План управления отходами в Силламяэ: Особое мнение фракции Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

Городское собрание Силламяэ

Приложение к Протоколу заседания Городского собрания 30 мая 2019 г.

Особое мнение

На сессию Городского собрания 30 мая 2019 года в повестку дня вынесен вопрос Sillamäe linna jäätmekava 2019-2023 vastuvõtmine.

В городе Силламяэ существует эффективная система обращения с отходами, что подтверждено многолетней практикой. Предлагаемая на утверждение система полностью перекладывает ответственность за сбор и утилизацию мусора на плечи квартирных товариществ. В то же время, Городское управление не проводило никакой разъяснительной работы среди Квартирных товариществ, чтобы подробно ознакомить их с различными вариантами сбора и утилизации отходов и выбрать оптимальный вариант. Таким образом, предполагается, что радикальные изменения в процедуре сбора и утилизации отходов, которые навязываются Городским управлением жителям города через депутатов, должны быть безоговорочно приняты.

По мере изучения предложенной программы, создается стойкое убеждение, что предлагаемый вариант создан для определенной фирмы, которая не имеет современной требуемой городу техники для сбора отходов. И именно этот фактор нежелания Городского управления включить в тендер обязательное наличие многокамерных машин для сбора отходов, приводит к  тому, что город должен поставить с ног на голову всю процедуру сбора и утилизации отходов в городе.

Предлагаемый вариант сбора и утилизации отходов ориентирован на то, чтобы полностью снять ответственность с руководства города по этой проблеме и в то же время радикально изменить привычную для жителей и весьма передовую для Эстонии, систему, а также оставить жителей один на один с этой проблемой. В проекте Плана дается ссылка на неудобство расположения контейнера  за кабиной водителя, хотя в настоящее время существует техника с раздельными контейнерами, что позволит раздельно собирать по маршруту движения и пищевые отходы и органику. Достаточно включить такое требование в тендер, чтобы не производить революцию в мусорообороте. См. Приложение №1.

Согласно данным, приведенным в Программе, в городе будут установлено большое количество контейнеров, установка и обслуживание которых ложится на плечи квартирных товариществ. Нет никаких расчетов, сколько средств будет необходимо для строительства площадок для контейнеров, какова стоимость контейнеров, какова возможная цена опорожнения контейнеров, санобработка. Самое главное - город спланирован так, что для установки контейнеров реально нет мест.

Предлагаемый План управления отходами не имеет обратного хода в случае неудачи проекта. То есть, в случае провала проекта, фактически, в землю будут закопаны сотни тысяч евро государственных, бюджетных денег и, что ещё страшнее - непосредственно денег жителей города. Жители города будут обречены на долгие годы на крайне затратное соседство с биологически распадающимися отходами. 

Поскольку меняются правила и требования со стороны Европейского союза по обращению с отходами, то мы считаем, что действовавшую много лет систему нужно не разрушать, а совершенствовать. Система бесконтейнерного сбора и утилизации в городе Силламяэ является эффективной и уникальной, но требует дополнений и изменений в связи с вновь возникающими требованиями Евросоюза. Но директивы Евросоюза не диктуют, чтобы сбор и утилизация отходов проводились только с помощью мусорных контейнеров. Поэтому, у города есть вариант не производить революцию в отходной теме, а приступить к разработке мероприятий по совершенствованию уже существующей системы.

Необходимо незамедлительно решить вопрос со строительством станции отходов, что в совокупности с многокамерными машинами по сбору отходов (фото многокамерной техники прилагаем), улучшением состояния существующих в городе площадок для сбора отходов - подъезды, асфальтирование, своевременный вывоз и обработка контейнеров,  кардинально и эффективно решило бы вопрос с оборотом отходов. Плюс большая разъяснительная работа с населением о новых правилах сбора и утилизации с применением штрафных санкций к нарушителям “Плана управления отходами”, которые должны быть разработаны и предоставлены в каждую квартиру. Для разъяснительной работы можно использовать городскую газету “Силламяэский Вестник”, а также встречи специалистов и депутатов в муниципальных учреждениях и пенсионных центрах. Городское управление должно работать с населением по этой проблеме.

21 января 2019 года на заседании Комиссии по окружающей среде Рийгикогу постановил, что на основании поправок и обсуждений с заинтересованными сторонами проекта Закона об отходах, проект должен быть тщательно изменен и отправлен на второе чтение.

Союз квартирных товариществ Эстонии совместно  с Ассоциацией городов и муниципалитетов, Союзом пищевой промышленности, Сельскохозяйственной и торгово-промышленной палаты сделали протест по поводу несовершенства предлагаемого Закона, они считают, что приложено мало усилий, чтобы отправлять проект в Рийгикогу. 

Пока что Закон не принят, у нас есть время для серьезной работы по этой проблеме, что дает и нам возможность не торопиться с принятием решения на сессии 30 мая 2019 года.

В 2020 году от Евросоюза  поступит новая директива об обороте отходов и еще не ясно, какие требования будут в этой директиве.

Если рассматривать сам текст Плана управления отходами, представленный на утверждение депутатам, то в нем есть неточности и ошибки, к примеру:

Пункт 1.3 В Силламяэ имеется примерно 160 квартирных товариществ и 3 дачных района. 

Вопрос: Почему примерно? Уже с 1 января 2018 года весь жилой фонд имеет только одну форму собственности и точное число квартирных товариществ.

Пункт 1.4 Хотя предпринимательская активность и увеличилась в последнее время, она, все же, ниже, чем в среднем по Эстонии, что характерно для всего региона отчасти из-за того, что в Ида-Вирумаа сосредоточены более крупные предприятия. 

Вопрос: Деловая активность сосредоточена всегда вокруг крупных промышленных предприятий. Деятельность любой фирмы, сама возможность ее существования, экономические результаты и многое другое - проявляют зависимость от действующего законодательства и решений исполнительной власти, в том числе и на местах.

Пункт 1.4 Крупнейшими работодателями горожан являются следующие предприятия: NPM Silmet OÜ, Sillamäe Sadam AS и портовые терминалы, Silpower AS, Meke-Sillamäe AS.

Вопрос: Почему крупнейший работодатель - муниципалитет, отсутствует в списке? 

Пункт 2.1 Обзор происхождения отходов города Силламяэ за последние пять лет можно найти в Таблице 2, которая основана на данных отчётности по отходам из информационной системы JATS Агентства по оценке окружающей среды.

Вопрос: В реальности, в таблице указаны данные с 2012 года по 2017 год. Во-первых, не последние 5 лет, во-вторых, именно в 2018 году проводилось много земляных работ и этих данных нет, в-третьих, в строке “Отходы от разведки, разработки, добычи и физико-химической переработки полезных ископаемых и почвы” - все годы указано “НОЛЬ”, но в реальности NPM Silmet перерабатывает руду и создаёт эти отходы. Почему не указано?

Таблица №9 Проблема: Таблицы перемешаны, перед таблицей №9 идёт таблица №16

В таблице №9 указано описание проблемы: Городская система сбора отходов без контейнеров не работает эффективно. Для многих жителей не подходит время прибытия транспортных средств для сбора отходов.

Вопросы: Кто сделал вывод о том, что она не работает эффективно? С чьей точки зрения оценивалась эффективность - договорного партнёра или жителей города? Что является причиной вывода о неподходящем времени сбора отходов? Кто и когда делал опрос жителей? В каком объёме собраны данные и где они публиковались?

Таблица №17 Указано в тексте выше: Учитывая, что в период 2012-2019 гг. число жителей Силламяэ уменьшилось на 1571 жителей, прогнозируется и дальнейшее снижение численности населения.

Вопрос: Несоответствие текста и данных в таблице.

Таблица №11 

Вопрос: Каким образом и почему будет реализован сбор биологически разрушающихся отходов столовых - у многоквартирных домов? Кто будет за это платить? 

Пункт 3.4 Также в столовых детских садов и школ доля пищевых потерь из общего количества пищевых отходов достаточно велика (соответственно 78% и 74%).

Вопрос: Каково качество питания детей в школьных столовых, что его большая часть не съедается, а утилизируется? 

Пункт 3.5 Вывод - Но для достижения целевых значений необходимо создать возможности для раздельного сбора по видам и сдачи отходов в месте их образования, либо в павильоне отходов или пункте сбора отходов, находящемся поблизости от места их образования.

Вопрос: исследование не проводилось, но навязывается мнение, предпочтительное авторам Плана. 

Пункт 3.6 Опрос, проведенный среди населения, показывает, что часть жителей города недовольна действующей системой сбора смешанных бытовых отходов – им не подходит система сдачи смешанных бытовых отходов в соответствии с графиком движения автомобилей для сбора отходов (утром вывоз начинается в 6.00, а вечером – в 17.00).

Вопрос: Кто и когда проводил опрос? Где можно ознакомиться с результатами опроса, которые подтверждают вывод о том, что часть жителей города недовольна?

Утверждается, что в перспективе выгоден вариант 4, этот вывод находится в противоречии с данными табл.14. в случае передачи обязательств от местного самоуправления к КТ, но не представлено обоснование, на основе которого можно утверждать, что этот вариант экономичнее.

Мы считаем, что в переработанном варианте, который впоследствии будет предложен на сессию после согласования с квартирными товариществами, должен быть консенсус и конкретизирован способ сбора и утилизации отходов, выгодный для жителей города, а не для чиновников Городского управления. 

На сегодняшний день предлагаемый на утверждение план обращения с отходами требует снятия этого вопроса с повестки дня.

Дополнительная информация: Приложение №1

Фракция Избирательный союз Сависаара в Силламяэ

Депутаты Городского собрания:

Гульнара Сидоренко 

Олег Култаев 

Игорь Сухаруков

Татьяна Лебедева 

Василий Корчагин

Похожие новости

• Комментарии
• Facebook комментарии

---

Ужасчтотворится 31 мая 2019 12:56

Еще раз убеждаюсь, что центристы работают по сговору. Как я понял, у ныне процветающей единственной фирмы NV (осипенко) нет соответствующей техники? Как она собирается работать? Эта фирма уже который год не косит нормально, не убирает. Только сейчас, когда город весь зарос в траве, началась какая-то движуха. Косари косят неаккуратно, оставляют нескошенные участки. Короче, это бедствие для города.
Вернусь к теме. Вопрос поставлен корректно. Если муниципалитет - это крупный работодатель отсутствует в списке предприятий? Хочет сбросить с себя все хлопоты по городу и благоденствовать на хороших зарплатах, а вы кувыркайтесь как сможете? Это что за трутень у нас созрел в городе? От всего отпихивается, ничего не хочет слышать, прикармливает такого же трутня - осипенковскую фирму. Она на работает на те деньги, которые ей город платит. И не будет работать. Стоят в городе три контейнера, увязшие в мусоре, и хоть бы кто пошевелился.  

• 
• +20
• 

Ответить

---

Дадада 31 мая 2019 12:59

Неужели люди не поняли и не убедились, что эти 15 депутатов действуют во вред городу? А чиновники не хотят думать. 

• 
• +18
• 

Ответить

---

ик 31 мая 2019 14:22

Неужели люди не поняли и не убедились, что эти 15 депутатов действуют во вред городу?

им деваться некуда. Коллективный разум центриста не позволяет. у них нет и никогда не было собственного мнения, которое бы им позволили иметь.

Согласно данным, приведенным в Программе, в городе будут установлено большое количество контейнеров, установка и обслуживание которых ложится на плечи квартирных товариществ. Нет никаких расчетов, сколько средств будет необходимо для строительства площадок для контейнеров, какова стоимость контейнеров, какова возможная цена опорожнения контейнеров, санобработка. Самое главное - город спланирован так, что для установки контейнеров реально нет мест.
Предлагаемый План управления отходами не имеет обратного хода в случае неудачи проекта. То есть, в случае провала проекта, фактически, в землю будут закопаны сотни тысяч евро государственных, бюджетных денег и, что ещё страшнее - непосредственно денег жителей города. Жители города будут обречены на долгие годы на крайне затратное соседство с биологически распадающимися отходами. 

может устроить чиновникам личный 17-ый год, пока они нам не устроили "авгиевы конюшни"?

а городе временами воняет - город не причём.
в городе не питьевая вода - город не причём.
в городе оболванивают детишек - город не причём.
город собираются завалить отходами - город не причём.

так если город (чиновники) не причём - кому нужен этот балласт вредителей?

Пункт 3.6 Опрос, проведенный среди населения, показывает, что часть жителей города недовольна действующей системой сбора смешанных бытовых отходов – им не подходит система сдачи смешанных бытовых отходов в соответствии с графиком движения автомобилей для сбора отходов (утром вывоз начинается в 6.00, а вечером – в 17.00).
Вопрос: Кто и когда проводил опрос? Где можно ознакомиться с результатами опроса, которые подтверждают вывод о том, что часть жителей города недовольна?

где можно ознакомиться? в алкогольных фантазиях чиновников. (это сколько же надо выпить?)

прочитал. я так понял, что для реализации фантазии любителей выпить, КТ должно само построить площадку и закупить контейнеры. не могу говорить за всех жителей моего дома, но уверен на 99%, что на общем собрании предложение сдать деньги на фантазии больных людей не встретит понимания и денег не будет. как и площадок. тогда что будет с 1 января 2021 года?
а я вам отвечу: я, лично, по пути на работу, буду носить п/э мешок с отходами к зданию местных сумасшедших. неделю, месяц, год. кто создал проблему - тот её пускай и утилизирует.

• 
• +14
• 

Ответить

---

Плох 31 мая 2019 14:54

И именно этот фактор нежелания Городского управления включить в тендер обязательное наличие многокамерных машин для сбора отходов, приводит к  тому, что город должен поставить с ног на голову всю процедуру сбора и утилизации отходов в городе.

А откуда исходит нежелание? В чем причина? Из желания угодить и подфартить фирме, которая зарекомендовала себя из рук вон плохо. Но чем-то очень сильно связана с нашими чиновниками? "Ты меня уважаешь? И я тебя уважаю". Очень многие жители жалуются на халатное отношение к уборке города, к покосу, к рубке деревьев без всякой экспертизы. Никто ничего не объясняет, а жители только видят финал.
Вот говорят, обращайтесь в горуправу, если кому что непонятно. Мне непонятно ВСЕ. Зачем делать своим же жителям плохо? Мне лично от такого управления плохо. Горуправа, во-первых, всегда ответит так, что дураком остаешься ты. 
Если фирма не хочет закупать машины, а хочет работать так, как ей самой легче, то не фиг ей здесь делать. Прикормили чиновники, вот пусть они и шевелятся. 

• 
• +16
• 

Ответить

---

олег цупсман 31 мая 2019 15:26

Ужасчтотворится,
Ооо.... если-бы Вы видели КАК проходят заседания.Поверьте очевидцу,Вы-бы не стали удивляться.

• 
• +15
• 

Ответить

---

123 31 мая 2019 15:49

не надо отступать. Никаких контейнеров. хватит срача в городе от этих 3-х контенеров на гагарине, на почте и на ранне. сначала надо справиться с ними. показать. что площадки могут быть красивыми, ухоженными, чистыми, невонючими. 
эксперимент с контейнерами в нашем городе полностью провален.
очень тяжело из людей выбить то, что работало 30  или больше лет. имею ввиду машины.
правильно пишут, что революции нам не нужны.

