Передача "Народу важно": Нарвское Городское собрание в очередной раз заставляют говорить по-эстонски

Олег, Вы умница. Какой правильный аргумент! Владеющие госязыком местные законотворцы не удосужились изучить документы, а оппозиция проделала всю огромную работу за тех, кто обязан был ее сделать. Но за здоровье населения и за риски волновались не власти, а именно люди, не владеющие в должной степени госязыком. За это им спасибо. 

Прослушал всю передачу. Мозг сверлит одна и та же мысль. Сколько ни объясняй, результат будет тот же самый. Даже уже Дельфи высказала "От редакции свое мнение". Это явление называется гештальт. Статья называется "Уважаемые законотворцы, закройте гештальт!" Советую прочитать. 

На мой взгляд, невнятное выступление Олега. Как человек, который просидел 8 лет в горуправе, не может понять, что это нормально и правильно, чтобы законы, обсуждения и прочие государственные процессы шли на родном для страны языке. Это бред, прожить в гос-ве 10, 20, 30 лет и не разговаривать на гос языке. Это дикое желание не учить этот язык. Оппонент сидит и весьма неплохо общается на русском языке - респект. Каждый день по 5 новых слов в свой словарик и за 5 лет это уже хороший результат. Я сам учил эстонский, французский и английский язык и могу общаться на хорошем уровне. Дело в моем желание и только!
Насчет английского языка, который является первым деловым и бизнес языком в мире, я не против ибо его понимают все, но только, как дополнение к эстонскому. На русском можно общаться вне официальной части. Если русский язык, или например итальянский, перехватит мировое первенство у английского языка, то без проблем, можно и его добавить, если все члены обсуждения разделят это решение. 

ЯУЗкий,
Вопрос не к Олегу. Он сейчас уже не депутат. Но те, кто остались депутами (а их много) - эстонский не знают. И все в курсе.
И Олег правильно писал, что знать язык надо не ради галочки, а ради работы. Если ты его знаешь, а работать не хочешь - зачем ты нужен даже со знанием языка??

ЯУЗкий,


а если нет желания? если всё равно? поможет английский, французский, эстонский, русский или немецкий?

работать во благо можно на любом языке. не могу понять этого комментатора. человек - молодец. выучил несколько языков. но ведь, как я понял, выучил для себя? потому что было интересно? а не ради работы или необходимости?

а в статье обсуждается совсем иное. язык как средство выполнения определённой работы. и приводится пример. здесь не идёт речь о языке как средстве общения или как "хобби".

кстати, я слышал, что новый Председатель в Силламяэ им не владеет. это правда? если "да" - может он тоже не считает это необходимым? для выполнения своих обязанностей?

если бы официально было необходимо знание всеми депутатами государственного эстонского языка - тогда, при начале выборов, с каждого подающего заявление требовали бы документ с категорией подтверждения. раз этого не делается - то все выступления данного комментатора просто его мечты, как должно быть. раз этого требования нет на уровне государства - значит и говорить не о чем. вот когда появится - тогда можно и требовать.

