Так все бюджеты будут работать на порт.

    Так что умненький и жадненький порт двигается в своем направлении. Что ему побольше здоровья и бумажных денег.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: Буратино
    Пока что удалось только сжечь Матросова.


    мудрый змей Ка сказал, что и Береговую поможет спалить. для него, уриста, дело нехитрое. был бы заказ и оплата. а коллективный Мозг стада мааленьких бандерлогов поддержит его...

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    мудрый змей Ка сказал, что и Береговую поможет спалить.


    честно говоря, я бы и сама уже давно начала переселять людей. Только вот вопрос - куда? если бы строилось муниципальное жилье, как в Таллине и сдавалось в аренду, то многие воспользовались бы возможностью переехать из хрущоб в приличное жилье.

    В нашем городе население стареет и уменьшается. Уже в каждом доме есть пустые квартиры, На Береговой их тоже много и контингент там живет особенный. Санитарные мероприятия по переселению очень были бы кстати.

    Вообще-то я за слияние и проголосовала за него, хотя тут довольно убедительные доводы против.
    Конечно, главная проблема в том, кто инициатор и какая цель. Хотя у тех, кто против, а к ним я отношу и городскую власть, тоже есть своя хитроумная цель остаться у власти.
    Вопрос тяжелый.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: Раздумья
    Вообще-то я за слияние и проголосовала за него, хотя тут довольно убедительные доводы против.
    Конечно, главная проблема в том, кто инициатор и какая цель. Хотя у тех, кто против, а к ним я отношу и городскую власть, тоже есть своя хитроумная цель остаться у власти.
    Вопрос тяжелый.


    Тяжесть вопроса действительно начинается с того, кто выступил инициатором. Я бы еще могла понять, скажем, предложение волости Вайвара. Или Усть-Нарвы. Хотя с какого перепугу им объединяться с Силламяэ? У себя в избушке они царьки, и политику делают свою, какую хотят, а е по указке свалившегося на их голову предпринимателя.
    У которого видите ли зачесалось одно место от "недостаточного развития производства и нехватки рабочих мест". Сейчас заплачу от умиления. Предлагается не конкретика, а общие слова. Смешно читать! Даже про круизные линии вдруг вспомнили. Очередная наживка, палочка-выручалочка. Так все и закричат: ура,ура! Слава великому!
    Я понимаю, если бы обо всем этом начал сетовать уездный старейшина. Того трудно заподозрить в меркантилизме. Но когда с такими заявлениями выступает такой инициатор, это означает: ОСТОРОЖНО, ОПАСНОСТЬ!
    Даже ценой смены нашей никудышной власти не стоит поддаваться на эту удочку. Грядет нечто пострашнее. На кону стоят власть, деньги и страсть к ничем и никем не ограниченному расширению владений. Наши с их аппетитами и рядом не стояли.
    Наивные люди считают, что смена власти таким путем принесет городу улучшение. Во-первых, власть сменится не в угоду обществу, а в угоду инициатору. Действительно хрен редьки не слаще.
    Может, теперь наши скованные одной цепью сделают выводы. Запустили козла в огород, как бы этот козел не слопал их самих вместе с капустой.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Не вижу ничего кроме собственной выгоды. Вспомните сколько лет общественность настаивала на строительстве обещанной станции мониторинга. Наконец выдавили из себя как некий образец самоотдачи и сверхгуманизма. Хотя это обязанность каждого порта иметь такую станцию и каждый порт, уважающий население и себя тоже, такую станцию сразу же строит. Но сколько всего было вокруг этого - и увещеваний, и просьб. Но наш порт, самый беднейший из бедных, все отнекивался и отговаривался.
    А не так давно и вовсе было заявлено во всеуслышание, что порт прекращает всякую социальную благотворительность. Вот это да! Можно подумать, что она была, рука-то дающая. Но никто ее и не заметил.
    И вдруг О, ЧУДО! Что мы видим своими глазами!
    "Для улучшения качества жизни, для того, чтобы открыть внешнему миру Ида-Вирумаа и с целью содействия развитию туризма, можно параллельно с развитием торгового порта построить в Силламяэском порту и причалы для рейсовых и круизных судов, привлекая для этого при возможности средства программы развития Ида-Вирумаа. Помимо этого, в случае объединения именно трех самоуправлений, бюджет объединенного самоуправления может существенно увеличиться за счет так называемой дотации по объединению.
    Еще и года не прошло, как в СМИ (если не ошибаюсь, в изложении директора по маркетингу) прошла информация, что и хотелось бы пустить круизные суда в финском направлении, но увы! Финансы не позволяют. Вот если бы на европейские деньги - то да! Но с этим почему-то пока никак. А на свои жалко.
    А тут вдруг сели на любимого конька и стали муссировать тему пассажирских круизов.
    Авось да и подхватят, авось да и снова поверят.
    А вы верите?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: Ответ
    как бы этот козел не слопал их самих вместе с капустой.


