Инфосила
» » Мусорная тема - хронология действий. Продолжение
» » Мусорная тема - хронология действий. Продолжение

    Мусорная тема - хронология действий. Продолжение

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится

    Изображение Tom с сайта Pixabay 


    Авторы: Члены рабочей группы по отходам - Гульнара Сидоренко (депутат Городского собрания Силламяэ), Марина Янссен (член правления НКО Центр прикладной экологии) 

    В феврале  - марте 2023г. рабочей группой, в состав которой входят председатели квартирных товариществ нашего города, представитель НКО Центр прикладной экологии, представитель Силламяэского отделения Общества охраны природы, депутат Городского собрания была продолжена работа по теме отходов и были сделаны запросы в различные учреждения и фирмы.

    1. Городское управление утверждало в своем ответе (СВ от 12.01.23) на письмо КТ (07.12.22), что «нет технических предпосылок для сохранения системы сбора отходов напрямую в машины с использованием многокамерных машин» и что «существующие в Эстонии перевозчики с многокамерными машинами собирают только отходы из контейнеров и в нашем регионе они не используют соответствующую технику.» 

    20.02. 2023г. мэру города Т. Кальбергу был сделан депутатский запрос о том, в какие фирмы и когда в течение 2018-2023г была запрошена информация о наличии многокамерных мусоровозов.

    В ответе мэра Т. Кальберга на этот запрос еще раз было указано, что «во время составления Плана управления отходами в 2019г. была сделана экспертиза различных вариантов, в том числе проанализирована возможность использования многокамерных мусоровозов.

    На основании экспертизы в Плане управления отходами отказались от этого варианта, потому что многокамерные машины устроены так, что загрузка мусора от населения в машину производится только из контейнеровКак правило, один из отсеков двухкамерного грузовика находится за кабиной и туда невозможно бросить мешок с отходами». 

    В феврале 2023 нами было сделано несколько запросов на тему способов мусоровывоза. От фирмы „AS Eesti Keskkonnateenused“ пришёл ответ, что эта фирма была бы готова оказывать услугу по сбору отходов в мешках от горожан в двухкамерный мусоровоз по существующему графику так, как это было до сих пор в Силламяэ. Такая услуга оказывается этой фирмой в других регионах Эстонии. 

    Ответ фирмы говорит о том, что выброс отходов мешками в двухкамерную машину всё же возможен. Городским управлением и привлечёнными им экспертами, вопрос сохранения бесконтейнерной системы не прорабатывался ни тогда, в 2019г., когда об этом просило большинство принявших участие в обсуждении нового Плана обращения с отходами горожан, ни сейчас. Это свидетельство того, что Городское управление сразу взяло курс на вывоз мусора контейнерами.

    В ответах на запросы мэром города Т. Кальбергом и председателем Городского собрания В. Абрамовичем приводились и приводятся дальше утверждения об отсутствии такой услуги. Это не соответствует действительности.

    На основе этой недостоверной информации депутатами Городского собрания в 2022г. были утверждены новые Правила управления отходами. То есть, создан местный правовой акт, и горожанам была навязана радикальная реформа отходного хозяйства, удобная городской власти, а не большинству жителей.

    Таким образом, принятые «Правила…» сегодня не дают больше законной возможности вести переговоры с фирмой (AS Eesti Keskkonnateenused), которая могла бы и сегодня оказывать услугу вывоза отходов двухкамерными мусоровозами с выбросом горожанами мусора в мешках и по графику. 

    Такую форму вывоза мусора можно было использовать как переходный вариант для проверки на практике возможности выполнения Закона об отходах бесконтейнерным способом. Только отмена самими депутатами принятого ими же ранее неверного решения на основе непроработанной информации дала бы возможность вернуться на исходную позицию и оперативно начать прорабатывать вопрос сбора и вывоза мусора машинами, установить реальную стоимость и сравнить с её с полной стоимостью перехода на контейнеры..

    2. Как мы сообщали в последней статье « МУСОРНАЯ ТЕМА – ХРОНОЛОГИЯ ДЕЙСТВИЙ» на сайте «Инфосила», нами был сделан запрос в  Департамент Окружающей среды (KKA): 
    -  требуется ли проведение Оценки Влияния на Окружающую среду (ОВОС) в случае массового строительства площадок и сотен домиков отходов в городе? 

    Ответ KKA:  Новые правила сбора отходов в контейнеры были утверждены депутатами Городского собрания, это местный правовой акт, таким документам ОВОС не делается.

    - разрешается ли такое массовое размещение пунктов сбора отходов без того, что эта деятельность не отражена в Общей планировке города?

    Ответ ККА: в настоящее время обновляется Общая планировка (Üldplaneering) города Силламяэ, в ней должны быть определены пункты по сбору отходов, которые должны быть построены квартирными товариществами при переходе на контейнерную систему сбора отходов. Процесс обновления Общей планировки еще не закончен, и жители могут подавать свои предложения.

    3. На запрос рабочей группы в Фонд Инвестиций в окружающую среду (Keskkonnainvesteeringute Keskus – KIK) о возможностях финансирования по теме отходного хозяйства для местных самоуправлений был получен ответ, что первый этап подачи заявок закрыт, и от местного самоуправления Силламяэ заявок не поступало. 

    Следующий этап приема заявок откроется во второй половине этого года.По данным KIK объём финансирования сокращается, но Силламяэ по уровню сортировки мусора находится в «красной зоне», и в случае подачи заявки город может получить поддержку.

    Очень многие самоуправления воспользовались этой возможностью и приобрели биоконтейнеры, 80% стоимости были покрыты из средств поддержки KIK, 20% собственного финансирования городом. Так, например, в Тюри волостное управление закупило 225 биоконтейнеров на средства KIK.

    4. У жителей города нет никакой информации о попытках городской власти получить средства на внедряемую систему отходного хозяйства с привлечением финансирования из структурных фондов ЕС. 

