Инфосила
» » «Мусорный вопрос» катализировал обсуждение силламяэской программы развития
» » «Мусорный вопрос» катализировал обсуждение силламяэской программы развития

    «Мусорный вопрос» катализировал обсуждение силламяэской программы развития

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Фото автора:
    Публичные контейнерные площадки в Силламяэ уже есть. 
    Сторонники сохранения сбора мусора на машины считают,что их не нужно много, достаточно 3-5, но содержащихся в порядке.


    Алексей СТАРКОВ


    То, что обычно проходит почти незамеченным со стороны населения, - ежегодное обсуждение программы развития самоуправления - нынче может собрать в Силламяэ довольно большую аудиторию. Причина тому - будоражащая силламяэсцев уже около года возможность изменений в системе сбора бытовых отходов, которая должна быть отражена и в главном программном документе города.

    Собравшиеся в минувшую пятницу председатели ряда силламяэских квартирных товариществ поставили свои подписи под предложениями в раздел «Обращение с отходами» проекта программы развития на 2019-2023 годы. Суть этих предложений: выполняя сегодняшние требования по сортировке отходов, не ломать, а совершенствовать уже существующую в Силламяэ бесконтейнерную систему их сбора; возродить и развивать в городе практику систематического обучения населения сортировке мусора; быстрее строить давно запланированную станцию предварительной сортировки отходов и даже не упоминать в инвестиционных планах города задачу приобретения мусорных контейнеров.

    Сбор бытового мусора преимущественно на машины-мусоровозки или переход к установке по городским дворам контейнеров - спор об этом идёт в Силламяэ с конца прошлого года, когда началось обсуждение плана работы с отходами на ближайшие годы. 
    План этот нынче муниципальное собрание уже приняло, и, хотя в нём нет директивы перейти на тот или иной способ сбора, сторонники сохранения традиционного силламяэского бесконтейнерного метода считают, что над ним всё равно нависла угроза, и призывают горожан не оставаться равнодушными к новой редакции городской программы развития, ведь её принятие может подкрепить и узаконить «контейнеризацию» Силламяэ.


    Экспертиза существующей системы

    По убеждению большинства участников пятничной рабочей встречи, попытки властей сменить бесконтейнерную систему на контейнерную или смешанную грешат тем, что разработчики нововведений не сделали анализ существующего в городе метода и не доказали, почему от него надо отказываться. В качестве аргументов за его сохранение, понятное дело, опять звучали мысли вроде «у нас чистый город, а контейнеры его загрязнят», но не только.

    Почётный руководитель силламяэского отделения общества охраны природы, в прошлом городской эколог Владимир Миротворцев обратил внимание на то, что существующая в городе система - мусоровозки плюс некоторое количество публичных контейнеров, в том числе специализированных - и сегодня вполне экологична. В качестве подтверждения он привёл такой пример: если отходы сдаются на пункты переработки и свалки несортированными, то государство берёт за это налог, часть которого потом возвращается самоуправлению, чтобы то улучшало свою систему сортировки, но Силламяэ последние годы такого возврата почти или совсем не получает.

    - Раз возврата нет, делаем вывод, что наши отходы перерабатываются полностью, не загрязняют окружающую среду и к нам претензий быть не должно, - пояснил эколог «Инфопрессу».

    На рабочей встрече он напомнил и о том, что ещё в 2004 году силламяэскую систему проанализировал и положительно оценил известный эксперт в области окружающей среды профессор Рейн Ратас, сказавший, что она имеет значительные преимущества в сравнении с распространённым по Эстонии сбором в контейнеры. На этом фоне «экспертов», оценивавших нынешние городские планы по отходам, Миротворцев оценил, мягко говоря, очень невысоко. Вместо нормальной действующей системы, которую достаточно лишь доработать, горожанам подсовывают «полуфабрикат», причём делают это «волюнтаристски», уверен Миротворцев.

    Компромиссное предложение силламяэских властей - сохранить мусоровозку, но в разные дни сдавать на неё разные виды мусора - он оценил скептически. 4 тысячи силламяэских пенсионеров в такой схеме просто запутаются. 


    Дороже? Дешевле?

    Представителей горуправления на встрече руководителей КТ 9 августа не было. Из депутатов были лишь двое от оппозиции и один из правящей центристской фракции. Ранее в комментариях «ИП» вице-мэр Силламяэ Алексей Степанов не раз давал понять, что нынешняя преимущественно бесконтейнерная система горожанину, скорее всего, обходится дороже, чем сортировка по контейнерам. Над проблемой цены задумались и некоторые участники пятничной встречи.

    - Вы посчитали, сколько это будет стоить? Это же наши деньги, - призвал коллег председатель нескольких силламяэских товариществ Вячеслав Никитин, в дополнительном комментарии для «ИП» выразивший уже твёрдую уверенность, что сбор мусоровозками обойдётся дороже.

    - Если люди будут складывать мусор в контейнеры, мне кажется, стоимость будет меньше, - полагает и его коллега Владимир Горохов.

    - Зато чисто будет. Пусть даже и подороже, - прозвучало из аудитории.

    Впрочем, некоторые не считают дороговизну сбора мусора прямо на машины аксиомой.

    - О её дороговизне говорят разработчики новой программы. Но у нас есть заключение профессора Ратаса, где написано, что наша система не дороже, - подчеркнул «Инфопрессу» Владимир Миротворцев.

    - Когда мы говорим «дешевле» или «дороже», мы не учитываем косвенные расходы. Например, говоря о контейнерной системе, надо помнить, какие расходы возникнут у квартирных товариществ. Может быть, мусор и будет стоить не 4, а 2 евро (сейчас силламяэсцы платят за сбор и утилизацию отходов 3,99 евро в месяц с человека. - прим. авт.), но, может быть, ещё 6 евро придётся доплачивать за уборку /контейнерной площадки/, - сказал газете оппозиционный силламяэский депутат Олег Култаев. 

    На предложение «ИП» о том, чтобы сторонники сохранения бесконтейнерного сбора потребовали официальных расчётов стоимости разных предлагаемых вариантов для горожанина или сделали такие расчёты сами, Култаев ответил, что официальные расчёты могут быть манипулятивными, а для проведения своих остаётся уже мало времени. Его коллега Гульнара Сидоренко добавила, что исходных данных для этого никто не даст и точные цифры всё равно покажет только тендер, результаты которого возможно будет подвергнуть экспертизе.


    В муниципальные руки?

    На пятничной встрече была высказана мысль, по сути, о том, чтобы вывоз мусора в городе перешёл в руки местного самоуправления. У города есть две муниципальные коммунальные фирмы, и вместо того, чтобы делегировать работу с отходами кому-то постороннему, можно было бы купить для них специализированную машину и собирать отходы самим по оптимизированному маршруту.

    Газета поинтересовалась, как смотрят на такую, вроде бы здравую идею в мэрии.

    По словам мэра города Тыниса Калберга, хотя в Европе часто мусорные вопросы решают именно муниципалитеты, в Эстонии для этих целей просто каким-то учреждением в составе мэрии не обойтись, обязательно должны быть юридическое лицо и конкурс госпоставки. 

    - Исследования показывают, что самым выгодным для потребителя является свободный рынок, где на основе конкурса определяется оптимальное предложение. А если вести дела без конкурса и конкурентов, то может пострадать качество и появляются разные политические моменты: например, кто станет определять цену услуги? Самоуправление? Это будет уже не рыночная, а политическая ситуация, - сказал мэр.

    Корреспондент напомнил, что многие годы в Силламяэ обслуживанием жилфонда, до 2018 года не создававшего товариществ, занималось муниципальное АО «МЕКЕ» и город никаких тендеров на обслуживание домов не проводил. Здесь была другая ситуация, поскольку «МЕКЕ» в своё время был обязанным субъектом приватизации этого жилья, ответил Калберг.

    Публичное обсуждение проекта программы развития Силламяэ на 2019-2023 гг. состоится 19 августа в местном центре культуры. На встрече 9 августа не раз говорилось, что на это обсуждение надо обязательно прийти и привести также побольше обычных жителей домов.







    Похожие новости
  • Приглашаем председателей квартирных товариществ города и членов правлений на обсуждение Программы развития города 2019 – 2023 и выработку предложений в Программу
  • Городское управление обнародует проект Программы развития города Силламяэ 2019-2023
  • Замечания и предложения Силламяэского отделения Общества охраны природы по проекту Программы по отходам Силламяэ
  • Замечания и предложения к проекту Программы по отходам Sillamae linna jaatmekava 2018-2022
  • ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГРАММЫ ПО ОТХОДАМ СОСТОИТСЯ 19 ОКТЯБРЯ 2018г
  • Городское управление представляет жителям города для ознакомления проект программы по отходам города Силламяэ (на период 2018 – 2022 года)
  • Внимание! Опрос!
  • В Силламяэ с июня вывоз мусора подорожает почти вдвое

  • Комментарии


    Публичное обсуждение проекта программы развития Силламяэ на 2019-2023 гг. состоится 19 августа в местном центре культуры. 

    завтра, да?

    а во сколько начало, кто в курсе? в этот раз хочу сходить, послушать.

    (надеюсь, что в ДК весь профессорский состав нашей Ратуши будет присутствовать и можно будет хоть какую-нибудь реальную информацию получить, а не только странные размышления в прессе...)

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    ик,
    Действительно,почему время не указано. И если это будет в рабочее время,то явно там будут только пенсионеры. А как-же быть основному работающему контингенту?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Ну да... а пенсионеры опять за центристов и нынешние власти проголосуют. Их небось уже подготовили. Так что - кранты???

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    А как-же быть основному работающему контингенту?

    А вы разве не заметили, что все обсуждения происходят только в рабочее время чиновников. 