    дай Бог чтобы съел. в виде гуамо будут краше.

    Цитата: Miracle
    Помимо этого, в случае объединения именно трех самоуправлений, бюджет объединенного самоуправления может существенно увеличиться за счет так называемой дотации по объединению.


    а об этом совсем недавно вещал в парламенте наш умудрённый опытом и умный премьер. это его ноу-хау. (случайно в книжке прочитал, что его беличья партия этим уже лет 15 занимается...).
    видимо решили поддержать детский сад на выезде. типа народ тупой - прокатит.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Денежная замануха действует безотказно. Премьер что, свои отдает, что ли? Он сам в долгу как в шелку. А вот государственные или, сладкое слово европейские средства, можно пустить смело для пробивания цели.
    Замануха будет одноразовая, и она очень скоро кончится.

    Логически вроде бы чем меньше самоуправление, тем больше порядка, но на деле получается, что в этих живопырках одни склоки, раздрай, мало профессионализма в управлении и малоэффективное ведение хозяйства.

    Если бы к этому объединению да хорошего крепкого хозяйственника с авторитетом на все 3 самоуправления. Да где ж такой? Из Европы выписывать?

    Хотя сам Вяхи наверное считает, что его команда сможет все взять в руки и управлять по-хозяйски, но практика-то показывает, что не интересы населения, а личный бизнес стоит на переднем фронте. Вот и подумаешь сто раз, а на фига оно нам нужно это объединение, чтобы расхлебывать проблемы соседних самоуправлений и служить бизнесу на подхвате, как в случае Силламяэ?

    Сейчас пришел тот час, когда все деяния инициаторов объединения начинают работать против них. Лет 5 назад народ бы был 100% ЗА, а теперь - вряд ли. Последние 5 лет как раз явно высветили, кому и что нужно от нашей городской власти и на каком месте в этом ряду стоит население города. Как говорится, настал час истины.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: 21.06.16
    Если бы к этому объединению да хорошего крепкого хозяйственника с авторитетом на все 3 самоуправления. Да где ж такой? Из Европы выписывать?
    Хотя сам Вяхи наверное считает, что его команда сможет все взять в руки и управлять по-хозяйски, но практика-то показывает, что не интересы населения, а личный бизнес стоит на переднем фронте. Вот и подумаешь сто раз, а на фига оно нам нужно это объединение...Как говорится, настал час истины.


    Всё правильно Вы говорите!
    Господину Вяхи мало вони в Силламяэ, он мечтает распространять её до Усть-Нарвы, а может и дальше....Вяхи, как гоголевскому Ноздрёву, всё мало и мало.
    Для желаний Ноздрева-Вяхи не существует никаких границ: всё, что до леса, всё это моё, весь этот лес - моё, и всё, что за лесом - всё мое...