    Но при этом практически вся финансовая нагрузка перекладывается на жителей города. Обещанные КТ 1500 евро поддержки нельзя считать серьёзной помощью со стороны города. 

    Предстоящие КТ расходы несоизмеримо больше этой суммы, реальные затраты сейчас не знает точно ни одно квартирное товарищество.  И это на фоне непрерывно растущих цен на питание, на жильё, на отопление для жителей и большой кредитной нагрузки у большинства квартирных товариществ.


    10
    Ясность мысли
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Рекомендую
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    10
    Оформление
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    Итоговая оценка: 10 из 10 (голосов: 4 / История оценок)

    Кстати, все актуальные новости от сайта Инфосила теперь в WhatsApp и Telegram
    подписывайтесь и будьте в курсе событий города, страны и мира. 




    Похожие новости
  • Гульнара Сидоренко: мусорная тема – хронология действий
  • Мэр Силламяэ ответил на предложения по теме отходов
  • Вопросы и предложения рабочей группы по теме обращения с отходами в г. Силламяэ
  • Обращение в Департамент окружающей среды и инициатива об организации Круглого стола по теме радиоактивных отходов NPM Silmet
  • Замечания и предложения Силламяэского отделения Общества охраны природы по проекту Программы по отходам Силламяэ
  • Замечания и предложения к проекту Программы по отходам Sillamae linna jaatmekava 2018-2022
  • Городское управление представляет жителям города для ознакомления проект программы по отходам города Силламяэ (на период 2018 – 2022 года)
  • 4 февраля 2014г состоялось собрание рабочей группы "Качество воздуха в Силламяэ" / ВИДЕО



  • Плучается, что нас просто надули, что с машинами никак, а только контейнерами???

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



     ответе мэра Т. Кальберга на этот запрос еще раз было указано, что «во время составления Плана управления отходами в 2019г. была сделана экспертиза различных вариантов, в том числе проанализирована возможность использования многокамерных мусоровозов.


    Еще не прочитана статья, а уже возник вопрос: какие эксперты прорабатывали варианты? У нас оказывается есть в городе эксперты? Вот из всех наблюдений в любой области нашей жизни, из всех источников СМИ явствует только одно: нельзя верить никаким экспертам, поскольку эксперты всегда сделают и скажут то, что им скажут. Те, кому это выгодно. Ну нет веры никаким экспертам, особенно тем, которые хотят "улучшить" (а на деле) ухудшить жизненную среду обитания.
    И еще: очень неутешительный вывод. Наши власти просто не хотят ничего делать. А эксперты им в помощь.  

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    И еще: очень неутешительный вывод. Наши власти просто не хотят ничего делать. А эксперты им в помощь.
      
    Очень удобный способ ссылаться на экспертов. Но жизнь показывает действительно обратное. Надо делать по уму и для удобства, а не по указке экспертов. В нашей мэрии нет ни одного нормального профессионала, поэтому приглашают разных проплаченных экспертов. 
    Вы посмотрите, какая загаженная Береговая - ходить противно. Каждую весну одно и то же, под ногами экскременты, а ветерок подует - все в наших легких. 

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Значит все таки сбор мусора напрямую в машину в других городах существует.А власть хочет откзаться от наработанной годами умными специалистами данной системы.Как же это глупо!!! переходить от великого к смешному.Испохабить такой уютный и чистый Силламяэ. А возврат от смешного к великому будет уже невозможен.Крысы не дадут!!!Такое чувство что власть вредит городу  со страшной силой. Хочется попросить Мэра назвать здесь фирму-поставщика устаревших желтых мусорок на колесах.расставленных в городе.И во сколько это обошлось нашему бюджету.Это же несекретные данные.И почему комментатор Елена говорит что для их КТ это обходится в 10 тысяч. Это конечно шок для жильцов.Вывоз мусора напрямую в машину обходился бы гораздо дешевле.Человек использует способ или способ использует человека! Выбирать нам.

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Червонская,
    Во всех ответах мэра города и председателя Городского собрания на просьбы и требования жителей проработать вопрос бесконтейнерного сбора отходов, которые повторяются уже с 2019г., идёт вот эта постоянная ссылка на то, что вопрос использования двух- или многокамерных машин был проработан экспертами, которые составляли "План управления отходами г. Силламяэ 2019.2023г. "  (на сайте города он почему-то называется то "Планом.."  , то "Программой.. " , что только сбивает с толку и запутывает горожан  https://www.sillamae.ee/ru/web/rus/obsee5) . 
     В этом документе, который является на сегодня основой для принятия решения о переходе на контейнерную систему на стр. 53 утверждается, что
    " Машины для вывоза отходов с несколькими емкостями можно использовать только в случае системы сбора контейнерами, поскольку у двухкамерного автомобиля одна из камер находится за кабиной водителя и заброска туда отходов мешками невозможна". 
    Но фирма "AS Keskkonnateenused "  дала в феврале 2023г. ответ на запрос, что это возможно. 

    Мы не можем сегодня установить, был ли тогда, когда эксперты составляли в 2019 по заданию Городского управления эту "Программу отходов", сделан запрос во все фирмы, или это ложное утверждение было просто написано, чтобы лишить возможности обсуждать и просчитывать дальше этот вариант. 

    В "Программе отходов " на стр. 55 было указано, что переход к контейнерному сбору отходов будет проведен через 5 вариант:
     "Переход к этому решению должен быть реализован в варианте 5, который позволяет без инвестиций увеличить утилизацию отходов и уменьшить количество смешанных муниципальных отходов".
     При этом варианте можно было один раз в неделю вывозить бумажные отходы, один ( или два раза) в неделю- биоотходы и в остальные дни- смешанный мусор.  Но и этот вариант так не был опробован даже как переходный.
    Самое недопустимое- что  у жителей нет возможности ни обсуждать, ни участвовать в принятии решений по этому важнейшему вопросу. Пара формальных собраний в рабочее время- не в счет. 