Вопрос незнания языка некоторых нынешних депутатов совсем не так прост как кажется. Уже на языке мозоль объяснять, что причин незнания было великое множество и не так уж это только вина незнающих. Вопрос далеко не в том, что они не выучили его за 30 лет. 
Наверное, не надо объяснять, почему. Курсы для всех желающих были? Были, но не для всех. Бесплатные? Для кого-то бесплатные, но для простых людей платные. Значит, государству не так уж было необходимо обеспечить всех желающих учителями и курсами. Учителя были? Были, но в нашем городе их были единицы, причем были и такие, кто просто являлся носителем языка, но не учителем. На вопрос: почему так надо говорить, ведь правила такого в учебнике нет. Ответ был очень простой: вы должны запомнить, мы так говорим. Учебники были? Помню только один, "Мы говорим на эстонском", книжица такая зеленая. Больше других в природе не имелось.
Это было в начале 2000-х. Но раньше, до 2000-х и требования на экзамене были намного мягче, и гражданство получали больше людей. Потом политика менялась в сторону ужесточения, на себе испытал. Три раза сдавал и каждый раз не хватало 1 балла. Уже стало подташнивать от этого. Теперь понимаю эстонские тексты, разные уведомления, вот говорить - не говорю. Не с кем. 
После всего этого мне с моей востребованной рабочей профессией предложили работу в Финляндии. Требовался как минимум английский разговорный. Засел за учебник, вспомнил школьную программу, вызубрил азы грамматики. Взял несколько уроков у бывшей учительницы. На это ушло три месяца. Теперь работаю в команде, где и финны, и латыши, и эстонцы, и кого только нет. Прошло 12 лет, говорю на английском свободно и никто в Европе за акцент не шпыняет и не поучает и косо не смотрит. Все друг друга понимают. Понемногу осваиваю эстонский, так как в напарниках чаще всего эстонец, самые простые вещи понимаю и по-фински, так как мастер финн.
Так надо ли мне серопаспортнику, родившемуся в Эстонии, упираться и учить эстонский? Работаю по-прежнему в Финляндии, дома бываю раз в три месяца по 2 недели, но слежу за событиями.
Сейчас газеты пестрят объявлениями о различных курсах. Зазывают, только выбирай, иди и учи. Но жизнь идет вперед, многое в жизни поменялось, многие поняли, что в самой мерзкой, отвратительной  ситуации, когда тебя унизили до второго сорта, можно найти выход и не сдаваться.  И чувствовать себя человеком, а не оккупантом.
Хочу сказать, что несправедливости в жизни много. И не всегда виноваты те, кого хотят винить. 

Сейчас жизнь становится всё хуже и хуже. Необходимо искать виноватых. Считать тех, кто не выучил эстонский, виновными в нынешней разрухе - тоже выход. Правда это никак не улучшит ситуацию.
Всё, что сейчас творится, сделали как раз те, кто эстонский знает прекрасно.
Не странно ли?
А как обстоит дело с изучением его в регионе, в котором практически никто на нём не говорит - прекрасно знают все. 

ЯУЗкий,

После передачи я спрашиваю моего оппонента, как будет выглядеть, если два эстонца будут обсуждать Конституцию Эстонии на русском языке? Он ответил, что это полный бред. На что я парировал - точно такой же бред, как если бы русские обсуждали хозяйственные городские вопросы на эстонском. Он согласился, бредятина полная. Жаль, что я этот аргумент не привёл во время передачи. За 8 лет моей депутатской деятельности не было среди депутатов ни одного эстонца. Делопроизводство ведётся на эстонском, проблем нет. В государственные органы я запросы писал на русском, мне отвечали на эстонском, тоже проблем нет. И вообще, проблема высосана даже не из пальца. Вопрос сильно политизирован и раздут.

Гость Виктор,

Оккупантами для них мы будем всегда. Весь фейсбук пестрит сообщениями "Чемодан-вокзал-Россия". Ждём депортаций в вагонах для скота.

Этот набор звучит так: 
Чемодан -Вокзал - Брюссель.
И они хоть всю экономику закопают, лишь бы реализовать эту формулу.

настоящий правитель должен вывести страну "в пятёрку" и поехать в Брюссель длиться опытом. что нам уже продемонстрировал ещё один представитель партии реформистов - господин Андрус Ансип. теперь мы уже в пятёрке - что должна сделать госпожа Кая Каллас чтобы тоже начать делиться опытом в Брюсселе?

аксиома,
„Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые о предстоящих выборах.“ —  Уинстон Черчилль


Ссылка 

Уважаемые пользователи "ИНФОСИЛА", скажите пожалуйста ,кого из мировых современных лидеров (здесь и сейчас) ,Вы считаете Государственным деятелем ?

Любознательный,
Мы живём в очень интересное время. Сейчас появилась третья категория. Которая заботится только о том, как побольше навредить своей стране и населению. Я не знаю, как она сейчас называется. Но раньше ее не было.
А насчёт государственных деятелей можно сказать что это все, кто не принадлежит к западному миру. Они все озабочены своими проблемами и заботятся о своих государствах. Всё западные страны заботятся в первую очередь об Украине и потом, может быть, о себе.

Местный житель,
Не согласен.

Любознательный,
В чём?

Про заботу об Украине в первую очередь в ущерб себе не я придумал. Это сейчас из каждого утюга говорят. Глава МИД Германии недавно открытым текстом так и заявила. Да и в Брюсселе каждое заседание с этого вопроса начинается. 
Вы где-нибудь читали или слышали, что в приоритете проблемы с надвигающимся кризисом? Я - нет. А о том, что надо заботиться об Украине я слышу и читаю ежедневно. На страничку банка войдёшь - там тоже первое - это как помочь Украине. Так что это она в приоритете, а отнюдь не местные проблемы.
Поэтому я так и написал. 

Местный житель,
Я задал конкретный вопрос, и в место ответа я получил ,Ваши уважаемый "Местный житель", глубокомысленные рассуждения .которые на данный момент меня .ни как не интересуют. Вот поэтому НЕ СОГЛАСЕН.

Любознательный,
Ясен пень. Так я вам конкретно и ответил. Всех государственников, кто таковыми является здесь и сейчас очень много. И объединяет их всех одно - отсутствие принадлежности к западному миру.
Зачем перечислять десятки фамилий тех, кто на деле сейчас заботится о выживании и будущем своей страны? Или вы думаете, что их всего один или два? Я думаю, что их намного больше. На всех континентах.
Конечно это моя точка зрения и вы с ней можете быть не согласны. Тогда встречный вопрос - а кого таковым считаете вы?

Местный житель,
В том и беда, что никого.

Любознательный,
Ясно. Тогда будущего у нашей цивилизации просто нет.
Слишком грустная перспектива...

Местный житель,
Спасибо. "Ясен пень." это круто. При всём уважении.

Местный житель,
Попытайтесь читать между строк. Уверяю Вас, очень увлекательное занятие.

Местный житель,
Увы и ах ,так уже было.

Любознательный,

всё правильно. история цивилизации развивается по спирали. так что будущее в виде человека в шкурах с топором и пмж в пещерах не так уж и нереально.

есть теория, что до человеческой цивилизации на нашей планете существовали и иные, от которых ничего не осталось. вполне вероятно, что и мы когда-нибудь исчезнем. и это когда-нибудь вполне может быть в обозримом будущем (ядерную зиму пережить вряд ли кто сможет). в последнее время о ядерном оружии рассуждают как о какой-то простой гранате, которую можно кинуть во врага и считать себя победителем. то есть последствия применения такого оружия сильно недооценивается. плюс все системы ответного удара автоматизированы и никто не сможет уйти от ответного удара. даже и при физическом уничтожении противника. 
ядерная война намного ближе, чем кому-то сейчас кажется. и она точно будет последней. не может быть локальной ядерной войны. это - глупые мечты недалёких политиков, мечтающих о власти.

история,
Это если сильно повезёт. но повезёт не всем. 

Местный житель,
Вы уважаемый пропустили самое главное.

Сто процентов, что ватага западного мира после завершения конфликта с Украиной найдет себе другую страну, о которой надо заботиться. А мы так и продолжим мыться раз в полгода и ходить в туалет в кошачий пакетик...

Пофигист,
Если поменять " ватагу западного мира " на путинскую Zомбо-орду , то в остальном всё  правильно.

Не пофигист,
а путинские в пакетики гадят?. нигде в их СМИ такое не советуют... не видел и не слышал...

можете ссылочку дать где такое советуют в России? дюже интересно. 

и вы же сами доказываете на каждом углу, что Путин со всеми воюет и он агрессор. как он может "заботиться"? (заботимся и содержим только мы. потому что демократичные и хорошие).


?

хватит пить часто и курить непонятно что. а то скоро марсиан обвинять будете в своих проблемах.

от газа, нефти и электричества Эстония отказалась сама. давно уже. и гору санкций тоже ввела сама. об этом везде писали. и теперь сама пожинает плоды своего решения. (то есть мы видим на себе эти результаты). не надо искать стрелочника. читайте эстонскую прессу - там всё написано. кто отказался, когда и как.

я уже давно не ищу виновного в том, что сейчас происходит. зачем? у меня жизнь станет лучше? нет. так зачем маяться дурью. кто-то в верхах с кем-то воюет. поэтому всё плохо. этого достаточно. и этого достаточно для того, чтобы не надеяться на улучшения в ближайшем будущем. всё будет хуже и хуже.

а кого вы там лично обвиняете в этом - мне чихать. я знаю кто управляет этим государством и кто здесь принимает решения. мне этого достаточно. а по какой причине - мне не интересно. я не решаю мировые проблемы. и не спасаю цивилизацию. я просто живу.

пофигист,
А братья-хохлы просто умирают под бомбами, после них можем быть и о нас Путин "позаботится"

Не пофигист
Не так давно сербы под бомбами умирали... Они не ваши братья? Наверное нет.
Вас тогда это не заботило. А мне сейчас всё равно. Мы ничем не отличается.
А если Путин о нас решит *позаботиться", как вы говорите, я не верю, что нас НАТО спасет. В этом случае нам с вами будет всё равно. Трупы не волнуются. Так зачем об этом думать, если ничего сами изменить не не можем? Проще не думать. От вас, как и от меня, ничего на самом деле не зависит. От слова совсем. 
Неужели вы правда думаете, что от вас хоть что-то зависит? И вы можете что-то изменить в этом мире?
 Я пофигист, потому что от меня ничего не зависит. Поэтому мне и плевать на все происходящее. 

Пофигист,
Вы скорее просто пессимист с негативным взглядом на жизнь. Ну хотябы просто порадуйтесь , что живёте не в России, а то сейчас скорее всего были бы просто мобилизованы на спецоперацию по денацификации хохлов.

Не пофигист
Вы не правы. Пессимист видит мир в черном цвете. А мне рисуют мир таким. Официально. Поэтому я и говорю, что смирился и не вижу возможности что-то изменить к лучшему. Да и не дадут.
Ещё не известно лучше ли нам будет зимой. Без электричества и всего остального. Протянуть ноги можно и дома в холоде и темноте, а не только на войне. Послушайте нашего премьер-министра и согласитесь со мной. Веерные отключения зимой - это страшно. А до зимы осталась пара месяцев. Совсем немного. Я бы и рад ничего не слышать, но правительство и официальные структуры страны не обещают этой зимой ничего хорошего. А плохого обещают много.

А ведь всего этого могло и не быть... Как вы считаете? Кому мало места на своей земле и кто из-за большой лужи все время тянет руки за чужим добром и за своей гегемонией? Кому неймется стать властелином всего мира? И кому лижут пятую точку европейские политики? Если послушать, что они говорят, то похожн, что ситают один и тот же текст: демократия, ценности... Вот и почитайте, что пишут сами эстонцы об ошибках в управлении страной и экономике. Рядом сайте Делфи, ЕRR.ee? Postbvees. Ведь уже уши отморозили свои назло своей же бабушке, а заокеанская только подтачивает и подкидывает.

сейчас госпожа премьер-министр Кая Каллас называет разруху в стране и инфляцию в 25% "военным налогом". надо понимать так: на войну против Путина ради Украины. 
предположим (всё ведь возможно в этом мире), что Украина проиграет даже при такой поддержке западного мира. но торговые связи, экономика и всё остальное в нашей стране уже будут разрушены. 
чем тогда будет объясняться ухудшение ситуации? а она ведь продолжить ухудшаться. и нам об том говорят открытым текстом.

война ради демократии - это хорошо. но хоть немного подумать о будущем - тоже не плохо.
кому будет лучше, если после всего мы, как государство, исчезнем и без всякого Путина? кто-нибудь хоть раз задумывался о том, что они будут делать в случае негативного сценария?

очень хотелось бы услышать выступление нашего руководства именно по этой теме. что будет и что они будут делать в таком случае.
и ещё: в Европе миллионы украинских беженцев. при плохом развитии событий им просто некуда будет возвращаться. страны Европы смогут их всех ассимилировать?

кто и при чьем попустительстве взорвал нитки северного потока  - тот и правит бал..нюансы дела - вопрос политики..разведки и юристов..для обывателя они не столь важны..обязательно надо случиться глобальной беде..чтобы люди наконец-то прозрели?! умеющий мыслить самостоятельно давно многое понимает..жаль..что таких не очень много.

Алиса в стране чудес,
«Чует мое сердце, шо мы накануне грандиозного шухера». Слова Попандопуло из знаменитого советского фильма «Свадьба в Малиновке» .

Сейчас прочитал в эстонских СМИ, что мы официально откажемся от русского газа 1 января 2023 года. Значит и русскую газовую трубу, проходящую через Эстонию, пустим на металлолом? Я правильно понял политику партии и правительства?
Чтобы ни литра газа не проходило через нас на финансирование войны?

Вроде писали что через эту трубу газ идёт в хранилище Латвии. Может и врали - не знаю, но писали совсем недавно.