    • Не нравится
    • +11
    • Нравится



    Sillamae.ee, там  нет никакого объявления насчет обсуждения. так что, господа-товарищи, без вас обойдутся.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Здесь была другая ситуация, поскольку «МЕКЕ» в своё время был обязанным субъектом приватизации этого жилья, ответил Калберг.
    беда нашего мэра в том, что он зациклен на параграфах и запятых. Какое отношение обязанные субъекты или не субъекты имеют к этому делу, хотя бы пояснил, что это такое,
    на самом деле, всегда можно найти выгодное решение, если постараться. Другое дело, когда стараться некому, правда?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    Да уж,
    Давно заметил,поэтому так и говорю.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    беда нашего городка,
    на самом деле, всегда можно найти выгодное решение, если постараться. Другое дело, когда стараться некому, правда?

    стараться есть кому, но они для себя ВЫГОДНОЕ решение уже нашли, а мнение населения (по факту, для исполнения) их никогда не интересовало. чисто "для галочки", "по закону".

    думаете эта встреча хоть как-то повлияет на мнение нашего чиновничества? думаю, что нет.

    стоит ходить на такие встречи, чтобы хотя бы знать, "куда упадёт следующий снаряд местного законотворчества". 


    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    Василь Палыч,
    А Вы приходите и узнаете.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Василь Палыч,
    А Вы приходите и узнаете.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    По красней мере 2 председателя квартирных товариществ, Горохов и Никитин, не рукоплескали нашим "машинистам", а задали резинный вопрос:"Что дороже?". Как всегда получили очень уклончивый ответ:" А зачем это надо? Мол, у нас самих времени и желания обсчитывать варианты нет(да  мы и не знаем как это делается), а расчетам горуправления мы все равно  не поверим.
     А отчет о проведенном собрании звучал, что все в едином порыве были за "мусорки". 
    Миротроврцев в очередной раз вспоминал свою молодость - далекий 2004 год и, как всегда, "иконизированного" и причисленного к лику святых профессора Ратаса.

    • Не нравится
    • -8
    • Нравится



    Вы приходите,
    да  мы и не знаем как это делается

    не стоит иронизировать. в оппозиции очень умные люди, не чета "ландшафтным каменюкам" из управы.

    чтобы всё обсчитать (как правильно пишут), даже контейнера - нужны исходные данные. хотелось бы у вас узнать: а где их взять? это как в нашей управе половина документов под грифом "коммерческая тайна".
    если нет данных для анализа - так и анализа не будет.

    делать анализ на данных другого города... это как наши управленцы объясняют бегство населения "глобальной миграцией на планете". 

    кроме фотографий и обещаний "светлого будущего" от нашей власти и сторонников контейнеризации я тоже фактов наступления этого будущего не увидел.

    сейчас ни у кого нет преимущества. но у сторонников машинерии есть неопровержимое доказательства Косячности Работы нашей власти,, поэтому проект контейнеризации может оказаться очень разрушительным для города. почему? потому как за всё будут отвечать КТ. но половина города - это одно большое КТ, под названием МЕКЕ. чуете, чем дело пахнет?

    ребята, пора готовится к худшему. :) управа сказала, что будет вонь - значит будет. за ними не заржавеет. перед этим они говорили "будет вонять аммиаком" - воняет ведь, не соврали.

    p.s. комментариев уже хватает, но времени начала собрания так никто и не написал...
    а оно вообще будет?

    • Не нравится
    • +8
    • Нравится



    ик,
    А вот Вы завтра приходите(правда не знаю куда и во сколько,но узнаю) и выскажите всё что думаете. И говоря про отсутствие исходных данных, Вы на каком основании говорите? Вы сами пытались их получить?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Общественное обсуждение проекта Программы развития города Силламяэ 2019-2023 состоится 19 августа 2019 г. в 17.00 часов в Центре культуры Силламяэ (Кеск 24).


    sillamae.ee

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    И говоря про отсутствие исходных данных, Вы на каком основании говорите? Вы сами пытались их получить?

    сам - нет. 

    но можно попробовать разобраться на сайте фирмы, обсуживающей Силламяэ (эковир, вроде).
    так на нём вообще нашего города нет - сами посмотрите:

    https://www.ekovir.ee/ru/content/hinnakiri

    и там есть ещё интересная информация, как я уже писал "человеческий фактор":

    * При замене или вывозе контейнера добавляется стоимость опустошения и 100% от стоимости мытья контейнера согласно действующему ценовому предложению.
    ** Стоимость вывоза контейнера включена в цену.
    *** Объем (м3) вывозимых около контейнерных и превышающих объем контейнера отходов определяется в соответствии с объемом, занимаемым в кузове Машины. Переполненным считается контейнер, если в него помещено такое количество отходов, при котором невозможно закрыть крышку контейнера. Отходы, которые препятствуют закрытию крышки контейнера, считаются отходами, превышающими объем контейнера.
    **** В случае, если контейнер содержит несоответствующие отходы (опасные отходы, строительные отходы, садово-парковые отходы, и тд) OÜ EKOVIR оставляет за собой право не опустошать контейнер или требовать доплату за вывоз несоответствующих отходов (28,76 EUR/m3).
    ***** установка биомешка в биоконтейнер является обязательной при опустошении контейнера, т.к. биоотходы в контейнер необходимо складывать неупакованными.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    спасибо за информацию.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    Спасибо за информацию.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    ик,
    А кроме сайтов,Вы ничем другим не пробовали пользоваться? Например печатными материалами? Конкретным общением?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Конкретным общением?

    с кем? с представительством фирмы? ведь она будет предоставлять эту услугу?

    печатными материалами

    так сейчас вся информация находится в сети. как раз если её нет - её печатная версия неправдоподобна..

    тем более эта информация должна быть вся в свободном доступе - разве нет? тем более если даже тендеры проводят на её основе...

    вас не настораживает отсутствие Силламяэ на сайте фирмы?



    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    ик,
    А может с теми кто заключает договор с обслуживающей фирмой? А та что в сети,постранично,ею пользоваться неудобно Трудно проводить сравнительный анализ.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Лучше бы Горохов и Никитин спросили: что безопаснее?!.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    олег цупсман,
    А может с теми кто заключает договор с обслуживающей фирмой?

    а вы правда верите, что именно эта информация будет "правдивой"? я очень сильно сомневаюсь.

    я там почитал на сайте. столько интересных нюансов, помимо самого мусора...

    то есть окончательная цена (на текущий момент) получается с учётом очень многих факторов: тут и заполненность контейнера, и правильность сортировки, и опасные отходы и многое, многое другое. 
    судя по тому, что там написано - каждый месяц будет разная цена. как я понял. и явно не в мою пользу.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    кому деньги - кому жизнь. Вот так получается господа Никитин с Гороховым. -2 сразу и  деньги.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    а жители "деревни" об этом "мероприятии" почти ничего не знают. Такова жизнь. Как там у Гурченко... ДЕРЕВНЯ!!!!!!

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    а жители "деревни" об этом "мероприятии" почти ничего не знают. Такова жизнь. Как там у Гурченко... ДЕРЕВНЯ!!!!!!

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    ик,
    Прежде чем узнать правдивость,надо узнать саму информацию. Вы не отвлекайтесь на постороннее. Учтите все факторы применительно к конкретной позиции.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Учтите все факторы применительно к конкретной позиции.

    я скорее всего завтра схожу. послушаю. но жизнь в нашем городе уже приучила меня к мысли, что наши управленцы всегда всё делают втихую и чихать хотели на мнение жителей.

    это и сборная дорога в микрорайоне, и "велосипедная дорожка" на Геологической, и переделка шоссе, и увеличение перевалки опасных веществ в порту, и... перечислять можно долго. 
    НИ В ОДНОМ случае мнение жителей в расчёт не принималось и объекты получали функционирование "как получится". они и сейчас так же работают - "как получится".

    я на 100% уверен, что контейнеризация по-силламяэски будет проведена и вонь с залежами мусора станет нашим соседом навсегда.

    я хочу сходить посмотреть на это шоу вживую. 

    но, как вы понимаете из моего комментария - я от него не жду ничего. вообще. просто интересно.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Это будет уже не рыночная, а политическая ситуация, - сказал мэр.

    Прослезилась с утра от такой заботы, как будто мэрия  постоянно не принимает  политические решения, даже когда политикой и не пахнет.
    Странно слышать от мэра о плохом качестве обслуживания без тендера.
    Сколько лет МЕКЕ отвратительно руководило жилищным фондом, пока не довело до ручки все жилье и почти не лопнула сама контора.
    И это обслуживание ведь тоже было без конкурса, навязали людям эту пиявку и все.
    И почему сейчас мэрия устанавливает суммы  в бюджет, ориентируя фирмы под определенную цифру, а по поводу мусора говорит, что это непорядок.
    А экспертов нельзя нанять, чтобы они проверяли стоимость услуги?
    Вообщем, все странно в речах мэра.
    реально торпедируют контейнеры и ищут юридические зацепки.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Сходите. Потом поделитесь вречатлением. Я не смогу прийти по независящим от меня причинам... а жаль. Интересно было бы

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    ик,
    А Вы приходите. Я точно приду. Глядишь и "Василь Палыч" со "смешинкой" подтянутся.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    - Исследования показывают, что самым выгодным для потребителя является свободный рынок, где на основе конкурса определяется оптимальное предложение.

    оптимальное предложение по способу утилизации должны определять сами жители, а не фирмы со стороны, которые будут втюхивать населению свое видение 
    Свободный рынок должен включаться в ту минуту, когда объявляется тендер на выбранный жителями способ утилизации и в нем могут участвовать все, чьи возможности соответствуют условиям конкурса.
    и оптимальное предложение по цене может появиться только таким путем.

    • Не нравится
    • +10
    • Нравится



    Гость Гульнара Сидоренко,
    Может не жители,а ОБЛАДАТЕЛИ собственности,обязанные обслуживать СВОЮ собственность? Ведь есть собственность частная и есть муниципальная.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Может не жители,а ОБЛАДАТЕЛИ собственности,обязанные обслуживать СВОЮ собственность?