    Речь не о том, что кому-то нравится противостояние, а о том, что большинство людей с жизненным опытом и знаниями по этой теме понимают: если эта контейнерная система будет тут внедрена, город уже никогда не будет таким, каким мы его знаем и ценим. И испраить это будет уже невозможно, мы это знаем по другим городам региона.
    Город потеряет свой уникальный визуальный облик. Это наша ЦЕННОСТЬ, которую мы хотим сохранить, а не просто вопрос вкуса или мнения отдельных людей, которые этот город не строили таким, какой он есть сегодня.   

    • Не нравится
    • +13
    • Нравится



    Мы не можем сегодня установить, был ли тогда, когда эксперты составляли в 2019 по заданию Городского управления эту "Программу отходов", сделан запрос во все фирмы, или это ложное утверждение было просто написано, чтобы лишить возможности обсуждать и просчитывать дальше этот вариант. 

    Судя по всему, никаких запросов не было сделано. А зачем? Давно известно, что наша управа всегда идет по самому легкому пути, ссылаясь на экспертов. А этим экспертам-теоретикам вообще плевать с высокой колокольни на наш город. Наша управа выдала задание, проплатила наши же деньги этим экспертам и умыла руки. А те эксперты выдали свои "экспертизы". Как всегда, обед за наш счет. 
    Можно заранее знать поражение любой проработанной и посчитанной народной инициативы, посмотрев на тех, кто сидит в креслах нашей мэрии и заседает в комиссиях горсобрания. Мэрские юристы-теоретики, не имеющие практических знаний и хозяйственного опыта, всегда будут опираться на экспертов.  А кто такие эксперты, и как честно они выполняют свою работу, хорошо известно еще с тех времен, когда в порту планировались грандиозные стройки. И выводы экспертов разбивались в пух и прах доводами  здравомыслящих людей. И вот снова настала эра экспертов. 
    Конечно, мусорная тема напрямую затронет всех и каждого - и радивых и нерадивых, и добросовестных и ленивых. Пострадают в основном добросовестные и чистоплотные жители, любящие свой город. К сожалению, ссылаясь на закон и экспертов, наши специалисты нашли способ облегчить жизнь себе, не вникая особо ни в традиции, ни ситуации. К чему это приведет, увидят все. И в том числе рьяные председатели, уже бегущие впереди паровоза, мечтающие том, как они за деньги жильцов будут ставить рядом с  цветочными клумбами мусорные контейнеры. 
    Кому доводилось летом проходить по улицам  города в  ранние утренние часы, видели, как стаи чаек курочат мусорки-урны, растаскивают мусор по всему тротуару. Наверное, придется увеличивать армию уборщиков, увеличивать городские траты, чтобы убирать мусор не только за чайками, но и за людьми. Вот и станем все мусорщиками, потому как у нас в городе масса любителей захламлять город своим частным мусором, городить горы их собственного хлама рядом с контейнерами. Ряды пофигистов растут и крепчают с каждым годом, а законы как раз способствуют тому, чтобы эти ряды росли и крепчали. 

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Самое недопустимое- что  у жителей нет возможности ни обсуждать, ни участвовать в принятии решений по этому важнейшему вопросу. Пара формальных собраний в рабочее время- не в счет. 


    Боюсь, что после мусорной реформы наш город станет похож на все европейские города, время от время, а то и постоянно погружающиеся в горы гниющего мусора. Показывают же нам картинки по ТВ, как по улицам этих европейских городов ветер гоняет по улицам бытовой мусор, картонки, фантики, тут же и птичий помет и много еще чего. Мусорщики и уборщики время от времени устраивают забастовки, требуя повышение зарплаты. А до решения властей улицы утопают в горах мусора. У нас никто ничего требовать не будет, у нас будет просто обычный срач, антисанитария, не исключено и вспышки болезней. Не зря же в свое время санитарными требованиями занимался целый штат СЭС - сотрудников-профессионалов. К чему приводит скопление невовремя неубранных отходов, особенно в жаркое время?. Даже залетевшая в окно случайная муха, покопавшаяся в бытовой свалке, может принести заразу в дом. Умные знающие люди сидели в санэпидстанции, а не эксперты, умеющие подгонять евростандарты везде и всюду. Ведь не зря решили в свое время, что мусор и бытовые отходы надо убирать вовремя. Для чего и внедрили систему двухразового вывоза бытового мусора, чтобы он не копился возле жилья. Сознательные горожане могу сказать со всей уверенностью не хотят замены вывоза мусора контейнерами. , 

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    город уже сейчас весь грязный,ходить противно,скоро песок высохнет и погонит ветром в наши квартиры через окна и в наши легкте...позор нашим желтобашенным,Олег зря ты ушел  или уехал из нашего города и не призываешь к ответу моральных уродов в нашей мэрии,там болото теперь,рука руку моет ,уже не скрываясь а в открытую...бедный наш город,был таким чистым и уютным,теперь кругом сплошной срач,ка и в головах у наших гореправителей

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Светофор вам в помощь и променадом по одному месту.
    Это раньше были Специалисты. А сейчас везде "лицо, оказывающее определённую услугу". И то, что ни одно такое лицо не даёт гарантию на свои услуги - говорит о многом.
    Не надо спрашивать что-либо у мэрии или депутатов. Они не решают проблемы, а только их создают. Поэтому и ответить не смогут, как не проси.
    Они "не ведают, что творят", но считают, что этого достаточно. Им виднее, можно это вообще назвать работой или нет.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    В нашем городе надо не променады строить и велодорожки, а аллеи хождения по граблям. Наши жители из раза в раз голосуют за пустышек, то есть наступают на одни и те же грабли. Они просто обожают ходить по граблям. Голос на выборах - это золотой голос, способный как погрузить город на днище, так и может вывести к процветанию. Пока что наш народ отдает свои голоса тем, кто погружает город в пучину. 
    Так что ничего удивительного в том, что власти не хотят слышать то, что говорят им их работодатели - население. Они ссылаются на каких-то экспертов. Присоединяюсь к тем, кто высказал свое мнение об экспертах. Это значит если Вася Пупкин накосячит, то сошлется на эксперта, а он будет не при чем. Привыкли за чужими спинами прятаться, скопом голосовать и ни за что не отвечать. 

