Солидарность = несправедливость?

А Канев в своем интервью Инфопресс сказал, что правила не требуют обсуждения, так как в законе прописано. Значит, любой закон можно обратить плохой стороной к людям, депутаты проголосуют, и получить от этого выгоду. Ну и ну, хороших же мы себе чиновников с депутатами на шею посадили. Одни придумали, другие проголосовали, а народ должен узнать, что его обули, когда счет принесут. Так чтоли?

По-моему, тут есть лукавство - зачем в Правилах описывать то, что есть в законе? Закон выполняется по умолчанию. А вот Правила включают в себя специфические ситуации, которые не очень ясно толкует закон. Так что дурачат со всех сторон эти господа центристы.

На вопрос - где документ обсуждался, Канев ответил, что проект прошёл через совет «Веэвярка», комиссию по городскому хозяйству горсобрания и горуправу, был и на городском сайте, а в публичном обсуждении в данном случае необходимости нет, ведь речь не о законотворчестве, не о программе развития или общей планировке, а о нормах, которые так и так значатся в законах.

А кто у нас в совете Водоканала - депутат из комиссии по городскому хозяйству Быстряк. А кто у нас руководит Водоканалом - Родкин. А кто в конечном итоге отвечает за работу Водоканала - Канев. Вот эта троица и замутила новые правила.
Мало ли что значится в законе при том, что там общие и обтекаемые формулировки. Зплатили какой-то фирме деньги, чтобы она состряпала такую хрень. Грош цена нашим чиновникам. У них тоже видать средние умственные способности. А я думал о Каневе лучше.

Канев отлично работает на эти Водоканалы и Меки.
5+ было бы ему за то, что работает на народ, а не на фирмы-кровососы.
Незачет вам, А.М., за эти Правила.


Коршунова с депутатами и комиссиями не умеет противостоять чиновничьему и беспределу и ставить их на место. Способности чуть ниже средних -????????????????????????????
Для чего народ избирал депутатов? Защищать права народа или муниципальных фирм? Получается, что народ тут не при деле. Тут главное, чтобы волки были сыты.


Правящая группа депутатов оказалась очень слабой, не разбирающейся в законотворчестве, не умеющей читать, анализировать и делать выводы из прочитанного. Незачет вам, товарисЧи, притом очень большой незачет.

Просыпается большая СИЛА - ШАХТЕРЫ! Это серьезные ребята, не чета трусливым и алчным медикам ( Абрамович, Жога, Захаренко ), педикам и имеющим к ним отношение( Никитин, Тихонова, Терентьев, Малышев ), сюцикам ( Кузнецов, Феофанова ), хамовитый Быстряк, непонятной категории шараш ( Летт, Бондарчук, Соколов, Буркова ). А восседает на троне бабка-интриганка - мадам Ко. Улыбка у ей на лице " добрая" , слова "ласкающие" слух! А вот помыслы - темные.

Было бы правильным, центристам самим отозвать свое решение "за", а не дожидаться, пока в городе начнется сбор подписей против этого постановления. Это было бы честно. и вызвало бы уважение.
Не надо допускать, что народ действительно начнет собирать подписи или еще чего похуже.
Слышал от одного центриста, что их неправильно информировали об этих правилах. Спрашиваю, а почему сами не читаете, а только пользуетесь чьей-то информацией. Пожимает плечами - не думал, что там такое заложено.

Спрашиваю, а почему сами не читаете, а только пользуетесь чьей-то информацией. Пожимает плечами - не думал, что там такое заложено
Вот-вот, где собачка-то зарыта. Не читают и слушают то, что им на уши вешают ушлые чиновники вроде Канева. А за что деньги получают слуги народа? Особенно председатели комиссий, размер их зарплаты как моя пенсия. Профукивать все, а потом плечами пожимают и руками разводят. Нет, товарищи депутаты. Защищая вас, ваши начальники говорят, что вы уработались в комиссиях. И что якобы основные споры у вас идут именно в комиссии, чтобы не выносить споры на сессию Я правильно понял? Какие споры, какие дебаты? Да вы на комиссиях анекдоты наверное травите, а по делу ленитесь свои мозги напрягать. Совсем расслабились. Это уже можно назвать работой против избирателей, доверившим руководить жизнью в городе. Не оправдали доверие. Да уж, пора массовые акции протеста против хитрых и спящих депутатов устраивать, иначе ничем от них не защититься.