• 
• +16
• 

Ответить

---

А 31 мая 2019 16:41

А может быть. пора устраивать акции протеста???
Сколько можно терпеть эксперименты больных на голову людей? Понятно, что они не дебилы, конечно, они преследуют личную выгоду.  Но с какого перепугу их выгода должна означать неудобства и проблемы для большинства остальных жителей??? Этот вечный ямочный ремонт, после которого количество ям только умножается. А сколько это стоит? Наврено, можно было за те же деньги по частям нормально восстановить все дороги в городе, так, чтоб не на один сезон хватило. А эти бракоделы всё процветают. Доколе???

Пусть будет пикет. Я приду обязательно.
Надоели уже .

• 
• +13
• 

Ответить

---

дом 31 мая 2019 17:37

А может быть. пора устраивать акции протеста???

Вы устройте, а мы поддержим. Дайте заявку в мэрию, получите разрешение на мирный пикет. А мы подтянемся. Объявите время проведения. Мы тоже напишем свои плакаты и встанем у мэрии. В рамках закона мирные акции. 

• 
• +15
• 

Ответить

---

Прочитав 31 мая 2019 18:27

5 ( пять ) Депутатов полностью ПРАВЫ.

• 
• +10
• 

Ответить

---

инфо 31 мая 2019 18:28

Идя на выборы думайте.

• 
• +13
• 

Ответить

---

спортсмен 31 мая 2019 19:14

инфо,

Идя на выборы, думайте.

слушайте, от нашей власти одна головная боль и сплошные проблемы: то воздух, то вода, то дороги, то здравоохранение, то школы, теперь мусор! И эти проблемы должны решать мы, простые люди, за свои нищенские зарплаты и пенсии. Мы сами, своими руками обеспечили этих ребят и их дружбанов вечной работой, высокими окладами и полной безнаказанностью. Мы для них - их светлое будущее на Канарах. 

• 
• +16
• 

Ответить

---

А 31 мая 2019 19:48

Можно ли реально выразить недоверие нынешней власти? 
Тут нужен грамотный подход, чтоб всё по закону. 
Может, какой-то опрос или референдум? Хотя они могут подсуетиться и, как перед выборами, подкупить тех  же пенсионеров и асоциалов.
Вот потому и нужен грамотный организатор. Где его взять? Вот вопрос.

• 
• +13
• 

Ответить

---

олег цупсман 31 мая 2019 21:25

А,
Можно выразить протест,если объединиться "в реале",как сейчас говорят. Но для этого надо иметь личное мужество. 

• 
• +13
• 

Ответить

---

Так интересно, что 31 мая 2019 23:00

депутаты или совсем не изучают документы, или они просто неспособны их изучить. 
Получается, что они критикуют опозицию за неприходы на комиссии, а сами на этих комиссиях не ловят мух. ну показали бы, что владеют материалом.
То есть не читают что им подсовывают, только слушают красивые сказки от Коршуновой да Кальберга, что ли? И потом  тупо голосуют?
получается, что все 16 человек элементарно  ненавидят своих жителей, такое впечатление складывается, лично у
меня. надо же такое придумать, что они купят всем контейнеры для сбора пищевых и мы будем из окон на них глазеть и нюхать.
Так нафига на следующих выборах я опять пойду голосовать за центристов даже из-за этого.?
 21 год не за горами.

• 
• +14
• 

Ответить

---

А 31 мая 2019 23:08

Давно пора прекратить за ни х голосовать. Зачем вы им даёте возможность жировать и бездельничать, ненавидя свой народ? Пора уже  ответственно подходить к этому вопрому. А то сами же позволяем с собой всё это вытворять,а потом снова и снова верим их тупым сказочкам. 
Недостойны!

• 
• +14
• 

Ответить

---

Артур 1 июня 2019 07:06

Неужели люди не поняли и не убедились, что эти 15 депутатов действуют во вред городу? А чиновники не хотят думать. 

И только пять во благо! Так бывает ?

• 
• -18
• 

Ответить

---

олег цупсман 1 июня 2019 08:42

Артур,
Да,бывает.Ведь если из 15-ти только 1-2 проявляют какой-то интерес(на этом собрании это были Ермакова и Малышев), то все остальные откровенно скучают,чуть-чуть оживляясь услышав слово - "евро". Мэр вообще отрешённо "витает где-то в облаках".В отличии от них Култаев и Сидоренко всегда внимательны,сосредоточены,вникают в суть каждого вопроса.Ну а голосование" проходит "по команде дирижёра". Всё идёт "по накатанному",ещё со времён комитетов комсомола,сценарию.

• 
• +16
• 

Ответить

---

саша 1 июня 2019 10:03

Артур,

Неужели люди не поняли и не убедились, что эти 15 депутатов действуют во вред городу? А чиновники не хотят думать. 

И только пять во благо! Так бывает ?

а зачем спрашивать, если это прекрасно ВИДНО? и уже ни один год?

если человек НЕ ХОЧЕТ работать во благо горожан - зачем он вообще во власть пошёл?
сладко спать и хорошо кушать?

вас никто не выбирал для того, чтобы нам стало хуже.

• 
• +12
• 

Ответить

---

Мнение обывателя 1 июня 2019 11:27

И только пять во благо! Так бывает ?
К счастью,
бывает!
Если вспомнить недавние выборы в Европарламент, то только один Кальюлайд честно и прямо высказал свое мнеине и сделал действительно серьезное действие. ОДИН из всех присосавшихся к высоким должностям в Таллине и в Евросоюзе. Один не побоялся оторваться от кормушки.
Он оказался один в поле воин!
Если вы сомневаетесь в том, что 16 могут быть неправы, то внимательно прочитайте открытые письма-мнения оппозиции,  а работают ли центристы над документами так, как работает оппозиция?
 Почему оппозиция постоянно находит косяки, а умные люди типа всяких комиссий ничего в упор не видят?
Меня честно сказать, наповал убил променад. Сами утверждали городскую планировку, сами тут же  нарушили. Причем выдают это за то, что оппозиция опять ставит палки в колеса. Зачем тогда вообще принимать какие-то решения, если на следующий день они нарушены и притом безнаказно...
тут несколько вариантов- самый вероятный, что депутаты-центристы просто ничего не читают и верят на слово тому, что на комиссиях им втирают чиновники.
Так проще жить.
И комиссионные деньги при них.
А второй вариант - большинство из них неспособны понять те материалы, что преподносит им мэрия. При этом варианте  лучше вообще ни во что не вникать и просто тупо поднимать руки.
Третий вариант - это групповуха, когда даже если есть несогласные, то Коршунова, как лидер фракции, давит по партийной линии.
Коршуновой большой незачет. Она не умеет работать председателем Горсобрания. Позволяет пропускать любую на комиссиях и на сессию   туфту, которую преподносит на утверждение  мэрия.
Это тоже характеризует ее, как руководителя. 

• 
• +14
• 

Ответить

---

Солнечный день 1 июня 2019 11:33

 А чиновники не хотят думать. 

Да полно вам, чиновники наоборот все тщательно продумывают, как бы угодить порту и как бы с себя свалить отвественность по любому вопросу. Пользуются этим бесполым депутатским большинством, нет там мужиков, чтобы сказать ХВАТИТ! 
Они же прямо и откровенно пишут, что их задача это свалить мусорные вопросы  с горожан на жителей.
Ваш пример с Кальюлайдом им не пример и не в помощь.

• 
• +13
• 

Ответить

---

мда 2 июня 2019 10:13

Ваш пример с Кальюлайдом им не пример и не в помощь.

ну да, благородство и самостоятельность в поведении и мышлении удел немногих.

• 
• +11
• 

Ответить

---

Сокол 2 июня 2019 10:37

Ну да, это точно так.
Тут я сразу вспомнил Инну Николаевну, которая пошла против этой центрошвали в нашем городе. 
Как они вопили,  что она не подчинена партийной дисциплине и по любому поводу имеет своё мнение.
У меня есть информация от желтой башни, что только Инна Николаевна могла противостоять этой хищнице Коршуну.
Остальные в Труселя наделали!

• 
• +7
• 

Ответить

---

Гость Гульнара Сидоренко 2 июня 2019 10:50

Чиновники, заказывавшие этот документ эксперту, не просили обратить его внимание на существующую систему сбора и утилизации мусора в нашем городе, а также и подумать, как усовершенствовать и сделать ее эффективней. Поэтому, не получив четкого задания, он и растекся мыслью по древу и нафантазировал нежизненные варианты для нашего города. Он дотошно не изучил город и не потрудился понять, что мест для контейнеров  в городе практически нет. Деньги наверное, уже получил.

Уже после первого обсуждения, когда квартирные товарищества  собирал В.А.Миротворцев, было понятно, что КТ против сбора мусора в контейнеры, об этом говорили все присутствовавшие на этой встрече председатели. То есть, после первого обсуждения уже было выработано мнение и определен  вектор, по которому нужно работать эксперту -работать над  вариантом  бесконтейнерного способа сбора мусора, совершенствовать его и выносить на новое обсуждение, а уж потом на сессию. Но эта встреча и мнение КТ не оказали никакого воздействия на горуправу и они продолжили в том же духе предлагать Программу с многочисленными вариантами, просто-напросто запутывающими читающего человека. 

Многостраничный отчет - около 100 страниц, таблицы с запутанной нумерацией,  обилие ненужных вариантов, в которых не очень легко разобраться простому горожанину. Вот такие сырые и недоработанные материалы, не согласованные с представителями КТ, которые потом это все будут расхлебывать, выставляются на утверждение депутатам. Но депутаты от центристской фракции голосуют единогласно, потому что им сказано, что это только Программа. Потом будет выработан вариант. Как будто мы не знаем, что за любой документ, который сейчас готовит Горуправление, голосовать нужно с большой оглядкой или вовсе не голосовать, потому что впоследствии выясняется, что там столько скрыто и последующие открытия подноготной переворачивают с ног на голову любой вопрос.

Интересно, центристы голосовали после обсуждения со своими жителями или решили угодить чиновникам и председателю Горсобрания?

Мы со своей стороны снова соберем квартирные товарищества и  обсудим происходящее. Посмотрим, изменилось ли как-то их мнение с момента той встречи с Миротворцевым.

• 
• +13
• 

Ответить

---

товарищества 2 июня 2019 10:51

Почему город не работает с квартирными товариществами? Боится. что председатели окажутся умнее и власть имущим будет  себя чувствовать неудобно. Дискомфорт доля них не нужен. Круглых столов нет. Была надежда на вице-мэры  С..панова.  Но, он оказался с мусорным  "душком". Предлагаю установить мусорный контейнер на  Кеск 27, перед входом в главное здание.  Как символ расточительства бюджетных  средств.  

• 
• +18
• 

Ответить

---

даа 2 июня 2019 12:05

когда попа просит приключений (как у наших деятелей) - она их обычно находит... на нашу голову. 

• 
• +13
• 

Ответить

---

Моральные уроды 3 июня 2019 00:10

«О ситуации в государстве»: в правительстве может произойти рокировка и Ратаса отправят работать в Еврокомиссию

Как и говорилось ранее Ратас для своего блага создал эту коалицию чтобы потом кинуть Эстонию и уйти на место Еврокомиссара.     Это было условие что на место Еврокомиссара берут только действующего премьер-министра. А не с поста министра. Устроили лохотрон для народа. ОНИ ЗАБОТЯТСЯ??????  О КОМ ????? Моральные уроды

• 
• +10
• 

Ответить

---

Свисток 3 июня 2019 17:23

Большая диковина для экспертов то, что система сбора мусора работает в городе уже много лет и работает неплохо. Но наш чиновник - это не тот чиновник, который делает городу хорошо. Наш чиновник делает хорошо кому угодно - фирмам, экспертам, разным подрядчикам. Но только не людям. А что осипенковской фирме чиновники горуправы так составили договор, что она не несет никакой ответственности и нет на нее никакой управы. Это чиновники и прежде всего ответственные за городское хозяйство должны были предусмотреть меры воздействия и санкции, если фирма так себя ведет. Но этого похоже нет. Вот и стоят переполненные мусорные контейнеры на виду у всего города, текут и воняют. А если таких контейнеров будет не три, а побольше? Зарастем, как некоторые европейские города мусором. А ведь все к тому идет.
Далее. Отдел городского хозяйства за все годы существования научился лишь отбрехиваться и сваливать вину на кого угодно, только не признавать свою. Траву не косят, город стал похож на пастбище для крупного рогатого скота, а отделу хоть бы что. Господин Плишкин ищет какие-то смешные оправдания - то трава слишком быстро выросла, неожиданно так. Вот дождичек прошел, и возникла проблема. Говорит, что у них все припасено заранее. А ведь это несерьезно, не надо так смешно выглядеть. Если готовились заранее и если все припасено, так почему не начинали косить вовремя? Вопрос к кому? К господам из мэрии, господам из МЕКЕ? Или вообще покос газонов - это чья-то блажь?. Видите ли у нас в городе слишком много площадей с травой, газонов. Так давайте все заасфальтируем и покрасим зеленой краской. И будет тогда счастье Петренко, Плишкину, Илеане Смирновой и всей башенной братии.

• 
• +10
• 

Ответить

---

Тушка 3 июня 2019 17:38

Большая диковина для экспертов то, что система сбора мусора работает в городе уже много лет и работает неплохо.

Свисток, система сама по себе неплохая, а вот ее исполнение стоило бы подкорректировать. Она бы работала неплохо, если бы ответственные лица относились ответственно, а не абы как. 

• 
• +9
• 

Ответить

---

городское хозяйство в ажуре 3 июня 2019 17:44

вот сейчас закончили тыночный ремонт на Кеск. классно получилось - едешь как на поезде. стыки тук-тук-тук-тук. 

недавно видел около пятиэтажки у речки рядом с поликлиникой асфальт ложили во дворе... классно так! заделываю дырки в покрытии, а рядом старый асфальт уже вспученный находится. почти разрушен...

вот интересно: может быть наша Власть лжёт и у нас (у города) денег так много, что мы их закапываем каждый год на такой ремонт? или правда он чисто тыночный (ты - мне, я - тебе)? до меня смысл такого "ремонта" не дошёл. тупой, наверное, не центрист, поэтому и не дошло.

• 
• +11
• 

Ответить

---

городское хозяйство в ажуре 3 июня 2019 17:54

вопрос к городскому хозяйству. так как его руководители входят в Совет при Водоканале - может они поднимут вопрос о закупке Водоканалом генераторов, чтобы исключить ситуации с отсутствием воды в течении часа, как было недавно? приоритеты надо выставлять правильно.

• 
• +10
• 

Ответить

---

Елена 3 июня 2019 19:27

Гость Гульнара Сидоренко,
Мы,горожане, полгода назад обсуждали тему вывоза мусора. Собирали подписи против контейнеров, говорили про новые машины, Миротворцев выступал.... Власть обещала разобраться, переделать, обдумать новые варианты. Читаю документ - всё то же самое.  Что там доработано?  Это не издёвка, а плевок в лицо горожанам: Нате! Получите! Подавитесь!

• 
• +11
• 

Ответить

---

так и живём 3 июня 2019 20:35

Это не издёвка, а плевок в лицо горожанам: Нате! Получите! Подавитесь!

ложили они на нас. что тут такого? они же "баре", а мы их "холопы", по их убогому пониманию.

вспомните, когда шло так называемое обсуждение "инновационной дороги мэра" в микрорайоне. они хоть одно предложение от общественности реализовали? - нет.

сейчас в городской "больнице" начался ремонт. тоже ни одно из предложений общества услышано не было. делают сами для себя. "больницы" не существует, но "ремонт идёт" :))

можно уже и привыкнуть... это мы - для них, а не они - для нас. (хотя, по закону, должно быть наоборот). но им, в туалетах, наверное виднее...