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    ,Олег зря ты ушел  или уехал из нашего города и не призываешь к ответу моральных уродов в нашей мэрии,там болото

    Странные вы люди. Хотите чтобы все проблемы решал один Олег. А вы где все? Почему допускаете, чтобы продажные председатели втихую ставили вас во дворы разные "молоки" и прочие хранилища отходов? Надо не на Олега уповать, а для начала хотя бы вникнуть в то, что вам пытаются втюхать, Когда жареный петух клюнул, вспомнили про Олега

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    из данной публикации видно что наш город можно еще спасти от сооружений мусорных площадок во дворах с вытекающими последствиями!!! Для этого депутатам надо отменить неверно созданный ранее правовой акт управления отходами в Силламяэ.удобный власти а не жителям.чтобы вернуться на исходную позицию и начать прорабатывать вопрос сбора мусора машинами.установить реальную стоимость и сравнить ее с полной стоимостью перехода на контейнеры( из текста)которая еще больше осложнит финансовые возможности наших горожан. таким образом мы проверим на практике выполнение закона об отходах бесконтейнерным способом. Если этот вариант не удастся.то есть возможность обратиться в КIK во втором полугодии где можно получить поддержку  для КТ как это сделали в Тюри да и в других умных самоуправлениях.  А теперь. уважаемые депутаты.послушайте силламяэсских старожилов.-Сохраните существующую систему сбора и вывоза мусора напрямую в машину.Сейчас ваше благополучное будущее зависит от вас и ваших хорошо обдуманных действий.Есть возможность проявить себя как работоспособный парламент с заботой о городе и его населении.                       

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    А может начать таскать мусор во двор горуправы?...(В масках, коих от ковида у народа много сохранилось...)

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Самая большая проблема состоит в том, что во всех документах Городского управления, в ответах на письма с вопросами и предложениями вообще никак не упоминается одна из главных проблем и "побочных эффектов", последствий этой реформы, вводимой в судорожно- спешном порядке: это опасность катастрофического для города изменения его традиционного, исторически сложившегося облика, архитектурно ценной среды,  особой атмосферы дворов, улиц.
     В Силламяэ не было того, что называют "визуальным загрязнением" и что портит облик городов во многих европейских странах или в других городах и посёлках Эстонии- мусорных контейнеров, площадок с домиками отходов повсюду. Но у других самоуправлений нет и не было выбора.  А у нас он был. 
     
     Именно эту особенность - отсутствие уродливых мест сбора отходов во дворах - отмечали и студенты Эстонской академии художеств, которые проводили здесь свою  Мастерскую в 2002году,  и  участники международной  Мастерской  студентов-архитекторов в 2015году, и многочисленные гости из Германии и других стран.  
    Эта уникальность бесконтейнерного облика города стоила хотя бы того, чтобы серьёзно обсудить это с жителями, с приглашением настоящих специалистов -архитекторов и планировщиков городского пространства.
    Власти обязаны были назвать цену вопроса сохранения этого своеобразия города, точно установить, на сколько сегодня система вывоза отсортированного мусора машинами  обошлась бы дороже, чем строительство более сотни домиков отходов в красивом приморском городе. И дать право выбора жителям, которые хотят знать,  о какой разнице идёт речь. 
    Приведенные почти 5 лет назад в Плане обращения отходами сравнения стоимости вариантов не обоснованы и не актуальны.  Цены площадок, мусорных контейнеров, которые указываются в статьях и ответах в последние месяцы не учитывают всех непредсказуемых текущих расходов, рисков и проблем для квартирных товариществ.
     Кто  и как ответит за то, если эксперимент провалится и мы на все последующие годы получим  потерявший свою привлекательность город, полный несанкционированных свалок, стай орущих чаек над растащенным повсюду мусором, вонь биологически разлагаемых отходов в летнее время, склоки и разборки между КТ о том, кто кому подкидывает мешки к домикам отходов и  массово - не способных оплачивать постоянно растущие расходы собственников мусорных площадок? Штрафами многое будет не решить.    
     

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    дала бы возможность вернуться на исходную позицию и оперативно начать прорабатывать вопрос сбора и вывоза мусора машинами.
    Но для этого нужно мужество депутатов и компетентность, а также адекватное понимание последствий такой реформы, и мэром, и  председателем Городского собрания. К сожалению, последний не проживает в городе и видимо, глубоко не углубляется в сложные городские проблемы. 
    Такая опасная практика подрывает доверие многих горожан и к депутатам, и к исполнительной власти. Под сомнение теперь ставятся и другие важные для города решения, связанные с проводимыми в городе реформами в образовательной сфере, в строительстве, в благоустройстве и т.д. Для этого городская власть постоянно дает поводы.