председатели и замы комиссий получают отличную зарплату за то, то ни х... не читают документы и пропускают такую хрень в действие?

Нет, надо действительно что-то предпринимать по этому поводу. Или лишать зарплаты этих негодяев или пусть они собственным решением отменяют этот хомут на шее жителей

Нет, господа комментаторы. Эти негодяи особенно их верхушка не будут сами отменять эти правила. Они же их приняли. Отменить правила - это им самим серпом им же по одному месту. Они же неспособные, но очень гордые и самолюбивые, они ни за что свое решение отменять не будут. Вспомните Абрамовича, когда он свой заветный долгожданный портфель получил. Эти люди ни за что не сознаются, что они что-то недодумали или недопоняли. Гордыня не позволит. Они будут обвинять оппозицию, кого угодно. Думаю, только массовые протесты заставят их отменить это решение.

Заголовок этой новости как нельзя лучше отражает происходящее.
Именно депутатская центристская солидарность привела к несправедливости.
А зачем они это сделали?

На вопрос - где документ обсуждался, Канев ответил, что проект прошёл через совет «Веэвярка», комиссию по городскому хозяйству горсобрания и горуправу, был и на городском сайте, а в публичном обсуждении в данном случае необходимости нет, ведь речь не о законотворчестве, не о программе развития или общей планировке, а о нормах, которые так и так значатся в законах.

Ну ни фига себе. Для чего вообще избираются депутаты, если народ должен отслеживать за депутатами их решения. Подразумевается, что народ им доверяет. Но вот доверять-то не нужно, иначе без штанов останемся, будем за соседей платить :diablo: долги.

Фотография впечатляет - суровые спины шахтеров должны привести в чувство господина Быстряка и иже с ним. всех тех, кто протаскивает такие решения. кто получает деньги и дурачится вместо того, чтобы работать.

за одно хреново принятое решение раз в месяц депутаты положили себе такие деньжищи!!!
Але, вернуть не хотите взад хотя бы по половине от депутатских окладов? :bomb: :focus:

Андрей Окаманчук спрашивает: есть ли такие квартирособственники, кто желает введения этих правил. Думаю, что спроси любого,и ответ будет таков - нет не хотим. Да уже и спрашивали. Люди возмущаются и негодуют, ругают чиновников и депутатов. Чиновники по традиции ссылаются на законы. Лукавят чиновники, вводят в заблуждение.

Оппозиция еще до выборов проработала закон и дала свои замечания, на которые центристы просто наплевали. Снова получив места в горсобрании, решили завершить свое вредительство и тихой сапой протащить. Точно также тихой сапой они уже одурачили население, навязав самый легкий для себя способ отъема денег - водные коэффициенты.

В товариществах ситуация получше. Там люди привели в порядок свои системы, проверили на соответствие домовые водомеры, избавились от больших потерь воды. Может, там и можно было бы применять новые правила. А в домах под МЕКЕ, особенно в микрорайоне, везде очень большие потери. Отчего они большие?

Да оттого, что ни службы МЕКЕ, ни службы Водоканала не занимаются проблемами потерь. Не ищут способ от них избавиться. Ссылаются на воров, на какие-то причины. Но главная причина в заброшенности домов, отсутствии контроля и надзора со стороны МЕКЕ. Все стараются спихнуть на жильцов - они должны и контролировать потребление, и ловить воров. С какого перепугу? Почему МЕКЕ посокращала нужных специалистов и не затронула управленцев? Электриков нет, слесарей нет, теплотехников нет.

Водоканал вообще ни за что не отвечает. Он, видите ли у нас теперь поставщик воды. А главнйц поставщие - Родкин, который изобретает новые способы, как без проблем и работы получать деньги. А МЕКЕ нужно постоянно пинать, чтобы хоть что-то сделали. И вот в этой ситуации, когда люди и так устали от этого беспредела, им еще и навязывают солидарную оплату.

Новые правила - это должно быть логическим завершением большой работы в домах, когда все системы в порядке, когда минимизированы потери. Но ведь никто из чиновников и специалистов не хочет думать головой, никто не хочет работать, все хотят только получать деньги и по-тупому ссылаться на законы. Отвратительно все это. Еще немного, и в городе неминуем социальный взрыв.

Да оттого, что ни службы МЕКЕ, ни службы Водоканала не занимаются проблемами потерь. Не ищут способ от них избавиться.

Потому и не ищут, что это им невыгодно. Зачем им лишаться такого дохода? Сколько уже было дебатов на эту тему, а водичка все капает и капает. Уже столько накапало! Вода - это всегда Клондайк. Не верьте тем, кто уверяет, будто это недоходное дело.
Особенно у нас, где в водоканале такие жучары сидят.

Такое чувство, что работа белобашенных идет по принципу:
- Как у вас дела?
- И хорошо, и плохо.
- А что хорошо, что плохо?
- Теоретически всё хорошо, а практически всё плохо.

Сытый, голодного - не поймет.

Да, моему возмущению нет предела! Сегодня пришёл счёт по воде и опять потери! Я сделала примерные подсчёты потерь по всему дому за месяц и вышло, что куда-то делись в нашем доме 38 кубов воды - это 38000 литров воды! В деньгах это почти 62 евро - совсем немалые деньги с каждого дома. "С миру по нитке - голому рубаха".
Что делать? Подскажите. Наш дом принадлежит МЕКЕ.

Вернее сказать, домом управляет и обслуживает МЕКЕ. Но как управляет и как обслуживает? Много лет этой фирмой руководит г-жа Буркова, которая постоянно является депутатом и постоянно занимает должности в комиссиях горсобрания. Отсюда логично предположить, что недостатки работы МЕКЕ никогда не будут искоренены. Все наши претензии так и останутся претензиями, пока г-жа Буркова будет совмещать эти должности. По сути, критиковать работу МЕКЕ может горуправа, потому как фирма муниципальная. Но Буркова представляет в то же время власть законодательную. Ну и как все это выглядит? Кто и что ей при таком раскладе может предъявить? А Буркова нужна и горуправе, и горсобранию. Она свой в доску человек, ей известны все секреты фирмы и "скелеты в шкафах". Ну и куда ее деть? Ведь если ее "уйдут", то можно только представить, что за ней потянется. Вот и сидит десятилетия несменяемая Буркова, а при ней армия пристроенных нужных людей. Которые тоже хотят хорошо кушать и получать деньги с дойной коровы - населения. Вот такие невеселые размышления. Пока вся эта гнилая система при делах, пока ветераны-пенсионеры стройными рядами идут голосовать за эту власть, то все так и будет. И никуда нам не деться от потерь, если, конечно, не найдется в доме слесарь-энтузиаст, который в свое личное время будет докапываться до истинных причин домовых потерь. Но, как видно, пока что-то мало таких энтузиастов. А это очень нравится нашим МЕКЕ и водоканалу.

Очень много несуразностей в городе и не только в МЕКЕ. Мы, жители Виру 24 не хотим делать дорогу, а Буркова сказала, что все равнобудет выставлять в счета плату за дорогу. Собрала собрание из 17 человек и говорит, что решение законное. И что с этим делать,
куда бежать с жалобами. Конечно, я понимаю, что на собрания нужно ходить, но народ уже устал, 4 раза собирались по поводу этой проблемы. Ей бы отступиться, раз народ сопротивляется, но она упорно гнет свое. Она что, там долю имеет?
Это тоже самое, что с водой беспредел.И где эти депутаты, почему строго не спросят с руководителей. Всю верхушку МЕКЕ и Водоканала нужно метлой. И чем скорее, тем лучше для города.
Ну этих дуралеев поддерживает порт, поэтому вряд ли что изменится.

Долой тиранов, прочь оковы,
не нужно гнета рабских пут...
(революционная песня.)

:drinks: почти призыв к свержению существующего строя.

источник возникновения потерь был обозначен еще в 2006 году. почитайте статью. http://www.vestnik.ee/index.php?option=com_content&task=view&id=521&
;Itemid=39
просто водоканалу невыгодно решать эту проблему.

Олег, может быть, инициируете сбор подписей за отмену этого кабального решения. Ну как это какой-то неизвестный человек в доме будет собирать деньги за воду. Ну предположим, что вместо положенных по счету 600 евро, он соберет 550. Откуда он возьмет остальное? Со своего счета или как?
Вдруг попадется недобросовестный человек и просто не перечислит деньги в Водоканал. Тогда весь дом будет задолжником. И Водоканал теперь имеет право подать в суд на любого и вытрясти деньги из любой квартиры. Нужно, чтобы народ это понимал, что его просто подставляют эти депутаты Быстряки- Коршунова и их центристская компания. В руках Быстряка была эта проблема и он мог бы на комиссии завернуть назад, но он не только не завернул, он способствовал, чтобы решение было принято. Потому что никто не читает материалы перед сессией и никто не способен вникнуть в их суть. Этим и пользуются Родкин и Канев и обувают этих 15 лопухов. представляю, как они смеются над депутатами за кружечкой пива вечером.

Нет. это не призыв, это песня-намек. Иногда полезно освежать в памяти революционные песни.
например: "...Идет война народная...." - это про борьбу населения против муниципальных фирм.

Ну то, что правящая коалиция повернулась к людям ж...ой - это к бабке не ходи.
Ну уж больно быстро все это произошло прямо начиная с первой сессии, еще не остыв от выборов, положили себе на грудь огроменные деньжищи.
Главное, что бедной Коршуновой все мало. 2000 евросов - это очень мало, дайте еще хоть десяточку на бедность. Икру-то я с коньячком на тусовках покушаю с подругой вместе, а вот на хлеб не хватает. Зато сколько обещала.
Тьфу!! Как все это противно. Зато предложение о добавке пенсионерам по 10 евро на отопление не приняли. Правильно, лучше одному дать несколько тыщ, чем размазывать по десятку по бабкам.

А вот лично мы никогда не сдаем счетчик в поверку. Уже обожглись. Сразу покупаем новый. Счетчик признают неисправным, потом платишь еще и за новый и все обходится в круглую сумму. Потом, неизвестно, куда их отправляют на проверку. По-моему, так где-то на заводе. Здесь верить никому нельзя, потому что все в сговоре против людей. подкрутить счетчик в пользу продавца воды вполне возможно.

во всех комментариях - тотальное недоверие к городским властям и депутатам.

Логика водоканала и Меке такова: зачем вкладывать деньги и модернизировать внутридомовые водопроводы, зачем ставить "правильные" домовые водомеры, когда все можно содрать с жителей. Старая советская внутридомовая система вся прогнила, ей уже сколько лет! А ведь в подвалах с советских времен никто и ничего не реновировал. И вот на это старье еще хотят нажиться - придумали правила, которые легко и просто помогут содрать бабки. Таких Каневых, Родкины, Косаревых и Бурковых в отставку, а Быстряку выразить недоверие.

Просто в МЕКЕ совесем нет никаких специалистов. Буркова даже и понимает, что значит это слово. Отсюда и все беды. Нет профессионального инженерного подхода к проблемам. Не исследуется причина, а ставятся заплатки на последствия. Не знаю, что ждет дома, которые не отошли в товарищества. В товариществах, худо-бедно, иногда со скрипом, что-то делается, а в МЕковских - только стеклопакеты и электрика. Все. Если кое-где теплоузлы-автомат, то все это не оправдано дорого. Никто не следит за автоматикой, никто не выставляет режимы. Поэтому и счета иногда в разы выше, чем в Квартирных тов. Не подозревают наши депутаты и городские руководители о той огромной, даже глубочайшей проблеме. Никто не занимается жильем.

Как это не занимаются?

Комиссия по городскому хозяйству
Сфера деятельности: благоустройство; жилищное хозяйство; вода и канализация, газовое, электро- и теплохозяйство и прочие коммуникации; защита окружающей среды; дороги, улицы и транспорт; городское имущество; отходное хозяйство.
Состав:
председатель Александр Быстряк, тел. 39 29 138, почта: aleksandr.bostrjak@molycorp.com

заместитель Александр Бондарчук, тел. 555 97 209, почта: bondar4uk@hotmail.com

члены комиссии:
Андрей Жога
Дмитрий Летт
Александр Канев
Аркадий Кислицын
Борис Косарев
Анатолий Вихарев
Олег Ульянов

Они все отвечают за это хозяйство. Каждый из них несёт ответственность за происходящее в этой сфере, причём - за деньги, не бесплатно! Любой житель города может им позвонить и высказать своё мнение.

Ой, насмешили вы меня. Как вообще попал метадоновый король, доктор Андрей Жога в комиссию по городскому хозяйству? По знакомству? Он хоть раз был на обсуждениях по программам ОВОС? Он хоть понимает, что такое газо-электро-теплохозяйство? Какой из него хозяин? Ой, ребята! Слов просто нет. А Олег Ульянов - это кто таков? Тот, чья жена в отделе строительства, тот кто получает выгодные подряды от горуправы? Ну-ну, тоже свой человек. А Аркадий Кислицын? Это тот, кто за интересы ТЭЦ бился на круглых столах? Тоже свой в доску, жена в горуправлении в отделе городского хозяйства. А Дмитрий Летт - наш писатель, который из-за отсутствия своих мыслей помещал в СВ перепечатки законов? Вся эта команда пришла не работать в горсобрание, а числиться в почетных званиях депутатов и деньги получать. Если бы денег не платили, их бы уже в комиссии давно не было.

А вы чего ожидали услышать от нас? Скажите спасибо, что пока только ТАК выражаем своё недоверие. Нормальная, думающая власть давно бы перестроилась хотя бы из чувства самоуважения, самосохранения, но эти люди настолько уверились в своей правоте и безнаказанности, что дальше своего кармана ничего не хотят видеть.

В общем, всё ясно! Государство свалило проблемы ЖКХ на наши головы: МЕКЕ и КТ. Какая разница между ними? Лишь в количестве домов. У МЕКЕ их 105. И Квартирные Товарищества ещё не панацея от всех бед. Знаю примеры, где председатели - либо откровенные воры, либо самодуры, либо и то и другое вместе. И в доме идёт настоящая гражданская война! И нет избавления от таких председателей.
Всё зависит от ЛИЧНОСТИ председателя, от его порядочности и честности, ну и, конечно, от демографической и экономической ситуации в городе - молодёжь покидает его, старики умирают. И будьте вы хоть семи пядей во лбу - разоритесь с этим КТ.

Спасибо Зинаиде П.! Просветила по поводу водомеров. Я теперь буду делать так же.
А ещё я вот о чём подумала. А на...зачем нам эти квартирные водомеры, если мы всё равно платим за ПОТЕРИ? Это раз.
Во-вторых, кто-нибудь из жильцов-добровольцев проверяет показания по общедомовому счётчику? Или мы пока доверяем дяде Васе-слесарю?

Вот чем хорош этот сайт, что много нового и полезного узнаёшь отсюда.
Спасибо и Олегу за это ликбез!

Когда-то почетный гражданин нашего города Леонид Сургучев призывал обзавестись квартирными водомерами. Обзавелись. Покупали на свои деньги, поверяли на свои деньги. Но позитив был в том, что плачу за то, сколько трачу. Потом появились в городском хозяйстве Канев с Родкиным. Принесла их нелегкая с Силмета. Но оба обладатели громких голосов и манеры говорить обо всем уверенно и авторитетно. Тем и держатся. Время шло. Люди научились экономить воду, жуликоватые и наглые научились ее воровать. Некоторые и по сей день дают по кубу за год. А что?

Оправдание у таких всегда есть. Писаем под куст, моемся на работе, летом на даче. И что? Подглядывать за ними, куда они писают? Еще чего, провались они. Это себя не уважать, чтобы шпионить за ними. С годами потребление воды стало резко падать, потом она стала дорожать. Появились потери. Их же надо куда-то определять. Естественно, в головах у Канева и Родкина закрутился мыслительный процесс, чем эти потери покрывать.

И придумали: а мы эти потери побьем коэффициентом. И опять лет 15 можно ровно сидеть и корчить из себя честного поставщика воды. И вот сидели-сидели ровно, и опять захотелось поиграть в честных законотворцев. А чтобы не говорили, что это опять Канев с Родкиным, наняли какую-то шаражку, и та недолго думая, смастырила правила. Якобы все по закону. Но оппозиция еще в прошлом созыве поработала, раскусила коварные жульнические планы и представила свои разоблачения. Но ведь выборы - это святое, это очень хорошо понимают центристы.

Нельзя народ гневить. Вот опять когда сядем в свои кресла, - думали центристы, тогда и примем. Сели в кресла и принялись опять за свое вредительство. Уже и вывели их на чистую воду, и поняли, что это за народ такой опять собрался в горсобрании. Так неужели же они совсем совесть потеряли? Потеряли, однако.

ПОЛИТИКУ НА ЗАМЕТКУ

Кстати,новые правила -прекрасный способ сведения счетов.Скажем,не нравится Родкину некий Култаев.Тогда он сваливает на него солидарную ответственность за господина Кутейкина,живущего на 3 этаже и не платящего за воду.Согласно правилам,"у собственника этой квартиры (Култаева) будет право предъявить регрессные требования к конкретным должникам" (Кутейкину). Кутейкину начхать на право Култаева и на долг,и он прокалывает шины на авто Култаева (здесь -широкий спектр фантазий в зависимости от уровня должника.).Родкин и пр. ни при чем,зато удовольствие от сладкой мести...

skalozub, забыл добавить, что имена вымышленные! :download:

:heat:

Имена - вымышленные,а машина -реальная.
Хотя .... мы живем в стране ожидаемого подвоха...

Я хочу вечной войны, драки и кровопролития, и более того я сегодняшний делаю все, чтобы гармония в мире, вашем низменном и таком житейско-человеческом виде никогда не наступила.

И теперь слушайте меня внимательно, дорогие мои люди, а я посмотрю на то как ваши челюсти стекут на вспотевшие от динамики сегодняшней ржаки, животы и коленки.

Есть вещи более страшные чем война, понимаете меня?
Это деградация народа.

Его с помощью средств массовых информаций стопроцентное отупление. Повсеместная наркомания, превращение территории в страну воров, шлюх и алкоголиков, повязанную по рукам и ногам повсеместными откатами и взятками.

Теперь скажите мне, скажите каждый в отдельности, что страшнее: война или национальное ничтожество, война или окончательная деградация народного духа?
Молчите? Прекрасно.

Значит машина снова заработала.

И вот он я. Опять выхожу в центр вашего курятника, забитого квохчущими зрелищами, на территорию, где совсем не осталось самопожертвования и юродства, где чудом именуется все: от йогурта до туалетной бумаги, и когда этот народ выклюет до конца весь подсыпаемый ему фальсификат природных ресурсов и присытится всеми этими фальшивыми игрушками, внутри которых один только пшик, вот тогда на головешке, зажженной смыслов, мы с вами сядем для длинного молчания о том что же все таки страшнее войны и гражданского кровопролития.

В древнем обществе ваши функции выполнял бубен.

Это все одинаково страшно. Но только для понимающих людей. На войне тебя уничтожают физически, а в обществе - морально. Это гниение и деградация уже налицо в нашем городе. Мало у кого остались островки совести, мало кто белое отличает от черного, правду от кривды. Все нивелировалось и списывается на сегодняшнее страшное время. Все забывают, что это все поддерживаем МЫ САМИ!!!

Ну вот,от городской проблемы к проблеме мирового масштаба.

Давайте вернемся к нашим баранам. Вопрос завис в воздухе - будем ли собирать подписи за отмену этого постановления и отправку его на переосмысление? Давайте уже шевелиться, а то скоро у этих господ начнутся отпуска - считай, 3 месяца по очереди гулять будут. Тогда и про эту проблему все забудут.

Тогда и про эту проблему все забудут.

Чую, что уже забыли в связи с последними событиями с задержаниями...
Теперь их болезные головки забиты другим - кто кого вперед сдаст...

Можно напомнить Договор "О Центральном отоплении" между городом и ТЭЦ, что дало право заключать и с домами точно такой беспринципный и жесткий Договор с ТЭЦ (силы не равные, если уж власть позволила, то, что могут сделать простые смертные, тем более с монополистом). Народ и бюджет города отдан на откуп частному бизнесу, который поднимает цену, не думая, как смогут жители оплачивать. Ни штрафных санкций за низкий порой теплоноситель, счетчик на шеи домов, и даже за пломбу платим мы . Дополнительные расходы - дороги, тротуары, территории, которые власти возложили также на людей, со своих нищих зарплат, пенсий ( даже у Председателей депутатских Комиссий больше) за два заседания в месяц. Вообщем безжалостная наша власть к своему народу. А вода, какого качества, все опять на кошелек жителей. Тем хуже людям, тем кому-то благо.

На ближайшем горсобрании соц.демам, внести поправку по этому вопросу - откланят или проголосуют против - узнаем Кто - есть Кто. Колхозы такие - Нам ненужны...Вот такая Облика Морали. Вот тогда Референдум,зто мероприятие сечас в моде.Другого пути нет.Иначе от таких депутатских законов - помиру пойдем.