    по вашему получается, что, например, МЕКЕ может решать за половину города.

    :))

    хотя она и сама за себя решить не может - постоянно Совет от башенки нужен...

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    смешинка,
    А у "МЕКЕ" есть собственность?И если в её собственности половина города,то решать вопросы со СВОЕЙ собственностью будет решать она,так же как и Вы со СВОЕЙ. А уж как она это будет решать,это уже другой вопрос

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Может не жители,а ОБЛАДАТЕЛИ собственности,обязанные обслуживать СВОЮ собственность? Ведь есть собственность частная и есть муниципальная.


    "дьявол кроется в деталях"?))) в квартирных товариществах так и будет, решать будут собственники, а платить жители sob 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    МЕКЕ является "председателем" КТ половины города. она не является собственником ни домов, ни квартир в них. но собственники в квартирах без МЕКЕ никакого соглашения заключить не смогут. то есть она - не собственник, но "собственники" ничего сами сделать не смогут.

    прикольно, но так оно и есть.

    а учитывая, что МЕКЕ работает только под руководством Совета Города из нашего чиновничества, то получается, что у жильцов "под МЕКЕ" вообще никаких прав нет и они будут иметь то, решит городская управа.

    прикольно, правда?

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    смешинка,
    Каким это образом "МЕКЕ" стала "председателем" КТ половины города? Не Вы-ли сами делегировали свои права управления ВАШЕЙ собственностью?Видать сами не способны управлять СВОЕЙ собственность,вот и пригласили "Рюрика править вами".Так что с СЕБЯ и спрашивайте. Получается,что сами "накосячили",а кто-то виноват. Прикольно,правда.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    не по адресу коммент. мне, слава богу, повезло жить в нормальном КТ, отдельном, со своим председателем. просто у меня хватает знакомых, живущих в таких домах - отсюда и информация.

    Олег, когда происходила "смена собственника" (совсем недавно) вы что думаете - много народа вообще понимало, что происходит? у нас же - Поле Чудес в городе пенсионеров... :))

    и все пенсионеры, которые пришли на домовое собрание, на котором их управленец МЕКЕ стал "председателем КТ" - хорошо понимали происходящее?

    я думаю, что многие и сейчас не понимают...

    :)))

    Каким это образом "МЕКЕ" стала "председателем" КТ половины города? 

    думаю, что тем же самым, как выражается наш дорогой мэр

    Корреспондент напомнил, что многие годы в Силламяэ обслуживанием жилфонда, до 2018 года не создававшего товариществ, занималось муниципальное АО «МЕКЕ» и город никаких тендеров на обслуживание домов не проводил. Здесь была другая ситуация, поскольку «МЕКЕ» в своё время был обязанным субъектом приватизации этого жилья, ответил Калберг.


    их просто наверное никто не спрашивал и не разъяснял. здесь ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ. это же Силламяэ....


    • Не нравится
    • +9
    • Нравится



    смешинка,
    Ну коль Вы выступаете от имени всех,к Вам и "коммент"."Смешинка" а почему это вы так поздно организовались. Помнится мой брат был председателем КТ ещё в 1998 году,правда было это в Кохтла - Ярве. Видите насколько Силламяэ отстаёт. Это говорит о том,что многие годы городом правили люди некомпетентные в вопросах развития. Вы говорите что никто не разъяснял. А как разъяснить что-либо, не способному воспринимать элементарное?

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    смешинка,
    Извините,надо уходить. Думаю получить распечатку финансового отчёта бюджета города. Интересно ознакомиться,что-бы не "наобум" что-либо обсуждать. Надеюсь с Вами увидимся в ДК.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Надеюсь с Вами увидимся в ДК.
    Встреча в ДК давно прошла и ноль комментариев. Хотя молчание-это тоже ответ.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    дк,
    Встреча в ДК давно прошла и ноль комментариев. Хотя молчание-это тоже ответ.

    знаете, в первый раз сходил и твёрдо теперь уверен, что больше не пойду.

    с моей точки зрения это было не "обсуждение Программы развития", а разбор проблем. настоящих и будущих.

    явно было видно, что наша власть собрала мероприятие "для галочки" (чисто моё мнение).

    я вообще туда пошёл, чтобы вживую услышать о грядущей мусорной реформе. услышал.
    оказывается, что последнее обсуждение, которое проводила наша власть, и было последним. то есть с их точки зрения "вопрос уже закрыт и обсуждать нечего". 
    немного офигел. с моей точки зрения вопрос ещё даже и не начал толком рассматриваться. судя по реакции остальных присутствующих (Олега Цупсмана и председателей товариществ + наши депутаты от оппозиции) - в этом отношении они со мной были согласны. 

    не буду конкретно расписывать всю встречу, но, с моей точки зрения, нашим чиновникам как-то не сильно интересно чужое мнение.

    p.s. народу мало ходит... вместе с чиновниками было не больше 20 человек...

    короче, там нечего обсуждать.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    дк,
    Так говорить-то не о чём. Всё тоже,что уже обсуждено в комментариях. На вопросы ответов не было.Мне обещали ответить в обсуждении. Посмотрим что напишет в "Силламяэском Вестнике" Н.Клочков. Высказываний,но не более, было много по разным вопросам. Отмечено что было много народа,более 20 человек,по сравнению с предыдущими встречами,когда приходило по 2 -3 человека. Предложено проводить такие встречи регулярно,раз в 3 месяца. Можно считать,что хоть и "первый блин комом",но начало положено. Ну а подтверждением тому,что в городе есть проблемы с экологией,стал сильный запах выброса,вероятно с завода,когда выходили из ДК. 

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    20 человек из 12 тысячного города -это десятые доли одного процента от всего населения. И, как утверждает Олег Цупман, это рекордная явка. Обычно 2-3 человека. Это говорит о том, что людям все пох...й. 
    Вот Гульнара Сидоренко пишет:
    оптимальное предложение по способу утилизации должны определять сами жители, а не фирмы со стороны, которые будут втюхивать населению свое видение

    Встает вопрос: а как же тогда определить это мнение жителей?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Встает вопрос: а как же тогда определить это мнение жителей?

    я бы немного перефразировал ваш вопрос:

    "а кому интересно и нужно мнение жителей?"

    на встрече поднимался вопрос об информированности населения. в том числе и о самой этой встрече.

    я так понял, что "мы примем к сведению", но как таковой информированности и учёта мнений как не было, так и не будет.

    мнение будет формироваться как сейчас: из фэйсбука, и из обоих городских сайтов. те же самые ваши "сотые доли" от количества жителей... никто же всерьёз не думает, что местная газета отражает мнение жителей. да она, вообще-то, и не создана для этого.

    а общей площадки для обсуждений просто не существует. кстати, поэтому и всякие голосования такие, потому что доступа к реальной информации нет и большинство его и не ищет...

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Пессимист,
    Во-первых я не утверждаю,а констатирую. Во-вторых,а где были Вы? Какие у Вас предложения?

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    ик,
    Позвольте с Вами кое в чём не согласится. Действительно,вопрос информированности поднимался,но так и не решился. Площадки для встреч и обсуждений есть. Возможность получения информации тоже есть. Было-бы желание. Вот у Вас есть желание получить более полную информацию?

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Пессимист,

    Встает вопрос: а как же тогда определить это мнение жителей?


    Ставить вопрос в повестку дня общих собраний КТ, оттуда и будет мнение жителей. 

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Хорошее,а главное правильное предложение. Но перед этим необходимо провести полный финансовый анализ ВСЕХ вариантов,довести его до КАЖДОГО члена КТ и получить ответ всех 100% членов КТ.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    Решения  общего собрания КТ  принимаются большинством собственников, которые не обязательно являются жителями города. Поэтому решения общего собрания КТ не есть мнение жителей. Простой пример   -  5 собственников (5 голосов на собрании, 0 из них жители города), другие 3  квартиры (3  собственника, 3 голоса на собрании, 17 жителей города живут в этих трех квартирах). 5 голосов против 3 -  большинство. И независимо от того, за что проголосовали эти 5 собственников, это не будет мнением жителей города.

    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    олег цупсман,
    Но перед этим необходимо провести полный финансовый анализ ВСЕХ вариантов,довести его до КАЖДОГО члена КТ и получить ответ всех 100% членов КТ.

    это нереально

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Во-первых я не утверждаю,а констатирую.
    Синонимы к слову «констатировать» подтверждатьподтвердитьутверждать,  доказатьдоказыватьsmile 

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    Поэтому решения общего собрания КТ не есть мнение жителей. Простой пример   -  5 собственников (5 голосов на собрании, 0 из них жители города), другие 3  квартиры (3  собственника, 3 голоса на собрании, 17 жителей города живут в этих трех квартирах). 5 голосов против 3 -  большинство. И независимо от того, за что проголосовали эти 5 собственников, это не будет мнением жителей города.

    5 собственников, не живущих в городе, дают доверенности для голосования тем, кто здесь живёт и будет присутствовать на собрании. Голосует на собрании не 3 собственника квартиры, а только 1 (один голос). И это будет мнением жителей города.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    И независимо от того, за что проголосовали эти 5 собственников, это не будет мнением жителей города.


    Мадам ставит под сомнение легитимность общих собраний КТ. 
    Это что-то новенькое. 