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    В последнее время для всех самоуправлений главной является тема сохранения устойчивого развития. Идти ли в будущее, объединившись, или остаться одному, как и с кем в таком случае найти точки соприкосновения, и даст ли это так необходимый толчок для развития? На эти и другие вопросы, касающиеся местной жизни, решения должны быть найдены по существу, а не формально в ходе инициированной государством административной реформы



    Если не ошибаюсь, одной из основных причин объединения самоуправлений, выдвинутого государством, была оптимизация. В маленькой по территории Эстонии слишком много мелких самоуправлений, и в каждом из них руководители, чиновники, т.е. масса оплачиваемых бюджетных единиц.
    Предприниматели выдвинули свой креативный план - тему сохранения устойчивого развития. По этим, естественно, они понимают близкое и понятное им, бизнесменам. Хотя устойчивое развитие - это обширное понятие.
    И в первую очередь это сохранение среды обитания человека и животного, не загубленной промышленностью. Если на маленький городок и его окрестности сыплется огромное количество вредных выбросов и пыли неведомо какого происхождения, если постоянно происходят, как выразилась г-жа эколог, пусть и кратковременные, но отнюдь не безобидные всплески ПДК, если нет никакой управы на Алекселу, если загажен отходами портовой деятельности залив, то о каком устойчивом развитии может идти речь? Что мы оставим нашим потомкам - детям и внукам? Они же не смогут в одночасье покинуть город, если жить здесь станет совсем тяжело!
    Когда экологи со всего мира собираются на конференции по защите окружающей среды, они говорят об устойчивом развитии на всей планете. Проблемы, подобные нашей, есть везде. Задача - спасти нашу среду обитания от чрезмерной и необузданной промышленной экспансии, создать баланс между возможностью нормально жить и возможностью развивать промышленность.
    Мы в своем маленьком городе на примере нашей промзоны видим, как нарушаются принципы устойчивого развития. Инициаторами объединения устойчивое развитие видимо понимается в наполнении порта и других возможных мест промышленными предприятиями, дающими рабочие места, но загрязняющими все вокруг. Ведь у нас устойчиво превалирует тема опасных и вредных терминалов.
    Если вы господа такие умные и такие богатые, создайте побольше чистых рабочих мест, чтобы баланс между жизнью и промышленным развитием хоть немного соблюдался. Тогда цены вам не будет. Наверное, вы уже заработали себе на большой и жирный бутерброд с икрой. Так сделайте что-то полезное и людям.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: Обыватель
    Для желаний Ноздрева-Вяхи не существует никаких границ: всё, что до леса, всё это моё, весь этот лес - моё, и всё, что за лесом - всё мое...

    Лучше и не скажешь. Под бравыми лозунгами и прагматическими идеями кроется элементарное желание объять все, что можно и даже невозможно. Вот в этом и заключается стимул, движущая сила объединителей. Поняли, что в Силламяэ против лома нет приема, все и все подвластно, почему бы не расшириться и не углубиться на запад и на восток.
    Как неприятно ощущать себя некой биомассой, через которую просто переступают.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: 21.06.16
    Сейчас пришел тот час, когда все деяния инициаторов объединения начинают работать против них. Лет 5 назад народ бы был 100% ЗА, а теперь - вряд ли. Последние 5 лет как раз явно высветили, кому и что нужно от нашей городской власти и на каком месте в этом ряду стоит население города. Как говорится, настал час истины.

    И с такой плохой репутацией порт пытается выступать в роли объединителя самоуправлений?
    Живу в самом начале улицы Ранна. Во второй половине дня пошла в бор погулять, оставив в квартире окна для проветривания. Придя домой через пару часов, чуть не задохнулась. Квартира настолько пропиталась портовой вонью, что не знала, что и делать. То ли все позакупоривать, то ли продолжать "проветривать".
    Почему этот гребаный порт не дает нормально жить людям? Что за работники в Алекселе? Что за хозяин в Алекселе?
    Любимая мантра порта, что в столицах Европы порты чуть ли не в центре города. Если бы там воняло как у нас, то жители бы устроили портовикам в этом порту хорошую головомойку. И выгнали бы их поганой метлой.
    У нас все можно. Реакции никакой. Звоню на 1313. Там сообщают, что звонков уже много. Подтвердилось, что вонь с порта. И что дальше?
    Мне кажется, что с таким отношением к работе и к людям портовикам было бы стыдно вообще высовываться на публику. Но это мы так считаем. А им как об стенку горох. Еще и с судьбоносными идеями выступают. Постыдились бы.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Нэйче
    Постыдились бы.