    Недавние выборы в Рийгикогу ясно показали отношение и настроение горожан, несогласных со стилем и методами руководства ЦП по всей Эстонии, не исключение и наш город. Такое ощущение, что господа, управляющие городом, с высоты своих высоких зарплат считают сущим пустяком, если каждый дом выложит несколько тысяч, а если их нет на счету товарищества, то жители безболезненно и безропотно соберут их. И притом, на следующие выборы обязательно снова проголосуют за них. Если б не было такой самоуверенности, то  сейчас на фоне всеобщего возмущения, они бы призадумались, как исправить ситуацию. А если она уже непоправима, подумали бы, как финансово помочь выйти из сложной ситуации и кому поручить организацию, планирование, согласования и строительство пунктов сбора мусора по всему городу. И все расходы возместить из городского бюджета. 
    На фоне происходящих сейчас  событий,  которые держат люде в постоянном стрессе, такие непродуманные и легкомысленные решения городских властей могут привести к протестным настроениям жителей города. 
    Может быть, самое время мэру нашего города подать в отставку, как хронически не справляющемуся со своими обязанностями??? А депутатам из правящей фракции хорошо подумать, кого они избрали председателем Городского собрания. И не пора ли заменить его на более молодого, компетентного, современного,  отлично знающего государственный язык председателя?  
    У депутатов Городского собрания еще есть немного времени, чтобы обдумать происходящее и сделать попытки что-то изменить.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    В последней газете Деловые ведомости. есть статья Тийта Вяхи где он говорит то что думает об Ида Вирумаа и говорит правду.Мне всегда нравились его выступления в СМИ .Очень грамотный человек!Знает уроки истории-работать по капиталлистически.уметь распределять и жить в условиях демократии -на это он-обращал внимание нашего премьер-министра молодой Кайи Каллас.Думаю она с удовольствием прислушается к его ценным советам в плане своей работы.  Всем рекомендую или купить эту газету или обратиться в библиотеку.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Вчерашняя новость переданная по ЕТВ+ . В Таллине появились крысы.Сильно страдает район Мустамяэ.Они забираются в подвалы домов и бегают по дворам.крпаются в мешках с пищевыми отходами.Причина-выброшенные мешки около переполненных контейнеров. Тратятся немалые средства на отраву.ловушки и специалистов по борьбе с грызунами. Если КТ не справляется то обращаться нужно в районную Управу. Так что еще раз подумайте господа-депутаты и не повторяйте таких ошибок как переход на контейнеры возле домов. Только сбор мусора напрямую в машину гарантирует нам светлое будущее.Иначе-труба!!! и еще раз прошу не припугивать меня  за освещение этой темы.я давно живу и знаю что говорю.Дурно организованные  кое кем манеры припугивать приведут к уже жизненному коллапсу для организаторов.Имею советы работников правоохранительной системы и следую им.  

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Кто мне может доказать, что все европейские новшества - это гениальные? И что все европейские проекты создавали гении? И что надо слепо следовать всем указаниям? Если бы это были гении, они бы ухватились за уникальный проект города Силламяэ, где нет скопища отходов человеческой деятельности, нет вони, распространяющих заразу грызунов.
    Однако у нас есть свои местные гении - первые лица упорствуют в своем стремлении подладиться под Европу, которая сама страдает от бытовых и хозяйственных проблем. И порой не знает, что делать с городскими свалками мусора. Если бы они были гениями, они бы такое не допускали. А у нас хотят сделать что-то подобное. Ну да, Европа впереди, а мы следом за ней след в след. Большую ошибку совершили чиновники, понатыкав в разных местах по городу "пробные" сборники отходов. Тем самым развратили категорию населения, которая пополняет уродливые мусорные ящики своим домашним хламом. Лучше бы не ставили этих пробных мусорных контейнеров и думали бы как сохранить устоявшуюся систему. Очень большое сомнение в деловых и хозяйственных способностях наших начальников, умеющих уверенно тараторить (они хоть слышат сами себя?) и забивать своими аргументами, а также специалистов по окружающей среде. Эту бедную окружающую среду надо спасать от таких специалистов.   

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Гость Гульнара Сидоренко,
    В истории ещё не было примеров, чтобы никчёмный чиновник свалил из насиженного кресла на улицу по собственному желанию. Только если на повышение или при помощи "под зад коленом". По другому никак.
    Даже если город превратится в отхожее место, кишащее крысами - все равно будут сидеть на своем месте и заливаться соловьями о прекрасном будущем под их управлением....

    • Не нравится
    • +14
    • Нравится



     истории ещё не было примеров, чтобы никчёмный чиновник свалил из насиженного кресла на улицу по собственному желанию


    В истории нашего города два таких случая, связанных с хозяйственной деятельностью. Это Петренко, март прошлого года и Канев Александр Марксович. Народ говорит, что оба ушли по собственному желанию. А кресла то были ой как насиженные, хлебные. Может нервные, но ведь и ответственность-то какая...

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Вчерашняя новость переданная по ЕТВ+ . В Таллине появились крысы.Сильно страдает район Мустамяэ.Они забираются в подвалы домов и бегают по дворам.крпаются в мешках с пищевыми отходами.Причина-выброшенные мешки около переполненных контейнеров. Тратятся немалые средства на отраву.ловушки и специалистов по борьбе с грызунами

    Потребуется и нам специалист по борьбе с грызунами. Хорошая должность, и оклад дадут. Там, где мусор и пищевые отходы, там и крысы, и голуби, и чайки. 

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    В городе и сейчас есть... и крысы и голуби и чайки и воробьи!!! И зверье ночью бродит...  За бардак в местах сбора отходов отвечают собственники. А "председатели" с "правлением" боятся требовать от собственников порядка ( это конфликт и станут плохими). Потеряют приработок. Факт есть факт.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    по факту,
    Вы правы. Но кто продает пример "не видеть"? Если так поступает руководство города - почему председатели должны вести себя по другому? Да, они могут и иначе, но зачем?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Чьих,
    Это немного из другой оперы. Чиновники ушли на заслуженный отдых с неплохой компенсацией. Они ничего не потеряли, а может быть и что-то приобрели (мы же не знаем).
    Это не как на нормальной рпблте: пришел, а тебе говорят, что ты больше не нужен и можешь идти куда хочешь. Только не забудь сдать обратно по списку что тебе здесь  давали. Ему не дадут компенсации. Как бы с него еще и не взяли при увольнении.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Это немного из другой оперы. Чиновники ушли на заслуженный отдых с неплохой компенсацией. Они ничего не потеряли, а может быть и что-то приобрели (мы же не знаем).

    Знаем-не-знаем, потеряли они что-то или еще потеряют....Не знаю из какой это оперы, но то, что ушли один за другим оба хозяйственных деятеля, наталкивает на интересные мысли. Уж если говорить про оперу, то компенсации - это к делу не относится. По любому они бы ушли не без вознаграждения. Но все равно это как-то навевает на мысль о том, что не все тут чисто. Один якобы устал, другой якобы заболел. Время покажет.  

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    о мне может доказать, что все европейские новшества - это гениальные? И что все европейские проекты создавали гении? И что надо слепо следовать всем указаниям?


    Наши чиновники не в курсе, что творится с мусором во Франции, Бельгии, других продвинутых странах? Как там засраны улицы мешками с мусором? Наши чиновники не понимают, что ожидает город в скором будущем? Или они так и будут млеть в своих креслах? И попивать кофий в депутатской комнате? Найдут крайних - жителей, которые будут обязаны и крыс ловить, и мух гонять?

    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Интересно, кто-то знает как правильно начать сбор подписей среди жителей за отставку этого депутатского состава и мэрии. Кто-то в курсе, как сделать по закону?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Отправляйтесь в парламент. Обратитесь с трибуны к законодателям о по теме мусора ( предварительно обговорив со спикером это выступление). Так что Флаг в руки!

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    Отправляйтесь в парламент. Обратитесь с трибуны к законодателям о по теме мусора ( предварительно обговорив со спикером это выступление). Так что Флаг в руки!

    Не обязательно. Есть масса способов для того, чтобы крышка слетела с кастрюли. 

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    ответ,

    Отправляйтесь в парламент. Обратитесь с трибуны к законодателям о по теме мусора 

    им некогда. они Украину от агрессора защищают. война идёт. не мешайте им работать.


    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    ответ,
    Отправляйтесь в парламент. Обратитесь с трибуны к законодателям о по теме мусора ( предварительно обговорив со спикером это выступление). Так что Флаг в руки!

    у населения города нет проблем с мусором. зачем нам к законодателям обращаться? у нас проблемы с местной властью. которая веселится со стройками, мусором, образованием, экологией, медициной... со всем, в чём мало чего понимает. надо в другое место обращаться. с пожеланием "лет на пять". вдруг поможет.

    законодатели этим не занимаются.



    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Факт,
    Уже было... (Булгаков - Собачье сердце) Полиграф Полиграфыч...

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Ознакомился с ответом г-на Шпакова г-же Ульновой.   Документ не соответствует порядку ведения делопроизводства.  Шпаков пишет, но в каком статусе. Шпаков как горожанин, специалист, дворник или работник горуправы. А может  просто прохожий. Это очень важная составляющая, кто же пишет мнение. Такой бардак продолжается,  лучше не стало. 

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Народ  помнит,
    Так всё и осталось. Как управляла городом уборщица баба Дуся лет 30 назад, так такой стиль управления и продолжается. В городе нет не только Хозяина, но и мало-мальски заинтересованного в его работе человека. А те, кто "питаются" на городе относятся к другому классу. Город живёт ещё не благодаря им, а вопреки их усилиям.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Вот как живет Таллин с мусорными контейнерами, в частности улица Паэкааре

    Проживающая в столичном районе Ласнамяэ Мария крайне недовольна ситуацией с уборкой мусора у соседних домов. Товарищества признают наличие проблемы, а в качестве причины ее возникновения называют безответственных жильцов и наглых автомобилистов.
    «Здравствуйте, хотелось бы обратиться к вам с целью привлечения внимания к данной проблеме. Зона с мусорными ящиками, принадлежащая домам Паэкааре, 52 и Паэкааре, 46, выглядит просто ужасно. Каждый раз, после выходных ни один из дворников, которые работают с данными домами, не считает нужным убирать», – делится Мария

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    "Каждый раз, после выходных ни один из дворников, которые работают с данными домами, не считает нужным убирать», – делится Мария"

    Так почему же город Таллин не переходит на многокамерные машины? Наверное они про них просто не знают и даже не слышали.
    Другого объяснения просто нет. А так же вся остальная Эстония, кроме Силламяэ. Вот и в Париже и в Риме и в Нью-Йорке. Погрязли в мусоре и крысах.Решение проблемы  ведь лежит на ладони. Ай-я-яй. Ну тупыы-ы-ы-е! Задорнов просто в гробу переворачивается!

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Из статьи в "Силламяэском Вестнике" о проблеме с вывозом мусора в Йыхви .... "руководитель КТ Рийне Кукк "...проблема тянется несколько лет". Ей неоднократно приходится звонить в мусороуборочную фирму, чтобы избавиться от счетов за пустую ходку мусоровоза и заказать опорожнение контейнера." Всё дело в том, что контейнера не опустошаются из.за непроходимых  дорожных условий и скоплении снега перед контейнерами. При этом счета выставляются в обязательном порядке.  Помошник волостного старейшины Арво Аллер заявил, что волость не может вмешиваться в этот спор между фирмой и КТ.                           А выводы делать нам. И это только одна из тех сотен проблем, которые поджидают наших жителей после установки мусоросборников у наших домов.  Мерия при этом будет только руки потирать....

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    лисица,
    Мерия при этом будет только руки потирать....

    а сейчас она чем занимается? тем же самым. жизнь по горло в мусоре - мечта наших управленцев. разве не креативную мусорную свалку они уже сделали из города?

    обсуждать что-либо бесполезно. мусор - это основа их жизни. ломать - их призвание. чихать на чужое мнение - сама суть их действий.

    поэтому мы просто утонем в залежах мусора. вместе с ними. только им это будет приятно, а нам - нет, вот и вся разница.

    на фоне происходящего очень смешно выглядят призывы ЕС к зелёной энергетике и защите экологии. какая может быть экология в мусорной куче?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Почемучка,
    Вот и в Париже и в Риме и в Нью-Йорке. Погрязли в мусоре и крысах.Решение проблемы  ведь лежит на ладони. 

    решение проблемы в экспорте их мусора и крыс сюда?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Почемучка,
    никто не призывает другие самоуправления, не важно, в Эстонии или за рубежом, переходить на многокамерные машины.  Не надо ёрничать и передергивать. 
    Большинство городов строились и развивались изначально с тем или иным видом помоек возле домов. 
    Поэтому там исторически так сложилось- и пусть с этим дальше живут. 
    Я видела, как в центре замечательного немецкого города Киль среди бела дня от мусорных контейнеров, которые выглядят там, как везде, уродливо, - выскочила огромная крыса, перебежала через тротуар прямо передо мной и спряталась в кустах.   У нас я пока такого не видела за всю жизнь здесь. 

    Вы считаете, что Западная Европа или "другие города" - непременный авторитет для  всех остальных?
    Съездите туда, советую очень. Посмотрите, например, на улицы болгарской столицы- Софии. 
    Вам нравится- и флаг вам в руки. Живите в такой среде, но не навязывайте свои "вкусы" другим.

    А у нас, в отличие от других,  пока есть возможность выбора.  
    В 2006г. группа Таллинских экспертов признала, что силламяэкская бесконтейнерная система обращения с отходами имеет преимущества перед той, которая принята в других городах.  С санитарной  гигиенической точки зрения эта система лучше. Написали, что эта система может быть легко приспособлена к более глубокой сортировке отходов  в многокамерные машины.
     
    Разговоры дилетантов , что "это было давно и неправда" - это пустая обывательская болтовня. 
    Почитайте документ и аргументы, приведенные там специалистами.   

    Очень рекомендую Вам углубиться в историю создания города Силламяэ, почитать "Тематическую планироровку Силламяэ" замечательного архитектора-профессионала  Вл. Шурмина. 
    Город изначально строился так, что расстояния между домами и открытые дворовые пространства не предусматривали размещение помоек возле домов. 
    А в других городах Эстонии (да и за рубежом в основном)  - либо в основном частный сектор, или многоквартирные  дома имеют либо заборы и внутренние дворы, кудя ставят контейнеры и они не видны с улицы. 
    Планировка Силламяэ- уникальна, таких мало или практически нет. Она не подходит для мусорных площадок, которые слишком грубо нарушат единое и гармоничное городское пространство. 
    Со специалистами- архитекторами поговорите, Вам объяснят отличие. 

    Если внедрить в городское пространство мусорные домики, контейнеры- то логично было бы прекратить тратить городские деньги на развитие туризма, двигаться по променадам, а потом видеть во дворах несанкционированные свалки, растащенные по газонам чайками мусорные  пакеты  и разношерстные точки сбора отходов - это вряд ли кого-то  привлечёт. 
    Просчитывать заранее такие "последствия" - это и есть искусство управления.   

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    MTÜ RÖK,
    невозможно доказать дурачку что он глупый и надо делать по другому. даже с доказательствами и примерами. ведь он дурачок. и этим всё сказано. для него существует только одна (правильная) точка зрения - его собственная.. по любому поводу в этом мире.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    ОЧЕВИДНО-что власти города НЕ ХОТЯТ работать на благо нашего города и интересов его жителей !!Они хотят только получать тысячные оклады (кстати наших денег) а все чаяния города сбросить на самих жителей нашего города..! Давайте отзовем наиболее "деятельную" часть наших "слуг народа" а городом будем управлять силами КВАРТИРНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ !!!!А начать можно с ПРЯМЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ДОГОВОРОВ  -КТ и ЭКОВИР-на вывоз мусора с территорий НАШЕГО города как это и было...( в машину по графику)   В данном случае мы будем  ЕДИНСТВЕННЫМ ГОРОДОМ В ЭСТОНИИ (а может и в ЕС) где ВСЕ РЕШАЮТ и РЕАЛИЗУЮТ КТ-т.е.ЖИТЕЛИ ГОРОДА .Как ВАМ господа управленцы и представители КТ такая перспектива? Мне нравится.А если и ВАМ тоже-ВПЕРЕД...

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Планировка Силламяэ- уникальна, таких мало или практически нет. Она не подходит для мусорных площадок, которые слишком грубо нарушат единое и гармоничное городское пространство.
    Уникальность города была основана на огромных вливаниях со стороны военно-промышленного комплекса. Уже более 30 лет как денежный поток иссяк, а на поддержание этой "уникальности" требует  на порядок выше тех средств, которые есть у города. Пора начинать жить сегодняшним днем и по средствам, а не воспоминаниями о прошлом великолепии.

    • Не нравится
    • -7
    • Нравится



    MTÜ RÖK,
    Вот что у нас в городе хорошо, это достаточное количество уличных урн. Их много и на променаде, и на Приморском бульваре и на улицах города, в парке. Туристы их тоже замечают и даже пользуются ими. Причем частенько туда выбрасывают мусор в пакетах те нерадивые жители, которые проспали приезд мусорной машины. А чайки и вороны его растаскивают. Но надо отдать должное, дворники всегда убирают и наводят порядок. Согласны? Туризму не мешают? Ну а насчет авторитета, то София да, не авторитет, она Восточная Европа. А у Западной Европы можно учиться.

    • Не нравится
    • -6
    • Нравится



    Досадно, но увы...,
     а на поддержание этой "уникальности" требует  на порядок выше тех средств, которые есть у города. 

    не знаю где вы берёте информацию, но у нас очень богатый город. и он может это себе позволить. за последнее время в городе реализовано много миллионных проектов, которые напрямую не влияют на функционирование города, либо не имеют никакого смысла, кроме эстетического. при этом абсолютно никаких проблем с выделением средств на них или согласованиями на строительство у местной власти не возникало (не смотря на нарушения, реально, кучи законов по строительству и экологии).

    так что проблема, которая возникла сейчас - надуманная. её нет. есть большое желание местной власти установить в городе мусорные контейнера. зачем и для чего - знает только она. и здесь абсолютно не причём ни финансовые проблемы, ни распоряжения правительства, ни директивы ЕС. это только личное желание местной власти. личный интерес, так сказать.

    все факты именно за это. а против них, как известно, не попрёшь.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    город,
    А у Западной Европы можно учиться.

    можно поподробнее? чему сейчас у неё можно учиться?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    позвольте не согласиться,
    городскому строительству и организации городского пространства, организации работы городской власти

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    город,
    мы с вами говорим о Силламяэ? о наших депутатах и центристах-во власти? и вы считаете что они и правда будут у кого-то чему-то учиться, что принесёт пользу жителям?

    позвольте не согласиться с вами. я не верю, что наша местная власть может работать по-иному. десятилетиями не могла, а тут начнёт? это просто невозможно.

    это возможно при другой власти, но у нас это тоже невозможно. я имею в виду других людей, никак не связанных с нынешним составом.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    понятно,
    Я отвечал на мнение комментатора MTÜ RÖK. Имеет ли он отношение к депутатам, не знаю.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    город,
    А Вы попросите у городских властей предоставить Вам обзорную сравнительную таблицу, сколько денег из фондов ЕС и местных эстонских фондов (KIK  и другие) получили другие местные самоуправления на темы ringmajandus /циклическая экономика, развитие отходного хозяйства, строительство станций отходов, организации работы Центров вторичного использования, приобретение биоконтейнеров, просвещение жителей на темы обращения с отходами и т.д. И сравните с тем, какие заявки и на какие суммы за 10-15 последних лет подало заявки и на какие получило поддержку на совершенствование системы отходного хозяйства Городское управление Силламяэ.

    Для убедительности и лучшего представления Вы можете попросить представить такой расчет полученных сумм поддержки из фондов на каждого жителя города/посёлка, ли сам рассчитать суммы на душу населения. И увидите, кто пользуется в стране деньгами фондов ЕС и поддержки государства, а кто перекладывает все расходы на самих, более бедных по статистике страны жителей, из-за нежелания или неспособности взять эти средства, оформить качественные заявки, подать их вовремя.

    Волость Раэ, где живет много богатых и очень богатых людей Эстонии, закупила на деньги KIK биокомпостеры и биоконтейнеры для своих не бедных жителей.
    Волость Тюри получила 100 000 поддержки от KIK и приобрела 350 биокомпостеров и 225 биоконтейнеров, 20% собственного финансирования, не знаю, оплатила ли эту долю волость из бюджета, или доплачивали эти 20% сами жители. 
    При этом площадки им сейчас строить на свои деньги не надо- у частных домов они при строительстве они были либо не нужны, либо заранее предусмотрены. 
    А у нас было предусмотрено другое. И мы хотели бы тоже получить поддержку, чтобы остаться на своей традиционной системе. У нее есть свои неоспоримые преимущества.Зачем же всех- под одну гребёнку? Закон не запрещает разнообразие в решении проблемы отходов. Надо только захотеть, обосновать, убедить.... 
    Денег и возможностей и сегодня достаточно. Нужно уметь и хотеть их получить. Не надо ссылаться на времена возможностей ВПК. Это всё демагогия. Работать нужно.


    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Правильно-закон разрешает разнообразие в решении сбора отходов.Значит каждое самоуправлениесамо утверждает эти стандарты обращения с отходами.договаривается с населением и принимает компромиссное решение.И все таки нельзя переходить на сооружение мусорных площадок во дворах.Столько средств потратил город на организацию детских площадок у домов.Дети играют.кружатся карусели.в песочницах копаются.Бегают залезают на турникеты.смеются.Даже не представляю как можно еще здесь пристроить помойку.хоть и с домиком.Грызуны появятся обязательно.Нормальная мать или бабушка не отпустит своих детей во двор. Значит со временем потеряем и эти игры.их просто поломают те же подростки за ненадобностью.нельзя чтоб остались только помойки.Нужно сохранить нашу отработанную годами систему сбора мусора напрямую в машину.Хочется чтобы в этом споре победила истина.А истина- сохранить наш  чистый прибрежный город в порядке.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    приправа,
    А истина- сохранить наш  чистый прибрежный город в порядке.

    любители жить по уши в мусорной куче вам этого сделать не дадут. насрать им на "зелёный" город. вонь привычнее.

    "город вонючих мусорных ветров" не за горами.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Добавить комментарий
Последние комментарии


Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

да что вы так на мэрских ополчились! просто

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

посмотрел. спасибо. господи... и даже собственный

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится





Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

а где можно увидеть какие именно ещё "дорожки" и

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

провести опрос среди жителей города на предмет

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

начинается строительство вело-мото-самокат-фиг

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

 В нашем  городишке  тоже пора некоторым

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Депутат Силламяэ Гульнара Сидоренко: На город надвигается катастрофа?

согласно новым данным центристы окончательно

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

10 лет назад многое было по другому.    полностью

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

С языковой инспекцией. И подведем итог.

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится





Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

ответ, другие способны  признавать фактическое

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

10 лет назад многое было по другому.             

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

не поздно, Исправить ситуацию никогда не поздно

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

уровень образования и языка  годиться только

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

не поздно, Исправить ситуацию никогда не поздно

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

поздняк, уже сдохло, Исправить ситуацию никогда

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

вспомните прошлогоднюю проблему с утилизацией

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

взять для примера третью школу. думаете покойная

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Город Силламяэ объявил конкурс на должность директора Ваналиннаской школы

вперед, Хватит сидеть на ж..е и разбрызгивать

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится