Что пишут в западных учебниках по истории о роли СССР в Великой Отечественной войне

всегда и во все времена те, кто ничего из себя не представлял - стремились примазаться к великим свершениям Героев тех эпох. в памяти и Истории всё равно сохраняется Истина.

в Европе и США сейчас происходит не только разрушение исторической памяти. там происходит смена идентификации самого homo sapiens, что неизбежно приведёт к вырождению и уничтожению этих популяций.

можно сколько угодно кричать "я - победитель!", но если в геноме это не заложено - крики так и останутся просто криками. что мы СЕЙЧАС и наблюдаем (исламизация быстрыми темпами Европы и ползучий развал США).

Давняя проблема русских как нации - это отсутствие самоуважения. Начиная с Петра Первого, вопрос "А что о нас подумают наши западные партнёры?" ставился во главу угла.
Такая позиция ни разу не делает страну стабильной, не говоря уже о самостоятельности в принятии тех или иных решений во благо верноподданых вышестоящими инстанциями.

Сама суть статьи указывает на проблему связанную с низким чувством собственного достоинства. Я не могу себе представить что подобная тема может обсуждаться на полном серьёзе во Франции, Великобритании, США.

Да, ради защиты своей нации и исторических ценностей, Франция скорпостижно капитулировала перед натиском Германии. Чувствуют ли себя французы неполноценно из-за данного исторического факта. С моей точки зрения, абсолютно нет. Но к моему уидвлению, сие действо обильно критикуется и высмеивается в русско-говорящем сообществе.
Ну да, французам стоило положить миллионов так пяток, дать повод сравнять с землёй города по типу Минска и Волгограда, вот тогда бы мы сказали "ого-го", "это похвально, молодцы" и эпическое "бабы ещё нарожают".

У победы любой ценой оказалась другая сторона медали - бремя лежащее на народе ставшим (бывшим) жертвой и мимолётным триумфатором в бойне.
"Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет."
Миллионы потомков победителей махнуло за бугор к идеологическим противникам всех мастей при первой же возможности. Да, да, именно из той самой светлой державы переполненной памятью о героических победах прошлого.
Когнитивный диссонанс на лицо, не так ли?

вы в какой-то мере правы, только вот... если бы это государство, которому не хватает самоуважения, капитулировало перед Гитлером, сейчас бы и Англий, и Франция и США общались на немецком и эти народы были бы вторым сортом. да, конечно, Гитлер, скорее всего, не стал бы сразу связываться с США и Англией. но спустя немного времени всё равно начал бы войну. нельзя оставлять неподконтрольные территории.

да, у нас в стране была разруха, жители искали лучшей жизни, но мы СПАСЛИ МИР. 

надо оценивать всё с этой точки зрения.

а то сейчас у вас ВЕЗДЕ было бы das ist fantastisch....

(надеяться на то, что США смогли бы спавиться с Гитлером по меньшей мере смешно.

На всей земле Европы история написана кровью 1941 г. - 1945 г. Переписывающие историю в искаженном виде скорей всего хотят 4 - го рейха. А соглашающиеся и молчащие только способствуют появлению этого. С ядерным оружием не шутят. Земля погибнет.

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Вовсе нет. Миллионы рванули, когда в СССР развернули либеральную перестройку, обернувшуюся катастрофой. Девяностые годы обернулись потерей всего - людей, территорий, национальных богатств. Люди бежали от дикого "рынка", от прелестей демократии. Одни только безвозвратные  потери человеческих жизней сравнимы с потерями Великой Отечественной войны. Вот чем обернулось предательство элит и началось это предательство задолго до перестройки - с Хрущёва. 

Чуствует ли себя баран шашлыком? С моей точки зрения - нет.

Вся Европа была очень близка идеологически Германии. Фашизм был в Италии (Муссолини), в Испании (Франко), рядом стояла Румыния, Болгария, Нидерланды и т.д. Чего же им было быстро не лечь под Германию? 

СССР стоял особняком, строил величайший в мире эксперимент, во многом был первопроходцем, заложил такие прогрессивные вещи, которые многие страны потом с удовольствием переняли и используют до сих пор. Именно поэтому мы бились серьёзно. Нам было чего терять. Ну, исторический опыт тоже никто не отменял. Быть потомком Александра Невского и прос%ать свою землю? Предать память предков и принять такой позор?

Мы себя спасли, себя (!!!) в первую очередь.
Хватит уже нести этот бред в массы про "миру мир". Бывшие сателлиты и освободившиеся республики почившего СССР до сих пор потряхивает только от одной лишь аббревиатуры нерушимого. Это наверное от дикой радости.

Есть уже одна страна на земле которая всем на свете "помогает и сопереживает". C таким друзьями и врагов не надо...

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Однозначно, это не обсуждается.

А вот это не однозначно. К власти, в своё время, пришли националисты, которые задают тон в политике и общественном мнении. Вот их потряхивает. Как только кто-то высовывает голову с мыслью отличной от властителей, ему больно бьют по голове, поэтому, основная масса молчит (вспомним Украину?). Многие люди коренных национальностей в своих республиках очень хорошо понимают, что они потеряли, поддержав в своё время националистов, они очень сожалеют о распаде СССР.

Так что, не надо строить иллюзий о счастливом капиталистическом настоящем. Ибо, оно таковым не является.

Олег Култаев,

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Серьёзно? А как быть с его словами о Бородинском сражении:

«Сей день пребудет вечным памятником мужества и отличной храбрости русских воинов, где вся пехота, кавалерия и артиллерия дрались отчаянно. Желание всякого было умереть на месте и не уступить неприятелю. Французская армия не превозмогла твердость духа российского солдата, жертвовавшего с бодростию жизнию за свое отечество».

Глав.Зам.Дир.Уп.,

В истории принято оперировать фактами. 

Всего в войсках вермахта воевало около 2 миллионов человек из 15 стран Европы (более полумиллиона – румынская армия, почти 400 тысяч – венгерские войска, более 200 тысяч – войска Муссолини!). Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Они носили наименования по государственной и национальной принадлежности и служили в них исключительно добровольцы:

«Голубая дивизия» – Испания 

«Валлония» – в составе дивизии были французские, испанские и валлонские добровольцы, причём, валлонов было большинство.

«Галичина» – украинцы и галицийцы

«Богемия и Моравия» – чехи из Моравии и Богемии

«Викинг» – добровольцы из Нидерландов, Бельгии и скандинавских стран

«Денемарк» – датчане

«Лангемарк» – фламандские добровольцы

«Нордланд» – голландские и скандинавские добровольцы

«Недерланд» – голландские коллаборационисты, бежавшие в Германию после занятия союзниками Голландии.

«Французский пехотный полк 638», с 1943 года был объединён с вновь организованной «Французской дивизией СС «Шарлемань»  – французы.

В войне против СССР участвовали армии союзников Германии – Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии.

Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, но болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали.

Я не говорил, что эти страны имели нацистскую идеологию. Но они были близки идеологически, мотив был общий - против СССР, против коммунистов.

Полная противоположность. Не стоит бросаться пропагандистскими штампами, выглядит пошло. И для огромной части населения - оскорбительно.

В какой период? В 80-ые годы, да. Ранее - нет. И цены снижались каждый год и товаров было очень много. Вплоть до начала 60-ых годов. Потом начали сказываться глупости, сотворённые Хрущёвым и понеслась....

А у нас разный круг общения, в том числе, по объёму. 

Шикарное образование (спросите у Меркель), бесплатное жильё, отличная и доступная медицина, безопасность во всех сферах.... Ничего этого у жителей ФРГ и близко не было. К слову, в ГДР из ФРГ тоже бежали, хотя и не в тех количествах. Зато, теперь с мигрантами справиться не могут. Во, житуха!

Глав.Зам.Дир.Уп.,

- это (по европейски) возможность ходить и трясти на гей-парадах своими причиндалами, при этом на все лады обсирая институт СЕМЬИ и православие, пропагандирующее НАСТОЯЩИЕ ценности. настоящий демократ - толератное бесполое тупое существо, не признающее никаких мнений, кроме своего собственного.

восхваляя этот строй - надо сильно не дружить с головой...

также ваша Демократия - это попытка подменить Реальность. навязать чуже (для нормального человека) ценности, исказить Историю, заставить народы забыть свою самоидентичность. 

конечно, для вас нет разницы между Гитлером и Сталиным. как нет разницы между женщиной и мужчиной.

вы просто БЕСПОЛЫЕ. во всех смыслах.

Разговор шёл о Франции. По твоему мнению скоропостижная капитуляция французов это не что иное как поприкание памятью предков и вообще не достойно настоящих мужчин.
Кутузов сдал Москву. Удивительно, но для личности такого маштаба (не забудем и ещё трёх полководцев поддержавших его) это не считалось позором. Дабы сохранить жизнь своим подчинённым, москвичам и надежду на победу Российской Империи, он взял всю ответственность на себя. И это при тех внутренних интригах плетущихся против Михаила Илларионовича в военном штабе.

Глав.Зам.Дир.Уп.,

Ты будешь отрицать, что на нацистскую Германию работала всё европейская промышленность, разведка и т.д.? Это же не факты, притянутые за уши. Или ты скажешь, что это 0,00001%? Эти страны официально воевали против СССР. Большинство из них объявило войну СССР.

10 июня 1940 года в войну на стороне Германии вступили Италия и Албания, 11 апреля 1941 года – Венгрия, 1 мая 1941 – Ирак, 22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР – Румыния, Хорватия и Финляндия, 7 декабря 1941 года – Япония, 13 декабря 1941 – Болгария, 25 января 1942 года – Таиланд, 9 января 1943 года правительство Ван Цзинвея в Китае, 1 августа 1943 года – Бирма.

Из стран Европы сохранили нейтралитет, да и то, некоторые относительный (Швеция и Швейцария, к примеру):

Ирландия
Испания
Лихтенштейн
Монако
Португалия
Швейцария
Швеция

Сопротивление в некоторых странах было, к примеру, во Франции. Но особых проблем нацистам оно не доставляло. 

Объективный вывод историков (не мой) - против СССР воевала вся Европа с её ресурсами. Даже при относительном нейтралитете - помогали нацистам.

Я не знаю, на какой поверхности и что за ответ лежит, но вся европейская пресса писала об СССР, поэтому, среднестатистические жители этих стран многое знали. Западные журналисты приезжали и всё описывали. Но пропагандистская машина тех времён в европе работала активно, поэтому СССР представлялся не всегда объективно.

Это неоспоримый факт истории, а не вопрос веры.

Нет, это Новосибирск. До войны - в деревне там же.

Я про обилие ни слова не сказал, потому что действительно, звучит дико. Но голодными люди не ходили, до войны 1930-1941 годы особенно стало заметным улучшение в питании, снабжение другими товарами, а потом после войны ближе к концу 40-ых годов и вплоть до 60-ых годов. И не только в столицах и крупных городах. А послевоенное время отличается ещё и тем, что это улучшение происходило в ситуации, когда была полностью разрушена европейская часть СССР, уничтожена промышленность и сельское хозяйство. 

Проблемы были, никто не говорит, что их не было. Но и в подворотнях голодные не валялись. Карточки, а это была гарантия получения продовольственного минимума, были отменены в 1947 году, раньше, чем в Англии.

Повторяю, проблемы начались с конца 60-ых годов. И они были не системными, а техническими (снабжение и ошибки решений правительства).

Для справки:
В США под нормированное распределение (англ. Rationing in the United States) с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0,5 фунта(227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0,285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11—15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.

В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Чехии она действовала до 1953 года.

В Англии до 1954 года.

Глав.Зам.Дир.Уп.,

«План Маршалла» для ФРГ, слышал? Но темпы роста ГДР в 50-60 годы был феноменальным. Если ФРГ (а ее темпы роста в разы превосходили показатели Великобритании и Франции) увеличила с 1950 по 1958 гг. выпуск промышленной продукции на 210%, то ГДР – на 241%.  Проблемы начались позже....

Школы двух немецких государств неоднократно сравнивались учёными, тут не нам с тобой спорить. В ГДР отличием, позволявшим вырваться вперёд, было равенство образовательных возможностей, отсутствие социально-экономической селекции в образовании, забота об одарённых и требующих специального внимания детях. (цитата из книги Л.Н.Даниловой, она доктор педагогических наук, доцент).

«План Маршалла» для ФРГ, слышал?

«План Маршалла» для ФРГ, слышал?

Брехня.

Мы с тобой говорим о разных вещах. Я делаю экскурс в историю, а ты про то, что сейчас. Сейчас она доступна, только 0,1-0,3% населения не имеет мед.страховки. Но так было не всегда.

Да, все виды безопасности в ГДР были на высочайшем уровне. Преступность в ГДР была, приблизительно, треть от ФРГ. Официальная статистика (врёт, конечно!) говорит о 10% от уровня в ФРГ.

Да.  

Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

(фильм "Тот самый Мюнхгаузен")

"Улыбаться приятно, это физически приятно. Ещё приятнее смеяться. А хохотать – это же просто удовольствие!" 
Евгений Гришковец

слишком много информации. только вот итог один:

вот ваша хвалёная европа. и её образования и её устремления в будущее. и этим всё сказано.

 Показать / Скрыть текст

Информация для родителей. 22 февраля, 12.00, город Ивангород по РФ времени. Родители смогут своим детям показать демонстрацию боевой военной техники как на ходу так... и не только... Парусинка, парк, дубовая роща, не далеко от церкви.

Понятно, что тем же США и Великобритании будет очень сложно объяснить детям позицию правительств своих стран во время Второй мировой войны. Как можно объяснить финансирование партии Гитлера накануне войны, как можно объяснить запоздалое открытие второго фронта в Европе, и при этом остаться чистыми? Дети гораздо острее и тоньше чувствуют неправду. Вот и получается у них проблема: если писать правду - возникнет много вопросов, если писать неправду - возникнет недоверие. Приходится писать только часть правды, а остальное просто замалчивать. Подача исторических событий только с выгодной для себя стороны - это характерная особенность воспитания европейской молодежи. Но существуют объективные факты, замалчивание которых, как правило, не приводят ни к чему хорошему.

Каждый пишет историю со своей "колокольни". Вот римляне, например со своей писали. что они освобождали мир, при этом всё разрушая, а вот варвары, всё разрушили, хотя они пршли, завоевали Рим, посмотрели на него, помылись в римских банях, ни чего не разрушая, и пошли дальше на юг. Так что это римляне отметили, что варвары это разрушители, такое мнение они посеяли  в умах всей Европы, своей историей в отместку за то, что они смогди завоевать "Вечный город". Обиженные писали историю со своей точки зрения, но не могли же они написать, что варвары - цивилизованные люди, которые пришли, помылись, после путешествия, посмотрели на город и пошли дальше. Куда потом исчезло это племя ни кто сказать не может, следы теряются на просторах средиземноморья.

Ознакомился с трудом Даниловой Л. Н. 

Но и сегодня вопрос реформирования школы стоит не менее остро, чем прежде.
Международные и национальные исследования выявили такие недостатки немецкой школы, как невнимание к детям, чьи семьи относятся к нижним социальным слоям, отсутствие должной поддержки одарённых учащихся, слишком ранняя селекция, слабая дидактическая и диагностическая подготовка педагогов, отсутствие сотрудничества между педагогами и родителями, самая большая в мире зависимость образовательных возможностей детей от их социального происхождения.

К сожалению ссылок на неоднократные сравнения учёными она не предостaвляет.

вы правы, Алекс. возьмём к примеру настоящее: США пропагандирует свои вооружённые силы как самые крутые в мире. но их армия НИКОГДА не воевала с противником, боле-менее подходящим по уровню. вся череда войн США - это истребление мирного населения в разных точках планеты и "зачистки" в развивающихся странах. их "нерушимость и сила" всё лишь пшик. никогда не проверенные на "настоящем деле". 

но весь мир считает, что победить США невозможно. прикольно, правда?

как думаете - что будет, если "непобедимая армия" столкнётся с Китаем или Россией?

Китай, с о свой численностю населения в1 млрд. 400 млм. чел. и со своими технологиями, ведь ни одна разведка мир ане обладает данными, сколько у Китая ядерных бомб, атомных подводных лодок, но все судят о  Китае видя китайских товарах выкинутых на рынок как дешёвку, а то, что всего лишь 2 космические  постоянные станции летают в космическом пространстве, это российская и китайская. И Вы не заддумывались о том , что ни кто не вводит Китаю санкции, да по тому что эта страна пможет полностью себя обеспечивать и содержать себя, и все знают, что она ворует технологии, покупает один экземляр, а потом копирует и производит и ни кто что-то в ГААгские суда не подаёт, потому, что знают, что Китай их пошлёт и что в бумагах Китая столько куплено облигаций, что США при притензии Китая их обратить в золото пойдёт по миру с протянутой рукой. Так, для информации Пекин - 24,500 млн. чел ( Украина- 42 287 871 ч. 2017 г.)  Нью-Йорк-  8 405 837 человек, агломерации — 20,63 млн (оценка на 2015 год)