Нет целлюлозному заводу! Жители Табивере выстроились в цепочку в знак протеста

а наши уже тут выступали по этому поводу...
они бы национальные пляски устроили и хлеб с солью поднесли ... лишь бы ещё один загрязнитель себе заполучить...

всё-таки какая разница. там люди хотят жить в чистом месте, а наши - в дер....

Эстонцы проявляют завидную солидарность, когда речь идет об экологии. Заботятся о себе и своем генофонде. Только наши ида-вирумаасцы обеими руками за рабочие места. А какие - неважно. При этом говорят, что семьи надо кормить. Понятно, что надо кормить, только вот какой ценой.  

Создание рабочих мест любой ценой, со временем обернётся катастрофой. Здоровье жителей уже сегодня находится на грани выживания. Онкология, астматические приступы, имеют уже не единичный характер. Обнаружение и начало лечения, то есть диагностика заболевания, находится в Ида-Вирумаа, как в пищерное время. 
Предлагаю всем, давайте создадим список всех предприятий имеющих какое-либо отношение к загрязнении нашей экологии.
Думаю, что данный список, после его создания, отправить в министерство по экологии. Пусть предоставят нам общую картину рисков от работы этих предприятий. А не только сколько там рабочих мест. 
Жить сегодня и не думать о будущем своих детей и внуков, это преступление.
Константин Иванов.

Konstantin Ivanov,
"Кто-то суетился, кричал, что необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить какую-то коллективную телеграмму и немедленно послать ее.
Но какую телеграмму, спросим мы, и куда? И зачем ее посылать? В самом деле, куда?"

"Мастер и Маргарита", Булгаков

по теме, знаете, лучше шевелиться сейчас, потому что наши тихушники во власти сделают нам такой "подарок" и без нашего участия, прокричав, что наша управа - самая умная на свете и нам от этого будет лучше.
вспомните недавнее разрешение на 60 000 тонн аммиака...

потом будет поздно. будем дохнуть.

ответ,
вы   будете составлять этот список? такое впечатление что бросили "клич" в пустоту" и ФФСЁ!! расходятся только "круги"от брошенного клича...
ваши списки это пустое место,прочтут и в макулатуру выбросят, а еще лучше расскажут вам всякую лабуду ,типа и что такого-ничего страшного? заграницей такие же предпрриятия и все чики-пуки,только разница в том что там за предприятиями строгий контроль ,а тут дядя Вяхе контролирует ,это в лучшем случае и то в свою пользу,а не в нашу и никто никому в этом случает не указ
тут надо как жители этого поселка действовать ,выходить на улицу и вставать цепочкой вокруг нашей Башни ,а не писать письма "на деревню дедушке"

Гость Вера: 



Это правда! Вот только в утренних новостях радио-4 прозвучало циничное мнение Яны Тоом, что целлюлозный завод можно построить в Ида-Вирумаа - там жители давно привыкли к промышленным предприятиям.
Я бы посоветовал Яне Тоом опуститься на грешную землю из своего Брюсселя и переехать на постоянное место жительство в наши края, а конкретно в Силламяэ - город "свежих морских ветров", дабы проветрить свои мозги, тем более она собирается баллотироваться в Рийгикогу марте 2019 года. - "Но если я все же буду баллотироваться, то выставлю свою кандидатуру в Ида-Вирумаа", - добавила она. 

мечтатель,




одним словом -РЫЖАЯ центрюга!!! журналисткая выскочка уже и не знает как себя пропиарить,а то подзабывать тут ее стали,засиделась в Броюсселе,а надо еще эстонцам задницу подлизать,чтобы на следующий срок ее туда отправитли,в благодарность  о содействии переноса сюда этого комбината,она же разрешение дала,вот суч...а

мимоходом,
Хорошее предложение встать в цепочку. Думаете этого будет достаточно? Сколько встало в живую цепь, когда наш регион напичкали этими предприятиями? Не видел ни кого. Все думали в первую очередь о рабочих местах.
Осознание того, что мы достигли предела в предприятиях с повышенной опасностью, пришло очень поздно.
Со всей вероятностью, теперь этот завод захотят разместить у нас, для этого всё есть: шоссе, железная дорога, вода, (Нарова рядом),  люди готовые отдать последнее здоровье.
Кричать можно, но кто услышит?
Поэтому, нужно доказать, всеми законными методами, что нам он,  (завод по рафинированию древесины) не нужен. Хватит уже.
Наш дом и наша земля не полигон.

в цепочку... в начале 90-ых уже вставали в цепочку. хотели независимости, а просто сменили один Союз на другой...

цепочка - не решение проблем.
наших деятелей можно поставить на место только юридически, решением суда. на на них больше ничего не действует. разве вы не увидели этого за прошедшие года?

а комментарии управы "не нравится - обращайтесь в суд!"?

это - единственный путь. в регионе Тарту, может быть, ещё и работают демократические методы народного волеизъявления. у нас - давно уже нет.

Чует мое сердце, что целлюлозный завод, что отменен в Тартумаа, неумолимо приближается в сторону Силламяэ.
Там уже нашлись добрые люди, что назвали новый адрес строительства завода - в Ида-Вирумаа.

По-видимому, наш регион ассоциируется с большой экологической помойкой, потому что называют адрес нового завода как будто автоматически - Ида-Вирумаа, именно сюда направляют.
На, Боже, что мне негоже...........

Соцдемы будут работать, чтобы этот проект отозвать, но скажите, разве толстосумы успокоятся?
И тем более, зная трусливость и сговорчивость наших городских властей, очень даже ожидаемый финал этой истории.

Похоже, что  нам тоже скоро придется мобилизоваться.

https://rus.err.ee/841193/pravitelstvo-reshilo-iniciirovat-otkaz-ot-planirovki-
celljuloznogo-zavoda-v-tartu

Вот, пожалуйста, они будут искать другое решение. Это значит, что возможен вариант Ида-Вирумаа

Похоже, что  нам тоже скоро придется мобилизоваться.
У нас есть дяденька в порту, который с радостью примет к себе в порт любую гадкую и вонючую помойку. Ему же деньги нужны, как будто он собирается жить 200 лет. Хоть бы о Бог подумал на склоне лет. Пора бы уж. А не готовят ли наши продажные власти во главе с наполеоном свои подписи?
Меня удивляет силламяэский народ Не понимает, что своим отношением к экологии они ставят крест на детях и внуках.