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Вы не поняли о чем я говорю  -   5 собственников  пяти  квартир, которые не живут в городе, не числятся  в регистре города Силламяэ (не важно кому они дали доверенность) и платят 0  евро за мусор, будут иметь преимущество перед теми 3  собственниками трех квартир  (непонятно почему двух из них вы лишаете права голоса), которые вместе с семьями (17 человек) живут и зарегистрированы в городе, платят за мусор и платят налоги.
    Вы тут определитесь  - если вы хотите  узнать мнение   собственников недвижимости, тогда КТ вам в помощь. Если же  вам интересно мнение жителей, то, соответственно, опрашивать надо жителей и КТ  вам здесь может только помочь в сборе информации, но  именно  решения  КТ   вам не помогут, так как отражают только мнение собственников, а не жителей.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Антидот,
    Ни в коем разе. Прочитайте  еще раз то, о чем я пишу  и вдумайтесь -     решение  общего собрания КТ   -   это решение собственников данной недвижимости,  количество собственников  не одно и тоже, что количество жителей данного дома. Дальше вопрос  -  вы хотите узнать мнение собственников или мнение жителей?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится




    ик
    ,
    Говорите не реально? А Вы пробовали?

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    "Dura lex,sed lex" - "Закон суров,но это закон." Проще говоря собственник должен для начала решить этот вопрос в рамках своей собственности и выразить общее мнение от пользователей данной собственности.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,
    "Dura lex,sed lex" - "Закон суров,но это закон." Проще говоря собственник должен для начала решить этот вопрос в рамках своей собственности и выразить общее мнение от пользователей данной собственности.

    Это все понятно, когда касается самого КТ  - все собственники, независимо от того, живут они или нет на данной недвижимости платят за обсуживание дома. НО, напомню,  за мусор в нашем городе платят ЖИТЕЛИ   -  3,99 евро с человека. Поэтому логично было бы, чтобы и вопросы по мусору решали ЖИТЕЛИ.
    Если бы за мусор у нас брали с квартирособственности, независимо от того, живет там кто-то или нет, или по квадратным метрам, как во всей остальной   Эстонии,  то тогда  КТ  было бы лучшим способом  узнать мнение  собственников. 
    А что собственник в данном случае может решить? 5 жителей, платишь за пятерых  - 1  голос на собрании,  0 жителей, ничего не платишь - тоже один голос на собрании.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    Я помню,поэтому и дал сравнение цен на встрече в ДК. И предлагаю провести сравнительный финансовый анализ. Ведь цены - лучший аргумент.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    тут чего-то вспомнилось.. на собрании некоторые председатели (в принципе и правильно) пытались выяснить у наших руководителей истинное число жителей в городе. не те 13 500, что прописаны, а по ФАКТУ. самое интересное, что такой простой вопрос натолкнулся на резкое неприятие нашей власти. они его даже поднимать не захотели.

    интересно, с чего бы? или это "секретная информация"? коммерческого разлива?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Вот, что бы не путаться и не ругаться при решении важных (и не очень) вопросов городской жизни и был создан институт народовластия в форме городского собрания. Нельзя сказать, что вариант  идеальный и закрывает все вопросы, но ничего лучше до сегодняшнего дня никто предложить не может. Во всяком случае, отпадает необходимость ежемесячно проводить бесконечные и непрезентабельные референдумы, участие в которых будет принимать не более 10% жителей города.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    то есть, раз мы платим мусор "за человека", а эти люди берутся из данных прописки (резонно), но по факту живёт в городе тысяч 7... то есть мусора в 2 раза меньше и... ОПЛАТА мусора в 2 РАЗА МЕНЬШЕ...

    интересненько, правда?

    как думаете: какие суммы таким образом "уходят" налево?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    олег цупсман,
    в принятом плане  управления отходами есть сравнительный анализ и по установке и по дальнейшим ценам (начиная с 53 страницы).   Но у меня лично,  указанные цены  вызывают вопросы.  Например в плане указано, что установка 1  заглубленного контейнера стоит 6000  евро. По моим источникам  (от других председателей КТ, которые уже устанавливали контейнеры данного типа) -   1000 евро. Слишком большая разница, не находите? 
    В Тарту 75% расходов  на установку  компенсирует горуправа,  у нас же просто указаны завышенные цены и вывод  - очень дорого.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Все возвращается на круги своя,
    был создан институт народовластия в форме городского собрания.

    извините, я не знаю, какую форму выражения вы имеете в виду, но откуда вы взяли, что городское собрание выражает мнение жителей? вы их решения видели? да? ну и чьё, интересное, мнение там учтено?

    мало ли как "должно быть". по факту ведь получается иное...

    от этой "мусорной" проблемы видно, что общество "лихорадит" - ну и где же ваша хвалёная "форма народовластия"? они идут к своим избирателям и объясняют? кто, где, когда? или они просто поднимают руки на заседании? так это не мнение жителей. это - мнение чиновников. которые тоже "жители". в каком-то смысле.

    почему все обсуждения проходят на сайтах? причём не относящихся к власти? почему вы вообще не хотите принимать участие в обсуждении проблемы? или вы не считаете, что, по факту - это сейчас ПРОБЛЕМА?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,

    Вы тут определитесь  - если вы хотите  узнать мнение   собственников недвижимости, тогда КТ вам в помощь. Если же  вам интересно мнение жителей, то, соответственно, опрашивать надо жителей и КТ  вам здесь может только помочь в сборе информации, но  именно  решения  КТ   вам не помогут, так как отражают только мнение собственников, а не жителей.

    Я уже давно определился. В соседней квартире живут 5 человек, не зарегистрированы (снимают жильё) и меня их мнение не интересует (они временщики). А вот платить будут собственники, поэтому, важно их мнение. Вам тут правильно заметили, как деньги брать, так давай решение собрания КТ (легитимность), а как мнение, так давай по головам проживающих. 

    Кроме того, Вы экстраполируете свою теорию о кол-ве проживающих на все дома в городе, но это не правильно. 

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    от этой "мусорной" проблемы видно, что общество "лихорадит"

    Почему на обсуждение пришло чуть больше 20 человек?

    почему все обсуждения проходят на сайтах?

    На сайтах висят те же 20 человек.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Все возвращается на круги своя,

    Вот, что бы не путаться и не ругаться при решении важных (и не очень) вопросов городской жизни и был создан институт народовластия в форме городского собрания. Нельзя сказать, что вариант  идеальный и закрывает все вопросы, но ничего лучше до сегодняшнего дня никто предложить не может. Во всяком случае, отпадает необходимость ежемесячно проводить бесконечные и непрезентабельные референдумы, участие в которых будет принимать не более 10% жителей города.

    Проведение опросов (референдумов) прописано в законе о местном самоуправлении, как часть системы управления. Есть вопросы, по которым надо проводить местные референдумы, а мусорная тема - один из них, важнейший. Но, жителям надо дать полную информацию, а не искажённую, подводящую к тому или иному выводу. Яркий пример - "мусорная" Программа. Там столько ошибок, неточностей, допущений, что  депутатами оппозиции было высказано по этому поводу Особое мнение и мы предложили снять этот пункт с повестки дня и отправить на доработку. ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Проблема высосанная из пальца,

    На сайтах висят те же 20 человек.

    Вы сильно заблуждаетесь.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Вы экстраполируете свою теорию о кол-ве проживающих на все дома в городе, но это не правильно. 


    Вы ошибаетесь, не теорию,  а сегодняшнюю реальность на примере конкретного  дома. Вы  уверены, что он такой один? Я нет. И не надо про "временщиков" я четко написала -  живущих и зарегистрированных. Вашу позицию я поняла, мнение жителей города, вас не интересует, вас интересует мнение собственников, даже тех,  кто не платит за мусор и платить не собирается. Спасибо.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Оппозиция хорошо поработала, нашла незначительные шероховатости. Все, что имеет практическую ценность внесут(или уже внесли) в Программу. Бесконечно снимать этот вопрос у обсуждения - значит неоправданно затягивать решение "мусорного" вопроса. Программа не догма, а "живой" динамичный документ, который будет постоянно корректироваться, так как жизнь не стоит на месте.

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Проблема высосанная из пальца,

    нет, такова только власть. вы за десятилетия приучили жителей к тому, что то, что вам в голову взбредёт - то и будет. да так и происходит. поэтому в обществе процветает "пофигизм". все знают, что зачем что-то обсуждать и "выражать своё мнение". вы же всё равно сотворите именно то, что хотите САМИ. а что там получится и каким именно косяком - вас не заботит. тем более, что вы не несёте за косяки и проблемы, создаваемые вами, никакой ответственности.

    я, лично, тоже не верю, что сейчас что-то возможно изменить. и что получится в результате что-то "хорошее и нужное" - тоже. есть уже прецеденты.

    я не считаю вас "властью города". вы - просто чиновники. бюрократия, продвигающая свои интересы.
    пожалуйста, не надо выражать своё мнение так, как будто именно этого и хотят жители.

    да вы же тоже не знаете, что ИМЕННО они хотят, так как собираете информацию тоже так же. 

    постарайтесь воспринимать ситуацию разумно. если сможете. то, что ваше - это не "жителей".
    а для вас, разумеется, это - не проблема. так как вы уже пришли к СВОЕМУ решению.

    как сделать "настоящую демократию" чтобы народ принимал участие в обсуждениях не в количестве 20 человек?
    а вы задайте этот вопрос своим старшим товарищам из Центристской партии, которые руководят Таллином.
    ручаюсь, что ответ вас удивит, так он будет похож на то, что вам здесь пытаются показать...

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Не думаю. Мониторят ситуацию конечно больше, но высказывает свое мнение та же "горячая" двадцатка, а регулярно и вообще 3-5. До 12 тысяч  все равно далеко

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Спасибо оппозиции,
    нашла незначительные шероховатости. Все, что имеет практическую ценность внесут(или уже внесли) в Программу.

    :))))))

    смеялся до упаду. судя по статьям на сайте - там не шероховатости - а "ущелья". горные.

    Все, что имеет практическую ценность

    для кого? ценность? для вас или для нас?


    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    да вы же тоже не знаете, что ИМЕННО они хотят

    На то она и власть, что бы принимать решения, исходя не из того, "что люди хотят", а из того, "что людям нужно". А люди хотят всегда, как бы это цинично не звучало, одного и тоже- "хлеба и зрелищ"

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    Наука политология,
    недавно тут уже высказывались в резком тоне, что ваши "зрелища" в виде ярмарок каждую неделю народ уже достали.