• 
• +8
• 

Ответить

---

олег цупсман 4 июня 2019 10:08

Елена,
Уважаемая Елена,интересно было-бы узнать Вашу концепцию по утилизации бытовых отходов. Желательно в сравнительных критериях

• 
• 0
• 

Ответить

---

демос 4 июня 2019 15:28

Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Википедия.

нам давно и упорно втюхивают, что мы живём в демократической стране.

ну и как определение "демократии" сопоставляется с режимом в нашем городе?

• 
• +6
• 

Ответить

---

олег цупсман 4 июня 2019 16:55

демос,
Производное от демократии - демократический централизм. Надеюсь знаете что это такое.

• 
• +1
• 

Ответить

---

не согласен 4 июня 2019 18:31

производное от гетеро - голубой и трансвестит (и ещё 53 ориентации).

типа таже самая природа, только вид сбоку. :))

Демократический централизм — форма государственного устройства (наряду с федерализмом, автономией и бюрократическим централизмом), основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим. При демократическом централизме все постановления парламента обязательны для всех местных советов, при этом сами местные советы избираются населением; также постановления кабинета министров обязательны для местных администраций, при этом местные администрации избираются местными советами и подотчётны как местным советам, так и кабинету министров или вышестоящей местной администрации. Термин был введен Лениным в работе Государство и революция (1917).

Википедия.

ну и где здесь написано о режиме самых местных советов? ту дурь, что мы видим в городе, нашим не спускают "резолюцией" из эстонского парламента. или это в парламенте потребовали Променад выкопать? разрушить систему сбора отходов? а, учитывая, что даже канцлер права указывал нашим на систематические нарушения Законов - у нас просто АНАРХИЯ.

• 
• +6
• 

Ответить

---

на вечер 4 июня 2019 18:32

объявить конкурс по обслуживанию спец.машинами = фото в статье. Кто хочет работать с городом, тот найдет и такую технику.

• 
• +9
• 

Ответить

---

думаю 4 июня 2019 18:55

объявить конкурс по обслуживанию спец.машинами

наша управа не сделает ничего, если в результате этого конкурс не сможет выиграть определённая фирма....

• 
• +8
• 

Ответить

---

олег цупсман 4 июня 2019 19:23

не согласен,
Сударь,когда научитесь сами думать,а не цитировать "Википедию",тогда может поймёте связь демократического централизма с понятием "режим". Даже на местном уровне. Заодно дайте определение слову - анархия и сравните с тем,что Вы написали.

• 
• -2
• 

Ответить

---

олег цупсман 4 июня 2019 19:26

на вечер,
Вы внимательно смотрели фото к статье? Вы обратили внимание на тип застройки? На персональные контейнеры обратили внимание? И насколько это применимо к нашему городу?

• 
• +2
• 

Ответить

---

Тик-так 4 июня 2019 19:38

вот сейчас закончили тыночный ремонт на Кеск. классно получилось - едешь как на поезде. стыки тук-тук-тук-тук. 

У нас в городе маленькие заплатки ставят на дыры, а в других городах ставят большие, большую площадь ремонтируют. А что толку от маленькой заплатки? Только лишь экономия средств. 

• 
• +7
• 

Ответить

---

100 4 июня 2019 22:19

И насколько это применимо к нашему городу?

100%.

• 
• +2
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 07:44

100,
Вы уверены? Обоснуйте.

• 
• -3
• 

Ответить

---

с утра 5 июня 2019 08:03

Вы еще Апрельские тезисы начните обсуждать.

• 
• -7
• 

Ответить

---

думайте 5 июня 2019 08:06

 "Даешь мусорку каждому домУ! """

• 
• +5
• 

Ответить

---

Не даешь 5 июня 2019 08:38

И насколько это применимо к нашему городу?

Издеваетесь, что ли? Контейнеры никак не применимы к нашему городу, улице, дому.
Есть печальный пример трех мусорных контейнерных точек, неужели вы хотите, чтобы возле вашего дома был такой же срач?
Или вы здесь не живете, а просто не желаете чистоты нашему городу?

• 
• +9
• 

Ответить

---

странно это всё 5 июня 2019 09:18

Или вы здесь не живете, а просто не желаете чистоты нашему городу?

самое здесь не понятное это то, что вся наша башенка ЖИВЁТ в этом городе, но не против устроить у себя под окнами срач... странно, не находите? какой нормальный человек захочет жить в грязи?

• 
• +8
• 

Ответить

---

100 5 июня 2019 09:58

Я уерен. Все машины с компактором подходят для мешков с мусором 100%. Машина без компактора, с контеинерами - это позволяет собирать 3..4 разного вида мусора в одну машину, но компактор должен быть в местном станции отходов.

• 
• +4
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 11:55

100,
А разве речь о машинах? Вы явно невнимательны в прочтении.

• 
• 0
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 12:01

Не даешь,
Вам не кажется,что чистота возле контейнеров зависит от самих жителей. И не является-ли этот,как Вы выразились "срач",результатом недостатка контейнеров. Ведь не секрет,что многие,не желая ждать мусоровоз,просто везут свой мусор в контейнеры у других домов,а так же в на "Спутник". 

• 
• -5
• 

Ответить

---

123 5 июня 2019 14:39

Вам не кажется,что чистота возле контейнеров зависит от самих жителей. 

Зависит еще как!
Но если контейнеры не опорожняются вовремя, мешки валятся из него, вы что, прикажете их ногами утаптывать?
Вот и швыряют люди рядом с переполненными контейнерами.

• 
• +7
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 18:41

123,
Вы невнимательны в прочтении. Повторю для Вас то, что написал Ранее. "И не является-ли этот,ка Вы выразились,"срач",результатом недостатка контейнеров". Учитесь читать до конца и понимать прочитанное.

• 
• -1
• 

Ответить

---

странно 5 июня 2019 19:24

результатом недостатка контейнеров

фирма не успевает вывозить переполненные 3 контейнера. эксперимент этот длится уже давно. и вы предлагаете поставить ещё? :)) чтобы срача стало больше? 

заметьте, что никаких переговоров с фирмой, о которых было бы известно населению, по этому поводу не проводится. то есть уже сейчас ситуация не решается. шансов, что она станет решатся при увеличении количества контейнеров - ноль.

все же видят работу и сбор мусора. как вы можете переубедить население, которое своими глазами видит обратное? и уже ни один месяц?

• 
• +6
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 19:33

странно,
И что здесь странного? Именно этот вопрос и обсуждается. И разве я кого-то переубеждаю? А население видит только то,что само создаёт.

• 
• -4
• 

Ответить

---

100 5 июня 2019 19:47

А население видит только то,что само создаёт.

По моему не разумно давать населению возможность также создавать еще в 160 местах по всему городу.

• 
• +6
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 19:55

100,
А Вам не кажется,что если вместо 3-х,будет 160,таких ситуаций не будет. А то приезжает,такой,не желающий ждать у дома мусоровоз,к контейнерам у чужих домов и ещё удивляется: "А чё это они переполненные".

• 
• -4
• 

Ответить

---

странно 5 июня 2019 20:16

А население видит только то,что само создаёт.

то есть это население само притащило эти три контейнера установило и заставило башенку их обслуживать?

почему за все косяки власти ответственность должно нести население? разве не власть должна провести исследование работы, заполняемости, вывоза и на их основе уже заключать договор с фирмой, чтобы мусор не копился? или всем этим должны заниматься сами жители?

они нам "подарки делают", а мы за их "подарки" отвечаем. прикольно.

• 
• +7
• 

Ответить

---

санитар 5 июня 2019 20:17

А Вам не кажется,что если вместо 3-х,будет 160,таких ситуаций не будет. 

Будет, только в 160 раз хуже и по всему городу. Мы это уже проходили, был такой эксперимент в Силламяэ. Отказались и перекрестились. 

• 
• +8
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 21:29

100,
Почему неразумно? Обоснуйте.

• 
• -4
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 21:34

странно,
А жители домов, возле которых контейнеры,на наличие контейнеров не жалуются. Недовольны другими горожанами,которые пользуются их контейнерами. Кстати власти просили сообщать о тех кто устраивает "срач". Может действительно стоит сесть и подежурить,фиксирую номера машин?

• 
• -5
• 

Ответить

---

олег цупсман 5 июня 2019 21:37

санитар,
Вообще-то в цивилизованном мире,контейнерная система работает хорошо. Может дело не в контейнерах? Я,например,"перекрестился" когда установили контейнеры и мне не стало необходимости следить за временем прибытия мусоровоза.

• 
• -7
• 

Ответить

---

100 5 июня 2019 22:14

Вообще-то в цивилизованном мире,контейнерная система работает хорошо.

Разве? Обоснуйте.

• 
• +6
• 

Ответить

---

странно 5 июня 2019 22:25

А жители домов, возле которых контейнеры,на наличие контейнеров не жалуются. 

извините, но у меня другая информация. жители тех 2 домов по Гагарина, возле которых стоит контейнер, вроде бы даже письмо "с благодарностями" в башенку писали. только воз и ныне там.
пожалуйста, поконкретнее: кому именно нравится? думаю, что тому, кто туда мусор привозит и живёт далече от места сбора.

а по новой системе контейнера будут везде. и ситуация а-ля эти контейнера тоже будет везде. "чистых" мест не будет в принципе.

в цивилизованном мире всегда начинают с изменений "потребительства", отношения, разъяснений. всё это, обычно, занимает десятилетия. наши же умники хотят пропустить "разъяснение и изменения менталитета", просто ЗАСТАВИВ народ исполнять их закидоны. а не пошли бы они... на хутор бабочек ловить?

если не знаешь "как" - не берись. а то, что они не знают - это уже видно всем.

• 
• +7
• 

Ответить

---

странно 5 июня 2019 22:33

смотрите, вот эти три контейнера. для примера.
чтобы стимулировать население утилизировать мусор в контейнера и затем сдавать раздельно - Власть должна была обеспечить хорошее функционирование эксперимента. 
если контейнер заполняется за полдня - значит сборщик должен был приезжать 2 раза в день. и так далее.

а наша Власть своим отношением к этим трём контейнерам продемонстрировала нечто иное.
ведь благодаря как раз тому, что население видит, что происходит у этих контейнеров - количество тех, кому это не нравится, наоборот возросло.

и теперь наша Власть возмущается, почему так произошло. в зеркало смотреть не пробовали?

• 
• +10
• 

Ответить

---

Мое личное мнение 6 июня 2019 06:46

то, что в городе в принципе появились эти 3 контейнерные точки - это уже большая ошибка нашего руководства городом.
Они сами развратили народ.
Не требовали строго выполнения правил утилизации мусора, а сделали щель, через которую можно выбрасывать мусор когда угодно.
То есть люди, реально имеющие возможность вынести мусор в машину, стали бросать мешки в личную машину и к контейнеру,
. И только потому что лень выносить мешок к машине, а не потому что уж совсем нет времени. , То есть произошло попустительство со стороны власти.
 Конечно, есть часть людей, которые придумывают причину, что им неудобо расписание машин. Но ведь машины ездят уже не один десяток лет. Все таки возможно было выбросить мусор именно в машину? Что с нами произошло?
В каждом городе существуют свои правила, в том числе и по мусору. По мне так городские власти должны были не попустительствовать и ставить контейнеры, а требовать неукоснительного соблюдения существовавших правил.
Притом нужно заставить муниципального чиновника строго контролировать и наказывать любителей подбрасывать мешки.
И побольше публичности и огласки, если кто-то уличен в нарушениях.
 Пару-тройку штрафов и оповестить через газету. Тогда бы все как миленькие бегали бы к машине , если б была угроза крупного штрафа. Город должен отстаивать свои интересы, а не  разводить руками и идтибеспомощно на поводу у пары десятков городских лентяев. А интерес в том, чтобы город был чистый и отвественность на себя брали бы горожане, но только не за контейнеры, а за свое личное отношение к чистоте города.
 город  с народом вообще не работает, но с народом нужно всегда работать и разъяснять. и в результате неработания над городом нависла именно искусственно  проблема расстановки контейнеров перед каждым носом. Город снижает свой статус чистого города и красивого вида, не испорченного железными ящиками..
Я всего лишь высказал свое мнение, прошу меня не распинать как Христа на Голгофе.

• 
• +12
• 

Ответить

---

олег цупсман 6 июня 2019 08:24

А что,только на Гагарина есть контейнеры? Почему Вы считаете что вам должны? Ведь создание переполненности контейнеров это и Ваша вина,протестующего против контейнеров. Ведь существующая в городе принудительная система(выносить мусор по времени к мусоровозу,действительно уникальна по своему....... дебилизму. Нигде такой системы,а я много где побывал,нет.Ну если Вам нравится когда Вас принуждают,то это Ваш выбор.

• 
• -8
• 

Ответить

---

олег цупсман 6 июня 2019 08:37

Мое личное мнение,
Ну Вы и смешны,говоря про - лень. Т.е вынести в контейнер мусор это - лень,а ходить по времени,к мусоровозу, тоже выносить мусор это - не лень. А может это свобода выбора? Когда человек сам решает когда и что ему делать. Да,власть действительно пустило дело на "самотёк", прислушиваясь к таким ретроградам как Вы.

• 
• -11
• 

Ответить

---

странно 6 июня 2019 09:31

Ну если Вам нравится когда Вас принуждают,то это Ваш выбор.

не хочу жить в сортире. 

а про принуждение... а разве сейчас с этими  контейнерами нас не заставляют? типа это я сам хочу? да это надо полным дебилом быть, чтобы на это согласиться. поэтому они и навязывают.

а предыдущие десятилетия, как здесь правильно писали, люди были идиотами? а сейчас пришло чиновничество и заявило, что оно самое умное (среди слаборазвитых)... господи, где там психиатр из несуществующей больницы?

Т.е вынести в контейнер мусор это - лень

прекрасно выносят. только не вывозят. и не будут. и совсем не лень. судя по кучам мусора.

• 
• +10
• 

Ответить

---

и будет вам счатье 7 июня 2019 10:19

Гульнара, твоё предложение - обсудить с председателями правлений , принятому депутатами постановлению "О мусоре", очень нужно.                                     
Помните слова вице-мэра по городскому хозяйству- " издадим постановление и выполнять придётся".
И родился документ. Как сказано, горуправа не производит мусор, мусор производят дома - вот и получайте.
Сейчас , не считая 3-х точек сбора мусора (жители тоже в этом виноваты - лишь бы выкинуть) -город  производит очень приятное впечатление.
Мусорные контейнеры - не  украсят город, они не представляют архитектурное строение.
Картина будет не радостной: мусор будет возле всех контейнеров больше или меньше,  увеличатся птицы большого размера, мухи синего цвета, мышки , крыски.
Возле контейнера с пищевыми отходами  ещё и запах, особенно летом , жара, например, как сейчас. Наполнение отходами контейнера занимает всё-таки время.
Это надо так не любить город и не уважать жителей, что придумывать такое постановление. Председатели правлений - это на Вас дополнительная  нагрузка , мы Вам платим деньги - вот Вы и убирайте. "Отвечает за мусор возле товариществ - товарищи, горуправа - не несёт ответственности".

• 
• +10
• 

Ответить

---

олег цупсман 7 июня 2019 11:32

странно,
Так не создавайте сортира,учитесь цивилизации. И никто к контейнерам не принуждает,а предлагают выбор. Вы же,привыкшие к "казарменным" порядкам,пытаетесь принуждать,устанавливая график выноса мусора. Люди веками пахали сохой,но теперь есть плуги и тракторы и Ваш призыв сохранять старое,тоже самое,что предложить вернуться к сохе. А вот кучи мусора и создаются из-за отсутствия контейнеров и присутствия таких "закоснелых" консерваторов,как Вы.

• 
• -9
• 

Ответить

---

олег цупсман 7 июня 2019 11:42

и будет вам счатье,
Не надо фантазировать и "высасывать из пальца" свои фантазии. Ваши "ужастики",для меня, имеющего возможность из окна наблюдать за контейнерной площадкой,просто смешны. Вам не приходило в голову что места установки контейнеров можно красиво оборудовать,как это делают в цивилизованных странах и даже в соседних городах.Нигде нет такого уникального по дебилизму,сбора мусора у населения. Почему-то у частных домовладельцев не возникают такие вопросы. Хотели стать собственниками,учитесь управлять собственностью

• 
• -7
• 

Ответить

---

100 7 июня 2019 13:03

места установки контейнеров можно красиво оборудовать

Правильно! И такие требования должны быть общие для всего города - контейнеры только в специальных закрытых домиках. Никаких контейнеров на площадках.

И тогда вопрос, разумно ли 160 домиков: у каждого дома? Дороговато. Разуменее ~25-30 домиков на весь город. И ответственность останется тоже в одних руках - есть, у кого спросить. Я и за такои вариант. Красиво, культурно и удобно.

Но нельзя разбавлять ответственность между 160 КТ.

• 
• -4
• 

Ответить

---

олег цупсман 7 июня 2019 15:35

Вот видите,Вы уже оперируете конкретными категориями,т.е Вы,в принципе,не против контейнеров,вопрос только в том, как их размещать. Кстати,закрытый павильон, это тоже площадка для контейнеров. Ну а число 160 назвал не я. А уж где и сколько ставить,как оборудовать подъезд к ним, это уже чисто технический вопрос и решается по месту в каждом конкретном случае. И это уже работа специалистов управы,если они конечно - специалисты. Судя по тем площадкам которые есть,специалисты они - никудышные.

• 
• -6
• 

Ответить

---

странно 7 июня 2019 15:46

Хотели стать собственниками,учитесь управлять собственностью

да ну? а мне вот помнится, что когда была эта грёбаная приватизация - нас тоже никто не спрашивал. принудительно заставили. (или по вашему не так?). это мы хотели стать собственниками? или государство хотело избавиться от ноши обслуживания и переложить ответственность?
вы там уже что-то забывать начали.

А вот кучи мусора и создаются из-за отсутствия контейнеров и присутствия таких "закоснелых" консерваторов,как Вы.

представляете сколько в Силламяэ "закоснелых" консерваторов! как же вам тяжко живётся...

Разуменее ~25-30 домиков на весь город. И ответственность останется тоже в одних руках - есть, у кого спросить. Я и за такои вариант. Красиво, культурно и удобно.

не прокатит. если вы внимательно прочитали предложение, то там написано, что как раз наша власть хочет снять с себя ВСЮ ответственность и переложить её на КТ. в вашем варианте ответственность останется у муниципалитета. им этого не надо. 

да, я, лично, тоже видел красиво оформленные места по сбору мусора и контейнера.
также не так давно я видел видео из Италии. когда там была проблема с тем, кто этот мусор вывозит.
и "мусорный апокалипсис" случился буквально за два дня!
вы, те, кто поддерживает установку контейнеров, сначала бы подумали, как это предлагается реализовывать, кто это будет делать и кто увозить. а также как распределяется ответственность. если всё это сложить - от ваших прекрасных мечтаний не станется ничего. а, принимая в расчёт то, что мэрия пытается полностью самоустраниться - это вообще становится вопросом выживания.

думать надо прежде чем делать.

и ещё: сейчас не Советский Союз и, в случае неудачи эксперимента, в этом получившемся сортире мы будем вынуждены жить ВСЕГДА. обратного хода эксперимент просто не имеет. нет такой функции.

это тоже самое, что прыгать в пропасть, привязанным к тарзанке. если она порвётся...

• 
• +10
• 

Ответить

---

странно 7 июня 2019 16:02

олег цупсман,

А уж где и сколько ставить,как оборудовать подъезд к ним, это уже чисто технический вопрос и решается по месту в каждом конкретном случае. И это уже работа специалистов управы,если они конечно - специалисты. Судя по тем площадкам которые есть,специалисты они - никудышные.

то есть вы признаёте, что этот эксперимент ничем хорошим не закончится, так как специалистов по его реализации нет. и тут же всё равно продвигаете эту идею.
думаете будут другие специалисты? наше чиновничество допустит кого-либо к своей Кормушке? правда, что ль?

мне вас понять сложно. вы, понимая невозможность создания адекватно-работающей системы контейнерного сбора мусора в Силламяэ - упорно продвигаете её реализацию..
НЕТ у нас выбора! НЕТ у нас другой власти. а эта реализовать проект не в состоянии...

если бы этот проект обсуждался, предположим в Таллине - можно было бы порассматривать варианты. но только не с нашими "работниками от башни".

• 
• +9
• 

Ответить

---

100 7 июня 2019 16:11

Мои итог - управа хочет переложить ответственность за мусор на КТ. Это нелзя делтаь, иначе испортится весь облик города.

• 
• +12
• 

Ответить

---

олег цупсман 7 июня 2019 16:53

странно,
Вы делаете ошибочные выводы,что говорит о Вашем поверхностном подходе. Нет ничего невозможного.Любые проблемы решаемы,если не быть таким стагнатом как Вы,упрямо отстаивающий давно отжившую "казарменную" систему. Выбор есть - ВСЕГДА,а власть у вас та,которую выбираете. 

• 
• -3
• 

Ответить

---

олег цупсман 7 июня 2019 16:57

100,
Вообще-то создается впечатление что мы наблюдаем "футбол",когда каждый "отфутболивает" решение вопроса друг другу.То есть получается "лебедь" и "рак",как у Крылова? Интересно,кто же "щука"?

• 
• -3
• 

Ответить

---

смешинка 7 июня 2019 17:29

олег цупсман,

Выбор есть - ВСЕГДА,а власть у вас та,которую выбираете. 

:))

МЫ ВЫБИРАЕМ?

Интересно,кто же "щука"?

А КТО БОЛЬШЕ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАН В КОНТЕЙНЕРНОЙ СИСТЕМЕ? ТОТ, КТО ВЫВОЗИТ.

управа здесь "не пришей кобыле хвост". упирают на то, что это - требование ЕС, но как-то странно они его реализуют. жителей, как видно, никто в расчёт не принимает. Порт и его Хозяин... вряд ли. им по барабану эта функция. кто у нас остаётся из лиц заинтересованных?

• 
• +11
• 

Ответить

---

олег цупсман 8 июня 2019 11:44

смешинка,
А разве не Вы выбираете? И кто же? Вообще-то вывозят машины-мусоровозы. Контейнер всего-лишь средство для сбора мусора и их не вывозят. И какое отношению к этому имеет порт?

• 
• -6
• 

Ответить

---

смешинка 8 июня 2019 13:28

А разве не Вы выбираете? И кто же? 

а я знаю? я уже третьи выборы подряд голосую за Олега Култаева, а по результатам вижу в окнах башенки всё те же лица. наверное за них кто-то голосует..

Вообще-то вывозят машины-мусоровозы. Контейнер всего-лишь средство для сбора мусора и их не вывозят. 

машина-мусоровоз приехала, собрала и уехала. а контейнер СТОИТ, ПЕРЕПОЛНЯЕТСЯ И ПАХНЕТ. всё-таки есть разница между стационарным и временным.

И какое отношению к этому имеет порт?

А какое отношение может иметь Хозяин к своей деревне?

• 
• +10
• 

Ответить

---

олег цупсман 8 июня 2019 16:59

смешинка,
Ну так узнайте,кто за "башенных" голосует. Я,например,на могу вмешиваться в выборный процесс в этом городе,т.к регистрация у меня в другом населённом пункте.  Я здесь просто посторонний наблюдатель. Да,машина подъехала,опорожнила контейнер и уехала согласно графика. Нет переполненности и запахов. Вот сейчас я в окно наблюдаю, как мусоровоз освобождает контейнер,хоть он даже не полный. Зато жителям и мне в том числе, не надо бежать к мусоровозу согласно "казарменным" правилам. Ну а конкретно можете сказать,какое отношение имеет порт к вывозу бытового мусора?

• 
• -6
• 

Ответить

---

олег цупсман 8 июня 2019 17:02

смешинка,
Как дополнение. Если-бы у меня была возможность "голосовать" в этом городе,отдал-бы голос за Олега Култаева и его команду.

• 
• +10
• 

Ответить

---

смешинка 8 июня 2019 18:29

Ну а конкретно можете сказать,какое отношение имеет порт к вывозу бытового мусора?

думаю, что никакого. надеюсь, по крайней мере. а порт... он имеет очень большое отношение к руководству Силламяэ. человек порта даже входит в руководящие структуры города... ни завод Силмет, ни Аквафор, ни, даже Ээсти Энергия не имеют такого... влияние порта очень сильно. это непреложный факт.

а кто голосует за "башенных"? я вам и так могу сказать. "социальный элемент из трёх кружек" и члены "пенсионного сообщества". причём и та и другая категории на выборы ходят чётко, в отличии от остальных. вот и результат. думаю, что если башенные даже развалят город - их электорат будет за них голосовать всё равно. потому что голосует не за город и не его развитие. а за конкретных людей. плюс ещё какая-то часть голосует в качестве "благодарности". типа "хороший врач, хорошо заботится/помогает и так далее". никто не говорит, что это - плохо, просто эти люди не понимают, что те, за кого они отдадут свой голос (пускай они и хорошие люди) - ничего реально в управлении городом решать не будут..

в ближайшие лет 10-15 я не вижу возможности изменения ситуации. правда что от нас останется через 15 лет?... 

• 
• +8
• 

Ответить

---

олег цупсман 8 июня 2019 19:53

смешинка,
Я не отрицаю влияния порта на управление городом. Но к данной теме,поверьте порт не имеет никакого отношения. Ну а про местный стабильный избирательный "элЭкторат" мне рассказывать не надо Я прекрасно это и сам вижу Например в "Мерилайне" меня "на дух" не переносят. Я им уже там устраивал "разносы". Видите-ли,в последнее время я немного "прикоснулся" к городской общественной жизни,бывая на инфо часах,"круглых столах" и заседаниях горсобрания. Всё прекрасно вижу и понимаю. 

• 
• +7
• 

Ответить

---

Аleksei Jurtsenko 12 июня 2019 23:00

Я за контейнеры. Довелось мне пожить в разных городах и даже странах. И что касается мусора--то есть на белом свете две самые неудобные системы--это мусоропровод в подъезде- и Силламяэсские машины. 

• 
• -10
• 

Ответить

---

ик 13 июня 2019 08:54

то есть на белом свете две самые неудобные системы--это мусоропровод в подъезде- и Силламяэсские машины. 

во, ещё один специалист нарисовался. детский садик хоть закончил?

Силламяэ строили и создавали как "город" умнейшие люди, не вам, либералам, чета.

и Силламяэ в своё время уже прошёл стадию "контейнерного сбора" (вас тогда и в проекте не было), которая и показала ненужность этой системы для города.

каждая Моська в наше время мнит себя Творцом. в какое интересное (генетически) время мы живём.

• 
• +8
• 

Ответить

---

Олег Култаев 13 июня 2019 13:05

Аleksei Jurtsenko,

Я за контейнеры. Довелось мне пожить в разных городах и даже странах. И что касается мусора--то есть на белом свете две самые неудобные системы--это мусоропровод в подъезде- и Силламяэсские машины. 

Крепитесь. Вот Вам нашей, силламяэской, действительности. С контейнерами так будет в каждом дворе. Этот на ул.Гагарина, фото сделано вчера.

• 
• +5
• 

Ответить

---

Это с какой стороны посмотреть 13 июня 2019 14:59

Если вместо 6 входов/выходов на стадионе оставить открытым один - давка обеспечена. Если, вместо 60 контейнеров, будет стоять только 3 - бардак обеспечен. Это значит что надо не уменьшать количество  контейнеров, а наоборот, значительно  увеличить.

• 
• -7
• 

Ответить

---

Олег Култаев 13 июня 2019 15:12

Это с какой стороны посмотреть,

Если вместо 6 входов/выходов на стадионе оставить открытым один - давка обеспечена. Если, вместо 60 контейнеров, будет стоять только 3 - бардак обеспечен. Это значит что надо не уменьшать количество  контейнеров, а наоборот, значительно  увеличить.

Этот эксперимент в городе уже проводился, контейнеры стояли во дворах. Стало ясно, что чайки, вороны, собаки и кошки, разносят мусор по округе. Эти птицы и животные становятся разносчиками заболеваний, в том числе дизентерии (инфекционное заболевание, характеризующееся синдромом общей инфекционной интоксикации и синдромом поражения желудочно-кишечного тракта). Посидев на контейнере и "поработав" с мусором, они потом сядут или пройдут в детской песочнице.... Цепь развития событий представляете?

• 
• +9
• 

Ответить

---

саша 13 июня 2019 15:34

Это с какой стороны посмотреть,

Это значит что надо не уменьшать количество  контейнеров, а наоборот, значительно  увеличить.

ну не всем же залежи дерьма под окнами нравятся... у вас специфические вкусы, однако.

(большое количество контейнеров увозить вовремя-часто надо. кто увозить-то будет? лишь бы высказаться. сейчас аффилированная фирма и с 3 не справляется, судя по фото. а других просто нэмаэ. нэмаэ в деревне фирм, представляете?!)

• 
• +9
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 13 июня 2019 15:46

ик,
а причём тут специалист? Да даже и мне, гдупому необразованному ребёнку, утром идя в  детский сад, намного удобнее кинуть пакет с мусором в контейнер,  чем по секундомеру бежать к машине, несмортя на дождь снег и ветер.
   

• 
• -7
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 13 июня 2019 15:55

Переполненные контейнеры это ужасно. но если они будут опустошаться по графику, то чвйкам придётся ловить рыбу в море. Кстати их переполненность--это тоже доказательство их необходимости.  

• 
• -7
• 

Ответить

---

ик 13 июня 2019 16:17

aleksei jurtsenko,

ваши комментарии, конечно, содержат разумное зерно, но вы либо не живёте в Силламяэ, либо живёте здесь не сильно долго.

как ни странно, но в нашем замечательном городе "решения и проекты" реализуются не так, как обычно. и население об этом прекрасно осведомлено.

поэтому при любом раскладе (увеличении числа контейнеров, куча мест под них) - итог для населения будет очень печальный. проверено временем.

• 
• +14
• 

Ответить

---

ик 13 июня 2019 16:25

aleksei jurtsenko,

понимаете, те, кто здесь пишут - не "тупо против" контейнеров. мы просто прекрасно понимаем, что нас ждёт в итоге. если Власть в Силламяэ когда-нибудь сменится - тогда и можно будет снова поднять этот вопрос....

• 
• +13
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 13 июня 2019 16:56

Да, насчёт руководства это в точку. Потому что организоать цивилизованно и удобно вывоз мусора, как это сделано по всему миру--на это требуется определённые усилия, ум, и компетентность. А чтобы не сильно напрягать извилины, намного проще пустить машины по кругу, пеняя на свинство жителей. 