Какие дети и какие внуки? 
наши продажные бабушки готовы своих внуков продать  только за 10 евро,чашку чая да пирог. Им лишь бы словить милостивую улыбку больших боссов да рассказать на скамейках. как они пили с ними чай и как им говорили хорошие слова
никто из них не мыслит что их дети и внуки будут здесь жить, все разехались. бабушки доживают, как говорят нам остался один понеделник.
Видно, что нашему городу суждено свыше вернуться к образу рыбацкой деревни с 10 домами.
да правда негде ту рыбу ловить, все загажено.

"наши продажные бабушки готовы своих внуков продать"
Кроме вашей, правда ?

Этот вонючий заводик может быть построен только частным образом. Государство умывает руки, если жители восстали. Так что ждем-с предложение нашим властям разрешить строительство на территории порта. А уж порт-то примет с распростертыми объятиями. Уж он-то не упустит своих барышей. А уж власти наши снова скажут, что город не имеет оснований и права отказывать развивателю. И не отказывает. Вон уже сколько понастроили - и аммиака добавили  в том числе. А вот горсобрание Тарту нашло такое право и отказало развивателю, обещавшему миллиардные инвестиции. Все зависит от властей. Если такие как в Тарту - то да, они решили применить право города и защитили право жителей на чистую среду обитания. А наши власти ищут зацепки в законах, чтобы лишить жителей этого права. 
 

силламяэский хомячок всегда "за". чем вонючее - тем приятнее. а что вы хотите от деятелей, принимающих решения в туалетах? у них другой "air condition"...
а решения принимаются не на основе знаний или референдума, а на....

Оба-на. Значит, есть такое право у города отказать в строительстве нежеланного объекта. И ведь это похоже на правду. Если отказали, и те убрались. Только сильные и уверенные в своей правоте люди могут отстоять свои права. А вот наши власти пресмыкаются перед толстыми кошельками и не могут сказать твердое "НЕТ", хотя жители возражают. А может они преследуют те же цели, что и толстые кошельки? 

а вы сомневаетесь?   

вспомните реакцию наших мудрейших на возможную постройку нефте-перерабатывающего завода...
нам повезло, что этот проект развалился...

так что у нас уже есть пример возможной реакции наимудрейших на этот целлюлозный заводик...

.

Не обольщайтесь. Портовик спит и видит, как возводится этот нефтезаводик. И как только очередные аферисты покажутся на горизонте и начнут наносить визиты дружбы в нашу мэрию, ситуация возникнет вновь как в фильме ужасов. Вы же помните, как одна компашка разводила нашу мэрию, как врала, что они такие крутые, что они якобы сотрудничали с компаниями, имеющими мировую известность. А у самих шиш в кармане. Этих проходимцев было уже много, начиная с цементного заводика. Пыхтел бы уже тут давно.
Проблема в том, что всякие заводики пыхтят где-то в Европе, но не гадят так, как бы они гадили у нас. У нас же нет ни эколога, ни контроля со стороны мэрии. А раз так, то незачем и напрягаться. И так сойдет - можно гадить по тихарям, и делать при этом удивленную мину. 

каждый человек рождён для чего-то. кто-то созидает, кто-то разрушает... а кто-то просто гадит.

Что вы так расшумелись?В Ида-Вирумаа количество "вредных" предприятий и рабочих мест не растет, а сокращается. Скоро окончательно добьют, с помощью "зеленых" и ваших завываний и всхлипываний, сланцевую промышленность. Безработица достигнет рекордного уровня.И поток безработных, бегущих в столицу, в поисках лучшей жизни и хотя какой-то работенки, многократно возрастет. Вот тогда и будете рассуждать про вредности производства, чистый воздух и воду.

"добьют" не с помощью зелёных, "наших завываний". а с помощью проводимой вами политики.
у вас скоро И ТАК работать будет некому. народ бежит на ПМЖ из Эстонии. и это подтверждённые факты. это "зелёные" и такие, как мы, уничтожили завод в Локса, Кренгольм, завод Двигатель в Таллине, сланцевые карьеры...
вы там пить непонятно что прекращайте. надо заботиться о здоровье.
а то ведь народ вас почитает и может поверить. глюкам.
много народа бежит "через Таллин" и дальше. вы об этом не знаете?

интересно, вы правда думаете, что в регионе с с плохой экологией будут задерживаться жители, если у них есть ВЫБОР?? если да... тогда мне вас жаль. у нас сейчас не 90-ые года прошлого века и никто не будет за копейки (а на самом деле заработки именно такие) терять своё здоровьё и будущую жизнь. таких, как вы, очень немного.

посмотрите статистику завода местного по молодёжи (новые работники). почти НИКТО не задерживается. а это же ваша, так называемая, "работа". вот и ответ.

Откажитесь от продукции выпускаемой на "вредных" производствах, а это 90% всех производств, закройте все эти производства во всем мире, добывайте огонь трением палочек, ходите в шкурах животных с начищенными зубами и флаг вам в руки

Откажитесь от продукции выпускаемой на "вредных" производствах, а это 90% всех производств, закройте все эти производства во всем мире, добывайте огонь трением палочек, ходите в шкурах животных с начищенными зубами и флаг вам в руки

вот типичный ответ городского недоумка, он ведь мысленно уже строит тут целлюлозный заводик.
ну прямо копия высказываний одного дяди из порта вы мол скоро в сиргала приевратитесь если мы не будем строить.
Они тут строють-строють, а народ еще шибче бежит и бежит. И как это можно объяснить?это как-то противоречит их выскзываниям..
Из-за великих строек в городе появилась группа иностранцев, что толпою ходят по городу. Живут на частной квртире в старом городе, местных рабочих нет, теперь работают гастарбайтеры. Вот и на этом целлюлозном будут работать гастарбайтеры.
Это для кого полезно - для города или для дяди толстосумки

Да нет, никаких противоречий нет: бегут не от того, что "строють-строють", а от того, что закрывать и закрывають. И бегут туда, где строят, а не закрывают. Так, что  для звания  "городского  недоумка" у тебя шансов  поболе будет.

А чего мелочиться,

умные люди всем этим пользуются, но предпочитают, чтобы такие производства располагались подальше. даже не в их стране. а не особо умные - работают на этих предприятиях. вот и всё. есть так называемые "страны третьего мира" для этого. так вот, наше Ида-Вирумаа - тот же самый "третий мир"...

только идиот будет радоваться ухудшение условий своей собственной жизни...

Так кто тут недоумок,

можете назвать городские фирмы, которые участвуют в глобальных проектах вашего строительства?
вы ведь не даёте работы местным. и порт тоже приглашает не местные фирмы. и не первый год.
на кого работаете, умники?
нечего тут туфту шпилевую втирать.

тут вспомнилось недавнее обсуждение запуска ТЭЦ после планового ремонта. часть населения возмущалась запахами и чёрным дымом, верно?
другая часть, как осведомлённая в этих процессах, что говорила?


разумеется, это наши реалии. оборудование ТЭЦ оставляет желать лучшего и по другому функционировать оно просто уже не может.
как думаете, какой штраф бы влепили предприятию за такой "запуск" в нашей соседке - Финляндии? явно не 200-300 евро, да ещё бы и дело завели...

вывод отсюда всего один, но очень грустный:

все уже смирились с тем, что жить и работать мы можем только в дерьме. и по другому - никак.
а кто недоволен - тот предатель города и населения.

мы уже настолько привыкли к происходящим нарушениям, что и не помним, что в ЕС - это ЗАПРЕЩЕНО. чтобы нам там не втирали полупьяные специалисты...

Не умничай, а начни бороться с дерьмом с самого себя; поставь свой "пепелац" на прикол в гараже на веки вечные, купи велосипед и не губи природу выхлопными газами.Пожалей себя, своих детей и будущих внуков.

а вот нет у меня пепелаца. и хожу я только пешком. дышу "экологичным воздухом с промзоны и наших очистных". так что, извините, но выполнить ваше пожелание невозможно.

а с дерьмом бороться бесполезно. даже пословица есть. (вы её, наверное, тоже знаете).

метаться поздняк...

Ну вот и молодец! Глядишь к тебе скоро весь "золотой" миллиард подтянется и задышим  наконец-то свежим воздухом

Молодец,

иронизируете? с вами подышишь свежим воздухом... как же.

Таким дядям пора уже в церковь ходить, грехи замаливать, а не мечтать о строительствах и расширениях. И не дядина забота, во что превратится город без его активного участия. С его участием город скорее превратится в гиблую зону. 

Все сверхбогатые дяди никогда не строят вредных предприятий у себя под носом и в своей стране. Для этого существует Африка и регионы подобно Ида-Вирумаа. Ну уж если мы находимся в исторически необлагополучной с точки зрения экологии территории, то зачем еще ухудшать наше положение? Разве не достаточно того, что нам настроили в порту богатенькие российские буратинки под видом международного сотрудничества? Это у них такое сотрудничество, а у нас бедствие. Это они на своих форумах сидят с умными сытыми рожами, а мы нюхаем их дерьмо и дышим гадостью.  

Воздухом мы в Ида-Виру одним дышим и воду одну пьем. Разница только в том, что одни при этом безработные и без денег, а другие имеют работу и имеют возможность сое здоровье поправлять.
Дерьмом дышать никто не хочет, но писаниной на сайте ни экологию не улучшите, ни места рабочие не создадите. Все  ругать:это плохо-то плохо, ума много не надо. Попробовать что-то сделать и изменить в лучшую сторону -гораздо сложнее.

По словам премьер-министра Юри Ратаса, противостояние местной общины и местных самоуправлений препятствует осуществлению планировки, и это подтверждают сопутствующие судебные разбирательства. «Я неоднократно подчеркивал, что правительство не хочет уже в зародыше душить инициативу предпринимателей. Предприятия и крупные инвестиции создают рабочие места и способствуют росту благосостояния всего общества. Вместе с тем ясно, что нельзя строить промышленное предприятие, не учитывая мнения местного населения», - сказал Ратас.
По словам министра государственного управления Янека Мягги, на сегодняшнем совещании члены правительства пришли к выводу, что, с учетом всех обстоятельств, государственную планировку необходимо прекратить. Процесс прекращения планировки инициирует Министерство финансов. «В ходе этого процесса мы будем общаться с предпринимателями, чтобы найти возможные решения», - добавил Мягги, по словам которого это предполагает поиск договоренностей между бизнесменами и местным населением.
Решение о прекращении государственной планировки правительство примет по завершении соответствующего производства, что может занять несколько месяцев.

• • Это о том, что все зависит от местной общины и местного самоуправления. Пример Тарту показывает, что наши власти врут, когда говорят о том, что не имеют права отказать в строительстве вредных и опасных производств.

По словам министра окружающей среды Сийма Кийслера, решить споры о строительстве целлюлозного завода можно было бы, расширив регион его предполагаемого местонахождения за пределы Тарту и Вильянди.
«Я считаю, что следует рассмотреть вариант смены места строительства. В Эстонии есть места, где отношение населения и местного самоуправления иное, чем в Тарту. Если это не пройдет, то остаются только черно-белые решения», -сказал Сийм Кийслер в онлайн-передаче Otse uudistemajast на ERR, передает Rus.ERR.

Кийслер добавил, что в отношении планировки целлюлозного завода возникла уникальная ситуация, когда застройщик хочет исследовать воздействие на окружающую среду, а противники строительства - нет.

само собой. только вот прошедшие года показывают, что направление улучшения, выбранное нашей Властью, как такового улучшения не принесло. зарплаты небольшие, работы мало и экология ухудшилась. население бежит. у них было время показать правильность их действий. то, что они получили - видят все.
если за прошедшие года они ничего хорошего добиться не смогли - почему вы думаете, что в следующие года им это удастся?
это бесполезный разговор. вы правы в том, что менять в лучшую строну надо.
но ни наша Власть, ни "развиватели" этого не сделают. всё.

писаниной, конечно, ничего не добиться. но ведь в нашем городе ничем ничего не добиться. местная власть принимает решения единолично, на основе каких-то своих представлений о жизни. (результат их усилий показывает, что представления какие-то странные). 
посмотрите на статистку звонков в департамент по качеству воздуха и зафиксированных данных по превышениям. хоть что-то было сделано? хоть кто-то был наказан?

а вы говорите... здесь народ просто "выпускает пар" и констатирует ухудшение условий жизни.
увеличения числа раковых заболеваний тоже, наверное, от хорошей жизни... 
а сделать мы ничего не можем. потому что всё здесь против... населения.

не надо говорить и надеяться на улучшения. ЭТОГО НЕ БУДЕТ.

ну.. надежда умирает последней и мечты никто не отменял. поэтому у вас может быть и другое мнение.
я написал своё видение этого мира. то, что вижу и ощущаю сам. все последние года..

у провластной части комментаторов, само собой, мнение другое. но ведь то, что есть на самом деле видят все. или нет?

WWW.sirts,

само собой. только вот до нашей власти это никак не доходит. поэтому для них мы - враги.

Васс,
Пример Тарту показывает, что наши власти врут, когда говорят о том, что не имеют права отказать в строительстве вредных и опасных производств.

они этим занимаются постоянно. и искренне возмущаются, когда их ловят на этом и осуждают.



золотые слова.



имеются в виду места, где можно "пачкать окружающую среду"?

Вот именно. Пачкать, пылить и вонять - самое подходящее место у нас. Как появился порт, ни одного спокойного года. То пугали газовым терминалом, то нефтезаводом. А теперь вот еще на слуху этот несчастный целлюлозный завод, В советское время под Таллином был такой завод, воняло вокруг на много километров. Сейчас хоть другое время, но отношение к людям и окружающей среде стало еще хуже. Сейчас главное - деньги, поэтому обещания о безвредном и чистом производстве - это наглая ложь. Там, где можно сэкономить на технологии, на фильтрах, на очистке - сэкономят, не сомневайтесь. Поэтому и пылит, и воняет, и гадит.  Ведь никто же не проверяет. 

Ничего, писанина тоже помогает кое-кому открывать глаза. Наша власть принимает решения вместе с портовиком, к которому регулярно ездит на фуршеты и пикники. Почему-то Аквафор не устраивает пикников для властей, ему это не надо. Держится достойно и независимо, и за это ему уважение. Так что не ждите, что наша власть будет советоваться с народом, у нее есть советчик в порту. Поэтому власть и говорит, что отказывать в строительстве опасных терминалов у нее нет права. 

«

Значит можно пихать всякую гадость туда, где забитое и зашуганное население и где продажное самоуправление? Где подхватят все что ни попадя. Понятна мысль министра окружающей среды. Жалко мне стало эту окружающую среду, если такой министр. 

А ты попробуй напиши и обоснуй, что именно это плохо, а именно то - хорошо. Вода камень точит, а слово как та вода, которая камень точит, помогает людям понять, разбудить в них чувство собственного достоинства. Понять, что они не должны быть инструментом для зарабатывания капиталов. А уж если не повернуть вспять то, что наделано, то хотя бы поддержать людей, которые борются за чистоту нашей среды обитания. Вон в Тарту и  Табивере люди встали в цепочку, и министр на попятную - мы будем искать место, где народ посговорчивее. А сговорчивые - это мы, которые не интересуются, чем дышат и что пьют.
Пока родители радеют за рабочие места на вредных и опасных предприятиях, их дети дышат вредными выбросами и купаются в зараженном нечистотами заливе. И никто не спрашивает, почему у нас в городе нет эколога, и почему звонки на 1313 не дают результатов.     

Все  ругать:это плохо-то плохо, ума много не надо. Попробовать что-то сделать и изменить в лучшую сторону -гораздо сложнее.Вот и пробуйте изменить в лучшую сторону, только у вас зазеркалье и лучшая сторона может оказаться худшей.
У некоторых пробашенных элементов все г......, что ни  предложат , то все хорошо, воздействия на здоровье нет, запахов нет, только запах роз , особенно приятно будет дышать выбросами с целлюлозного завода 
Вот попомните мое слово, не пройдет и месяца, как гонцы от целлюлозного завода появятся в горуправе, но сначала конечно предстанут перед неким всевышним и получат оттуда согласие, потом башенные начнут окучивать бабок из пенсионных и пошло-поехало-о-о-о-о-о-о.......Им же тут не жить.

самое возмутительное что эта дама из брюсселя решила, что завод можно построить в Ида-вирума.

какой же гадиной надо быть, чтобы походя так невзначай обронить фразу , натолкнуть на мысль и умотать в брюссель на читстый воздух и воду.

так и хочется взять ее за рыжие космы и подвести носом к тэцовской трубе и подержать ее хотя бы час, 
А ведь скоро приедет сюда окучивать народ, чтобы опять в Брюссель пролезть, да и на всякий случай в рийгикогу место застолбить.

ведь опять наши отравленные пойдут за нее голосовать.. 

Не удивлюсь, если наша мэрия по тихому уже решает принять эту вонючку. Они все по тихому обделывают. А потом выкатят свое "по закону не имеем права отказать". Нет такого закона, чтобы без публичного обсуждения решать за спиной людей о приеме таких заводов.

Я тоже не удивлюсь. что от неё хорошего можно ожидать? шоссе тоже по тихому решили. и амммиачок... и "ландшафтная каменюга имени управы"...

что-то тут вспомнилось... некий господин перед выборами в прошлом году клятвенно обещал фонтан у Дворца спорта... заканчивается июнь. а там, почему-то, только цветы растут...
а другой господин обещал собачью площадку для выгула сделать...
а ещё кто-то обещал с запахами разобраться....
а ещё один обещал лестницы на горке к общаге в порядок привести...

и кто же это был?

Диагноз: "здесь помню, а здесь не помню." 

Не нужен такой насильственный подарок. Пусть строит фонтан у себя в порту. Мягко стелет, нам фонтан, а в придачу парочку каких-нибудь вредоносных терминалов. 

Если бы наши власти совершили такой подвиг как власти Тарту и Табивере, мы бы их на руках носили. Но они все делали так, как хотел дядюшка Сэм. Поэтому вечная им память как наихудшим в истории Силламяэ. 

Бывший премьер-министр и нынешний вице-президент Еврокомиссии Андрус Ансип считает, что создание целлюлозного завода под Тарту недопустимо раскололо эстонское общество.
“Я убежден в том, что любая произведенная на заводе добавленная стоимость не перевешивает ущерба, нанесенного Эстонии расколом. Сейчас Тарту явно отчужден от остальной Эстонии, организация всего этого изначально была конфликтной», - сказал Андрус Ансип сегодня в Таллине журналистам.
Ансип напомнил, что цель когдатошних законов о планировке заключалась в том, чтобы можно было реализовать преобладающий общественный интерес несмотря на противостояние небольшой группы.
“Мы никогда не думали, что маленькую группу можно просто переехать. Никогда я не думал, что целлюлозный завод будет построен против воли местных жителей, опираясь на приведенный в законе статут о спецпланировке, - сказал Ансип. – Постройте снова завод на горке Сосси и вы узнаете, что чувствуют жители Тарту”.
Ансип признал, что не хочет этот завод и лично, поскольку это повлияет на стоимость его тартуской недвижимости.
“Почему я должен расплачиваться своей недвижимостью за этот завод? - сказал он. – Говорят, что он будет вонять лишь два часа в год. Но, может, у моего внука день рождения именно в это время, что тогда? Может, я не хочу этой вони, что тогда?”

.
Суд решил, что инициирование детальной планировки не нарушает прав Тартуской горуправы. Инициирование специальной планировки не обязательно сопровождается ее утверждением и строительством завода, заявил суд. (Это как у нас, когда разного рода "девелоперы" летят в силпорт как мухи на говно, порят нервы, а потом исчезают).
В будущем город Тарту сможет оспорить решение об утверждении специальной планировки, если процесс достигнет этой отметки. У города нет права требовать прекращения инициированной специальной планировки, опираясь на общественные интересы, отметил суд.
Суд добавил, что на данный момент невозможно утверждать, что инициирование государственной специальной планировки неизбежно приведет к нарушению прав города Тарту. Цель содержащегося в законе ограничения права на жалобу — избежать ситуаций, в которых оценка конечного результата делопроизводства давалась бы на основании недостаточной информации, отметил суд.
Город Тарту в своей жалобе заявил, что для планирования местонахождения завода выбран неправильный тип планировки, а предварительный выбор местонахождения завода фактически был сделан еще до инициирования государством специальной планировки. Согласно жалобе города, проведение государственной специальной планировки без правовых оснований является неоправданным вмешательством в право города Тарту на самоорганизацию и что строительство завода будет очевидно сопровождаться существенным отрицательным экологическим воздействием, которое проявится в городе Тарту.
Правительство отметило, что инициирование и составление государственной специальной планировки не нарушает права, интересы и экологию города, поскольку на ее основании не будут приниматься решения о строительстве, условиях и расположении завода.
Возвращение жалобы не лишает жалобщика права вновь обратиться в суд, поскольку жалоба считается не рассмотренной судом.
Ранее то же решение оспорили также организации защиты окружающей среды НКО Eesti Metsa Abiks и НКО Emajõe Kaitseselts. Обе жалобы также не были приняты к рассмотрению. Одно из этих решений уже вступило в силу.
Постановление может быть оспорено в Таллинском окружном суде в течение 15 дней.

• 
  
• Так что инициировать могут все что угодно вплоть до АЭС, если кому-то взбредет это в голову. Потянется цепочка этапов процедуры, протесты, обращения в суды, бюрократическая переписка, постановочные публичные обсуждения... 

если какие-то деятели хотят нагадить населению - никакое государство или жители им в этом не помешают. ГАДИТЬ - это принцип бизнеса, который позволяет при меньших затратах получать большую прибыль.

то, что в Тарту прекратили планировку - означает всего лишь, что там столкнулись интересы не жителей, а властьимущих, которые и привели к данному результату.

в нашем городе и управа и порт будут "за", поэтому протесты жителей (если таковые последуют) не принесут ничего позитивного. дерьмо будет построено. и вонять оно будет не 2 раза в год, как в Тарту, а 2 раза в месяц. если не в неделю...

Не согласен. Протесты жителей могут принести пользу в том случае, если активные представители населения будут внимательно изучать документы, присутствовать на обсуждениях и выражать свое мотивированное и аргументированное несогласие с мнением экспертов в устном и письменном виде. Эксперты обычно куплены за хорошие деньги, поэтому они писали и будут писать лживые отчеты без учета уже имеющихся вредных производств. Но в любом случае проволочка во времени - обращения в суды (пусть даже они будут отказывать), многочисленные обращения в природозащитные инстанции, в конечном итоге скажутся негативно для наглых бизнесменов, и даже отобьют желание располагать свои гадюшники на нашей территории. Неважно, что она отдана в аренду Вяхи. Вяхи сам не вправе решать все сам, он обращается за разрешениями в мэрию. Как бы он ни старался позиционировать себя хозяином города, как бы ни открывал двери в мэрию ногой, все равно он всего лишь предприниматель. Так что любая активная деятельность общественников - это благо.  Так что любое движение в защиты своих интересов - это позитив. 

 

Поддерживаю. Более того, против постройки этого завода в Ида-Вирумаа не только силламяэсцы, как выяснилось, но и нарвские жители. 

Если человек имеет стабильную, не зависящую от "вредных" производств, неплохо оплачиваемую работу, он будет бороться за экологию. Если у него нет работы или  работа есть, но она связана с "вредными" производствами, он за экологию остервенело бороться не будет.

Ансип не желает "расплачиваться"? Но это никак не значит, что мы здесь должны расплачиваться нашими жизными. Согласны? Пусть наши руководители принимают это производство по месту своего проживания( в основном, они в других местах живут- не в Силламяэ?). 
Надоело, что нами так легко манипулируют все, кому не лень.И Яна Томм, и наши горе- власти... Послать бы их всех так,чтобы долго не видеть. Одно только желание и осталось.

Люди, вы разве все недееспособные? неграмотные? Довольно уже терпеть и преклоняться перед этими недостойными "слугами народа".Сколько ещё они будут наживаться на наших бедах и болезнях?

Больных всё больше, а разве кто-то оплатит вам поездку в Пуру, Тарту или Нарву по врачам? А кто оплатит многочисленные лекарства,что люди вынуждены покупать. А лекарства всё дорожают...
С минимальной зарплатой или мизерной пенсией - как всёё это осилить? 
И тем более, на отдых или в санаторий - как выехать? Если средств нет. 

О чем, на самом деле,  думают люди и что они, в действительности, хотят? Определять это по немногочисленным комментариям завсегдатаев сайтов не имеет смысла; по любому вопросу всегда идет один негативна  на 90 и больше %. Эти сайты и нужны для выброса негативной энергии и отрицательные эмоций, а  в статистическом плане они ничтожны.

Какая статистика, при чем она здесь? Глубокое заблуждение. Дело не в статистике, а в том, что благодаря подобным публикациям люди задумываются. Населению внушается мысль, что все заводики дядюшек Сэмов - это великое благо. Оно было бы благом, если бы эти дядюшки людям платили достойную зарплату, если уж они гробят здоровье на тяжелой и вредной работе. Эти заводики были бы благом, если бы бизнесмены вкладывали часть своей прибыли в город, помогали бы людям, живущим рядом с их вонючими и вредными заводиками. 
Ничего этого нет, не было и не будет.  
Мысли и слова материальны, они рано или поздно дадут результат.

Нет, ну я просто в восторге от слов Ансипа. Вот так, взяли и переехали Ансипа и не спросили. Когда задет его шкурный интерес, он на стороне жителей. А вот когда некие девелоперы переезжают другой город, то почему-то это никого из ансипов не волнует. Ансипы начинают волноваться, когда заводы хотят строить за ихним забором.
Если бы терминалы с аммиаком кто-то строил в 3 км от усадьбы Вяхи, он бы тоже возмущался и всячески этому препятствовал. А здесь в Силламяэ он пытается в гневе топать ножкой на городских активистов и власти, которые не пресекают эту деятельность.

Когда принятый властями закон задел интересы самих богатых и властных людей, то эти люди критикуют закон. 

О чем думают люди,А что? Разве высказывать недовольство бездарным руководством и вредительством - нельзя? По-вашему, надо только петь "осанну" недостойной власти и молча идти стройными рядами на заклание во имя их кошелька???
Или Вы сами имеете неплохую долю от всех их "начинаний" и "проектов"? 
 И восставать против несправедливости. чинимой с Вашего в том числе молчаливого согласия - не положено? Кем???
Подумайте: За кого Вы так радеете?   
Они отсюда свалят с нахапанными деньгами,а Вас оставят здесь гнить в химических выбросахю. Не надейтесь, что с собой возьмут.
Это ведь такой тип людей,что,кроме себя,никого за людей и не считают.Вас в том числе.
Так что напрасны Ваши старания. подумайте лучше о здоровье. И как выжить при таких скотских условиях, при таком бесправии   нормальных людей и произволе богатеньких буратино.

У каждого своя правда.,


да ну? а почему тогда наша башня за неё не борется? и зарплата хорошая и работа.. не вредная...

О чем думают люди,

здесь, на сайте, люди делятся наболевшим. наша Власть вообще все решения принимает единолично. в статистическом плане все их решения - ничтожны, потому как основаны на одном мнении. чаще всего не совсем правильном. но они претворяются в жизнь.

Эти активисты ему поперек горла встали. Зудят и зудят, пишут и пишут. А его подручные читают и читают. Пусть читают и доносят царю. Пусть знают, что всему есть предел. Нахапать земли в разы больше, чем весь город, а потом репу чесать - а чем ее  заполнить? А давайте сюда аммиачку добавим, а сюда нефтянку поставим. Им-то что, приехали и уехали. А на  тут жить и трястись за здоровье и жизнь. Частник он и есть частник, все только в свой карман. 
Ну а наши власти всегда рады халявным угощениям. Так уж повелось: своих вассалов раз в год, но нужно призвать к ноге. Дать кусок и напомнить, чтоб не забывали, кто главный.  

Вам бы только всех определять. А задуматься не хотите? Мозги напрячь. Ведь люди пишут отнюдь не глупые, информированные и грамотные. Те, кому не нравится, не читайте, а идите на соседнюю ветку, там отдохнете душой. Там Norman за всю горуправу один отдувается. Плюс парочка комментаторов его уровня.  

Одна из важнейших проблем авторитарных государств заключается в том, что люди, слишком надолго застрявшие во власти, теряют чувство реальности. Со временем из-за отсутствия обратной связи с обществом они начинают воспринимать себя незаменимыми и непогрешимыми, чуть ли не полубогами. 

как вы думаете, к нашему городу очень даже подходит.

У каждого своя правда.,

Правда и выгода - две разные вещи и люди часто отождествляют  "свою правду" с личной выгодой. поэтому и появляются вот такие комментарии.

https://rus.err.ee/842195/v-ida-virumaa-gotovy-prijutit-celljuloznyj-kombinat-o
t-kotorogo-otkazalis-v-tartumaa

прямо у нас под боком..........

Не под боком, а под носом. Не надышались еще всласть вонью с Аувере, теперь будем нюхать новую вонючку, наблюдать, как облысеет лес, как загадят Черную речку, а там дачи... Как рыбаки лишатся своей рыбалки, как на дачах будет невозможно отдыхать. Эстония такая маленькая страна - в одном конце пукнут, а на другом хоть нос затыкай. Разве можно в таких микроскопических странах строить вредные и опасные производства? Ведь вредная химия распространяется по воздуху за много километров, и если завод нагадит в Силламяэ, то воздушными потоками долетит и до Тарту. По Конституции все природные богатства принадлежат народу - это воздух, земля, реки, озера, леса, все природные заповедники. А этим богатством распоряжаются толстые кошельки. А что на деле достается народу? Леса вырубаются беспощадно, воздух отравляется вонючими производствами, в реки и море попадает химия с полигонов-могильников вредных отходов. Чем занимается Министерство окружающей среды? Оно заботится о популяции редких уток или жучков-бабочек. А о людях забыли. Статистика застенчиво сообщает о том, что Ида-Вирумаа - впереди всей страны по заболеваемости, а Силламяэ - впереди всего Ида-Вирумаа. Профзаболевания - это еще в советское время был бич нашего города, они и сейчас никуда не делись, только теперь ими никто не занимается. 

А вот и дождались,

а население Нарвы тоже от радости не скачет... там в комментариях спрашивают, почему там опять без мнения населения "товарищи" за всё Ида-Вирумаа говорят...

так что проблемы они ещё огребут. не только с логистикой.

понравилось в статье выражение "это современное экологическое предприятие"... ага-ага. сейчас, на словах, "да". а потом станет "обычным", скорее всего... как обычно.

Опрос именно это и показал. Население Нарвы тоже уже поняло, что капиталист не собирается думать об экологии и здоровье людей. Ему главное втюхать заводик и пообещать, что там будет "современно" и "безопасно". Как бы не так. Во всем мире нет никакой гарантии, что будет "100 процентная" безопасность. Везде взрывается, загорается, протекает, и т.д. Риски есть везде. Так что живя поблизости от такого взрывоопасного, вонючего, горючего и т.д. ты находишься на пороховой бочке. Зачем Вяхи каждый год приглашает к себе в порт и кормит наших чиновников и депутатов в Дни города? Он их сильно любит и уважает? Нет, это политика капиталиста, имеющего на своей территории опасные и вредные объекты и планирующего преумножить их. Он прикармливает затыкает этим куском им рот. Чтобы стояли как сторожевые псы на защите его интересов.  Делает их ручными и послушными. Всегда первым словом будут "рабочие места", а уж потом - экология. 

Рабочие места - это конечно большая проблема. Но в таких местах как Пярну не строят химических терминалов, это ведь курортная жемчужина. Там другие производства, иначе какой турист поедет в зоны риска? У нас сделали помойку, несмотря на то, что Усть-Нарва - тоже курортное место. Потенциальные туристы пока не знают, во что хотят превратить соседние с ней места. Во что превратится пляж, если в Нарову будут сливать химию. В Тарту сплотились все силы - политические, общественные, конкурентные. Но и этого мало. Суд ведь уперся в букву, а по букве инициация не запрещена. Как и у нас. Инициировать можно все что угодно. Это выгодно, к примеру, порту, так как инициатор-девелопер должен застолбить участок, где планирует разместить свое производство. Капают деньги за аренду. А если не получится - ну не получится. Уйдет, придет следующий. Снова оценки, снова отчеты, снова публичные обсуждения. Снова работа общественникам, которые должны изучать хотелки потенциальных развивателей. А там наворочено ого-го. Снова люди на нервах, ведь понимают, что их ждет. 
Хочешь-не хочешь, но невольно задумываешься. К примеру, а чего здесь забыли российские предприниматели? Чего они упорно сюда рвутся? Оценки влияния на ОС стоят большие деньги, отчеты, которые делают эксперты, тоже. Не жалко денег? Или их куры не клюют и до лучших времен надо зарыть в землю?  

наверное Путин стал мешать гадить на родине, а здесь - можно. если предприятие работает без "экоконтроля" - это очень большие деньги, которые компенсируют любые "оценки"...

и смотрите, российские бизнесмены ведь не в Финляндию ломанулись... хотя это тоже рядом...

раньше на заводе работало несколько тысяч человек. сейчас около 400...
раньше на карьерах (на двух) работало...


и так далее. мне вот непонятно: эти деятели сами всё развалили, а теперь говорят, что они хотят дать нам "рабочие места". дать. нам. места.

я даже не знаю, как это назвать...

Ну да, ну да... При советской власти "руководители" вещали, что они "должны накормить народ". Прикольно? Типа, народ - он такой,- беспомощный и туповатый, а посему его кормить надо... При этом сами икру ложками жрали и доллары получали,а не рубли.  люди при этом в очередях жавились за самыми обычными продуктами.
А теперь - скажете, что-то изменилось???

Ха-ха! Они хотят "дать рабочие места"...
Очередная фикция.
 Кому - рабочие места? - Таллинским и прочим фирмам, заезжим "молодцам" из Украины и Беларуси, но -уж никак не местным жителям.

Неужели есть кто-то, кто ещё верит этим усыпляющим сказкам??? Очнитесь!

а наши недалёкие деятели всё увеличивают и увеличивают количество дерьма на выброс...
и при этом кричат, что это они "о нас заботятся"...

Каждый шаг человечества в сторону прогресса обильно полит человеческой кровью. За комфортную жизнь неизбежно приходится платить звонкой монетой. А изображать из себя борца за экологию, тихой сапой пользуясь всеми благами цивилизации, просто смешно. Тем более, что эта борьба не выходит за пределы этого сайта. Грош вам цена!

это "да". у меня нет возможности гадить реально. да я бы и не стал уничтожать место, в котором сам живу. поэтому я только призываю "строителей будущего" одуматься.
а у вас эта возможность есть и вы гадите по полной...
у вас вообще цены нет. бесценные вы наши. количество "обильно политой крови" от вас тоже не маленькое. привет аммиаку и очистным.

вот в Северной Европе тупые европейцы выводят опасные предприятия даже за территорию страны, строят ветряки, солнечные генераторы, заботятся о своей экологии не на словах,а на деле...

интересно, а вы у нас чьих будете?

например, Швеция:


хотя вам, строителям урбанизированного будущего, что-либо доказывать бесполезно. вонючий чан с отходами - это ваше альтер эго для построения "прекрасного" будущего...
все мы идём в будущее. только разными путями.

вот интересно, возможна ли в Швеции ситуация, когда население звонит на контактный телефон департамента окружающей среды с информацией о плохих запахах, при этом эти же "запахи" фиксируются системой автоматического мониторинга, но единственный ответ на всё: "невозможно локализовать источник запаха" и никто не наказан.

думаете, такое возможно?

так что, помолчали бы вы, разрушители природы. вам же никто не мешает её разрушать. даже местная власть. что вы так заволновались?

Всевдоборцам за экологию,



а вы предлагаете устроить прилюдную люстрацию нашей власти за разрешение на перевалку аммиака и вонь в городе? 

"Не бери на понт, мусор"
Манька Облигация


Устройте. Или слабо?

у нас "демократическое" государство. я бы не советовал. люстрацию в мусорном бачке можно проводить только в стране истиной демократии - Украине.

у нас за "вонь" вступаются все. и власть и промышленники. в ЕС Власть как раз на другой стороне (там, выше, есть пример Швеции).

это будет не "слабо". это будет "глупо".

то-то я думаю, что за лужи у .... а оно вона как. прогресс, однако. не знал, не знал.
ну раз это - развитие, значит так надо.
нашим башенным виднее. они же мудрые...

Не сравнивайте Эстонию со странами развитого капитализма или, правильнее, капиталистического социализма. Народу сначала надо дать работу, одеть, обуть и накормить, дать почувствовать вкус сытой жизни, а потом уже бороться за экологию. Если делать все наоборот, результат будет мизерный. А можно делать и то и другое одновременно, это гораздо сложнее, но эффективнее.


Во всяком случае, не глупее вас. Это уж точно.

если превратить место своего проживания в зловонную клоаку - все деньги, что вы будете потом здесь зарабатывать - будут уходить на врачей и таблетки.
я понимаю, что для вас это и есть ЖИЗНЬ. вот только у меня другое понимание этого слова.
залезть в дерьмо очень просто. очистить потом среду обитания - очень долго. и полностью, обычно, не удаётся.

и, если вы не в курсе, в Силламяэ НИКОГДА (в ближайшем будущем) не будет высокооплачиваемой работы, ну и, соответственно, сытой жизни (я не имею в виду мудрейший одарённейший шпиль).

если вы думаете по другому - стоит снять розовые очки.
либо напишите здесь те факторы и изменения, которые приведут к появлению высокооплачиваемых рабочих мест. и почему не будет увеличиваться инфляция в Эстонии. и почему не будут дорожать все услуги. мне вот интересно, на основе каких данных вы делаете свои прогнозы?

пока то, что я вижу, показывает только ухудшение уровня жизни.

как вы думаете, это нормально - если, например, аппаратчика на наш завод принимают на работу с окладом, который меньше, чем у простого работника маркета? и удивляются, почему никто не хочет идти... а это - международное предприятие.
где, интересно, у нас, в Силламяэ, ещё много платят простым работягам? на Eesti Energia? так там рабочих тоже всё меньше становится...

временами надо снисходить с Олимпа и смотреть, как на самом деле живёт население Силламяэ.

Ищите золотую середину,

вам дали. работу, одели, обули, накормили, наверное вкус сытой жизни тоже можно прочувствовать на окладе в 3 000 евро....

где борьба за экологию?

Ша! дело в следующем: вы здесь "пар выпускаете", но всё идет своим чередом! Спросите у меня -где выход...

целлюлозному заводику для нормального функционирования необходимо большое количество проточной воды (речной). наша речка слишком мелководна для него. а на морской оно функционировать не будет. так что Силламяэ этот "экологический заводик" минует, а вот Нарва с Наровой... может огрести проблем по самую маковку. интересно, там руководство города тоже "экологично-беззаботное" или нет?

а выход... вроде в Синимяэ.

Ищите золотую середину,
"Народу сначала надо дать работу, одеть, обуть и накормить, дать почувствовать вкус сытой жизни"

Какому народу? Вы о чём? Думаете, будете здесь зарабатывать? Зарабатывать здесь будут чужие дяди. местным в качестве бонуса - испорченная экология. 

Никто никому выше минималки платить не станет. Предприниматели привыкли уже, что этому местному "электорату" и минималки слишком много. Перебьются и так! 
Так что напрасны Ваши мечтания. Смешно даже. 

Кто это здесь в нашем городе о людях заботится? Руковдитеди,что горребли себе по 3 тысячи - и им хоть трава не расти.Депутаты, что ходят строем и голосуют по команде? 
Не смешите мои тапочки.
Капиализм Вы захотели с человеческим лиуом? А вот Вам- звериный оскал наших чиновников и бизнесменов! Они только обманывать могут. А Вы - верьте! Сколько ещё лет будете позволять пудрить себе мозги?
Точно написал предыдущий комментатор: "выход известен - Синимяэ."

самое интересное, что отминусованный комментатор живет в У-нарве и цинично "защищает" Силламяэ, как депутат. В точку, господин хороший????
По уровню цинизма в доктором-депутатом никто не сравнится.........

Тема не новая, но иногда полезно освежать в памяти. Если вы про шпиль, то высокооплачиваемые там единицы. Назову: это пред.горсобрания г-жа Коршунова, мэр г-н Калберг, вице-мэры: по финансам г-жа Иванова, по гор.хозяйству г-н Степанов. Кто теперь будет "г-жой Паасмяэ", если она снова "улетит" в Рийгикогу, пока неизвестно. Ну еще за счет бюджетных денег хорошо живут председатели комиссий горсобрания и их замы. Все остальные рабочие пчелы мэрии, кто реально тянет всю работу, получают мизерные зарплаты. То же самое и простые депутаты. Но от них (центристов), в отличие от мэрских тружеников, городу никакой пользы. 
В случае, если будет совсем плохая ситуация с рабочими местами и город не будет получать достаточно доходов с налогов для нормального функционирования, то его, скорее всего, присоединят к какому-то самоуправлению, откуда и будет управляться наш Силламяэ. Никто ни у кого позволения на это спрашивать не будет - ни у пенсионеров, ни у г-жи Коршуновой. "Шпиль" законсервируют, и порт тут вообще не при чем. Это отдельная статья, и приплетать его к месту и не к месту  вообще пустое дело. Порт город не спасет ни при  каких обстоятельствах, а пустобрехство о якобы перспективах - это чистой воды пиар. Так принято везде и всюду, каждый предприниматель трубит об успехах - как реальных, так и мнимых. Никогда не будут говорить, что у нас все плохо, скоро загнемся. 

Future,


Ну мизерные - это понятно. Но ведь все жители, подавляющим большинством, во всяком случае, получают именно мизер,а то и меньше или вовсе ничего. Потому что мудрое руководство и бизнесмены забыли, что работа здесь нужна своим горожанам, а не посторонним.
Так что если с этой точки зрения, то у сидящих в башне - даже рядовых - всё не так плохо, они имеют стабильный доход, что важно, пусть даже и не все - много. Стабильность очень важна, когда человек может вылететь с работы без своей вины,а просто так, по "объективным" причинам (просто сэкономить захотелось предпринимтаелю и нанять кого-то с биржи с соответствующими для себя преференциями, а ты Ваня Петров, гуляй, пусть они поработают. Их тоже потом выкинет, когда сроки выплат хороших закончатся. Других наймёт. Благо на бирже желающих всё пиибавляется. опять-таки спасибо мудрому руководству!

Мизерные зарплаты - это печальный итог сложения многих факторов. Не нужно быть выдающимся социологом, чтобы понять, из чего конкретно этот итог родился. Начало положено было тогда, когда на свет произвели законы, поставившие русскоязычных в неравные условия. Язык стал планкой, которую нетитульному перешагнуть было невозможно, да и сейчас это непреодолимый рубеж. Исключения, конечно, среди них есть, но основные массы довольствуются минималками. Поэтому укрепилось мнение, что в нашем регионе и минималка - счастье. Так и повелось, хотя без нетитульных вряд ли смог работать тот же Силмет, который приносит неплохой доход заокеанским хозяевам. Сколько получает опытный рабочий со стажем на этом заводе? Нам стыдно сказать, но не стыдно управляющей, которая взахлеб гордится работой предприятия. Никто из бизнесменов революций в сфере оплаты труда делать не будет. А зачем? Если согласны работать за мизер, то это принимается на ура, и останется на века. 

Когда читаешь и видишь, что человек думает, размышляет, пытается анализировать ситуацию - то и на душе становится легче. Даже не так важно, созвучно его мнение с твоим или нет. Если у комментатора  всегда и во всем виновата "башня" и "шпилевые", то такому даже и возражать не хочется. Что с него взять ? Видно, что у господина не ума не фантазии.

башня а-ля шпиль, как таковые, не виноваты. не они уничтожили промышленность. они только помогали её исчезать. они на данный момент виноваты в том, что поддерживают не население города, а промышленников. в этом они, точно, виноваты. отсюда всё и проистекает...

разумеется, Future, когда комментаторы пишут "шпиль" или "башня" - они не имеют в виду простых работяг. как и при изъявлении "большого спасибо за благоухающие очистные" для Водоканала никто не имеет в виду простых сантехников и слесарей.

просто это собирательный образ. так проще. каждый раз писать "доктор", "учитель", "повар", "юрист" и так далее никакой клавиатуры не хватит.

пока ещё нашим "работодателям" хватает тех, кто согласен работать за такую зарплату... но большая их часть - уже не молодые люди. молодёжь, если и приходит, не задерживается. пройдёт совсем немного времени и эти "хозяева" просто останутся без работников. а управа (верхняя и лучшая её часть) будет запускать фейерверки, скакать и кричать, что в нашей деревне всё прекрасно...

в деревне Гадюкино опять пойдут дожди...

•