    а из того, "что людям нужно"

    да ну? ну и покажите мне идиота, которому было нужно увеличение перевалки аммиака в нашем порту?

    и того, кто просил "вонь в виде воздуха". и воду "а-ля питьевую".

    завралась власть, однако. людям нужно не то, что нужно им...

    вам, наверное, в методичке не написали, но население давно просит разобраться с дорогами на Береговой.. не месяц просит. и не год... а воз чиновничий и ныне там.


    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Наука политология,
    А люди хотят всегда, как бы это цинично не звучало, одного и тоже- "хлеба и зрелищ"

    вот хотелось бы у вас спросить: если бы вы жили в доме у дорОги по Кеск и окна выходили на дорогу, а почти каждые выходные вы вместо отдыха, наблюдали бы и слушали ярмарочный гомон под окнами - вас бы это не раздражало?

    вы всегда думаете только о себе

    давайте, проведите опрос среди жителей этих домов. что они обо всё этом думают...

    нет, я понимаю, что вы привыкли к "весёлым выходным", но некоторые любят в тишине отдыхать.. а ваши "зрелища" продолжаются все выходные...

    вы там пишите "власть знает"... да ничего она не знает. поэтому всё так и происходит.

    вы бы хоть иногда пытались "поставить себя" на место того, о ком "заботитесь"...

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    Именно так и думаю,и нахожу,поэтому и спрашиваю: "Откуда цены?".

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Не принципиально,

    Не думаю. Мониторят ситуацию конечно больше, но высказывает свое мнение та же "горячая" двадцатка, а регулярно и вообще 3-5. До 12 тысяч  все равно далеко

    Вы "не думаете", а я знаю. Чаще кол-во комментаторов доходит до 20, а по отдельным темам переваливает за 50. Конечно, не 12 тыс., такой цифры комментаторов нет нигде, даже в России, США и Европе.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    платишь за пятерых  - 1  голос на собрании, закон же не подстраивался на количество проживающих
    в квартиере, а на собственника квартиры. а Елена Шехирева, вас как почитаешь, то не поймешь ход ваших мыслей. то вы каким-то образом просчитали, что платите лишку за мусор, то члены товарищества (квартирособюственники) вам помеха.)

    Меня просто поражает, какие цены тут требуют за разные варианты вывоза?
    По-моему, сначала нужно определиться с вариантом, что мы хотмм, потом и посчитать можно. И то, тут правильно написали,это посчитает только фирма-ы, которая буде-у-т участоввать в конкурсе.)
     фирма знает расходы на топливо, амортизацию техники, зарплату своих работников и другие расходы, то есть все, из чего складывается цена вывоза)
    нужно действовать последовательно. Раз народ хочет старую систему, то ее нужно сначала подробно обсудить, зафиксировать и подумать,как улучшить. То есть составить основу для расчетов тарифов с учетом маршрутов)
    скажите мне пожалуйста, вы доверяете расчетам тех вариантов, что горуправа представила? Я -нет.) 
    судя по поведению горуправленцев, они под свою идею контейнеризации могут нам так посчитать, что контейнеры, срач вокруг них в радиусе 100 метров, нагрузка на Кт по обслуживания контейнеров окажется самым дешевым вариантом. И мы что, купимся на это?)
    По моему, мы едем на лошади задом наперед, сами не понимая сути.)

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Меня поразило, что некоторые  выдвигают идею оплаты за мусор по квадратным метрам.
    вот уж точно у людей полный швах в голове.

    С каких это пор мусор производят квадратные метры квартиры, а не жильцы этой квартры. Кто ест-пьет, люди или квадратные метры открывают колбасу в обертке?если живете впятером на маленькой площади, каждый день по ведру мусора, то почему должна старадать дремучая пенсионерка, если она одна в квартире и у нее ведро за неделю скапливается?
    тогда знаете что получается, что народ выезжает из города, дома пустеют, а за мусор фирма будет стабильно получать, даже если  вгороде будет 50% пустующих квартир . Вот лафа-то фирме перевозчику. народу все меньше,мусора все меньше, а денежки стабильно текут. Только гложут сомнения, если скоро квартиры будут пустеть, как в Кохтла, то кто будет оплачивать за пустующие квартиры в доме? все оставшиеся жители или авторы этой идеи?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    вам не помогут, так как отражают только мнение собственников, а не жителей.

    Ответственность за контейнеры будет нести КТ, которое представлено собственниками, а не жителями дома.


    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Постфактум,
    тогда знаете что получается, что народ выезжает из города, дома пустеют, а за мусор фирма будет стабильно получать, даже если  вгороде будет 50% пустующих квартир . Вот лафа-то фирме перевозчику. народу все меньше,мусора все меньше, а денежки стабильно текут. 

    так ведь дело всё в том, что фирма-перевозчик получает по "зарегестрированным" головам. а их у нас 13 500. фактически - гораздо меньше. очень много народа уезжает, но не выписывается. то есть, если судить по такому раскладу - то фирме оказывается фиолетово, даже если в городе останется пара-тройка тысяч. получать-то она будет "по мёртвым душам", а их ОЧЕНЬ много...

    я правильно понял? или фирма берёт данные о жильцах у самих жителей?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



     
    А люди хотят всегда, как бы это цинично не звучало, одного и тоже- "хлеба и зрелищ"

    Это гимн нашей башни, но он уже устарел. вы заколебали зрелищами.устраивают на Янов день праздники на 3 дня, на которые люди уже не ходят. Люди уже и на однодневные не ходят.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Ха-ха-ха,
    Люди уже и на однодневные не ходят.

    да скоро уже и ходить-то будет некому...

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Платить будет дом, т.е.его собственники. А  изменить все возможно только выборами - убрав "роботов"в гор.собрании и хамелеонов - председателей с их правлениями. 

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Jelena Shekhireva  Вчера, 16:05      

    "Олег Култаев,
    Вы экстраполируете свою теорию о кол-ве проживающих на все дома в городе, но это не правильно."

    Вы ошибаетесь, не теорию,  а сегодняшнюю реальность на примере конкретного  дома. Вы  уверены, что он такой один? Я нет. И не надо про "временщиков" я четко написала -  живущих и зарегистрированных. Вашу позицию я поняла, мнение жителей города, вас не интересует, вас интересует мнение собственников, даже тех,  кто не платит за мусор и платить не собирается. Спасибо.


    Мадам ( Jelena Shekhireva ), вы сами поняли, что сказали?!
    Извините, ни в коей мере не хочу вас обидеть, просто прочитав написанное вами, вспомнила народное выражение:
    " БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ"
    Не считаю вас оной, но написанное - БРЕД!

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    как сделать "настоящую демократию" чтобы народ принимал участие в обсуждениях не в количестве 20 человек?
    а вы задайте этот вопрос своим старшим товарищам из Центристской партии

    А мы и учимся у них. На выборах в парламент Эстонии больше всего голосов набрала партия реформ. В итоге они не получили ни одной парламентской комиссии и ни одного министерского портфеля. Все очень законно и демократично - "настоящая демократия"
    О состоянии "настоящей демократии" в соседних самоуправлениях говорить не буду - положение дел хорошо известно. Будут еще "положительные примеры"?

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    демократия продажная девка капитализма,
    для либерально-озабоченных демократов:

    1. партия реформ - это "бригада Батьки Махно". за всё время своего правления она только уничтожила большую часть Эстонии. вам молиться надо, что она не прошла. можете напомнить хоть одно, что эта партия сделала "во Благо" народа Эстонии? (кроме Бронзовой ночи и уничтожения транзита?).
    сейчас они продвигают "перевод всего курса образования на эстонский язык, при этом игнорируя отсутствие учителей и методического материала. с их точки зрения "надо перейти", а там - как получится. наша городская власть поступает также: дали разрешение - всё хорошо - воняет? - так получилось. мы-то причём?

    2. в комментарии выше "демократия" подразумевалась в её истинном понимании. как "демос" - власть народа. в Таллине руководство города не только постоянно советуется с жителями и собирает их мнения, но и ПОСТОЯННО их учитывает при разработке новых проектов. в отличии от здешних бюрократов.

    3. в соседних самоуправлениях за отсутствие "демократии" сажают и штрафуют. а у нас?

    :))

    вам самому не смешно было писать такой комментарий? вы, похоже, сторонник "Глобальной миграции вшей на собаке"? был тут такой мудрец местного разлива... давно, правда.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    кстати, мало ли что Партия Реформ набрала больше всех голосов. ведь ей так и не удалось создать НИ С КЕМ коалицию, чтобы эту самую власть удержать у себя. а это как раз и говорит о том, что ни одна другая партия не верит в то, что партия Реформ достойна править Эстонией....

    это и есть истинная демократия - оппозиция не захотела наблюдать разрушение государства со стороны и объединилась для противостояния.

    и в чём же вы видите "отсутствие демократии"?

    или было надо поступить как в демократической Украине? кто выше прыгнет и кого ствол - тот и прав?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Склероз Вчера, 19:57
    платишь за пятерых  - 1  голос на собрании, закон же не подстраивался на количество проживающих
    в квартиере, а на собственника квартиры. а Елена Шехирева, вас как почитаешь, то не поймешь ход ваших мыслей. то вы каким-то образом просчитали, что платите лишку за мусор, то члены товарищества (квартирособюственники) вам помеха.)


    Не очень понимаю, где вы увидели, что мне помеха квартирособственники? Я всего лишь  указала на то, как ловко Олег манипулирует общственным мнением путем подмены понятий  -  сначала он выдавал  мнение  председателей за мнение жителей города, потом предлагает  опросить собственников недвижимости и выдать их мнение за мнение жителей города. Вроде проще простого  - называть вещи своими именами, но нет, не хочет. А про закон   - так там четко прописано, что расчеты между собственниками должны вестись по квадратным метрам. Никаких "почеловечных" расчетов закон не предусматривает, это наше, силламяэское ноу-хау.

    Склероз Вчера, 19:57
    Меня просто поражает, какие цены тут требуют за разные варианты вывоза?
    По-моему, сначала нужно определиться с вариантом, что мы хотмм, потом и посчитать можно.
    По моему, мы едем на лошади задом наперед, сами не понимая сути.)


    Вот мне тоже кажется, что - "сначала нужно определиться с вариантом, что мы хотмм, потом и посчитать можно" -  это задом наперед. Сначала лучше бы просчитать все варианты и только потом уже выбирать наиболее оптимальный.

    Постфактум Вчера, 20:08Меня поразило, что некоторые  выдвигают идею оплаты за мусор по квадратным метрам.
    вот уж точно у людей полный швах в голове.


    А меня поражает, что вы до сих пор не знаете, что "идею  оплаты за мусор по квадратным  метрам" выдвигаю не я, а  наше правительтво. Причем оно не просто ее  выдвинуло а закрепило на законодательном уровне в Законе  о квартирных товариществах аж в 1995  году.  И за пределами нашего города, в многоквартирных домах расчеты по мусору производятся именно по квадратным метрам аж с того самого 1995 года, а в частных домах  -  по реальному количеству производимого мусора. Вы вообще выбираетесь за пределы Силламяэ? В курсе того, что происходит в стране?

    Новость Вчера, 20:16
    Ответственность за контейнеры будет нести КТ, которое представлено собственниками, а не жителями дома. 

    Вот когда у нас будут контейнеры, тогда и будут платить собственники, а сегодня пока еще платят жители и это нормально спрашивать мнение именно тех, кто оплачивает эту услугу. Те собственники, которые фактически не проживают в доме не платят за вывоз мусора.


    Багира Сегодня, 01:41Jelena Shekhireva  Вчера, 16:05      
    Мадам ( Jelena Shekhireva ), вы сами поняли, что сказали?!
    Извините, ни в коей мере не хочу вас обидеть, просто прочитав написанное вами, вспомнила народное выражение:
    " БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ"
    Не считаю вас оной, но написанное - БРЕД!


    Да,  я отлично понимаю то, о чем говорю. Даже привела конкретный практический пример. В свою очередь мне непонятно, что именно непонятно вам? что количество собственников не равно количеству жителей?  или что собственники вообще могут не быть жителями? или вы не знаете, что в нашем городе есть огромное количество квартир купленных россиянами, которые не живут в этих квартирах и соответственно не оплачивают вывоз мусора? или  может вы не знаете, что в нашем городе, ввиду старения населения, очень много квартир, собственники которых уже умерли, а наследники не проживают в этих квартирах и, соответственно, тоже не платят за вывоз мусора?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Jelena Shekhireva,
    Те собственники, которые фактически не проживают в доме не платят за вывоз мусора.

    Всё логично. Если они не проживают, то они и не производят мусор. Я понимаю, что Вы хотите, что бы они за Вас платили некую часть. Хитро.

    в нашем городе, ввиду старения населения, очень много квартир, собственники которых уже умерли, а наследники не проживают в этих квартирах и, соответственно, тоже не платят за вывоз мусора?

    О, ещё один вариант у Елены нарисовался - брать за мусор с тех, кто уже умер, но проживал в квартире ..... лет. Сколько Вас устроит, 5-10 лет? Чего уж там, давайте к 1991 году отмотаем. 

    Елена, платят за всё собственники. Проживают - платят, не проживают - не платят. Но у Вас своя математика - брать со всех. Все председатели знают, сколько фактически проживает в квартирах, за это кол-во человек и идёт оплата за вывоз мусора.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Вот когда у нас будут контейнеры, тогда и будут платить собственники, а сегодня пока еще платят жители и это нормально спрашивать мнение именно тех, кто оплачивает эту услугу. 

    Что за фантазии? И вчера и сегодня и завтра, за всё платят собственники. Хоть контейнеры, хоть мусорная машина, хоть председатели на велосипедах, за всё платит владелец. Счёт ему выставляется в соответствии с количеством проживающих в квартире, в соответствии с решением общего собрания владельцев.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    Всё логично. Если они не проживают, то они и не производят мусор. Я понимаю, что Вы хотите, что бы они за Вас платили некую часть. Хитро.

    Я не хочу,  чтобы они платили за меня.  Я хочу, чтобы я не платила за них. Чувствуете разницу?  

    Олег Култаев,
    О, ещё один вариант у Елены нарисовался - брать за мусор с тех, кто уже умер, но проживал в квартире ..... лет. Сколько Вас устроит, 5-10 лет? Чего уж там, давайте к 1991 году отмотаем. 


    Олег, как умело вы все переворачиваете  с ног на голову. Восхищаюсь!  Прошу вас точно процитировать мои слова, где  я предлагаю такой вариант. Я описала проблемы, которые есть у нас в городе, а вы их посчитали моими желаниями.
    Единственное  что я предлагала   -  платить за фактически произведенный мусор, а не за мифические почеловечные расчеты,  которые непонятно на чем основаны. 

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Елена , я не знаю, где и откуда Вы взяли в Законе - оплата за мусор с кв.м.
    Были на встрече с юристом центрального союза КТ. 
    Пытались доказать некоторые председатели.кв.м , но юрист чётко сказала, что  в новом Законе нет статьи , указывающий на сбор мусора , потери воды и т.д. с кв. м.
    Докажите обратное, раз Вы так усердно спорите по сбору мусора.
    Можно принять такое положение с кв.м на общем собрании и в Устав внести, но это же не справедливо - начислять за услугу, который собственник не пользуется         ( наследство, живут в другом государстве ), если сдаётся квартира , то и идёт начисление. 
    А для полноты Вашего кругозора , прочитайте коммент. от ик , 18 .08.- 19.08, только внимательно: условия  и 28 евро. А то спорите , сколько За и Против, вот начислят штраф дому , кошелек сразу меняет мировозрение.  А говорят, что пахнут ещё контейнеры, даже те, что зарыты в землю. Вам не жалко город, жителей.             Наверное - нет?

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег, как умело вы все переворачиваете  с ног на голову. Восхищаюсь!

    Елена, я ставлю на ноги, а на голове - у Вас в комментариях. 

    Я не хочу,  чтобы они платили за меня.  Я хочу, чтобы я не платила за них. Чувствуете разницу?  

    А Вы за них и не платите, так как счёт выставляется собственнику за тех, кто проживает в квартире. Не проживают - не платят. 

    Прошу вас точно процитировать мои слова, где  я предлагаю такой вариант.

    Пожалуйста, перечитайте свои комментарии. Вы в них сожалеете о том, что не платят те, кто не живёт в доме, те, кто стали наследниками, не живут в доме и не платят за вывоз мусора. Предлагаете платить с квадратных метров, а значит, вне зависимости от кол-ва проживающих.... 


    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Цитирую Закон об отходах (Jäätmeseadus) в действующей редакции.

    Статья 31.   Сортировка отходов 
    (1) Органы местного самоуправления организуют сортировку отходов, в том числе раздельный сбор, чтобы обеспечить их максимально возможную утилизацию. 
    [ RT I 2007, 19, 94 - вступление в силу 11.03.2007]
     (2) Сортировка должна отделять отходы для восстановления и опасные отходы от других отходов, если это технически осуществимо и не связано с чрезмерными затратами. 
    [ RT I 2007, 19, 94 - вступление в силу 11.03.2007]
      (3) Если это технически, экологически и экономически целесообразно, местное самоуправление организует раздельный сбор по меньшей мере отходов бумаги, картона, металла, пластика и стекла. 

    § 38   Общие требования к перевозкам отходов  
    Отходы должны транспортироваться в закрытых транспортных средствах, упаковываться или иным образом, чтобы они не выгружались во время погрузки или транспортировки.

    § 66   Организованная отгрузка отходов
    (2) Местное самоуправление организует сбор и транспортировку муниципальных отходов, в частности мусора или смешанных муниципальных отходов, их сортировочных остатков и видов отходов, образующихся на месте производства муниципальных отходов на своей административной территории. Организованные перевозки отходов могут также включать другие виды муниципальных отходов или других отходов, если это необходимо для удовлетворения требований настоящего Закона или оправдано важными общественными интересами.

    (4) Виды отходов, которые подлежат организованной перевозке отходов, зоны транспортировки, частота и время транспортировки, а также порядок определения платы за услуги по перевозке отходов устанавливаются постановлением волостного городского совета или городского совета.

    (5) Плата за перевозку отходов должна быть достаточной для покрытия расходов на создание, эксплуатацию, закрытие и последующий уход за объектом для отходов, а также расходов, связанных с отгрузкой и подготовкой отгрузки. 
    [ RT I 2010, 44, 260 - Вступление в силу 19.07.2010]

    (6) Размер платы за услуги по транспортировке отходов определяется на основе типа, количества и характеристик отходов, частоты обслуживания транспортировки отходов и других факторов, которые существенно влияют на стоимость обработки отходов.

    § 67   Выбор перевозчика отходов (не осилил перевод)
    (2) Kohaliku omavalitsuse volikogu võib riigihangete seaduse §-s 43 sätestatud korras korraldatud jäätmeveo riigihanke korraldamisega seonduvate ülesannete täitmiseks volitada teist kohaliku omavalitsuse üksust, mittetulundusühingut või sihtasutust, mille liige vastav kohaliku omavalitsuse üksus on ning mille liikmeteks saavad vastavalt põhikirjale olla ainult kohaliku omavalitsuse üksused või kohaliku omavalitsuse üksuste liit.
    [ RT I, 07.07.2017, 1 - Вступление в силу 09/01/2017]

    В Законе об отходах нет ни слова об оплата за мусор с кв.м., с человека, с уха или носа. 

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    Олег Култаев,
    А Вы за них и не платите, так как счёт выставляется собственнику за тех, кто проживает в квартире. Не проживают - не платят


    Согласна, воможно за них я не и не плачу, но мой вопрос, который я  задала в самом начале дискуссии так и остался без ответа:

    По поводу существующей системы сбора мусора. Для моей семьи в ней есть один ОГРОМНЫЙ минус. (Про маленькие минусы не буду говорить) - это вопрос формирования цены. Моя семья из 5 человек производит в месяц максимально 260 л мусора. Если считать по средней цене по региону – это должно быть 2,80 евро в месяц. Если считать по максимальной в регионе цене, то это  3,68 евро в месяц. При нашей цене 3,99 евро с человека я плачу – 19,95 евро. То есть я переплачиваю ежемесячно 16,27 евро (если брать максимальную цену, в реальности переплачиваю еще больше). В год переплата составляет 195,24 евро.
    Вопрос за кого еще я плачу?

    Олег Култаев,
    Пожалуйста, перечитайте свои комментарии. Вы в них сожалеете о том, что не платят те, кто не живёт в доме, те, кто стали наследниками, не живут в доме и не платят за вывоз мусора. Предлагаете платить с квадратных метров, а значит, вне зависимости от кол-ва проживающих....


    Перечитала,  не нашла, где вы увидели сожаление. Платить с квадратного метра -  это не мое предложение, это требование закона. Я всего лишь это констатировала.

    прожекты Сегодня, 14:01Елена , я не знаю, где и откуда Вы взяли в Законе - оплата за мусор с кв.м.

    Закон о квартирной собственности и квартирных товариществах. Статья 40. пункт (1) На основании хозяйственной программы квартирные собственники вносят периодические предоплаты в соответствии с размером своей части долевой собственности.

    прожекты Сегодня, 14:01  Были на встрече с юристом центрального союза КТ. 

    мы, наверное, с вами на разные встречи ходим. На той встрече с юристом, где была я,  юрист Союза квартирных товариществ Эстонии Ирина Рева четко и однозначно сказала -  сбор мусора  "почеловечно" незаконен.  Любой собственник может опротестовать это в суде и выиграет. Денег тока столько нет на суды, все уходит на оплату за мусор.

    прожекты Сегодня, 14:01 Пытались доказать некоторые председатели.кв.м , но юрист чётко сказала, что  в новом Законе нет статьи , указывающий на сбор мусора , потери воды и т.д. с кв. м.
    Докажите обратное, раз Вы так усердно спорите по сбору мусора.


    Закон о квартирной собственности и квартирных товариществах. Статья 40(2) Учитывая условия соглашения квартирных собственников, уставом квартирного товарищества можно предусмотреть отличающееся от установленного в части 1 настоящей статьи основание распределения обязательств и порядок их оплаты при несении хозяйственных расходов, если, учитывая все обстоятельства, это разумно и не причиняет чрезмерный ущерб оправданным интересам ни одного из квартирных собственников. Прежде всего уставом можно предусмотреть, что хозяйственные расходы, зависящие от действительного потребления, квартирный собственник оплачивает после выяснения размера расходов в соответствии с размером своей части долевой собственности, или в соответствии с объёмом потреблённой им услуги.

    Оплата за вывоз мусора "почеловечно"  не учитывает  объем потребленной услуги. Поэтому,

    Статья 40. (3) Квартирный собственник может отказаться от несения расходов, с которыми он не согласен, если требование их несения от него, противоречило бы принципу добросовестности.

    Вода, газ -   мы платим по счетчикам,  т.е. после выяснения объема  потребления. А мусор? Человек  -   это какая-то новая единица измерения?

    Соответствует ли принципу добросовестности цена за вывоз мусора для семьи из пяти человек, которая в   7!!  раз выше цены реального потребления?  Вы считаете это справедливым?

    прожекты Сегодня, 14:01  А для полноты Вашего кругозора , прочитайте коммент. от ик , 18 .08.- 19.08, только внимательно: условия  и 28 евро. А то спорите , сколько За и Против, вот начислят штраф дому , кошелек сразу меняет мировозрение. 


    Именно! Именно кошелек и поменял мое отношение к существующей системе  вывоза мусора.

    прожекты Сегодня, 14:01 А говорят, что пахнут ещё контейнеры, даже те, что зарыты в землю. Вам не жалко город, жителей.             Наверное - нет?
     
    Вы знаете, в  свете дискуссий  последних дней, я обратила внимание на контейнеры установленные возле домов в Йыхви и Нарве  -  и не увидела ни одного из тех ужасов, что описывает Олег - ни  куч мусора вокруг, ни вони.  Соглашусь только с тем, что сам внешний вид наземных контейнеров  не презентабельный. Вот не знаю,  может я не в те дни видела эти контейнеры, или возле "не тех" домов?  Или там живут какие-то особенные люди? 



    • Не нравится
    • -2
    • Нравится



    не пойму, что госпоже Шехиревой надо. То за мусор по квадратным метрам, то контейнер ей подай. То бишь в контейнер можно совать сколько угодно мусора, а платить за одного? или  если вы своей семьей из 5 человек делаете больше мусора, чем квартира из 2- человек, то платить должны по кв. метрам? Почему сосед за вас должен платить. Хитровато это все.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



     в   7!!  раз выше цены реального потребления?

    Откуда такие необычные цифры? Вот любит народ из пальца высасывать в свою пользу. а я хочу написать, что в 20 раз больше реального потребления. И что дальше. Хватит уже фантазировать.
    Горуправа наверное контролирует цены.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    вопрос,
    Горуправа наверное контролирует цены.

    :)))

    спасибо, посмеялся.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Гость Виктор,
    Ну что Вы,Елена Шехирева объясняет всё очень логично,последовательно,аргументированно,базируясь на реальных фактах,а не на каких-то гипотетических домыслах.

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    "олег цупсман  Сегодня, 17:20
     
     Гость Виктор,
    Ну что Вы,Елена Шехирева объясняет всё очень логично,последовательно,аргументированно,базируясь на реальных фактах,а не на каких-то гипотетических домыслах."

    Оценила Ваш тонкий ЮМОР!

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Багира,
    Даже намёка на юмор нет. А вот у Вас "поюморить" не получилось.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    Шехерева умело Вас разводит  на ненужные разговоры. Молодец Елена! Получается мусорные машины отменяются.  

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    У Шехиревой перед глазами ложные цифры о своей переплате. Так бывает иногда, придумаешь себе какую-нибудь красивую сказку и носишься с этой фантазией по инфовесям, доказываешь, что солнце всходит на западе, а падает на восток. Ее не здравый смысл гложет, а оплата за мусор за пятерых. Но извините,  из-за такого количества человек в семье не стоит делать переворот для всех жителей города и засирать его по самые уши. Дети скоро вырастут и разъедутся, останетесь с мужем вдвоем, а будете платить за кв. метры. И будете кусать себя за локоть, ой, чтойт я натворила. Квартира-то поди не 25 квадратов?

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Сравнение,
    Дети скоро вырастут и разъедутся, останетесь с мужем вдвоем, а будете платить за кв. метры. И будете кусать себя за локоть, ой, чтойт я натворила. Квартира-то поди не 25 квадратов?

    ээ, я так понял, что везде, окромя нашего Поля Чудес, так и рассчитывают?

    :))

    как говорят наши: "нефиг выделяться из коллектива".

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Сравнение,
    Вы можете доказать что цифры - ложные? А может это Вы "носитесь" с выдуманными сентенциями,"засирая",как Вы изволили выразиться,мозги другим?

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    "олег цупсман  Сегодня, 18:43
          Багира,
    Даже намёка на юмор нет. А вот у Вас "поюморить" не получилось."


    Спасибо!
    Я  вообще очень серьезный человек и юморить по таким серьзным вопросам, которые затронуты в данном обсуждении - не считаю нужным.
     

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    самое смешное, дорогие жители, что никого ваше мнение и предпочтения не интересуют. и когда сей опупеозный проект будет реализовываться - нас и не спросят...

    вот так вот. поговорить, конечно, можно, но прецедентов, когда наша управа пошла на попятную - пока не было.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Такая длинная дискуссия развернулась, только по одному поводу - как правильно начислять плату за вывоз мусора: на человека(проживающего или собственника) или на квадратный метр. И нет этой дискуссии ни конца ни края. И обе стороны по с своему правы. А дело стоит и с мертвой точки не может сдвинуться. Поэтому Петр Столыпин(хотя иногда эту фразу приписывают и другим политикам) и изрек в начале прошлого века: "Дума не место для дискуссий". Россия сползала к полному краху и вместо того, что бы принимать решительные меры, депутаты спорили до хрипоты по самым разным вопросам. Борис Грызлов продублировал эту мысль в начале этого века:"Парламент не место для дискуссий". 
     Можно с полным правом принимать эстафету из их рук и применительно к нашему городу сказать:"Городское собрание не место для дискуссий"

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Городское собрание не место для дискуссий

    так оно им никогда и не было.

    :))

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    Можно с полным правом принимать эстафету из их рук и применительно к нашему городу сказать:"Городское собрание не место для дискуссий"

    можно нескромный вопрос, этот сайт уже превратился в городское собрание?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Мда,
    А почему-бы и нет. Ведь они читают,что о них думают.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Вы можете доказать что цифры - ложные? А может это Вы "носитесь" с выдуманными сентенциями,"засирая",как Вы изволили выразиться,мозги другим?

    Я вам ничего не должен. Это вы докажите без киваний на соседние города, что вывоз мусора машинным способом должен стоить полтора евро, как вы хотите.Фантазируете тут круглосуточно вместе с мадам Сехиревой.
    не надо пудрить и закакивать мозги людям и сравнивать несравнимое. В каждом городе свои заморочки и свои обстоятельства, которые формируют цены.
    Вы еще с Парижем сравните и потом в горуправу предъяву.

    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    сравнение,
    Видите-ли,это ВЫ заявили что "у Шехиревой  перед глазами ложные цифры о своей переплате" - Ваши слова. Вот и отвечайте за СВОИ слова. А сравниваю я как раз- сравнимое. Ведь я всё сравниваю на основании ЛИЧНОГО опыта,испытав 5 методов сбора мусора. И почему с Парижем не сравнить? Ведь это ваши сторонники заявляют ,что существующая в Силламяэ система(командно - принудительная) САМАЯ передовая. Желаете "шагать строем" - шагайте,у меня нет в этом ни желания,ни необходимости.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    А почему-бы и нет. Ведь они читают,что о них думают.

    Может вы и думаете, но не соображаете.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    верхоглядам,
     Вообще-то думать - один из синонимов слова соображать. Или предлагаете "сообразить на троих"?

    • Не нравится
    • -3
    • Нравится



    Мда
    можно нескромный вопрос, этот сайт уже превратился в городское собрание?

    Не превратился и никогда не превратится. Просто окончательное решение по данному вопросу будет приниматься на горсобрании. Всего лишь навсего. А дебаты на сайте хорошо показывают, во что может превратится гособрание, если выносить  на заседания заранее неподготовленные вопросы.
    А на сайтах можно  и нужно спорить сколько угодно и по поводу чего угодно.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    А почему-бы и нет. Ведь они читают, что о них думают.

    Не так важно, что думают люди, важно как они голосуют.
    Да думают люди все по разному.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Что важнее,
    Когда люди начинают думать,тогда меняются результаты голосования. Поверьте,я это видел,правда в другом муниципальном образовании.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Похоже в горуправе стали задумываться. Во всяком случае, стали вводить пропускной(пока устный) режим.

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    олег цупсман,
    Похоже в горуправе стали задумываться. Во всяком случае, стали вводить пропускной(пока устный) режим.

    а не означает ли это наоборот, что "управа дистанцируется" и вообще прекращает играть в "демократию"?


    :))

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    смешинка,
    Примерно это я и имел ввиду. Интересно,когда будет проходить горсобрание?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    Примерно это я и имел ввиду. Интересно,когда будет проходить горсобрание?

    оно у них по четвергам  на последней неделе. выпадает на 29 число.

    • Не нравится
    • +5
    • Нравится



    Ответ,
    Спасибо. Значит с повесткой собрания можно ознакомиться уже в понедельник.

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    олег цупсман,

    Спасибо. Значит с повесткой собрания можно ознакомиться уже в понедельник.

    Уже можно. Сообщение о заседании горсобрания выставил.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    А ничего интересно нет. Повестка маленькая. Рутина.

    • Не нравится
    • -1
    • Нравится



    рутина,
    Неужели? Финансы,это основа деятельности. Рассматривая направления их движения,много можно узнать. Особенно если сравнивать с предыдущими периодами.

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Это тебе… это мне… это тебе… это обратно тебе… это все время тебе… Посмотрим… Я себя не обделил? с. Попандопуло

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    смешинка,
    Примерно так и получается,когда знакомишься с консолидированным финансовым отчётом в печатном(даже сокращённом) виде

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



     Рассматривая направления их движения,много можно узнать

    Дополнительный бюджет это не интересно. 10 евро получили оттуда-то, 10 евро затратили туда-то. Доход-расход. Какая движуха то?

    • Не нравится
    • 0
    • Нравится



    "Примерно так и получается,когда знакомишься с консолидированным финансовым отчётом"

    Есть люди, которые знают, кажется, все на свете, могут дать ответ на любой вопрос, имеют мнение по любому вопросу, не смотря на отсутствие знаний.  Их немного, но они есть. Консолидированный финансовый отчет-это один из не многих документов, доступных к восприятию, осознанию и оценке, только определенным специалистам. Да и то при соответствующих консультациях. Нужно, хотя бы мало-мальски быть знакомым с Законом о бюджете, об Аудиторской деятельности, о бухгалтерском учёте, о госпоставках и мн. других. Депутаты же, на мой взгляд, принимают этот документ, практические на доверии (с учетом мнения аудиторов), кроме разве, что финансовой и ревизионной комиссий. Впрочем этого вполне достаточно.


    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    балясина,
    Примерно такой реакции я и ожидал. Ведь даже один документ даёт направления для познания. Эта та самая "печка",от которой "шагают". И если "определённые специалисты" думают что они "пупы земли",то смею заверить,они глубоко заблуждаются,забывая что у учебных заведения есть такой предмет как - экономика. Ну а то,что депутаты принимают не зная ЧТО,говорит об их уровне. Этим кое-кто и пользуется.Правда есть и депутаты,такие как Култаев и Сидоренко,которые вникают,причём дотошно. А это, "точёным столбикам для перил"(балясинам),очень не нравится.

    • Не нравится
    • +7
    • Нравится



    Правда есть и депутаты,такие как Култаев и Сидоренко
    Офигеть! Два нормальных депутата в городе. Остальные придурки ? smile 

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    офигеть,
    Ну если остальные молчат, своё мнение не озвучивают,аргументов не приводят,то Вы сами сделали вывод.

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    балясина,
    не стоит об этом рассуждать организации, которая сама себя проверяет и сама себе устанавливает законы для проверки. некрасиво это.

    :))

    офигеть,
    Офигеть! Два нормальных депутата в городе. Остальные придурки ? 

    да нет. просто это депутаты, которые пытаются работать ради горожан. а ради кого работают остальные, "строя" Променад в промзону и давая разрешения на увеличения вони - кто его знает. но точно не на горожан. да вы сами видео с заседаний посмотрите. там всё хорошо видно.

    и умственные способности здесь не причём. это из другой... оперы. 



    • Не нравится
    • +6
    • Нравится



    смешинка,
    Вот именно обсуждений они и не хотят. Ведь им могут задавать неудобные вопросы,на которые "особые специалисты" не очень-то хотят отвечать. Боятся. Помнится  на предприятии(в другом городе) "особые специалисты" с пренебрежением относились к "плебеям",потом плакали в..... прокуратуре.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    балясина,
    Вот смотрим диаграмму "Расходы на персонал за 2016 - 2018 г.г". Получается в 2016 г. расходы - 7 686 702,евро, в 2017 - уже 8 010 756,т.е рост на 324 054 евро, в 2018 - 8 967 470 евро,т.е прирост к 2017 г уже 956 714 евро. Итого за 2 года рост расходов на персонал - 1 280 786 евро. Что Вы на это скажете?

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    Итого за 2 года рост расходов на персонал - 1 280 786 евро. Что Вы на это скажете?

    а сколько у нас "персонала"? очень как-то интересно...

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Рост заработной платы сотрудников  горуправления и подведомственных ему учреждений очень хороший показатель экономического развития города.

    • Не нравится
    • -4
    • Нравится



    смешинка,
    Очень интересный вопрос. И таких,когда смотришь на диаграммы и графики,возникает немало.И что нам на это скажут "специалисты"? Желательно с полным "раскладом".

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Жить стало лучше жить стало веселее,
    А как с этим соотносится "Инвестиционный план",где по плану - 2 617 133,а по факту - 1 823 245,т.е - 69,7% от плана? По "Другим видам деятельности", вообще 53,1%. Кому стало веселее?

    • Не нравится
    • +2
    • Нравится



    Голову включи!

    • Не нравится
    • +1
    • Нравится



    Жить стало лучше жить стало веселее,
    Может, это было бы верно  для нормального города. Но только не для Силламяэ с его безработицей и позорными нищенскими зарплатами.

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится



    О каком вообще развитии может идти речь? Люди вымирают и уезжают. Кто развивается? Только растут зарплаты горе-руководителей

    • Не нравится
    • +4
    • Нравится



    То есть, горуправленцы должны заняться воспроизводством местного народонаселения? А не газовут ли их тогда бабниками или "гулящими женщинами"? 

    • Не нравится
    • -5
    • Нравится



    внучок,
    Каждый понимает по мере своей............

    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Добавить комментарий

    Запрещено использовать не нормативную лексику, оскорбление других пользователей данного сайта, активные ссылки на сторонние сайты, реклама в комментариях.

Последние комментарии


Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

внучок, Любезный,Вы явно что-то попутали. И

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится





Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

смешинка,  Прошу извинить, но из вашего послания

  • Не нравится
  • -3
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

олег цупсман,   А как вам нравятся свои личные

  • Не нравится
  • -5
  • Нравится



Повторное обращение воинов-интернационалистов об установке памятного камня в Силламяэ

Перезвоните мне пожалуйста 8(999) 529-09-18 Денис.

  • Не нравится
  • 0
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Аркадию укотрого все дерьмо, Забег - это разовая

  • Не нравится
  • +4
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

По какому праву и закону целый город должен жить

  • Не нравится
  • -7
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Аркадий, Ув. Аркадий,пожалуйста на поддавайтесь

  • Не нравится
  • +5
  • Нравится





Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Святому Аркадию, Любезный,Вам не кажется что

  • Не нравится
  • +5
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

понимаю, Спасибо что Вы поняли моё краткое

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Да, для своего личного комфорта, сытной жрачки и

  • Не нравится
  • -4
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

или вы думаете, что это - их навыки? тогда можно

  • Не нравится
  • +2
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Не надо понимать все букально,  Оно включает в

  • Не нравится
  • +3
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Аркадий,  Эх, Аркадий, Аркадий...Видно шестым

  • Не нравится
  • +1
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Вы утверждаете что - "побеждает сильнейший".

  • Не нравится
  • -1
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

внучок, "хотю канавку и променад!" - это только

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

внучок, Понятно, что при отсутствии аргументов

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Олег Култаев, Хитер Олег, ой хитер. И дебилом

  • Не нравится
  • -8
  • Нравится



Меняем закон. Канцлер права подтвердила ограничение прав оппозиции в местных самоуправлениях

Обижаться на городских центристов и называть их

  • Не нравится
  • +7
  • Нравится