• 
• -3
• 

Ответить

---

Tammi 13 июня 2019 21:42

Почитала я тут комментарии и сделала свои выводы.
Обслуживающая наш город фирма - это та фирма, которую надо пинать, толкать, которой надо звонить, жаловаться, без конца напоминать о ее обязанностях. Она даже покос нормальный сделать не может. То есть разбалованная фирма. Кто ее разбаловал - мэрия в лице бывшего вице-мэра, скакнувшего в кресло народного избранника и руководства отдела гор.хозяйства. Фирма работает из рук вон плохо, но от нее ни избавиться, ни наказать. Значит, хозяин фирмы кто - свой человек. Значит, договор намеренно составлен так, что никто ни за что не отвечает. Тогда с кого спросить за срач? С нового вице-мэра. Пусть пнет своего руководителя по городскому хозяйству, чтобы шевелился.
Если эта же фирма будет работать по новой разработанной системе, проблем не избежать. Не привыкла фирма работать как положено. Тем более, что начальство в мэрии прежнее. Отдел городского хозяйства умеет только отгавкиваться и хамить. Так что засремся по самое некуда. 
Еще проблема. Город медленно, но неуклонно становится городом асоциалов и пофигистов. Пофигисты шибко все занятые, притормозив, швыряют свои мешки со своим дерьмом в контейнеры, не заботясь о том, что попадет в открытый отсек. Им ведь по фиг, что засирают. Они занятые, им некогда. 
 

• 
• +12
• 

Ответить

---

Гость Лариса 14 июня 2019 06:25

Город медленно, но неуклонно становится городом асоциалов.

С таким же успехом, можно было сказать, что город становится, городом академиков. С некоторых пор, у нас в городе не стало бомжей, а асоциалы , они везде есть.

• 
• -6
• 

Ответить

---

вижу наперед 14 июня 2019 08:15

Уважаемый г- н Юрченко, вы видать не в курсе, что возле каждого дома в Силламяэ невозможно поставить контейнер. Тупо нет мест. Организация нескольких доп. контейнерных точек не решит проблему, кто за эти точки будет отвечать и вывозить мусор, если к точке будут привозить мусор из нескольких домов плюс проезжающие машины, ведь горуправп хочет все скинуть с себя и повесить на товарищества. Если вам крупно 
п

овезло и возле вашего дома есть место, то у вас под носом будет постоянная свалка, а ваш дом будет за нее отвечать.Вы хотите такого счастья для своего дома? Надо думать головой.

• 
• +10
• 

Ответить

---

Вывел 14 июня 2019 09:17

У меня вот тоже созрел вывод. Горуправа потому хочет оттолкнуть от себя всякую заботу о сборе отходов, потому что это большой геморрой. Мы это видим, как решается проблема с контейнерами в городе. Ну не могут ни горуправа, ни фирма так взаимодействовать, чтобы контейнеры очищались по мере заполнения. Нет, вот поставлено один раз и точка. Хоть тресни. Если уж горуправа ничего не может сделать, чтобы осипенковцы работали как следует, то что говорить о КТ. У них же нет никаких рычагов воздействия, остается только суд. С ума сойдешь в такой ситуации. Хороша горуправа, внедряет способ, по которому за все будут отвечать квартирные товарищества. А горуправа будет греть зады в теплых креслах и поплевывать. К этому все и идет. Ну ничего не хотят делать, только праздновать. Вот опять праздники на носу, тут у них соображалка хорошо работает. А вот как город не засрать - тут туговато.

• 
• +10
• 

Ответить

---

ик 14 июня 2019 10:05

Гость Лариса,

С некоторых пор, у нас в городе не стало бомжей,

что, даже бомжи эмигрировали? тогда, видать, совсем плохо. :))

это как город без крыс и тараканов. если они ушли - значит здесь больше ловить нечего. :))

А горуправа будет греть зады в теплых креслах и поплевывать. 

неправда ваша.  они заняты в интеллектуальном процессе в туалете управы. они помогают важные решения принимать. как было оглашено местным руководством. это называется "тайное голосование".

с. местная шутка.

• 
• +9
• 

Ответить

---

олег цупсман 14 июня 2019 11:01

ик,
Не знаю как Вы,но я помню контейнеры,правда не в Силламяэ,,большие деревянные ящики с крышкой побелённые извёсткой.к которым подъезжала гужевая повозка(это лошадь запряжённая в телегу,если по своему возрасту Вы не знаете) и никакой анитсанитарии,потом появились металлические контейнеры с автовывозом и тоже никакой антисанитарии. До сих пор,а это только на моей памяти 60 лет,эти контейнеры,правда видоизменяясь,стоят на этом месте и никаких проблем с загрязнённостью территории. Может дело не в контейнерах?

• 
• -9
• 

Ответить

---

Ксюша 14 июня 2019 11:34

неправда ваша.  они заняты в интеллектуальном процессе в туалете управы

Каждый правитель оставляет после себя "интеллектуальное наследство". Вспомните Горбачева, Черномырдина, Медведева... Но правители  местного масштаба тоже хороши: "Мы тут все со средними умственными способностями", "мы можем тайно голосовать хоть в туалетах"... Ну-ну, голосуйте дальше, а город между тем все больше деревню напоминает.
А чем отличились наши правители во благо города и народа, кроме своих исторических изречений? Ну и вспомнить-то нечего. Сейчас изо всех сил стараются, чтобы спихнуть все тяготы взаимодействия с т.н. обслуживающими мусорными фирмами. Да их надо гнать из города поганой метелкой, чтобы и духу их тут не было. Такое обслуживание и город мог бы сделать сам, если бы у него хватало соображалки. Есть же МЕКЕ. Развалилось по собственной вине. Пустячка не хватило - ума и хозяйского подхода. Я имею в виду не свой карман, а город. Но не справились. А ведь могли бы точно так же и технику закупить, и кадры нанять, и своих опять же. А уж про обрезку деревьев вообще молчу. На обрезку деревьев и кустов есть и другие нормальные специалисты, а не в NV. Но увы, все прокакали, все отдали в руки людям, которым наш город платит бешеные деньги. Живем в городе свежих портовых ароматов и одуванчиков. Одуванчики тоже нужны, как одна тетя высказалась в местной газете. Там семена для птичек содержатся. А не подумала та умная тетя, что от этих одуванчиков у многих аллергия. 
 

• 
• +11
• 

Ответить

---

ик 14 июня 2019 12:24

олег цупсман,
вы, наверное, не всё читаете. вам же и вашим сторонникам там, повыше, доходчиво написали, что проблема в Силламяэ будет не в контейнерах, а в отношении к мусору и работе.
никто из нормальных жителей не хочет срача под своими окнами.
а он обязательно будет. 
не понимаю, зачем приводить в виде примера другие места. так там и руководство другое и отношение.

это как сравнить нас и любой город в Финляндии. некорректное сравнение будет, вы не находите?

• 
• +10
• 

Ответить

---

олег цупсман 14 июня 2019 15:25

ик,
Ошибаетесь,очень внимательно читаю. Завлекательное чтиво. Поэтому и задал Вам вопрос:"Может дело не в контейнерах?" А в пример я привёл двор в г. Кохтла - Ярве. Согласитесь,это далеко не Финляндия.

• 
• -2
• 

Ответить

---

олег цупсман 14 июня 2019 15:28

ик,
Кстати,нередко наблюдаю как Вы выражаетесь,"срач" в местах куда подъезжает мусоровоз,а контейнеров нет. Наверно мусоровоз виноват.

• 
• -2
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 14 июня 2019 17:20

Как- то странно всё это звучит. И город наш не такой и мест  у нас нет и люди у нас другие. Впрочем кажется, обсуждать уже почти нечего, вопрос же  как я понял, практически решён, а особое мнение оппозции наверное, уже мало что изменит. 

• 
• -3
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 14 июня 2019 17:29

Да, тут ещё подумал, передвижным же может быть не только вывоз мусора--но как это  раньше было и наверно есть в маленьких посёлках и продуктовая лавка на колёсвх 2 раза в неделю вместо торгового центра, и передвижная библиотека-вместо здания. Что удобнее? 

• 
• -1
• 

Ответить

---

Кот 14 июня 2019 20:14

Все к этому идет ! Половина горожан без средств к существованию ! А они про помойки .... скоро в мусор нечего будет складывать ! Отмыв очередной , как променад , струя за бешеные деньги ... !
Потому лавка 2 раза в неделю устроит Силку!

• 
• +7
• 

Ответить

---

саша 15 июня 2019 00:58

Что удобнее? 

передвижной сортир для принятия решений прямо на месте.

вполне вероятно, что комментатор aleksei jurtsenko и прав и всё уже решено. дерьмо и вонь - вот наши ближайшие спутники. видимо пора начинать искать "домик в деревне"...

любители контейнеров! вы просто не понимаете одну вещь: если во времена СССР провели такой эксперимент и он "не пошёл", то буквально в течении нескольких дней вернулась старая система мусоровозки,
то СЕЙЧАС - это билет в один конец. контейнера НАВСЕГДА. если всё-таки сбудется наш негативный сценарий - кому плакаться будете?

а кричать будет бесполезно. потому как уже ни город, ни обслуживающая фирма вашего негодования не услышат.

я не воюю с ветряными мельницами и если разрушители Силламяэ из башенки это замутят - то они развалят мусорную систему на раз-два. и никакие митинги против не помогут. сложно остановить каток без водителя.

надеюсь вам будет приятно дышать всем этим и лицезреть "природу".

пожалуйста, только потом не вините никого в произошедшем.

• 
• +9
• 

Ответить

---

сыр 15 июня 2019 12:05

Мы тут все со средними умственными способностями", "мы можем тайно голосовать хоть в туалетах"... Ну-ну, голосуйте дальше, а город между тем все больше деревню напоминает.

Да уже и есть деревня. Власти обещали, что на автостанции будет работать автомат по продаже билетов на междугородние рейсы. И где тот автомат? 

• 
• +7
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 15 июня 2019 12:22

саша,
Я думаю, вы сгущаете краски. Стоят помойки и в Нарве и в Йыхви, и в Кохтла. Такие же люди там живут как и мы. Ездят машины по графику, опустошают их уже десятилетиями, все довольны, никаких проблем. Почему у нас не может быть также. Это удобно для жителей, хотя и понятно, что изначально, запустить это всё-- задача не для средних умов.  Думаю башне бы и в голову не пришло этим заниматься, если бы евросоюз не надавил.

• 
• -5
• 

Ответить

---

инфо 15 июня 2019 14:47

Думаю башне бы и в голову не пришло этим заниматься

по некоторым данным здесь не требование ЕС, а "пожелание" обслуживающей фирмы. им так намного удобнее. :))

Я думаю, вы сгущаете краски. Стоят помойки и в Нарве и в Йыхви, и в Кохтла.

живут же люди и в Сомали. неважно как, но живут. :))

эта ситуация "один в один" с нашим "чистым воздухом" и "питьевой водой".

как пишут некоторые здесь на сайте: "я же пью из-под крана" и "я не чувствую вони".
и здесь будет также. кого-то будет раздражать запах и переполненные контейнера, а кто-то будет говорить "всё нормально, ведь везде так".

кто-то видит проблемы, а кто-то нет. все люди разные.

• 
• +7
• 

Ответить

---

Костя 16 июня 2019 04:41

а особое мнение оппозции наверное, уже мало что изменит

особое мнение оппозции,  никогда ничего не изменит. Да им это и не нужно, у них другие задачи.

• 
• -9
• 

Ответить

---

Мое имя правда 16 июня 2019 07:22

Конечно, 5 человекам трудно что то изменить.но со своей задачей, как оппозиция, они справляются на высокую оценку!!! За что им спасибо, что раскрывают глаза на происходящее в нашем селе.Они приоткрывают завесу пелены и лжи, что течет со стороны нашей башни  и предлагают нам альтернативный взгляд на решения ,исходящие от кучки сговорившихся недалёких людей. Эта альтернатива для меня гораздо ценнее, чем елей, испускаемый из шпиля.

• 
• +9
• 

Ответить

---

синдром наполеона 16 июня 2019 09:12

Мое имя правда,
абсолютная правда. пускай у оппозиции и нет сейчас власти что-либо изменить в городе, но за эти года они показали столько грязи, которая наполняет нашу башенку, что, мне кажется, недомолвок не осталось. все понимают "who is who", а по комментариям видно кто на какой стороне. на стороне башенки, а-ля фирма Остапа Бендера "Рога и Копыта" и на стороне здравомыслящих сил, пытающихся хоть как-то затормозить процесс развала города...

наша башенка, к сожалению, за прошедшие десятилетия "врастания корнями во власть" как-то позабыла "зачем и ради кого она работает".
мнение населения (любое) теперь уже в расчёт не принимается автоматически.
это называется "синдром Наполеона"...

всё очень просто. 

Костя,

особое мнение оппозции,  никогда ничего не изменит. Да им это и не нужно, у них другие задачи.

какие у оппозиции задачи - видно по их статьям и выступлениям. они ничего не скрывают и постоянно на виду. в отличии от вас, туалетных. а вот какие задачи у вас? что ещё на уничтожение на очереди? остался Шведбанк и Омнива. всё. представляете??? всего 2 структуры из десятков!!! и это ваша задача? да видел я вас с "волчьим билетом" с такими задачами.  (биржу не упоминаю, так как у этой структуры работа будет всегда. сейчас ожидается очередное большое сокращение на Eesti Energia. и биржа - это не услуги. это - последняя стадия выживания.)

• 
• +11
• 

Ответить

---

синдром наполеона 16 июня 2019 09:27

кстати, хотите посмяться? постоянно хожу на работу по дороге мимо новых будущих лестниц. вот уже 2 недели никого из рабочих не видел. они по ночам, что ли, трудятся?

помню как по-стахановски возводили коробки на поле. тоже управхом продвигал жуткую их необходимость для населения. раз, два - и коробки стоят. здесь же раз - лестниц нет и .... тишина...

представляете их будущий променад? месяц - уничтожение прибрежной полосы. 5 лет - засыпка грунтом и втыкание ржавых железных прутьев... 10 лет спустя - "дама с собачкой обходит владения".

а вы о мусорных контейнерах! шире надо смотреть! ширше и ширее! тут мусорно-башенная реформа грядёт. всё, что есть в городе, превратить в мусор. вот тогда погуляем...

• 
• +8
• 

Ответить

---

Ксения 16 июня 2019 09:29

Согласна с предыдущими комментаторами. Если бы не 5 оппозиционеров, на наши уши продолжала бы литься жирная центристская лапша. Грядет тяжелое время, люди лишаются работы. А эти наши центристы шикуют - строят фонтаны, променады, берут миллионные кредиты. У дедушки Вяхи никогда кризиса не будет - с такими-то миллионами. Он может и мраморные аллеи строить и фонтаны. А вот наш городишко может и загнуться и тогда сбудутся пророческие дедушкины слова: Силламяэ станет Сиргала. И с таким размахом финансовых дел это уже не за горами. Повесили на город миллионные кредиты и спят спокойно, праздники устраивают, фейерверки. Будто наша жизнь - это сплошной праздник. А скоро будет детей нечем кормить. 
Это безобразие, когда из города все ушло, даже на автостанции невозможно стало купить билет. Обещалкины сидят ровно на жопе. 

• 
• +13
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 16 июня 2019 12:00

Наверно полтитмческая борьба примерно так и ведётся, причём не только у нас. Хотел бы я посиотреть на думу, парламент, ассамблею--как хотите назовите--в любой стране мира, где бы оппозиционное меньшинство соглашалось или похвалило действующую власть.--нет, везде идёт "разоблачение" и копание в "грязном белье" , хочется верить что есть те немногие, кто занимаясь политикой действительно думает о благе людей, а так как обычно показывает время, вся эта "любовь к правде" напралена только к тому, чтобы скинуть лидеров и самим занять тёплые места. Впрочем в Силле при любом раскладе у оппозиции пока не очень получается--раз те же самые люди уже не один год остаются сидеть на своих местах, продолжая своё чёрное дело. Значит у них по-прежнему очень сильный электора́т в городе.

• 
• -4
• 

Ответить

---

олег цупсман 16 июня 2019 13:07

aleksei jurtsenko,
Ну зачем же так пессимистично,хотя для данного местного самоуправлиения очень даже прагматично. Но поверьте,я видел места,где со сменой "ретроградов" в самоуправлениях,жизнь становилось лучше. Само это обсуждение показывает,что оппозиция,а это очень достойные люди,набирает поддержку.Очень надеюсь что молчаливое-пассивное здравомыслящее большинство "проснётся" и "заглушит" громогласное "ретроградно-активное" меньшинство. 

• 
• +3
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 16 июня 2019 15:11

Ну не знаю, что показыает это обсуждение, но судя, по -количеству участников и "нравится-не нравится" выглядит так, что "пока меня поддержали моя бабушка и тётя" . Я сейчас не представляю, насколько талантливы и опытны должны быть эти "достойные люди" чтобы действительно стало лучше. Нет опытных проффессионалов. С отностельно простым вопросом мусора даже нормально разобраться не можем. А Талант плюнуть высоко, громко и точно в действующую власть не в счёт. Это как смотреть футбольный матч. Можно очень точно описать все ошибки игроков крепким словцом, но это совсем не знвчит, что ты можешь туда выйти и сыграть лучше. Да и многие проблемы города--это на самом деле проблема региона. А руководитель -это ещё не господъ Ьог

• 
• 0
• 

Ответить

---

олег цупсман 16 июня 2019 15:46

aleksei jurtsenko,
Ох,очень уж Вы пессимистичны. По обсуждению видно,как здравомыслие "осаживает" ретроградов.Так что тенденция есть. Ну а что-бы узнать сможет-ли оппозиция,просто надо дать им что-то сделать. Даже в одном регионе,разные уровни.Да,руководитель на "господь Бог",он организатор и от его компетенции зависит результат. У компетентного - хороший,у "бездари" - плохой.И,например,глядя на город,можно дать оценку уровню компетенции руководителя. В Силламяэ результат "налицо".

• 
• +5
• 

Ответить

---

Пишу для Юрченко 16 июня 2019 21:28

Да не электорат у них сильный, а кошельки толстые, притом за счёт бюджета. Это я Юрченко об,,,ясняю. Если каждый депутат центрист сидит на комиссии с зарплатой, то как вы думаете, может он подкопить пару тройку тысяч на будущие выборы? Может. Тогда и депутатство в кармане. Путь уже давно проторен, а вы все про сильный электорат. Конечно, если считать всех подневольных из городских предприятий , плюс пенсионных крепостных плюс бомжи и вовремя пущенная в ход тушонка с макаронами, то этот электорат больше похож на неприступную крепость. В то же время за оппозицию голосуют люди осознанно и более болеющие за город. Убежден в этом полностью.

• 
• +10
• 

Ответить

---

Олег Култаев 16 июня 2019 22:02

Если каждый депутат центрист сидит на комиссии с зарплатой, то как вы думаете, может он подкопить пару тройку тысяч на будущие выборы? 

Несколько наивно. Делается иначе. Есть факты вливания из бюджета в НКО, деньги отмываются и идут на оплату предвыборной кампании.

• 
• +8
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 17 июня 2019 00:05

Пишу для Юрченко,
Большое спасибо за такое внимание к моей скромной персоне. Не знаю насколько уместно отклоняться от темы на данном сайте, но тоже хочу кое что объяснить. Когда оппозиция и её сторонники критикуют действующую власть -это двже хорошо для пользы дела, потому что не даёт им совсем зарваться. Но совсем другое дело, когда этот огонь критики  переносится на избирателей, которые ещё пока не отдали вам свои голоса по рвзным причинам. То есть если утрировать--то представьте себе депутата--который выступая перед людьми скажет--ув ибиратели! Те кто голосует за меня --умные думающие люди. поэтому вас мало, а кто голосует за моих политических противников--они-- (все подневольные из городских предприятий , плюс пенсионные крепостные плюс бомжи с вовремя пущенной в ход тушонко с макаронами,) поэтому их много.      Вы можете разнести всю башню, но к силламяэскому избирателю отнеситесь с уважением, иначе вам не видать их голосов, как своих ушей.

• 
• -4
• 

Ответить

---

кстати 17 июня 2019 00:53

как можно уважать избирателя, если он не уважает сам себя?
ведь те "макароны, тушёнка и остальное" - это написано не раи красного словца. это и есть "выборный процесс", причём не первый год.
чем вы сможете переубедить такого избирателя? если ресурс для его убеждения есть только у действующей власти?
за "идею" уже давно мало кто ходит...

• 
• +10
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 17 июня 2019 02:18

Да, здесь проблемка. Видно как то придётся раскрывать им свои планы о том, как именно вы собираетесь улучшить их жизнь в славном городе Силламяэ.  При этом доходчиво объяснив этим недалёким продажным тварям, что как только они правильно проголосуют, вы тут же начнёте их уважать.

• 
• -10
• 

Ответить

---

Слава 17 июня 2019 03:42

Есть факты вливания из бюджета в НКО, деньги отмываются и идут на оплату предвыборной кампании

Идиотизм какой-то. Если бы были факты, давно бы были приняты меры. Про такие "факты" скоро все забудут, но осадочек останется. На это и расчитано.Главное вовремя ляпнуть. Говнеца подкинуть, вот суть работы оппозиции.

• 
• -7
• 

Ответить

---

На работе. 17 июня 2019 04:36

Это не идиотизм, это сущая правда. Есть у нас один господин высокого роста дядя Стёпа, с собственным НКО, очень дружащий с властью и получающий оттуда периодически деньги. Даже свой офис использует перед выборами для бесед с вышеописанным электоратом. Хотя для проворачивания предвыборной суеты в свою пользу и Коршунова умудрилась послать пенсионеров в Тойла . Ни раньше, ни позже, как накануне выборов.Была разоблачена и с тех пор такие делишки она не проворачивает.Теперь в ход пошли другие приемчики. А вы видать господин несведущий . Или сам по телефону обзваниваете своих пациентов перед выборами.

• 
• +8
• 

Ответить

---

олег цупсман 17 июня 2019 08:28

aleksei jurtsenko,
Вы обратили внимание,что под своими именами в обсуждении принимают участие только два человека,не считая депутатов,остальные "прячутся "под "никами"? А ведь это говорит о страхе. Ведь люди знают о методах воздействия администрации,не напрямую,а "по иезуитски",косвенно. Так что реплика депутата Култаева,о методах воздействия,вполне обоснована. Не могу не согласится с Вами,что методы работы с избирателями,оппозиции надо менять. Например проводить встречи с избирателями на постоянной основе.

• 
• +5
• 

Ответить

---

олег цупсман 17 июня 2019 08:32

На работе.,
Ну что Вы,методы не поменялись. Уверяю Вас что общество "Мерилайне" уверено что существует только благодаря Крошуновой. Встреча с Крошуновой 22 апреля в этом обществе,полностью убедило меня в этом.

• 
• +8
• 

Ответить

---

кстати 17 июня 2019 08:41

aleksei jurtsenko,

При этом доходчиво объяснив этим недалёким продажным тварям, что как только они правильно проголосуют, вы тут же начнёте их уважать.

вы точно глупый. они всегда "голосуют правильно". и они будут голосовать за этот контингент пока смогут. не надо интерпретировать комментарий как оскорбление.

причём тут моё "уважение"? 

можно привести в пример недавние выборы в Европарламент. вроде бы народ чётко показал, что голосует не за "тушёнку", а за отношение к себе, на которое Центристская партия наплевала.

а здесь ситуация совершенно иная. контингент, который голосует за башенку - он не продажный. (вспоминается массовое оболванивание и испуг этой части населения на референдуме об объединении)
пенсионеры, в большей своей части, всё-таки верят власти, потому что всю сознательную жизнь прожили именно при Руководителях. поэтому они даже не могут представить, что Руководителей больше нет, а есть "чиновники". скорее всего верхушка этого электората пользуется какими-то благами. но вряд ли все.
(вспомним не такое далёкое "социальное" решение горуправы об изъятии 15 евро помощи инвалидам)...

в нашем городе (городе пенсионеров) потому и сложилась такая ситуация, которая, в принципе, невозможна, например, в Таллине, где много молодых и среднего возраста...

Слава,

Если бы были факты, давно бы были приняты меры.

вы будете удивлены, но фактов по разным нарушениям нашей власти уже столько... и никаких мер ни в одном случае принято не было.
*агитация в д/садике. вывод - притворились, что ничего не было. никто не наказан.
*нарушение Закона о Выборах (есть видео) и не соответствие местных законов Законам Эстонии. не взирая даже на вмешательство канцлера Права никаких выводов сделано не было. это и здесь на сайте есть и в сети.
*проблемы с воздухом, водой и безопасностью (перекрёсток около почты, есть рекомендации об опасности от полиции) никто не решает и они просто игнорируются.
*"Чай с булочками" и поездки для центра пенсионеров - это правда. тоже все знают и никто не отрицает. в том числе и власть.

и дальше, дальше, дальше...

легко рассуждать о "правильности" выбора и уважении к избирателям, не понимая того, что на самом деле происходит в городе.

• 
• +11
• 

Ответить

---

не надо отбирать хлеб 17 июня 2019 09:48

Слава,

Говнеца подкинуть, вот суть работы оппозиции.

по этому продукту у нас есть другие большие специалисты...

• 
• +9
• 

Ответить

---

Гость Светлана 17 июня 2019 10:20

чем вы сможете переубедить такого избирателя? если ресурс для его убеждения есть только у действующей власти? за "идею" уже давно мало кто ходит...

К сожалению, идеи мало кого волнуют. Заглянула на соседний сайт. Там всегда тишь и гладь. Комментаторов волнует одно: где будет праздник и где зажгут костер. Где пивка попить, где шашлычок пожарить. А проблемы города - это все мимо, мимо. Вот на такой электорат и рассчитаны выборы. Этот электорат никогда не задумается о том, как правят власти - все ли по закону, нет ли нарушений. Делают ли власти что-то хорошее для города, или стараются извлечь пользу для самих себя. В городе, где раньше было большое количество способной мыслить интеллигенции,  сейчас уже большинство обывателей, которых волнует жрачка, ярмарки и праздники. Если уж говорить о выборах, то такой электорат очень выгоден и есть гарантия вечного правления. Так что умная и грамотная  оппозиция нужна всегда и везде.  

• 
• +11
• 

Ответить

---

Олег Култаев 17 июня 2019 10:24

Слава,

Идиотизм какой-то. Если бы были факты, давно бы были приняты меры. Про такие "факты" скоро все забудут, но осадочек останется. На это и расчитано.Главное вовремя ляпнуть.

Алексей Воронов так же утверждал: "...идиотизм, если бы были факты, давно бы были приняты меры...."
В такого рода "играх" тяжело поймать за руку, так как схемы применяются изощрённые. Вас же идиотами никто не называет. Вы умны, хитры, осторожны, но безответственны и считаете оппонентов идиотами. Не волнуйтесь, рано или поздно поймают. 

• 
• +12
• 

Ответить

---

демос 17 июня 2019 12:36

Демократия - это право одних делать все, что не запрещено законом, а других делать только то, что законом разрешено. Первые - это рядовые граждане, а вторые - люди при чинах. А вот в жизни все наоборот. Люди при чинах плюют на законы и делают все, что считают нужным. Как у нас, когда наши высшие чины плюют на рекомендации первых государственных юридических лиц и тем самым показывают своим собратьям по партии пример наплевательства. Причем еще и бравируют этим. Мол, чихать, мы тайное голосование и в туалете проведем. Им говорят, что обсуждение-то будущего променада надо бы провести, к тому же и планировку неплохо бы посмотреть будущим пешеходам. А они в ответ: фиг вам, а не обсуждение. Хотя в законе ведь четко сказано. Вот вам и демократия. 

• 
• +13
• 

Ответить

---

олег цупсман 17 июня 2019 13:28

демос,
Вы полностью правы в своих выводах. Сегодня на встрече с пенсионерами в "Мерилайне",Д. Летт полностью это подтвердил.На любой конкретный вопрос по школе "Ваналинна","Променаду",реставрации лестницы,ответ один -всё есть на сайте горуправы. Т.е всё давно решено в "кулуарах". Только про решению об организации сбора и вывоза мусора,скала что это только планы. А вот какое будет решение,зависит от жителей. Интересно,каким образом они будут узнавать мнение жителей.

• 
• +10
• 

Ответить

---

правды никогда не услышишь 17 июня 2019 14:29

Д. Летт полностью это подтвердил.

нашли кого спрашивать. наши права - самые правые права во всём мире! аллилуйа!

Интересно,каким образом они будут узнавать мнение жителей.

как обычно. на фуршете решат. какой у нас там ближайший? день города? значит там и решат.

кстати, собачья площадка господина Летта уже функционирует? сколько там уже лет прошло? это тоже на сайте написано?

• 
• +12
• 

Ответить

---

Олег Култаев 17 июня 2019 14:33

правды никогда не услышишь,

кстати, собачья площадка господина Летта уже функционирует? сколько там уже лет прошло? это тоже на сайте написано?

Не отнимайте у центристов право использовать это в предвыборной борьбе. Каждые выборы - мы обещаем сделать площадку для выгула собак! Лет двадцать уже обещают....   

• 
• +11
• 

Ответить

---

прикольно 17 июня 2019 14:38

олег цупсман,

На любой конкретный вопрос по школе "Ваналинна","Променаду",реставрации лестницы,ответ один -всё есть на сайте горуправы.

судя по ответу это означает: либо господин полностью не в курсе, что происходит с этими объектами, поэтому и отсылает читать сайт, либо знает, но считает это не важным и не хочет отвечать на конкретный вопрос. ведь его пригласили именно ОТВЕТИТЬ на вопросы, а не дать ссылку на информацию.

зачем вы его вообще приглашали? толку всё равно нет. просто "зашли бы на сайт управы".

• 
• +10
• 

Ответить

---

олег цупсман 17 июня 2019 16:01

прикольно,
Судя по реакции,просто не знает.Интересно было наблюдать. Вообще-то не я его приглашал, его "электорат". Я просто пришёл послушать и задать вопросы. Ну и результатами поделиться с жителями. Оооо... а если-бы Вы видели реакцию этого электората,этих,извините,но по другому их трудно назвать,"старых маразматичек",в цирк ходить не надо. Я думаю что оппозиции тоже давно пора создать общество здравомыслящих людей в противовес этим дегенератам.

• 
• +11
• 

Ответить

---

демос 17 июня 2019 16:09

зачем вы его вообще приглашали? толку всё равно нет. просто "зашли бы на сайт управы".

Зачем пенсионерские центры обязаны приглашать всяких леттов  и  прочих представителей бюрократического аппарата? Именно обязаны, это заложено в плане работы центра. Ответ простой: потому что центры пенсионеров работают под крышей горуправы. Горуправа "выделяет" какие-то деньги этим центрам,  центры зависят от горуправы, поэтому политика горуправы и властей - это политика руководства центров. Вот и ходят туда пудрить мозги депутаты и бюрократы. 
Что касается сайта, то это полная фигня. Заходил и не раз. То на эстонском, то вообще нет нужного. Поэтому если уж соизволил Летт ступить своей ногой в центр, то будь любезен ответить на вопрос доступно и понятно, а не отсылать на сайты и прочие масс-медиа. А если сказать нечего, то не фиг шляться по центрам.   

• 
• +11
• 

Ответить

---

олег цупсман 17 июня 2019 16:17

демос,
Вы полностью правы в своих выводах. Вот именно по этому я и стал ходить туда(благо время позволяет),что-бы "шевелить"это "болото". Сегодня даже поступило предложение меня туда "не пущщать" или не сообщать о встречах с депутатами.

• 
• +8
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 03:14

кстати, Думаю вы правы, и я дейстаительно глуп, что позволил втянуть себя  в совершенно ненужную
мне дискуссию с невоспитанным человеном. На данном этапе, я думаю, что макароны с тушёнкой бомжу всё-таки принесут больше пользы, чем прокисшая похлёбка ваших политических разборок. 

• 
• -6
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 03:53

олег цупсман,
Очень интересное наблюдение о том что почти нет людей с именем и фамилией. Но вывод о том что это потому что все боятся, не однозначен. Нередко анонимность на форумах берётся для того, чтобы можно было особо не выбирать выражений. И к сожалению на себе здесь мне пришлось это испытать. Я один из таких избирателей, что пришёл сюда на онлайн-встречу. И что? вы тут практически единственный островок хоть какой то констркутивности и мысли. А так это-всё можно разделить на две части==1большая--какие центристы по-фамильно плохие и 2ая поменьше--. какой дурачок этот юрченко  . Насчёт моего пессмизма, да, наверное, но здесь почти все пессимисты, единственное  отличие--это вера в доброго волшебника Олега, которому враги пока не дают развернуться. Думаю, что встречу с избирателем на этом можно пока и  закончить. 

• 
• -5
• 

Ответить

---

Безработный 18 июня 2019 05:41

Крепитесь. Вот Вам нашей, силламяэской, действительности. С контейнерами так будет в каждом дворе. Этот на ул.Гагарина, фото сделано вчера.

После выходных всегда так. При наличии одного контейнера, так и должно быть и Вы должны это понимать.

• 
• -5
• 

Ответить

---

олег цупсман 18 июня 2019 08:41

aleksei jurtsenko,
В основе анонимности,всегда страх. Ведь ответы на критику могут быть разные. Кто-то будет "материть",кто-то полезет в "мордобой",а кто-то действует более изощрённо(косвенно) Например в 1982 года,ко мне просто подошли и задали вопрос не имеющий непосредственного отношения  к делу: Вы стоите на очереди на квартиру?",что в переводе означает:"Заткнись,иначе останешься без квартиры".  Поверьте,ничего с тех пор не изменилось. Совсем недавно мне сказали:"Не трогай Коршунову,иначе КОМУ-ТО будет плохо". А Олега я не считаю "волшебником",но с ним можно разговаривать оперируя реальными категориями.Он умеет вникать в суть вопроса.

• 
• +8
• 

Ответить

---

саша 18 июня 2019 09:23

aleksei jurtsenko,
вы интересный человек. чему вы обижаетесь? вам с фактами и примерами пытаются объяснить почему вы не правы и называют вас (уж извините) глупым, потому что вы не хотите к этим фактам прислушиваться.

с самого начала вам же культурно пытались объяснить "как здесь что работает" и почему ваши "предложения" не приведут ни к какому результату.

наши прогнозы и объяснения основаны на десятилетиях жизни в этом городе. на реальных фактах и происшествиях.

если вы пришли сюда попытаться переубедить население, что оно поступает неправильно - у вас вряд ли получится и к вам станут относится как к ещё одному стороннику башенку.
а то, что вы принимаете объяснения и начинаете разделять нашу точку зрения - как-то не похоже.

вот комментатор Цупсман рассказывает, как он ходил на встречу с представителем нашего чиновничества. так вот - такое их отношение ВЕЗДЕ. во всех сферах жизни города. а вы пытаетесь предложить изменения, которые никак не возможны без их участия, но как раз их "участие" - это конец.
это - наша реальность.

вот сами подумайте, какого отношения к себе вы хотите после такого комментария (причём вам и после него продолжали объяснять):

Да, здесь проблемка. Видно как то придётся раскрывать им свои планы о том, как именно вы собираетесь улучшить их жизнь в славном городе Силламяэ.  При этом доходчиво объяснив этим недалёким продажным тварям, что как только они правильно проголосуют, вы тут же начнёте их уважать.

почитайте повыше про этих "их" и напишите здесь "как именно вы видите возможность их переубедить". если такая возможность вообще существует.

• 
• +5
• 

Ответить

---

саша 18 июня 2019 09:35

Безработный,

После выходных всегда так. 

наверное на Гагарина каждый день - "после выходных".

я постоянно хожу мимо этого контейнера и моменты, когда там было чисто, можно пересчитать по пальцам. это ОЧЕНЬ редко. и от дней недели не зависит. кстати, в субботу там было ещё хуже. по выходным, наверное, не вывозят?

• 
• +7
• 

Ответить

---

Безработный 18 июня 2019 10:03

я постоянно хожу мимо этого контейнера и моменты, когда там было чисто, можно пересчитать по пальцам

Сам каждый день хожу и вижу другую картину. У нас что, очки разные ? Еще раз повторяю, при наличии всего одного контейнера, могло бы быть и хуже.

• 
• 0
• 

Ответить

---

Валерия 18 июня 2019 10:10

Зачем пенсионерские центры обязаны приглашать всяких леттов  и  прочих представителей бюрократического аппарата? Именно обязаны, это заложено в плане работы центра. 

А вы думаете, что пенсионеры все поголовно старые маразматики? Глубоко ошибаетесь. Был у меня один опыт. В одном из пенсионерских центров шла "живая" беседа с чиновником, который был приглашен. Он красочно расписывал работу мэрии. Он так преподнес, что чиновники болеют за город, что они рук не покладают. А вот люди не понимают, как тяжело работать. После того как чиновник ушел, бабушки так хлестко дали свое мнение об этом чиновнике и мэрии, что я была просто удивлена. Неужели они так наслышаны о настоящей работе нашей мэрии, а не той, о которой пишет наша газета? Оказывается, они много чего такого знают. Откуда? Да отовсюду. Бабки сидят на лавках и полощут этих чиновников, в городской бане только и разговоры о том, что наши чинуши только оклады себе делают, а делать ничего не хотят. Короче, на "беседах" головами трясут в знак согласия, а после беседы идет бурное обсуждение, все косточки промоют, все сплетни. Но не придерешься - чиновников слушают внимательно и вопросы задают. Но ведь не пойдешь же врукопашную с этими чиновниками, если ответы лживые.

• 
• +8
• 

Ответить

---

Желтая Башня 18 июня 2019 10:21

"  олег цупсман     

В основе анонимности,всегда страх. Ведь ответы на критику могут быть разные. Кто-то будет "материть",кто-то полезет в "мордобой",а кто-то действует более изощрённо(косвенно) Например в 1982 года,ко мне просто подошли и задали вопрос не имеющий непосредственного отношения  к делу: Вы стоите на очереди на квартиру?",что в переводе означает:"Заткнись,иначе останешься без квартиры".  Поверьте,ничего с тех пор не изменилось. Совсем недавно мне сказали:"Не трогай Коршунову,иначе КОМУ-ТО будет плохо". А Олега я не считаю "волшебником",но с ним можно разговаривать оперируя реальными категориями.Он умеет вникать в суть вопроса."

Подлости упоминаемой Вами "дамы" нет границ!
Пойдет на все, чтобы сохранить под своим задом кресло.
Вцепилась как клещ!
Анонимки , клевета и интриганство , являются ее сутью и сущностью!

Неужели еще кто-то верит  ее словам?!

• 
• +9
• 

Ответить

---

саша 18 июня 2019 10:30

Безработный,
я очков не ношу. значит точно - разные.
не так давно к этому контейнеру перетащили "стакан" от Натали для сбора стеклотары. недавно проходил - из стакана уже торчала не только стеклотара... это СЛЕДУЮЩИЙ контейнер. зачем они его убрали от магазина? где он стоял десятилетие?

• 
• +5
• 

Ответить

---

Безработный 18 июня 2019 11:09

я очков не ношу. 
Пора проверить зрение )))))))))

• 
• -1
• 

Ответить

---

олег цупсман 18 июня 2019 11:47

Желтая Башня,
Я это знаю.

• 
• +2
• 

Ответить

---

саша 18 июня 2019 11:50

Безработный,

Пора проверить зрение )))))))))

и что же вам мешает? :))

• 
• +2
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 17:40

Сашв, я не пришёл сюда никого переубеждать, мне это не надо. просто наверно от нечего делать высказал своё мнение по вопросу вывоза мусора--на что мне "культурно" сообщили, что я либерал, не закончивший детский сад. Вы и остальные 5-6 участников своими минусами и плюсами, довольно ясно показали, что такое общение для вас вполне нормально, потому что чкловек написавший этот пост, получил плюсы. То есть, доказывая свою точку зрения, такие как вы действительно не способны переубеждать людей.А может быть так, что этот бомж не отдал  вам свой голос не потому, что его накормили центристы, а потому, что вы его презираете и неспособны ничего для него сделать?

• 
• -3
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 17:54

И ешё, не надо мне "объяснять" , вы не учитель, а я не ученик. Высказывайте своё мнение, стараясь оставаться на равных с людьми, неважно, бомж это или какой-нибудь председатель. Может тогда у вас появится шанс найти себе ещё пару тройку сторонников. 

• 
• -3
• 

Ответить

---

Олег Култаев 18 июня 2019 18:16

aleksei jurtsenko,

То есть, доказывая свою точку зрения, такие как вы действительно не способны переубеждать людей.А может быть так, что этот бомж не отдал  вам свой голос не потому, что его накормили центристы, а потому, что вы его презираете и неспособны ничего для него сделать?

Вы с кем говорите? С анонимным посетителем сайта. Когда пишете, убедитесь, что перед Вами именно тот, кому Вы адресуете свои слова. Ни один из депутатов оппозиции никогда не выражал презрения к жителям города, ни словом, ни делом.

• 
• +5
• 

Ответить

---

смешинка 18 июня 2019 19:56

aleksei jurtsenko,

смотрите:

во-первых, не вы начали дисскуссию в этой теме. вы в неё просто "вошли".

во-вторых. первым же комментарием (походя) оскорбили систему вывоза мусора в Силламяэ, которая работала хорошо, когда вас ещё и на свете не было:

Аleksei Jurtsenko 12 июня 2019 23:00
Я за контейнеры. Довелось мне пожить в разных городах и даже странах. И что касается мусора--то есть на белом свете две самые неудобные системы--это мусоропровод в подъезде- и Силламяэсские машины.

на всём свете у нас самое плохое... :))

в-третьих. вам, конечно, после такого замечания, попытались показать, что вы абсолютно ничего не понимаете в происходящем в Силламяэ:

ик 13 июня 2019 08:54

то есть на белом свете две самые неудобные системы--это мусоропровод в подъезде- и Силламяэсские машины.

во, ещё один специалист нарисовался. детский садик хоть закончил?

Силламяэ строили и создавали как "город" умнейшие люди, не вам, либералам, чета.

до вас уже "защитники башни" проталкивали своё новое изобретение, поливая грязью мусоровозки. как я и написал выше - вы просто "вошли в игру на чужих правилах".
если вы нее в курсе, "либерал" - это новое изобретение. человек, которые прыгает, к чему-то постоянно призывает, но по факту - полный ноль. это не то определение, что в учебнике. 

в-четвёртых вам сам админ попытался объяснить о чём идёт речь:

Олег Култаев 13 июня 2019 13:05
Аleksei Jurtsenko,

Я за контейнеры. Довелось мне пожить в разных городах и даже странах. И что касается мусора--то есть на белом свете две самые неудобные системы--это мусоропровод в подъезде- и Силламяэсские машины.

Крепитесь. Вот Вам нашей, силламяэской, действительности. С контейнерами так будет в каждом дворе. Этот на ул.Гагарина, фото сделано вчера.

после чего вы продолжили отстаивать ту точку зрения, с которой и вошли на сайт, не обращая внимания на то, что здесь именно этот подход и критикуется. причём ни одним комментарием. приводя те же самые аргументы, что наши башенный профессора: 

утром идя в  детский сад, намного удобнее кинуть пакет с мусором в контейнер,  чем по секундомеру бежать к машине

если они будут опустошаться по графику, то чвйкам придётся ловить рыбу в море. Кстати их переполненность--это тоже доказательство их необходимости.

в результате вам ещё раз постарались намекнуть, что нам НЕ НУЖНЫ контейнеры. и кончилось всё тем, что

Сашв, я не пришёл сюда никого переубеждать, мне это не надо. просто наверно от нечего делать высказал своё мнение по вопросу вывоза мусора--на что мне "культурно" сообщили, что я либерал, не закончивший детский сад. Вы и остальные 5-6 участников своими минусами и плюсами, довольно ясно показали, что такое общение для вас вполне нормально, потому что чкловек написавший этот пост, получил плюсы. То есть, доказывая свою точку зрения, такие как вы действительно не способны переубеждать людей.А может быть так, что этот бомж не отдал  вам свой голос не потому, что его накормили центристы, а потому, что вы его презираете и неспособны ничего для него сделать?

я та и не понял, на что вы обиделись. на то, что комментаторы здесь, которые НЕ ХОТЯТ видеть у себя контейнера, не согласились с вашей точкой зрения?
и как, интересно, вас ЕЩЁ НАДО было убеждать, если вам и так всё разложили по полочкам?

вы просто, звиняйте, зациклились на контейнерной системе и пропагандируете её полезность. но мне, лично, этого НЕ НАДО. как не надо и остальным, кто против.

почему я вас должен презирать? потому что у вас другая точка зрения? да окститесь! а вот не уважать за то, что вы упорно пытаетесь навязать свою - это да.

кстати, самое смешное в вашем комментарии

А может быть так, что этот бомж не отдал  вам свой голос не потому, что его накормили центристы, а потому, что вы его презираете и неспособны ничего для него сделать?

знаете что? "...ЧТО ВЫ ЕГО ПРЕЗИРАЕТЕ..". смеялся долго. вы бы ещё всерьёз сказали, что центристы уважают население города.

вы полностью не понимаете, что здесь и как происходит, но тоже пытаетесь кого-то учить. 

не надо.

кстати, я вот, например, в Лондон, видел занятную картину: человек, когда ему приспичило по нужде, просто прямо на тротуаре спустил штаны, пописал и пошёл дальше. как мне потом объяснили это - нормально. так ведь удобнее, нет? как и бросить мешок с мусором походя? 
почему бы и у нас так не сделать?

• 
• 0
• 

Ответить

---

олег цупсман 18 июня 2019 20:42

смешинка,
"Смешинка" опять решила посмешить своим демагогическим "пустословием",присвоив СЕБЕ право,говорить от имени ВСЕХ. Увы,но Вам такого права НИКТО не давал

• 
• -2
• 

Ответить

---

смешинка 18 июня 2019 20:51

товарищ Цупсман, как всегда, читает между строк...

вы просто, звиняйте, зациклились на контейнерной системе и пропагандируете её полезность. но мне, лично, этого НЕ НАДО. как не надо и остальным, кто против.

мне, лично, этого...

ась?

я говорю от СВОЕГО имени. 

а сравнение, что я выше привёл - так это не мои комментарии. и я ничего не придумал. я просто сравнил. 

ась-ась?

или вы об этом?

я та и не понял, на что вы обиделись. на то, что комментаторы здесь, которые НЕ ХОТЯТ видеть у себя контейнера, не согласились с вашей точкой зрения?

так я вам привёл их цитаты. там чёрным по белому написано, где они хотят видеть эту систему...

я не считаю себя настолько умным и важным, чтобы говорить от имени всех. но посмеяться над смешной ситуацией - почему бы и нет?

не надо видеть чёрную кошку в тёмной комнате. её там нет. и никогда не было.

• 
• +2
• 

Ответить

---

смешинка 18 июня 2019 21:04

олег цупсман,

присвоив СЕБЕ право,говорить от имени ВСЕХ. Увы,но Вам такого права НИКТО не давал

обязуюсь каждый раз спрашивать вашего разрешения написать комментарий от своего имени. :)) шучу.

вроде ни Ик, ни Саша, ни админ ничего против не имеют. это те, кого я упомянул в комментарии. вроде бы вас не упоминал...

мне, ЛИЧНО, контейнера по всему городу видятся только в деревянном ящичке в белых тапках. я так думаю и я так говорю. там им самое место.

• 
• +1
• 

Ответить

---

олег цупсман 18 июня 2019 21:27

смешинка,
Будьте так добры,пишите только от СВОЕГО имени,хотя его-то у Вас,похоже нет. Ну по поводу контейнеров,Вы мне напоминаете Василь Палыча,мужика из российской деревни. Он построив во дворе деревянную будку в душевым рассеивателем,на полном серъёзе называл это -баней. Оказалось,что прожив всю жизнь в своей деревне безвыездно,никогда в жизни не видел настоящей бани. Так что можете взять себе "ник" - "Василь Палыч". Дарю.

• 
• -4
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 21:31

Интересно, а вот мог бы быть членом оппозиции человек, который во всём согласен как бы "с генеральной линией партии", а вот по вопросу вывоза мусора нет.  Мне вот кажется, что очень мало здесь кто считает машины удобней контейнеров. Главный аргумент против--это неспособность власти сделать всё по уму. С этим я тоже соглашаюсь. --если пустой контейнер на чистой площадке--давайте его сюда, но если это будут горы мусора, которые никто не вывозит, тогдв конечно, пусть остаются машины. 

• 
• +3
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 21:39

уравнение то в принципе несложное--нужно сопоставить количество мусора которое производит город, с общей вместимостью планируемых ёмкостей для него. Если сейчас машины ездят более-менее точно по грвфику, откуда тогда сомнения, что в новой реальности они не будут приезжвть опустошать контейнеры? 

• 
• +1
• 

Ответить

---

Василь Палыч 18 июня 2019 21:49

согласен, принял.
я видел и контейнера в других городах. ощущал уникальные запахи от них. читал в Столице интересные заметки о проблемах с вывозящей фирмой, когда та в одностороннем порядке решила прекратить вывоз мусора, пока расценки не поднимут в 2 раза. лично видел "изобретения" местной власти. как-то умудрялся "успевать выносить мусор" в машину, когда о контейнерах никто и во сне не думал и не считал это чем-то "оголтелым и ужасным"...

я писал и пишу всегда от своего имени.

а насчёт ника Цупсман правильно написал. в нашей стране (и не только) оголтелой демократии не стоит афишировать везде свои данные. (хотя если захотят докопаться - всё равно найдут).

ничего, кроме проблем для себя лично я от этих телодвижений власти не жду. о чём и говорю.

всё просто. привет контейнерам.

пустой контейнер на чистой площадке

Фантастику, видать, читать любите? :)

• 
• +5
• 

Ответить

---

ик 18 июня 2019 21:58

aleksei jurtsenko,

уравнение то в принципе несложное--нужно сопоставить количество мусора которое производит город, с общей вместимостью планируемых ёмкостей для него. Если сейчас машины ездят более-менее точно по грвфику, откуда тогда сомнения, что в новой реальности они не будут приезжвть опустошать контейнеры? 

уравнение не сложное. согласен. количество мусора узнать тоже не проблема. есть одна неизвестная, которая не имеет числового значения. это те площади, на которых будут размещаться контейнера под требуемый объём мусора. в городе физически нет такого места.

каково решение?

• 
• +3
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 22:12

смешинка, в этой моей самой смешной фразе--есть одна грустная часть--и мне очень хотелось бы чтобы именно по поводу неё возникла бы волна негодования и несогласия на этом форуме. Вот она -- "и неспособны ничего для него сделать" К сожалению, эта часть никак и никем не была оспорена. Ваши оппоненты опытные политики-у них найдётся, что рассказать о своём прогрессе и достижениях  в городе. О том сколько они при этом взяли себе и что придумали только на бумаге--это им наверху простят, за красивую картинку. А здесь, чтобы идти вперёд, нужны проекты, конкретные дела, служение обществу. А просто сказать зато мы их всех разоблачили --это уже действительно будет смешно

• 
• -1
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 22:35

ик,
Посмотрим, мы же уже знаем, что решение принято, так что скоро обсуждение перейдёт в новую фазу--где   и сколько их ставить. Надеюсь оппозиция не останется в стороне.Советую заранее прикинуть их необходимое количество--и бороться за эту цифру, может тогда переполненности и удасться избежать

• 
• -2
• 

Ответить

---

aleksei jurtsenko 18 июня 2019 22:41

смешинка,
да, кстати насчёт справления малой нужды в Лондоне что это там нормально не надо ляля. если полиция увидит  за это арестуют и влепят крупный штраф.

• 
• +2
• 

Ответить

---

олег цупсман 18 июня 2019 22:55

Василь Палыч,
Ой,чтой-то в газетеке читали,вот и все познания. Так суть-то вся у Вас в - расценках. Точнее в желании "халявы". При этом даже не хочется видеть мусорные загрязнения в местах куда должен подъезжать мусоровоз. Ведь контейнеров там нет. Адреса указать? Ну а то что Вы трус,Вы сами признались поэтому и пишите не от СВОЕГО имени а под "никами". Продолжайте смешить,только вот желающих жить  "по казарменному",глядя на количество машин подъезжающих к контейнерам,что-бы избавиться от своего мусора, не очень много. Вот за эти дни,я немного понаблюдал за количеством людей выходящих к мусоровозу.Где-то 8 - 12 человек из четырёх домов где как минимум 250 квартир. Остальное сами посчитаете или преподать Вам урок по элементарной арифметике? В одном Вы невольно оказались правы - контейнерам быть.

• 
• -8
• 

Ответить

---

олег цупсман 18 июня 2019 23:00

aleksei jurtsenko,

По утверждению депутата Летта,буквально вчера об этом сказавшего,что решение ещё не принято,а только представлен план, аж из 5-и вариантов.

• 
• +3
• 

Ответить

---

Гость Анатолий 19 июня 2019 06:36

олег цупсман, Вы и здесь умудрились всех достать :-)))

• 
• +4
• 

Ответить

---

Василь Палыч ака Смешинка 19 июня 2019 08:28

олег цупсман,

В одном Вы невольно оказались правы - контейнерам быть.

я понимаю, что вам очень сильно хочется обосрать тех людей, которые десятилетиями выносили мусор по расписанию в мусорную машину и (вот ужас!) не считали себя обиженными идиотами (а я входил в их число). то, что сейчас у больных - обострение и мы все "вошли в пятёрку богатейших стран" - никак не означает, что жизнь в мусорной куче наше всё. в башенке обострение. а я причём?

если у человека с мозгами большая проблема - то жить среди вони и грязи ему сам бог велел. ведь ему всё равно.

Посмотрим, мы же уже знаем, что решение принято, так что скоро обсуждение перейдёт в новую фазу--где   и сколько их ставить.

в половине дворов (если не больше) ФИЗИЧЕСКИ нет места. но идиотов это обычно не заботит. Чтобы жители выбрасывали мусор куда надо - контейнер должен быть в шаговой доступности, то есть "перед носом". нельзя расширить дворы. физически невозможно. выход один - будут организовывать общие площадки. результат - половина мешки не донесёт, а выкинет гле-нибудь по пути. потому как ей это будет УДОБНЕЕ. а кто эти валяющиеся мешки будет убирать? дворники? или господин Летт?

где-то тут верещали, что "будут штрафовать - будут носить". не будут. за всё время "срача" у этих трёх контейнеров не оштрафовали никого. хотя и грозились. даже видеокамеру с помпой на Гагарина открывали...

Кащенко отдыхает, короче. в одном вы правы - я, к сожалению, сделать ничего не могу, так что в получившемся сортире будем жить все.

нельзя заставить кучку гуано пахнуть розой.

• 
• +5
• 

Ответить

---

Василь Палыч 19 июня 2019 12:15

aleksei jurtsenko,

да, кстати насчёт справления малой нужды в Лондоне что это там нормально не надо ляля. если полиция увидит  за это арестуют и влепят крупный штраф.

наверное полиции на всех не хватает. и ОЧЕНЬ много людей справляют нужду на улице. сейчас, ради интереса, позвонил по скайпу знакомой, что живёт в Лондоне и спросил (может чего изменилось).

писали, писают и писать будут. :))

конечно, если поймают, то ля-ля-ля-ля...

только вот не ловят.

и здесь с контейнерами также. вы, может быть, не помните, но когда открывали видеонаблюдение за контейнером на Гагарина произносились проникновенные речи, что мол "увидим, зафиксируем, оштрафуем". и что? сколько времени уже прошло?
главное - показать, что это возможно, удобно и ловят не всех (никого) - тогда и результат будет соответствующим. как с "нуждой" в Лондоне.
(не так давно видел, как из машины к контейнеру старый диван выкинули. на Гагарина. а там вроде камера. вот вам и результат).

никогда не надо прикрываться законом. закон работает, только тогда, когда применяется конкретно к лицу. когда он чем-то обеспечен, что и реализует его выполнение.

• 
• +3
• 

Ответить

---

олег цупсман 19 июня 2019 12:16

Василь Палыч ака Смешинка,
Во- первых,не надо так нервничать и следите за лексикой. Во-вторых,привычка к "казарменному режиму,легко пропадает при отмене оного. Не все же "луддиты" как Вы. И каждый понимает,что без режима - лучше. И хорошо что Вы признаёте себя идиотом,только не надо ВСЕХ причислять к таким как Вы. Не надо оперировать домыслами("грязь и вонь"), как Вы говорите. Вы в этом смешны,говоря мне,живущему там,где есть контейнеры.По этому вопросу Вы банальный лжец. Не надо сказок про физическую невозможность установки контейнеров. Ведь я могу Вас "носом ткнуть" в места где можно установить контейнеры. В этом вопросе Вы вдвойне смешны. Ну а говоря о том что жители будут выбрасывать где УДОБНЕЕ,Вы,вероятно,имели ввиду себя. Но поверьте, не все способны на такое "свинство" как Вы. И Ваше обобщение,как Вы сказали"половина не донесёт мешки", ОСКОРБЛЯЕТ жителей города, А оскорбляя половину города,а большую часть Вы назвали идиотами,Вы уже становитесь - мерзавцем. И то,что Вы ничего не можете сделать,это - к счастью.

• 
• -5
• 

Ответить

---

Олег Култаев 19 июня 2019 12:22

олег цупсман,

Прошу без взаимных оскорблений.

• 
• +1
• 

Ответить

---

прикл 19 июня 2019 12:54

олег цупсман,

Вы в этом смешны,говоря мне,живущему в контейнере.

тяжёлое детство, деревянные игрушки, плохая экология...

когда нечего ответить по существу оппоненту - обычно начинаются оскорбления. чтобы самому не выглядеть полным... умным.

• 
• +2
• 

Ответить

---

олег цупсман 19 июня 2019 12:58

Олег Култаев,
Почему общее обращение ,обращено именно ко мне? Хочу заметить,что констатация высказываний,подтвержденных фактами не являются оскорблением

• 
• -2
• 

Ответить

---

прикл 19 июня 2019 13:08

олег цупсман,

Во-вторых,привычка к "казарменному режиму,легко пропадает при отмене оного. 

и это говорит человек, радующийся тому, что мы содержим иностранных вояк на небольшой бюджет государства... н-да...

мы вышли из одного Союза и почти сразу же вошли в другой. у нас нет ни своей политики, ни своей банковской системы (в основном шведская). наш бюджет почти на 20% зависит от финансирования ЕС. 
а в городе всем заправляет небольшая группа чиновников, управляя городом "по своему образу и подобию".
и вы говорите, что вы свободны??
правда, что ли?

?//что с точки зрения крепостного крестьянина есть свобода//?

• 
• +2
• 

Ответить

---

Василь Палыч ака Смешинка 19 июня 2019 13:28

я не оскорбился. чем сосуд наполнен - то из него и льётся. у каждого воё мировоззрение.

я назвал часть жителей идиотами? а разве не вы? разве не вы критикуете тех, кому нравится "система мусоровозки", а не нравится ваша реновация? 

Ой,чтой-то в газетеке читали,вот и все познания.

ну если вы читать не умеете - ничем помочь не могу. и если вы всю информацию собираете не из СМИ - это тоже ваши проблемы. а читать, временами хотя бы, - полезно. для общего развития.

Не надо сказок про физическую невозможность установки контейнеров.

эта информация была озвучена на встрече с чиновничеством по поводу мусорной реформы, если мне не изменяет память. я вот в своём дворе тоже не вижу возможности установки вонючки. даже ради вашего удовольствия.

Ну а говоря о том что жители будут выбрасывать где УДОБНЕЕ,Вы,вероятно,имели ввиду себя. Но поверьте, не все способны на такое "свинство" как Вы. И Ваше обобщение,как Вы сказали"половина не донесёт мешки", ОСКОРБЛЯЕТ жителей города

без слов. пройдите по городу, ради интереса. не только где есть контейнера. очень часто у столбов, подстанций, в закоулках существуют стихийные свалки. постоянно. просто их станет больше. 
и если сейчас это в основном старая мебель...

Невозможно переубедить человека, зацикленного на своей "правильности". во всех сферах жизни (судя по вашим комментариям в других темах).

да это и не нужно. то, что приятно и "правильно" вам - хорошо только вам.

вот вы на меня катите бочку, что я говорю от имени всех жителей. а кто вам дал право быть адвокатом всех жителей? они вас просили? 

• 
• +4
• 

Ответить

---

олег цупсман 19 июня 2019 13:34

прикл,
Ну Вы даёте, всё собрали в "сумбурную кучу". Будьте так добры,отделите "мух от котлет".

• 
• -4
• 

Ответить

---

олег цупсман 19 июня 2019 13:51

Василь Палыч ака Смешинка,
Вообще-то про идиотов сказали Вы. Чему удивляетесь? Кроме газет есть и другие источники информации,например визуальные. А если вы пользуетесь такими источниками как ОБС(одна баба сказала),как в примере Лондоном,где Вы никогда не бывали,то извините,Вы невольно выглядите смешным. Кстати,в Лондоне я бывал не раз,поэтому Вы вдвое смешны со своими домыслами. Если Вы слепы,не видя места для контейнеров,то то это не значит что его нет. Тем боле что речь идёт не о контейнерах возле КАЖДОГО дома. Для примера,у нас контейнеры стоят там,куда носили мусор к машине. Т.е доступность не изменилась,а жителям намного стало удобней. Вы оперируете только СВОИМИ домыслам,при этом выставляя жителей города ,эдакими вандалами. А оперировать надо - фактами,которых у Вас нет. И разве я выступаю адвокатом ВСЕХ жителей? Я только высказал СВОЕ мнение о ВАШЕМ отношении к жителям.

• 
• -6
• 

Ответить

Добавить комментарий

Добавить