    чем? те, кто добился успеха в бизнесе, слова честь, совесть, мораль и тому подобное давно продали на аукционе. нельзя стать большим воротилой и остаться Человеком. такое только в сказках и кино бывает.
    поэтому они уже просто не понимают, чем мы недовольны.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: 21.06.16
    Денежная замануха действует безотказно. Премьер что, свои отдает, что ли? Он сам в долгу как в шелку. А вот государственные или, сладкое слово европейские средства, можно пустить смело для пробивания цели.
    Замануха будет одноразовая, и она очень скоро кончится.


    На халявные деньги известные предприниматели летят как мухи на гавно. Это магическое слово для них закон жизни. Наши тоже не отстают - рады до беспамятства освоить и халяву, а заодно и наши кровные денежки. Наосваивали так, что люди в ужасе от новшества. Покупая воду, уже сделали миллионные обороты торговым сетям.
    Так и тут. Им лишь бы деньги получить, а чтобы их получить, нужно придумать аферу. И вот она готова.
    Не успели садоводы очухаться от одной "космической" идеи, как портовые начальники уже приготовили следующую. Переворот затеяли. Мне наших горе-руководителей не жалко, пусть они наконец покинут свои прилипшие к задам кресла. Но что за этим последует? Ясно, что для нас - одни проблемы.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Чем дольше стоит статься на сайте и чем больше появляется комментариев, тем больше мои сомнения по поводу объединения.
    Действительно ли причиной объединения являются изложенные в письме г-на Вяхи аргументы??? Действительно ли они преследуют благие цели???? Но, пораздумывая, приходишь к выводу, что абсолютно не факт, что ими руководит идея улучшения нашей с вами жизни. Улучшения бизнеса - да. И не факт, что это автоматически приведет к повышению нашего благосостояния.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    этот Вяхи со своим портом задолбал уже,"как кость в горле" опять в городе дышать нечем 2 день! видимо всё лето будем сидеть с закрытыми окнами!
    Чтобы он провалился со своим вонючим в прямом и переносном смысле,портом!

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: мимоходом
    этот Вяхи со своим портом задолбал уже,"как кость в горле" опять в городе дышать нечем 2 день! видимо всё лето будем сидеть с закрытыми окнами!
    Чтобы он провалился со своим вонючим в прямом и переносном смысле,портом!

    Воняет Алексела. И будет вонять, ей по фиг, что людям не нравится. Но зато она несет золотые яйца Вяхи, а это для него намного убедительнее, чем наши возмущения.
    Думаете за что ее изгнали из Палдиски? За вонь. Здесь ее пригрели наши чиновники вместе со своим кормчим. Дали ей все разрешения от своих щедрот. И вот она на радость им воняет и воняет.
    Звоним на 1313, звоним чуть ли не каждый день. Там звонки суммируются и передаются в инспекцию. Если бы еще инспекция имела возможность штрафовать или прикрывать эту вонючку на какое-то время, то был бы результат. Но ведь у нас все не ради людей, а ради бизнеса.
    Что там в Европе говорят законы насчет таких вонючек, есть ли на них какие-то рычаги воздействия? Или так и будем всю жизнь нюхать амбре этой наглой фирмы?

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Брус
    Что там в Европе говорят законы насчет таких вонючек


    а причём тут Европа? вы правда верите, что у нас правовое государство и законы Еросоюза?
    мне бы Ваши надежды...
    у нас как был Хутор, так Хутор и остался. в окружении бескрайних болот...


    а наши хомячки давно перешли в разряд никчёмной живности...

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    видели, как позавчера министр обороны был вне себя от радости, лицезрея на шоссе самолёты Хозяев? а вы о какой-то Акселе...

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Алекселу только недавно прилично оштрафовали. ну видать, что не могут руководители навести там порядок..
    Давайте дружно звонить 1313. Надо долбать инспекцию и требовать их приезда на место.
    Сегодня в первой половине дня в старой части города была вонь.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    ФАКТ ТАКОВ: Силламяэский порт позволяет одной из фирм постоянно загрязнять воздух в городе запахами углеводородов. Вообще-то перед тем, как двигаться вперед и расширять сферу влияния, навести порядок на своей территории.
    Смею допустить, что работают в этой фирме либо мальчонки-недоумки, либо борзые мужики "спустя рукава". Потому что нормальные ответственные работники соблюдают правила и заботятся о репутации фирмы.
    Неужели правила допускают утечки? Конечно нет. Это безобразие называется "человеческим фактором", и где оно процветает, случаются разные техногенные катастрофы и ЧП.
    Можно ли назвать эту фирму предприятием высокой культуры? НЕТ, НЕТ и НЕТ. Алексела подрывает авторитет всей промзоны. Вот об этом стоило бы задуматься руководству и правлению.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: Брус
    Думаете за что ее изгнали из Палдиски?

    ну ведь изгнали ! почему мы не можем ее попереть отсюда вон???!!!так и будем терпеть и травится этой гадостью? надо передложить чтобы Вяхи приехал на пару м-цев сюда ,в свои пенаты,со своей семейкой ,с внуками и детьми,и пусть поживет с нами.а то у себя в Отепя хорошо дышится ему,расширять свою вонючку захотел..на чужих костях свое благосостояние сколотить охота!!! как за границей хозяин очистных сооружений сам пьет при всех свою очищенную воду,показывая тем самым добросовестность своей работы,так и тут пусть поживет вместе с нами и понюхает,может тогда воз сдвинется с места...а то оборзел и он и его арендаторы

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: мимоходом
    как за границей хозяин очистных сооружений сам пьет при всех свою очищенную воду,показывая тем самым добросовестность своей работы,так и тут пусть поживет вместе с нами и понюхает,может тогда воз сдвинется с места...а то оборзел и он и его арендаторы


    Слово-то какое правильное - добросовестность. А ну-ка заставь наших начальников пить водичку из-под крана? Чего там только нет, вдобавок можно заразиться гельминтами.
    Про добросовестность забыто. Как начинается закачка-перекачка в порту, испарениями дышит весь город. Вед господа когда им приглянулась наша тихая гавань, даже на ум не пришло, что вонять будет перед носом у людей. Какие-то метры до первых жилых домов. Бесстыдство полное, так распустить своих работников, которые плюют на все правила. Без конца вонь стоит.
    А как жить без вони, пыли, выбросов? Просто нужна та же самая добросовестность. Сейчас идет набор рабсилы в порт. Их будут обучать, а потом предоставят место работы. Люди уже говорят, что идут туда такие охламоны, такие "человеческие факторы", что жить будет еще страшнее.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: Дым
    идут туда такие охламоны,

    давайте начнем с того...почему набирают туда охламонов? ведь есть и нормальные люди которые попали под сокращение,где они? видимо дело кроется в зарплате (минималка) или еще в чем? но ведь когда надо кормить семью то и минималка тоже деньги...или как? я вот этого понять не могу? почему охламоны -то?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: Дым
    Люди уже говорят, что идут туда такие охламоны, такие "человеческие факторы", что жить будет еще страшнее

    Во-первых люди знают тех, кто туда устраивается. И второе, если без конца идет работа с вонью и несоблюдением правил, то в чем тут дело? Разве не в охламонах? Сколько лет можно об этом твердить? А конца-края этому нет.

    Может начальники им велели делать все кое-как? Почему если люди делают все по правилам и как положено, ничего не пылит и не растекается. Утечка аммиака уже была. Теперь с будущими горе-работниками надо ждать что-нибудь похлеще. Я не понимаю, почему нет контроля за персоналом, почему постоянно в порту пыль от удобрений и почему постоянно воняет.
    Может порт ответит на эти вопросы?

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: Кварта
    Может порт ответит на эти вопросы?


    а ему это надо?

    //надо в порту начать свиноматок разводить - хоть запах аммиака и масла будет перебивать. заодно и "чиновнички" с портового управления начнут пахнуть, как им и положено...

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    Сосед по площадке депутат начинает начищать ботинки и гладить брюки. А все оттого, что порт пригласил депутатов на встречув начале июля всю депутатскую камарилью. на территорию бывшего хвостохранилища
    нашим депутатм много не надо, бутерброд с икрой до чашку чая. Может быть рюмочку шампанского. И вопрос об объединении будет решен.

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: 7.50
    Сосед по площадке депутат начинает начищать ботинки и гладить брюки. А все оттого, что порт пригласил депутатов на встречув начале июля всю депутатскую камарилью. на территорию бывшего хвостохранилища
    нашим депутатм много не надо, бутерброд с икрой до чашку чая. Может быть рюмочку шампанского. И вопрос об объединении будет решен.


    Насколько я в курсе, то туда обычно бегают только центровые, не забыв прихватить с собой таких же голодающих. Ну например ЛЮчка.
    Некоторые ( в том числе и занимающиеся воспитанием детей), по словам самих же центровых, потом валяются на улице в блевотине и ......
    А оппозиция у нас несговорчивая и за пирожки не продается. Не удивлюсь, если ее туда не пригласят.
    Да, по всей видимости, они от этого и не страдают.
    Это у мадам кличКО, с ее же слов газете Столица, по ночам НЕРВНОЕ ШЕВЕЛЕНИЕ МОЗГАМИ. Вот где клиника! И как больные люди могут управлять городом?!

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Самые "честные" люди города готовятся похарчеваться на холме у хозяина всея Силламяэ. Что за нужда им является на этот зов?
    Наверное, хозяин холма покажет, чем приросло и пополнилось его хозяйство. Есть чем гордиться, есть что показать. Какие великолепные блестящие бочки закрывают горизонт. И как их уже много! А какие еще только в планах... Ух! Аж дух захватывает!
    А чем же пополнилось хозяйство города? Чем он прирос и украсился? Увы, наверное, и мысли такой не мелькнет у бестолковой башенной челяди, способной лишь сносить, жечь улицы и закрывать детские сады.
    А вот на холм взбираться с намытыми шеями и начищенными башмаками - это да, тут они первые наперегонки и с удовольствием. Хозяин позвал! И гордость, за самих себя, убогих, аж распирает.

    • Не нравится
    • +15
    • Нравится



    Довольно логично, что инициаторы приглашают, чтобы рассказать поподробнее о своей идее объединения. Ведь теперь все зависит от депутатов, как они прочувствуют тему и как будут голосовать.
    То, что это происходит на частной территории, а не в стенах городской башни, настораживает. Часть безвольных депутатов, побывав в гостях, может подумать, что в благодарность за гостеприимство теперь это их обязанность проголосовать "ЗА", так что вопрос открытый, следовало ли так действовать?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: Urban
    Ведь теперь все зависит от депутатов, как они прочувствуют тему и как будут голосовать.


    э? вы сомневаетесь, КАК они проголосуют? вроде предыдущие годы уже поставили знак константы на направление решения...

    наших можно не кормить - они и так "тяв-тяв и в дамках".

    скорее всего там будут делать внушение и показывать, что ждёт бедных хомячков, если, не дай боже, у них появится своё мнение...

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Часто бываю в Усть-Нарве и вижу, что многое движется в сторону улучшения. Дороги ремонтируются, благоустраиваются променады вдоль берега. Видно, что горуправа работает. Вот только обещанный курзал так и стоит немым укором богатому дяденьке с зверским бизнес-аппетитом. Этот бы аппетит да на благо общества, но все усилия дяденьки направлены на благо только себя.
    Вы скажете - а почему частник должен заботиться о ком-то кроме себя? На то он и приват-бизнес-персона, чтобы любить себя, а не кого-то. Пусть кого-то любят чиновники и депутаты, которых кормит избиратель. Звучит резонно.
    Сегодня опять сильно воняет с порта. Звонили на 1313 и наши соседи тоже все звонили. Вот видите какое отношение к нам, людям. Так что ждать какого-то добра от этого объединения.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: хе
    э? вы сомневаетесь, КАК они проголосуют?


    Сомневаюсь. Проголосовать за, значит, что подписать нашей власти и депутатам себе приговор. Будут выборы и не факт, что многие из депутатов попадут снова в рейтинг и прильнут к кормушке. Поэтому, обеспеченное зарплатой большинство депутатов проголосует против. Это подсказыват логика.
    Но в любой логике может быть брешь. Если порт пообещает им сохранение власти и манну небесную, то проголосуют и не моргнут. Там мужики серьезные. Пацан сказал - пацан сделал. У нас на районе только так.
    Поэтому, если будет угроза потери власти и теплых мест, то порту придется поторговаться и крепко пообещать им блага на долгие годы.
    Но думаю, что порт как раз и затевает все это, чтобы избавиться от нынешней элиты в таком виде.
    Посодють своих.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    зря сомневаетесь. я ведь написал

    Цитата: хе
    скорее всего там будут делать внушение и показывать, что ждёт бедных хомячков, если, не дай боже, у них появится своё мнение...


    я же не акцентировал, какое именно мнение необходимо порту?
    а хомячки... кто их будет спрашивать "чего они хотят, а чего нет"?

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: хе
    а хомячки... кто их будет спрашивать "чего они хотят, а чего нет"?



    спрашивать не будут, но руки-то поднимать будут неспрошенные. Особенно, если голосование закрытое.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    пора объединиться. Иначе город будет отрезан. Надо развиваться ВМЕСТЕ с волостью.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    так ведь по статье и голосованию видно, что народ не сильно против.
    народ только против ОБЪЕДИНИТЕЛЕЙ. а это очень немаловажный фактор.
    если, при строительстве дома, вы неправильно сделаете фундамент - строение долго не простоит. понимаете, о чём я?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Коль скоро богатство - это власть, всякая власть тем или иным способом прибирает к рукам богатство.

    Эдмунд Берк

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Вот статья

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Цитата: Садовница
    Вот статья

    Прошу прощения, это не та статья

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Цитата: Садовница
    Цитата: Садовница
    Вот статья

    Прошу прощения, это не та статья

    http://ru.sputnik-news.ee/politics/20170104/4412570/estonija-proshla-pervyj-eta
    p-administrativnaja-reforma.html

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Добавить комментарий
Последние комментарии


Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

да что вы так на мэрских ополчились! просто

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

посмотрел. спасибо. господи... и даже собственный

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

а где можно увидеть какие именно ещё "дорожки" и

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

провести опрос среди жителей города на предмет

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

начинается строительство вело-мото-самокат-фиг

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

 В нашем  городишке  тоже пора некоторым

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

согласно новым данным центристы окончательно

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

10 лет назад многое было по другому.    полностью

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

С языковой инспекцией. И подведем итог.

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится





Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

ответ, другие способны  признавать фактическое

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

10 лет назад многое было по другому.             

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

не поздно, Исправить ситуацию никогда не поздно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

уровень образования и языка  годиться только

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

не поздно, Исправить ситуацию никогда не поздно

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

поздняк, уже сдохло, Исправить ситуацию никогда

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

вспомните прошлогоднюю проблему с утилизацией

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

взять для примера третью школу. думаете покойная

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

вперед, Хватит сидеть на ж..е и разбрызгивать

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится