Инфосила
» » ПОГОВОРИМ ЕЩЁ РАЗ О ВОЗМОЖНОМ ОБЪЕДИНЕНИИ ГОРОДА СИЛЛАМЯЭ, ВОЛОСТИ ВАЙВАРА И ГОРОДА НАРВА-ЙЫЭСУУ
» » ПОГОВОРИМ ЕЩЁ РАЗ О ВОЗМОЖНОМ ОБЪЕДИНЕНИИ ГОРОДА СИЛЛАМЯЭ, ВОЛОСТИ ВАЙВАРА И ГОРОДА НАРВА-ЙЫЭСУУ

    ПОГОВОРИМ ЕЩЁ РАЗ О ВОЗМОЖНОМ ОБЪЕДИНЕНИИ ГОРОДА СИЛЛАМЯЭ, ВОЛОСТИ ВАЙВАРА И ГОРОДА НАРВА-ЙЫЭСУУ

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится

     
     
     
     
     
     

     

     
    Городские газеты «Силламяэский Вестник» и «Инфосила», а так же уездные «Северное побережье» и «Инфопресс», уже написали горы материалов на эту тему, а республиканское ЭТВ+ даже сделало передачу, в которой гостями студии были Елена Коршунова и я, Олег Култаев. Вот по результатам этих материалов и всяких инфочасов, пишу эти строки. Кто-то со мной согласится, а кто-то нет, приглашаю к дискуссии всех.
     
    Споры не утихают, а противники объединения продолжают использовать свой административный ресурс для очернения реформы, а заодно и её сторонников. Это, так сказать, побочный, но очень им нужный эффект – впереди ведь муниципальные выборы.
     
    30 марта на заседании горсобрания Силламяэ, выступая перед депутатами, г-н Лухалайд (прим.: волостной старейшина и советник министра Корба) подтвердил, что у волости Вайвара и Нарва-Йыэсуу нет желания объединяться с Силламяэ. По его словам, сотрудничество можно продолжать и без объединения. Ему вторит и центристская фракция горсобрания и чиновники Силламяэ. Дополнительным доводом в пользу нежелания объединяться стало и голосование в Нарва-Йыэсуу. Результат голосования был не в пользу объединения с Силламяэ при явке 272 человека. Это при населении 2829 человек (начало 2016г)!
     
    То есть, менее 8% противников объединения, от всего населения города  Нарва-Йыэсуу, (82% голосов против), решают судьбу города и власть будет манипулировать именно этими цифрами, называя эти 10% - большинством голосов.
     
    Вы всё ещё считаете, что от вашего голоса ничего не зависит? Ну-ну....
     
    Практически на всех встречах, официальные лица говорят только о минусах объединения, при этом, правда, добавляя, что это их частное мнение. Знаете, господа чиновники, служащие всех уровней и депутаты, вы это делаете в своё рабочее время, за счёт налогоплательщиков, то есть, жителей ваших городов и волостей. Хотите выражать своё личное мнение? Ходите в народ вечерами или по субботам и воскресеньям, в своё личное время. А то получается, что за счёт жителей вы вешаете им же лапшу на уши.
     
    Вспомним кратко историю Эстонии. В 1917 году северная часть Лифляндии и Эстляндия принимают решение объединиться. Процесс был чуть сложнее, но это не меняет общей картины - объединение усиливает.
     
    Замечу, что нынешняя административная реформа не с потолка упала. Дискуссия в правительстве шла долгие годы, прежде чем законопроект был представлен в парламент. Выступая перед депутатами, Рыйвас сформулировал главную цель административной реформы, как обеспечение более качественных публичных услуг населению путем объединения маленьких самоуправлений в крупные административные единицы. Успех же реформы зависит от мудрости руководителей на местах, в самоуправлениях. Но, как оказалось, местечковое мышление, страх потерять свои нагретые и весьма денежные места, оказались сильным препятствием на пути реформы.
     
    Админресурс кинулся саботировать реформу. Саботаж иногда принимает комичные формы, но от этого не становится безобиднее. Уже сейчас те, кто сопротивлялся объединению добровольно до 31 декабря 2016 года, по сути, нанесли своим жителям очень большой финансовый урон – государство обещало большую, но одноразовую выплату в случае добровольного объединения до 31 декабря 2016г., из расчёта 100 евро на каждого жителя нового самоуправления, плюс 500 000 евро дополнительного пособия (минимальный размер пособия на объединение – 300 000 евро, максимальный размер – 800 000 евро, тремя траншами). То есть, размер недополученных денег жителями трёх наших самоуправлений, внушает. Это почти полтора миллиона евро, а недополучены они в результате вредительской деятельности капризных и не очень мудрых, чиновников и депутатов.
     
    Вы понимаете, что означает эта большая, хоть и одноразовая сумма? Это фонд заработной платы за три года, к примеру, такого детского сада, как Rukkilill (Силламяэ).
     
    Да, это на всё новое самоуправление… Но с каких пор мы стали разбрасываться деньгами?
     
    И вот, после объявления об объединении Нарва-Йыэсуу и волости Вайвара (подписание соглашения) я вдруг слышу радостные возгласы чиновников Силламяэ и депутатов-центристов о том, что вот, мол, видите, теперь будет ходить автобус Силламяэ-Синимяэ-Нарва-Йыэсуу! Мы так долго об этом мечтали! Типа, это наша заслуга!
     
    Это бред! Вы с одной стороны саботируете объединение, на всех углах рассказывая о мерзостях, которые нас ожидают после объединения, а с другой стороны радуетесь РЕЗУЛЬТАТУ ОБЪЕДИНЕНИЯ. Да, этот автобус – результат объединения! Без этого объединения вы 25 лет между собой об этом договориться не могли. Точно так же, вы не можете договориться до сих пор о восстановлении разбитого виадука через железную дорогу на Вайвара, заброшенном, гниющем, заваленном упавшими деревьями сосновом бору, о восстановлении асфальтовой дорожки в тот же сосновый бор, размываемом береге и т.д. Жители волости Вайвара и Нарва-Йыэсуу могут сюда свои проблемы добавить, коих воз и малая тележка.

    В январе 2017 года в пресс-релизе премьер-министра Юри Ратаса сообщалось о том, что почти 80% самоуправлений решили объединиться по своей инициативе, то есть, с выплатой компенсаций. А мы, благодаря противникам объединения, будем плестись в хвосте и ныть, что нам не хватает денег, терять ресурсы и людей.

    Плюсы?
     
    Вейкко Лухалайд неоднократно заявлял, что жители сельской местности волости Вайвара опасаются объединения с Силламяэ, объясняя это тем, что большинства в собрании они иметь не будут и, соответственно, горожане не будут уделять должного внимания проблемам хуторян.
     
    Г-н Лухалайд, по всей видимости, на Вас большое впечатление произвела сказка про Золушку Шарля Перро. Живописуя будущее несчастных хуторян под гнётом жителей Силламяэ, Вы описываете утопию, которая не имеет ничего общего с реальностью. Ваши жители приезжают к нам в город лечиться, делать покупки в магазинах, ходят на концерты. Мы давно и успешно живём вместе! Даже семьи есть общие, у многих горожан в волости есть хутора…. Как же мы вас, то есть, себя, гнобить-то будем?
     
    Я приведу в пример слова Артёма Суворова, вице-мэра Тарту. Цитирую:
     
    В качестве примера он (прим.: Артём Суворов) привел развитие технопарков, для строительства которых у города есть средства и желание, но нет подходящих участков. У волостей же земли в избытке, но нет средств для создания необходимой инфраструктуры. Соответственно, в этой ситуации город и волость могли бы пойти друг другу навстречу.
    Источник
     
    Это плюс? Невероятный! Об этом жирном плюсе, дающем рабочие места и, соответственно, поступления в бюджет, писали в своём письме предприниматели Ида-Вирумаа, а позже, поддержав их, и оппозиционные депутаты силламяэского горсобрания. И те 80% объединившихся городов и волостей, тоже это понимают. Впрочем, в этом и есть суть административной реформы.
     
    Однако личные интересы и амбиции отдельных людей не должны мешать проведению административной реформы,
    — подытожил мудрый политик, вице-мэр Тарту, Артём Суворов.

    Не должны. Но мешают. Если честно, я завидую городу Тарту. У них есть дальновидные и мудрые люди в управлении. А за свой город мне стыдно, но об этом ниже.
     
    Составляя проект объединения, Нарва-Йыэсуу и волости Вайвара удалось совместно составить взвешенную структуру управления (Приложение 4. Управленческая структура). Об этом, как одном из плюсов объединения, мы писали в своём письме, об этом я упоминал на передаче ЭТВ+. Кроме эффективности схемы управления, можно отметить, что она поможет и сократить расходы. Два вице-мэра, к примеру – более чем достаточно.
     
    А теперь, внимание! Пункт 3 Проекта договора об объединении! По сути, это краткое изложение всего написанного мной выше. Цитирую:

    3.      ЦЕЛИ ОБЪЕДИНЕНИЯ
    3.1.Целью объединения является существенное улучшение стратегических управленческих способностей и обеспечение более устойчивого развития нынешних самоуправлений, как сообществ. Таким образом будут объединены потенциалы развития и сильные стороны нынешних самоуправлений, чтобы дать мощный толчок сбалансированному развитию региона. Объединение позволит улучшить качество жизни жителей самоуправления, заняться развитием повседневной жизни и инфраструктуры.
    3.2.Участники договора ставят для себя следующие цели:
    3.2.1.  Самоуправление является жизнеспособным и надежным партнером на государственном и международном уровне.
    3.2.2.  Достижение социальной, экономической, культурной, административной и территориальной целостности Самоуправления и усовершенствование управленческих способностей.
    3.2.3.  Обеспечение жителям достойной и безопасной жизни в жизнеспособном Самоуправлении.
    3.2.4.  Привлечение жителей и гражданских объединений к усовершенствованию своей жилой среды.
    3.2.5.  Обеспечение наличия квалифицированных, компетентных и мотивированных служащих в официальных учреждениях Самоуправления.
    3.2.6.  Обеспечение и разнообразие устойчивого развития, доступности и качества оказываемых Самоуправлением услуг посредством более совершенного стратегического управления различными областями и применения наилучшей практики.
    3.2.7.  Создание благоприятной среды для предпринимательской деятельности для улучшения и расширения репутации и конкурентоспособности Самоуправления.

    Прочтите документ полностью, это полезно: http://www.vaivara.ee/yhinemisleping_rus
     
    Кто умеет читать, все плюсы увидит, в том числе, между строк.
     
    Дорогие жители Силламяэ! То ли мы мордой лица не вышли, то ли наши начальники не договороспособны, но нас боятся, как чумы! Делайте выводы.

     
    Олег Култаев
    Депутат Городского Собрания Силламяэ


    0
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    0
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 0.0 из 10 (голосов: 0 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • За год Ида-Вирумаа потерял 2365 жителей
  • ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СИЛЛАМЯЭ С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ ОСТАНОВЛЕНО
  • РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА: 84,4% ЖИТЕЛЕЙ СИЛЛАМЯЭ ПРОТИВ ОБЪЕДИНЕНИЯ С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ
  • У ЖИТЕЛЕЙ СИЛЛАМЯЭ СПРОСЯТ СОГЛАСИЕ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ С НАРВА-ЙЫЭСУУ И ВОЛОСТЬЮ ВАЙВАРА
  • ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОГОВОРИЛОСЬ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ОБЪЕДИНЕНИИ СИЛЛАМЯЭ С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ
  • ОППОЗИЦИЯ СИЛЛАМЯЭ ПРЕДЛАГАЕТ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ ГОРОД С ВАЙВАРА И НАРВА-ЙЫЭСУУ
  • ВОЛОСТЬ ВАЙВАРА СКАЗАЛА СИЛЛАМЯЭ, ЧТО С НИМ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ ПОКА НЕ НАМЕРЕНА
  • ПЕРЕГОВОРЫ О ВКЛЮЧЕНИИ ВИЙВИКОНД И СИРГАЛА В ВАЙВАРАСКУЮ ВОЛОСТЬ ПРОДВИГАЮТСЯ ТЯЖЕЛО



  • наша власть просто больная. паранойей и ожирением, безнаказанностью и маразмом.
    верить тому, что им приходит в голову в виде глюков, не имеющих под собой никакой реальной основы - просто опасно. потому что результат их действий полностью непредсказуем и, как показывает время, приводит только к ухудшению общей обстановки.

    Дорогие жители Силламяэ! То ли мы мордой лица не вышли, то ли наши начальники не договороспособны, но нас боятся, как чумы! Делайте выводы.


    лучше и не скажешь.

    • Не нравится
    • +17
    • Нравится



    Цитата: правда
    наша власть просто больная. паранойей и ожирением, безнаказанностью и маразмом.
    верить тому, что им приходит в голову в виде глюков,


    Вы вообще способны общаться без оскорблений? Это выглядит очень гадко.
    Сразу возникает вопрос -как можно серьезно обсуждать здесь что-то, если первый комментарий начинается с такого г....а?

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    каждое слово диагноза подтверждено реальными действиями власти. это правда. она не может быть оскорблением. все эти слова - абсолютно литературные.

    если не лень - откройте энциклопедию и прочитайте.

    паранойей - боятся всех и вся, видят во всём только плохое

    ожирением - траты нашей власти (в основном) не вписываются в размеры бюджета и постоянно увеличивается количество кредитов, взятых городом. жить надо по средствам. не мешало бы и похудением заняться.

    безнаказанностью - нарушили все законы, на***ли в душу населению ситуаций с д/садиком, а сейчас ещё и прикидываются обиженными. (даже выговор ни одной т*** не объявили...)

    маразмом - это старческое. постоянно забывают обещания, которые давали народу перед выборами.

    вас просто жалко.

    //а что либо обсуждать всерьёз с вами... боже упаси... мы уже это в видео от ETV+ увидели. и услышали. и ... даже прониклись.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    если вас чем-то оскорбили слова диагноза - извините.
    и, тогда, просьба на выше приведённые объяснения написать вашу информацию, которая показывает безосновательность данных утверждений.
    в случае отсутствия ваших доводов - выше приведённая информация является верной.
    решать, разумеется, будут другие. те, кто прочитает.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Главная цель и задача нашей политической верхушки - сохранить любой ценой свои рабочие места. А это несоразмерно высокие по сравнению с их трудовым вкладом зарплаты, привилегии, и в будущем повышенные пенсии. Потерять все это не хочется госпоже председателю и ее приближенным. Наплевать им на то, что мы как город замкнуты в узком пространстве, не дающем развиваться ни в одну сторону света. Этим господам хватает денег, зачем куда-то двигаться?
    Вот поэтому вся информация о плюсах объединения тщательно скрывается, чтобы выпячивались только минусы. А вымышленные минусы - это не для нас, а это для них. И об этих минусах, они готовы вещать где угодно и опять же пользуются своим инструментом голосования - пенсионерами. Им вбивается в голову главная идея, что все будет плохо. Идет обструкция, саботаж государственной реформы во имя сохранения своей значимости.
    Роль нынешней политической верхушки - сделать все возможное, чтобы оставить все как есть. То есть на город наплевать и продолжать сидеть в своих креслах. Главное - создавать иллюзию заботы о городе. При этом забота в большинстве случаев оборачивается людям вредом и проблемами.

    • Не нравится
    • +17
    • Нравится



    Цитата: немного добавлю
    если вас чем-то оскорбили слова диагноза - извините.
    и, тогда, просьба на выше приведённые объяснения написать вашу информацию, которая показывает безосновательность данных утверждений.
    в случае отсутствия ваших доводов - выше приведённая информация является верной.
    решать, разумеется, будут другие. те, кто прочитает.


    Г-Н Култаев поместил здесь материал об административной реформе, для обсуждения.
    Что пишите вы?Если уж и говорить о диагнозах то это вам в кабинет к врачу надо.

    У меня есть что сказать по теме (уже не вам)

    В теледебатах звучала тема о расходах на управление, в % отношении. Так вот, хорошо бы высчитать эти проценты в реальной сумме. Бюджет Усть-Нарвы и бюджет Силламяэ это две большие разницы. 5% на управление от Силламяэского бюджета могут сильно перевесить 11% от бюджета Усть-нарвы.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Практически на всех встречах официальные лица говорят только о минусах объединения, при этом, правда, добавляя, что это их частное мнение. Знаете, господа чиновники, служащие всех уровней и депутаты, вы это делаете в своё рабочее время, за счёт налогоплательщиков, то есть, жителей ваших городов и волостей. Хотите выражать своё личное мнение? Ходите в народ вечерами или по субботам и воскресеньям, в своё личное время. А то получается, что за счёт жителей вы вешаете им лапшу на уши.

    "А Васька слушает да ест" - Елена Николаевна продолжает окучивать общественные организации города своим мнением, например, в среду 19 апреля в 12 часов.
    Эти слова песенки из фильма, как никогда, выражают сущность госпожи Коршуновой:
    "Поздно лягу, рано встану, всё в конце концов достану я любой ценой!
    А у меня всё схвачено, за всё давно заплачено,
    И жизнь моя налажена на зависть всем.
    Везде места заказаны, и кое-чем обязаны
    Такие люди разные, что нет проблем."

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Теледебаты - это не место, где должна навязываются минусы и иллюзорные страхи перед объединением. Тут мнимо побеждает тот, кто привык и умеет в силу долгого сидения на одном руководящем месте, болтать без удержу, что мы и наблюдали на этих дебатах. Посиди 20 лет на руководящем месте даже глухонемой научится вешать лапшу на уши.

    правительство делает ошибку в том, что дает на местах путем болтологии решать судьбу реформы. Это должно быть в приказном порядке решение правительства, тогда эти вечно ноющие и сопротивляющиеся некоторые чиновники начали бы лихорадочно искать лично для себя плюсы в объединении и быстренько решали бы вопросы со своим личным благополучием в новом объединении. И у них был бы шанс усидеть и в новой админединице.

    Ноих болтология из каждого возможного рупора, опросы людей, которые придут отвечать на вопросы, не зная сути и скажут :НЕТ, не имеют никакого значения. Что, правительство будет показывать слабину и скажет Елене Николаевне и этому господину с волости: ну ладно, живите по-старому??? да хрен. Тогда оно полностью дискредитирует и себя и эту реформу.

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



    безнаказанностью - нарушили все законы, на***ли в душу населению ситуаций с д/садиком, а сейчас ещё и прикидываются обиженными. (даже выговор ни одной т*** не объявили...)

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: Пора чинам сдаваться
    правительство делает ошибку в том, что дает на местах путем болтологии решать судьбу реформы. Это должно быть в приказном порядке решение правительства, тогда эти вечно ноющие и сопротивляющиеся некоторые чиновники начали бы лихорадочно искать лично для себя плюсы в объединении и быстренько решали бы вопросы со своим личным благополучием в новом объединении. И у них был бы шанс усидеть и в новой админединице.


    полностью поддерживаю. по нашим видно, как они судорожно ищут "точку опоры".
    "и хочется и колется и мама не велит...."

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: ФАКТ
    безнаказанностью - нарушили все законы, на***ли в душу населению ситуаций с д/садиком, а сейчас ещё и прикидываются обиженными. (даже выговор ни одной т*** не объявили...)

    Надоели уже с этим детским садиком так же как и со Спутником! Про реформу тема.
    Думается, что в случае "силового" объединения не избежать скандалов и торможения процесса.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Цитата: гость
    Про реформу тема


    немного не так. тема про реформу и тех, кто её очень не хочет, при этом вешая лапшу на уши остальным. вы саму статью-то прочитайте полностью. там доходчиво всё написано. даже для вас.
    вот:

    Админресурс кинулся саботировать реформу. Саботаж иногда принимает комичные формы, но от этого не становится безобиднее.


    а насчёт этого

    Цитата: гость
    Надоели уже с этим детским садиком так же как и со Спутником!


    то садик, вам, секстантам, сниться ещё будет... вы что думаете - на**али и всё? нееет, родимыя... вы ещё это и нюхать будете. своё гуамо. сами наложили - сами и вкушайте.

    Цитата: гость
    Думается, что в случае "силового" объединения не избежать скандалов и торможения процесса.


    ещё к*** наложите? ну вам не привыкать... писков будет... ни одно ETV+ не выдержит... :rofl_mini:
    разумеется, все понимают, что в случае негативного для вас сценария вы будете г*** везде, где только возможно. мы и не надеялись на иное. и то, что вы сами озвучиваете свои будущие действия....

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Пол города на дотации.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Не понял про целостность. Тепловве и водные магистрали разные. Электрическая магистраль тоже. Дороги не по одной линии. Лес с землей чей то, но может не жителей местности. Деньги электронные.

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    причем тут магистрали? В Таллине тоже что ли магистрали на весь Харьюмаа общие.?Там тоже в Кейла, в Палдиски свои магистрали и свои проблемы, но все в одной по русским меркам небольшой области. Живут ведь как-то. А в Силламяэ - верхи не могут.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Мое мнение в комментах к статье.*Народу важно.Давай объединимся*.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: Гость
    Цитата: правда
    наша власть просто больная. паранойей и ожирением, безнаказанностью и маразмом.
    верить тому, что им приходит в голову в виде глюков,


    Вы вообще способны общаться без оскорблений? Это выглядит очень гадко.
    Сразу возникает вопрос -как можно серьезно обсуждать здесь что-то, если первый комментарий начинается с такого г....а?



    так идите и не обсуждайте здесь, вас что, сюда силком кто-то тянет?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: блин,
    так идите и не обсуждайте здесь, вас что, сюда силком кто-то тянет?

    Цитата: обиженному гостю
    Цитата: гость
    Про реформу тема

    немного не так. тема про реформу и тех, кто её очень не хочет, при этом вешая лапшу на уши остальным. вы саму статью-то прочитайте полностью. там доходчиво всё написано. даже для вас.
    вот:

    Админресурс кинулся саботировать реформу. Саботаж иногда принимает комичные формы, но от этого не становится безобиднее.


    Вот здесь и вижу комичную форму саботажа! Култаев - Депутат и поместил статью с приглашением к обсуждению темы объединения. Но вы сами и саботируете это обсуждение, из этого делаю вывод - вы представители тех, кто не желает этого объединения.

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Цитата: ГОСТЬ
    Но вы сами и саботируете это обсуждение, из этого делаю вывод - вы представители тех, кто не желает этого объединения.


    "Может ли белое быть белым, постольку поскольку белое - не есть данность, а только то, что видится именно нам и поэтому белое для каждого будет именно своим белым, то есть, интегрируя полученные данные, понятие белое не является суть материализованной субстанцией применительно к данному слою реальности."

    гостю. уважаемый. вы не так давно тут советовали комментатору пройти обследование. думаю, что вам тоже не помешает. спасибо.

    написанное выше - есть продукт похожести работы вашего сознания с внешней точки зрения...

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Цитата: ГОСТЬ
    Вот здесь и вижу комичную форму саботажа! Култаев - Депутат и поместил статью с приглашением к обсуждению темы объединения. Но вы сами и саботируете это обсуждение, из этого делаю вывод - вы представители тех, кто не желает этого объединения.

    А я вижу, что вы - тролль. Вы не реформу обсуждаете, вы обсуждаете комментаторов. Если вам не нравится тон, в котором идет разговор, вы можете не принимать в нем участие. Но учить других, как надо говорить - некорректно.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: pensioneru
    причем тут магистрали? В Таллине тоже что ли магистрали на весь Харьюмаа общие.?Там тоже в Кейла, в Палдиски свои магистрали и свои проблемы, но все в одной по русским меркам небольшой области. Живут ведь как-то. А в Силламяэ - верхи не могут.


    Там другие трубы и кабель.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Цитата: pensioner
    Там другие трубы и кабель.


    самое главное, уважаемый pensioner, там, в Таллине, центристы - другие.

    не знаю, как такое возможно, но факт - налицо. и сравнивать Таллин с Силламяэ....

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Цитата: трах-тибидох
    гостю. уважаемый. вы не так давно тут советовали комментатору пройти обследование. думаю, что вам тоже не помешает. спасибо.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Я ТУТ ЯВНО НЕ ОДИН ГОСТЬ!
    Никому я не советовал пройти обследование!

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Цитата: Гость
    Что пишите вы?Если уж и говорить о диагнозах то это вам в кабинет к врачу надо.


    как же с вами всеми разобраться, коль вы все на одно лицо?

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Я сравниваю наш город с товариществом. Если правление работает для жильцов, то дом восстанавливается, Жильцы довольные и спокойные. А если правление проявляет бурную деятельность только в зависимости от суммы кредитов, которые оно навязывает квартирособственникам (а платить опять же жильцам), то радости в этом мало. А когда председатель ещё и не чист на руку - пропал дом. Разве мало у нас, в Силламяэ, было таких историй? Вот сейчас товарищества объединяют под руководство одного председателя. И жильцы правильно делают, что ищут для своих домов честных и проверенных временем людей. Моё мнение такое - объединяться надо, но надо менять и нынешнее правление. Иначе толку от этого объединения не будет.

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Цитата: лисица
    Моё мнение такое - объединяться надо, но надо менять и нынешнее правление. Иначе толку от этого объединения не будет.


    а это по умолчанию. без чистки от мусора невозможно обновление. система просто не даст.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: трах-тибидох
    Цитата: Гость
    Что пишите вы?Если уж и говорить о диагнозах то это вам в кабинет к врачу надо.


    как же с вами всеми разобраться, коль вы все на одно лицо?


    Здесь все на одно лицо=), но это написано одному уникуму, который всем диагнозы раздает. Тему забалтывает.

    Вот у меня вопрос насчет численности управленческого аппарата в случае объединения, есть такие данные?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    данных нет. есть список тех, кто туда точно не попадёт.

    Коршунова
    Кальберг
    Паасмяэ
    и многие другие, именующие себя управхом Силламяэ...

    какие могут быть данные того, чего пока не существует? каждый мечтает о разном. управленцы - о раздутом аппарате, жители - о минимуме бездельников...

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Цитата: другие
    Цитата: pensioner
    Там другие трубы и кабель.


    самое главное, уважаемый pensioner, там, в Таллине, центристы - другие.

    не знаю, как такое возможно, но факт - налицо. и сравнивать Таллин с Силламяэ....



    Вы только политику сравниваете? Сравните щёлочность земли или влажность в Ида-Вирумаа?

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Цитата: pensioner
    Вы только политику сравниваете? Сравните щёлочность земли или влажность в Ида-Вирумаа?


    спасибо. сравнили. количество кольчатый червей, подвергающих бедные трубы разрушению (на 1 кв.м) превышают данный показатель Таллина в 9,01785 раза.
    прислушавшись к вашим словам, мы вспомнили о больших залежах диоктимовых сланцев, которые повышают естественный радиационный фон и служат источником радонового излучения, что очень негативно влияет на металл конструкций.

    также не стоит забывать о рассейских шпиёнах, которые роют себе туннели под границей ля нанесения ущербу вино-водочным магазинам на сопредельной территории. их деятельность приводит к постоянным поломкам...

    //а то, что г Родкин сделал новый питьевой водозабор в более высоком горизонте худшего качества и постоянно происходит промывка системыхлором - это не те факторы...

    знаете, пенсионер, мы не в Антарктиде живём и не просим обслуживать коммуникации в вечной мерзлоте. все проблемы, какие есть - это от бездарного управления. и закончим осуждать Ph земляного покрытия.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Цитата: реалист
    Цитата: pensioner
    Вы только политику сравниваете? Сравните щёлочность земли или влажность в Ида-Вирумаа?


    спасибо. сравнили. количество кольчатый червей, подвергающих бедные трубы разрушению (на 1 кв.м) превышают данный показатель Таллина в 9,01785 раза.
    прислушавшись к вашим словам, мы вспомнили о больших залежах диоктимовых сланцев, которые повышают естественный радиационный фон и служат источником радонового излучения, что очень негативно влияет на металл конструкций.

    также не стоит забывать о рассейских шпиёнах, которые роют себе туннели под границей ля нанесения ущербу вино-водочным магазинам на сопредельной территории. их деятельность приводит к постоянным поломкам...

    //а то, что г Родкин сделал новый питьевой водозабор в более высоком горизонте худшего качества и постоянно происходит промывка системыхлором - это не те факторы...

    знаете, пенсионер, мы не в Антарктиде живём и не просим обслуживать коммуникации в вечной мерзлоте. все проблемы, какие есть - это от бездарного управления. и закончим осуждать Ph земляного покрытия.



    А не все трубы территории Силламяэ не заменили в магистралях? Вы не сравниваете Нарву, Кохтла или Кейла и Таллин?

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Цитата: Pensioner
    А не все трубы территории Силламяэ не заменили в магистралях? Вы не сравниваете Нарву, Кохтла или Кейла и Таллин?


    вот интересно: почему вы (я не имею в виду лично вас, а также и остальных комментаторов-защитников) пытаетесь вечно сравнивать?
    вы не думаете, что если хорошо работать, то сравнивать будут уже другие? а если только жаловаться - то так всё и останется?

    г Ансип, например, сравнивал Эстонию с Румынией и удивлялся, чем это эстонский народ так не доволен, ведь мы живём лучше в разы, по сравнению с Румынией....

    сравнивать должно только для того, чтобы к чему-то стремиться. сравнивать, чтобы оправдать своё нежелание работать...

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Президенту стоит задуматься о работе руководства г. Силламяэ.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Нет демократии, но есть частная лавочка под прикрытием партии.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Вместо Берлинской стены, построим Силламяэскую стену. Будет охранять разваливающееся Сталинское наследие. На восстановление наследия нужны миллионы Евро. Получается отдельное ,, государство ,, в республике и Союзе. Может и свою валюту выпустите господа.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: История
    Вместо Берлинской стены, построим Силламяэскую стену. Будет охранять разваливающееся Сталинское наследие. На восстановление наследия нужны миллионы Евро. Получается отдельное ,, государство ,, в республике и Союзе. Может и свою валюту выпустите господа.

    5++++++

    а все и идет к этому, что город отгородят шумовой стеной от таллинского шоссе.

    Мечты сбываются!!! (мечты нашего мэра и дорожного департамента).

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Цитата: Пора
    Президенту стоит задуматься о работе руководства г. Силламяэ.



    У ВВП еще руки не доходят до нашей живопырки.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Не впутывайте ВВП, он проживает в России. И ему здесь делать нечего. У нас в Эстонии есть Свой Президент.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: Гость
    Вот у меня вопрос насчет численности управленческого аппарата в случае объединения, есть такие данные?

    Численность не изменится, но могут быть наоборот сокращения. Убрать лишних комиссий. отделы раздутые и т.д.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Придет время, все сами увидите и узнаете.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    От города Силламяэ личной пользы я давно не получал.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: pensioner
    От города Силламяэ личной пользы я давно не получал.


    а разве должны? главное - чтобы управа получала...

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Цитата: реалист
    //а то, что г Родкин сделал новый питьевой водозабор в более высоком горизонте худшего качества и постоянно происходит промывка системыхлором - это не те факторы...

    И, не смотря на это, кредиты Водоканала повесили на горожан. Ну как это назвать, если не коррупцией и сговором? За воду отвратительного качества надо этого Родкина наказать огромным штрафом. С него всё как с гуся вода!

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: pensioner
    От города Силламяэ личной пользы я давно не получал.


    А такой задачи и не стоит, чтобы жители что-то получали.
    Вам, жителям положены: оплата кредитов, набранных на межзвездные проекты, грязная вода, чтобы вы все поскорее сдохли и не портили жизнь находящимся у кормушки, дырявые улицы, чтобы вы все ноги попереломали, оббираловка от муниципальных фирм и разрушенные дома вам впридачу, чтобы вы до скончания века латали, ремонтировали, чтобы 24 часа в сутки у вас болела голова от проблем и некогда было раздумывать, и не дай бог, критиковать башенных.

    С большим приветом и кувыркайтесь сами.

    • Не нравится
    • +12
    • Нравится



    Я, житель Нарва-Йыэсуу, не поняла плюсов объединения нашего города с Силламяэ.
    Не разжуёте?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Цитата: Тата
    Я, житель Нарва-Йыэсуу, не поняла плюсов объединения нашего города с Силламяэ.
    Не разжуёте?

    На какие средства существует ваш город Нарва-Йыэсуу? На поступления от подоходного налога. Объединённое самоуправление будет иметь гораздо больше финансовых возможностей, начиная от поступлений от загрязнения окружающей среды, которых у вас сейчас нет, и заканчивая привлечением различных программ, которые привлечь крупному самоуправлению легче. Проблемы существуют во всех трех самоуправлениях именно из-за раздробленности, а так же мелочности управлен6цев. Этих, сидящих много лет у власти,надо менять, а это тоже одна из задач реформы. Вижу, что Ида-Вирумаа тонет под грузом проблем,которые можно решить объединившись. Есть молодые управленцы, готовые с азартом взяться за управление, но их не пускают заросшие мхом старики у власти. Самим уити не с руки, так хоть реформа под зад коленкой даст. С автором статьи согласен. Вы конечно можете со мной не согласится, но мой жизненный опыт подсказывает, что движдение вперёд должно быть. Объединение поможет выжить. Только вместе, никак иначе. Я работаю в частном секторе, до пенсии осталось 3 с хвостиком года, сам из вайвараской волости .

    • Не нравится
    • +19
    • Нравится



    Все плюсы останутся под замком. Говорят для своей выгоды только отрицательное. Положительного не услышите. Самое главное в этом,это то что сразу началась отрицательная информация, Так что все на лицо, Нынешнему руководству, крайне не выгодно объединение. А простым людям большой плюс.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    если объединение принесёт только полное обновление высшего контингента Башни - оно себя уже оправдает.
    а ведь есть положительные моменты и кроме этого...

    куда не посмотри - везде солнышко светит... обернёшься назад - дождь как из ведра и холодрыга...

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    У нас в городе деды всем управляют? А если смена чиновников произойдёт, то деды пойдут в частный бизнес как господин Соловьев?

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Деды пускай с бабками на лавках сидят. Соловьев - это другая история и Вам лучше об этом не вспоминать.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    На какие средства существует ваш город Нарва-Йыэсуу? На поступления от подоходного налога. Объединённое самоуправление будет иметь гораздо больше финансовых возможностей, начиная от поступлений от загрязнения окружающей среды, которых у вас сейчас нет, и заканчивая привлечением различных программ, которые привлечь крупному самоуправлению легче.


    Пока мы живём на свой бюджет. Бедные, но гордые. Если объединимся с Вайварой - вижу плюсы, начиная от поступления за загрязнение окружающей среды. Если к этому "компоту" прибавиться ещё и Силламяэ - мы растворимся в нуждах Вашего города и о нас НИКТО не вспомнит. Сколько человек в собрании будет от У-Н?
    Так что не верю.

    • Не нравится
    • -11
    • Нравится



    Цитата: Тата
    и о нас НИКТО не вспомнит.


    не огорчайтесь. мы уже привыкли. наши и о нас-то не помнят... а живём ведь...
    так что просто "выживать" будем вместе. хуже не будет точно (потому как некуда), а лучше... кто ж его знает?

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Цитата: прогноз
    Цитата: Тата
    и о нас НИКТО не вспомнит.


    не огорчайтесь. мы уже привыкли. наши и о нас-то не помнят... а живём ведь...
    так что просто "выживать" будем вместе. хуже не будет точно (потому как некуда), а лучше... кто ж его знает?


    Я не огорчаюсь. Я не хочу к вашим, которые о вас не помнят. Голосовала против. Очень надеюсь, что наши голоса буду услышаны. Нам наших хватает. До них хоть достучаться можно.

    • Не нравится
    • -9
    • Нравится



    Цитата: Тата
    Нам наших хватает. До них хоть достучаться можно.


    везёт вам...

    а по поводу голосования... как я понял министра Корба - объединение уже решено и ничего не зависит ни от нас, ни от чиновников. может только процесс перехода.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Кохтла - Ярве вымирает, следующий Силламяэ.

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Долой резервацию.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Цитата: С утра
    Кохтла - Ярве вымирает, следующий Силламяэ.


    так этого и добиваются, чтобы в городе остались они и тысячи 2 пенсионеров.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Цитата: 3
    так этого и добиваются, чтобы в городе остались они и тысячи 2 пенсионеров.


    поэтому и лучше их "переселить" побыстрее. пока мы ещё есть.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Люди не знаю о референдуме. Туда придет готовая команда.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    сегодня новый Вестник Отца народов. половина газеты - объяснение тупым силламяэсцам, почему объединение - это плохо.
    объяснял наш бессменный вождь (тоже самое, что и на видео) и господин Летт. тот самый, который не видел никаких нарушений в религиозной агитации в д/садике. а тут увидел, значит.
    прочитал обе статьи от корки до корки и создалось такое впечатление, что правительство, которое разрабатывало процесс объединения - сплошь тупое, а умные - только наша Башня.

    "никаких плюсов в объединении я не вижу"
    "станет только хуже. бюджет придётся делить на всех"
    "никаких денег мы не получим, так как в декабре мы отказались от них"

    и ещё куча подобных цитат.
    ну не верю я, что пр объединении не может быть хоть одного плюса!
    не бывает так! а у нашей управы бывает.

    в общем, говоря их словами,
    "приходите обязательно на референдум и проголосуйте как вы понимаете".

    я пойду. и проголосую.

    //да, забыл упомянуть: там, в статье, написано, что 82% жителей Нарва-Йыэсуу проголосовали против. (а пришло всего 200 человек!) врут как дышат. там живёт раз в десять побольше... :rofl_mini:

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Надо объединяться! Ведь что Силламяэ может сделать один? С нами и так не считаются. Мерия пальцем не шевелит в защиту города. Только пенсионеров задабривает посиделками. Когда нас будут окружать объединённые волости, имеющие достаток намного больше, чем мы, город совсем загнётся. А в союзе к той же волостью и нам будет легче чего-то добиться.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    сколько тушенки и прочего подарили ветеранам.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Цитата: Вопрос
    сколько тушенки и прочего подарили ветеранам.


    По пять банок. Я отдал кто больше нуждается в этом. Осуждать в этом я не имею права. т.к. может быть некоторые в этом они действительно нуждаются

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Даже смешно, чесс слово.
    Вы думаете, что объединение с двумя "деревнями" по количеству жителей , даст вам возможность быть услышанными или что-то решать?
    Для этого надо просто отодрать пятую точку с дивана и взгляд от телевизора или компа. Быть социально активными не только в интернете. Добиваться всего желаемого возможными способами.
    Инициатива жива, лишь бы были живы её носители.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Цитата: Тата
    даст вам возможность быть услышанными или что-то решать?

    Цитата: Тата
    Добиваться всего желаемого возможными способами.


    это как? как можно заставить сумасшедший дом прислушиваться к народу? они же в своём мире живут... и, судя по результатам, будут развивать дурку дальше.

    привет с Кантчиковой дачи - вот и вся возможность, Тата. это вы в Европе можете в демократию поиграть, но не в Силламяэ.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Тата скиньтесь на ТУШЕНКУ с Конфетами и идите в НАРОД подняв пятую точку.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Тата скиньтесь на ТУШЕНКУ с Конфетами и идите в НАРОД подняв пятую точку.


    На тушенку с конфетами сами скидывайтесь. Я такое не ем.
    С моей пятой точкой всё в порядке, находится в постоянном движении.
    Чего и Вам, "не в обиду", желаю.
    Вот, например, вчера мы мэра отстояли. Бучу подняли такую, что инициаторы вотума недоверия тупо испугались.
    Дорогу осилит идущий.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Цитата: Тата
    Вот, например, вчера мы мэра отстояли.


    честь вам хвала, стойкие вы наши. он вам ещё один космодром построит.

    пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки


    верно?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Цитата: Тата
    На тушенку с конфетами сами скидывайтесь. Я такое не ем.


    так вам никто и не предлагает. это для агитации и подкормки электората.
    ну, вы в курсе... :biggrin_mini2:

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Что меня удивляет в вопросах обьединения ... Когда об/единялась (знаю что должен быть твердый знак) волость Вайвара и город Усть -Нарва, то это шло под названием город. А когда правительство решило к этому добавить еще и город Силламяэ, то в результате почему-то получалась " Вайварайская волость. Почему-то ( по крайней мере так преподнесли городские власти Силламяэ) наши два города исчезнут из списка городов. Прямо сказка какая - то. Что - то тут не так и как учил классик - ЗНАЧИТ ЭТО КОМУ-ТО ВЫГОДНО! Поднаторели всех пенсионеров города, мол Мы ВАМ так много помогали, а когда перестанем быть городскими, тогда не сможем помочь ничем ( побишь сами понимаете нужно бы проголосовать ПРОТИВ )

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Цитата: Тата
    Тата скиньтесь на ТУШЕНКУ с Конфетами и идите в НАРОД подняв пятую точку.


    На тушенку с конфетами сами скидывайтесь. Я такое не ем.
    С моей пятой точкой всё в порядке, находится в постоянном движении.
    Чего и Вам, "не в обиду", желаю.

    Вот, например, вчера мы мэра отстояли. Бучу подняли такую, что инициаторы вотума недоверия тупо испугались.

    Дорогу осилит идущий.
    Это как же вы мэра отстояли, кроме Эви дали что ли ему еще одного вице мэра

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Цитата: гость
    Цитата: Тата
    Тата скиньтесь на ТУШЕНКУ с Конфетами и идите в НАРОД подняв пятую точку.


    На тушенку с конфетами сами скидывайтесь. Я такое не ем.
    С моей пятой точкой всё в порядке, находится в постоянном движении.
    Чего и Вам, "не в обиду", желаю.

    Вот, например, вчера мы мэра отстояли. Бучу подняли такую, что инициаторы вотума недоверия тупо испугались.

    Дорогу осилит идущий.
    Это как же вы мэра отстояли, кроме Эви дали что ли ему еще одного вице мэра


    речь про УН (Усть Нарву)... какая/какой Эви? Вы о чём?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Добавить комментарий
Последние комментарии


Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

Власти Эстонии могут закрыть монастыри, которые

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

да что вы так на мэрских ополчились! просто

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

посмотрел. спасибо. господи... и даже собственный

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

а где можно увидеть какие именно ещё "дорожки" и

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

провести опрос среди жителей города на предмет

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

начинается строительство вело-мото-самокат-фиг

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

 В нашем  городишке  тоже пора некоторым

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

согласно новым данным центристы окончательно

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

10 лет назад многое было по другому.    полностью

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

С языковой инспекцией. И подведем итог.

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится





Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

ответ, другие способны  признавать фактическое

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

10 лет назад многое было по другому.             

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

не поздно, Исправить ситуацию никогда не поздно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

уровень образования и языка  годиться только

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

не поздно, Исправить ситуацию никогда не поздно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

поздняк, уже сдохло, Исправить ситуацию никогда

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

вспомните прошлогоднюю проблему с утилизацией

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

взять для примера третью школу. думаете покойная

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится